BDSM-baari

Kirjasto - jäsenille tarkoitetut alueet => Päiväkirjat => Näkökulmia lokerosta ja sen vierestä => Aiheen aloitti: Kolumnisti - 18.08.2019, 11:09

Otsikko: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Kolumnisti - 18.08.2019, 11:09
Vaara vaanii vitussa

Kun minua pienenä kiusattiin koulussa, äitini opetti minulle läksyn jonka koki moisessa tilanteessa ensisijaisen tärkeäksi: "Nainen on naiselle susi". Äiti ei taatusti ajatellut niin pitkälle, mutta pähkinänkuoressa ajatus on se, että jos minulla kuunaan tulee ongelmia toisten naisten kanssa, se johtuu yksinkertaisesti siitä että naisia ne ovat. Juonikkoja ja ilkeitä.

Saman läksyn eri painoksen lienee moni poikalapsi isältään perinyt. "Poikani, juttu nyt on vain niin, ettei naisia ymmärrä pirukaan." Jos niitten kanssa on hankalaa, syy on se että ne ovat naisia, eikä niistä voi koskaan ottaa selkoa. Juonikkoja ja ilkeitä.

Väitän, että myös täällä kinkyskenessä olemme sisäistäneet tämän läksyn aika pahuksen hyvin. Ei niin, etteivätkö naiset täällä saattaisi keskenään tulla toimeen, puhumattakaan siitä etteivätkö muut sukupuolet naaraita pystyisi ongelmittakin kohtaamaan. Mutta jos ongelmia jonkun yksittäisen neidon kanssa tulee, sarvet ja hampaat kasvavat kovin luontevasti tämän kasvoja kehystämään, kuin ne olisivat siellä koko ajan kätkössä olleetkin. Vittu mikä akka.

Iän kaiken skenessä on jaksettu jauhaa karkkikauppasubeista ja siitä millaisia miehiä paljain hampain kuohitsevia naishirviöitä lampaan nahoissa mokomat ovat. Perusajatus on tuttu ja turvallinen: nainen voi pettää koska tahansa. Siksipä on oltava varuillaan. Varsinkin dominoivien miesten on alati varjeltava miehyyttään ja masteriuttaan, jottei pillun pauloihin lankeaminen syöksisi subin emännöimään kadotukseen.

Eikö se itse asiassa vain vahvista juuri sitä visusti väisteltyä ajatusta, että kaikki todellinen valta on lopulta alistuvalla naisella? Aivan samoin kuin on niin kauan syyttävästi sadateltu, että ylipäätään seksuaalinen status on jokaisella sutturalla uroita suurempi. Nämä kun pitelevät sitä valtikkaa jonka haltija saa määrätä, kenen penis pääsee portista sisään ja kenet nauretaan ulos. Tässäpä aihetta sukupolvelta toiseen soljuvaan sukupuolittuneeseen vihanpitoon. Eihän se nyt vain ole reilua, etteivät naiset jaakaan nallekarkkeja tasan, vaan päättävät itse omilla kriteereillään kenen kanssa herkkuhetkensä viettävät. Eivätkä ole edes reiluja ne kriteerit, vaan miehiltä vaaditaan milloin mitäkin kohtuutonta kauppahinnaksi kaipaamastaan.

Varsinaista paskaa ja perseilyä, on ensimmäinen impulssi puuskahtaa. Täysin kestämättömällä pohjalla olevaa öyhötystä. Mutta miten käy, jos tätä ajatusta seuraakin toiseen suuntaan? Kokevatko tällaisten teesien taakse suojautuvat uhatuksi itsensä tuntevat miehet todella, että heidän ainoa mahdollisuutensa toteuttaa itseään seksuaalisesti on jonkinlainen vaihtokauppa, jossa joutuu väistämättä vedätetyksi maksumieheksi?

Eivätkö he voi edes nähdä sitä mahdollisuutta, että joku nainen tahtoisi heitä itseään, heidän itsensä vuoksi? Voittamatta vaihdossa mitään? Se ei kuulosta minusta ollenkaan perseilyltä. Se kuulostaa traagiselta.

En ihmettele yhtään, että sellainen kokemus itsestä johtaa vihaan toisia kohtaan, vaikkei se hedelmällistä olekaan. Silloin kun se kohdistuu vihana alistuviin naisiin geneerisesti, herää helposti kysymys, voiko se ollakin alku ja juuri koko halulle dominoida näitä. En väitä että tällöin pitäisi pidättäytyä pervoilemasta, kaikillahan meillä on omat tiemme tietämättömät. Ei silti varmasti haittaa ketään jos pysähtyy silloin tällöin pohtimaan kinkyytensä syntyjä syviä. Ettei ottaisikaan asiaa annettuna, nielisi pureksimatta sitä että minä nyt vain olen tällainen ja sillä sipuli. Mikä antoisinta, voi miettiä myös sitä miten se kaikki vaikuttaa omaan käyttäytymiseen toisia kohtaan, elämässä yleensä tai tässä skenessä.

Hyvin tyypillinen tapahtumakulku tällä foorumilla on seuraavanlainen. Naispuolinen käyttäjä aloittaa keskustelun, mistä tahansa asiasta (perstuntumalla noin 8/10 keskusteluketjujen avauksista). Viimeistään viides viesti tulee miespuoliselta käyttäjältä, joka kyseenalaistaa koko keskustelunavauksen. Miksi tällainen muka olisi millään tavalla olennaista pohtia? Mitä tässä nyt taas yritetään? Koittaako nyt joku taas olla olevinaan vaikkei todellakaan olisi rahkeita?

Kun tämä kaava toistuu riittävän monta kertaa, hiipii herkästi mieleen kysyä onko oikeasti näin, että tässäkin seurakunnassa naisen kuuluisi vaieta. Vaan kun eivät nykyaikana suosiolla vaikene, niin pitää niille sentään tehdä selväksi että mistä tahansa haluavatkaan jutella, niin se on epärelevanttia se, ja sitä paitsi osoittaa sen miten tyhjänpäiväisiä keskustelijoita nämä ylipäätään ovat. Jolleivat suorastaan vääriä sanomaan yhtään mitään tästäkin asiasta perkele.

Aiemmin oli paljon enemmän naiskäyttäjiä jotka käyttäytyivät tismalleen samoin toisten naisten keskustelunavauksia kohtaan. Ärhäkimmät susinartut tuntuvat luojan kiitos vetäytyneen luoliinsa. Valitettavasti se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että naisten viha toisiaan kohtaan olisi täällä tauonnut.

Niinhän se on aina ollut, että esimerkiksi slut-shamingia harrastavat eniten naiset itse. Täälläkin joutuu välillä katsomaan, miten naiset yrittävät lyödä toisiaan kenenkään huomaamatta hyökkäystä. Rupatellaan muka yleisluontoisesti tarkoittaen tasan tarkkaan jotakuta tiettyä tyttötoveria, ja jos tämä sitten reagoikin eikä niele noin vain, vedetään naisellinen uhrikortti kehiin. "En minä niin sanonut". Tai sitten boikotoidaan toisten naisten keskustelunavauksia sillä periaatteella, ettei nyt vain anneta sitä vaikutelmaa että tämä olisi sanonut jotain oikeasti merkittävää. Miten vain, pyrkimys on tavalla tai toisella alentaa tai mitätöidä sellaisen naisen presenssi, jonka itse kokee uhkana, sutena. Sellaisena joista äiti varoitti. Eikä huomata ollenkaan, miten omasta ohimosta alkavat nousta ne sarvenalut.

Kaikesta tästä puskee läpi kaikkivoipa kontrolli. Sellainen, joka ei ainakaan minun pikkuhousujani kastele sitten pätkääkään. Pyritään aisoimaan jotain sellaista pahaa, jonka on opittu piilevän naiseudessa luontojaan. Ei tarvitse hirveän hartaasti historiankirjoja hamuta että sen toistuvuuden tiedostaa, eikä siltä ole säästynyt näennäisesti liberaalimme yhteisömmekään. Saamari, siitä en aina itsekään onnistunut pidättäytymään. Olen ollut myrkyllisen kateellinen, myrkyllisen vihainen ja myrkyllisen mykistävä toisia naisia kohtaan. Ja samaan aikaan ollut niin kovin käärmeissäni, kun olen saanut tuta sen saman vihan omissa nahoissani, tulipa se minkä sukupuolen edustajan taholta tahansa. Vitun vihat tiesi vaaraksi jo vanha kansa, eikä sen väkevyys ole vuosisadoissa vähentynyt.

Entäs sitten se miesten osakseen saama viha? En puhunut siitä, enkä voikaan puhua kun en tiedä. Puhukaa te. Mikki on avoin.

Tämä foorumi on olemassa siksi, että jokainen, joka kokee tapansa rakastaa ja/tai harrastaa seksiä yleisesti väheksytyksi, pääsisi tasavertaisena jakamaan kokemusta itsestään. Se on ideaali johon pyritään, mutta tietysti se on konkreettisesti pitkässä kuusessa, niin kauan kuin ihmisiä ollaan. Mutta aina voidaan ottaa niitä pieniä askelia.

Huomata ne hetket jolloin itse pitelee ladattua asetta ja päättääkin laskea sen alas.

(https://www.bdsmbaari.net/index.php?action=dlattach;attach=21127;type=avatar) -pikkusisko
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Parishe - 18.08.2019, 11:21
Ah miten osaat kirjottaa hyvin! Oli ilo lukea tekstisi ja se sai hymyn useaan otteeseen suupielille, kiitos!
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: SaRu - 18.08.2019, 12:07
Huomata ne hetket jolloin itse pitelee ladattua asetta ja päättääkin laskea sen alas.
Hyvä pointti.
Monesti onnistuu itseltä, olen jättänyt sanomatta kateuden/ vihan tms aiheuttamat negatiiviset asiat.
En aina.
En pyri pyhimykseksi, joka ei noita tunteita edes tunne.
Mutta jättäisin sen aseen laukaisematta. Joka kerta.  Siinäpä tavoitetta kerrakseen.
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Mr Birch - 18.08.2019, 12:23
Pikkusisko tiivistää ytimen hyvin
Perusajatus on tuttu ja turvallinen: nainen voi pettää koska tahansa.

ja esittää samalla myös  sen vastakohdan: tutun ja turvallisen ajatuksen, kaipuun johonkin mihin tukeutua. Kysymys herää, kenen ajatus se on. Onko se sellaisen ihmisen ajatus, joka on pettynyt riittävän monta kertaa ja suojellakseen itseään muodostanut tästä puolustusmekanismin eli defenssin? Defenssin keskeinen ominaisuushan on juuri se, että siihen "voi luottaa", muutenhan se ei toimisi.

Stereotyyppisesti voitaisiin ajatella, että kyse olisi miehen ajatuksesta, ehkä jonkun filosofiin/kirkkoisän, joka rakkaudessa petyttyään kääntyi pettävästä naisesta vakaaseen jumalaan tai filosofiaan, joita kumpaakin sitten palvellaan mieluusti poikaporukalla. Suomalaiset sotilaat, perinteisen ajattelun mukaan juuri poikaporukka, onkin muodostanut naisesta oman pettymystä uhkuvan tai varman päälle defensiivisen slangikuvansa: vitunkantoteline.

Mutta eikö omaan sukupuoleen pettyminen ole vielä katkerampaa, kun ei voikaan assosioida luotettavuutta omaan viiteryhmään ja petollisuutta toiseen? Ehkäpä silloin käytetään jotain muuta kriteeriä kuin sukupuolta, joka sinällään onkin kovasti häilyväinen käsite. Defenssi rakennetaan joka tapauksessa.

Epäilen, siis olen olemassa tai niin kuin joku sen muotoili: rakkautta ei ole olemassa, mutta vittu on.   



Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: gaselli - 18.08.2019, 12:28
Aihellinen teksti ja vaikka olenkin itse aika harvoin foorumilla äänessä niin ihan hyvä muistutus noin yleisesti itselle katsoa peiliin ennenkuin öyhöttää siitä kuinka muut toimivat väärin (eritavoin kuin minä)

Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Raippa - 18.08.2019, 13:16
Piti laskea, että olenko se viides.  ;D

Mutta laitanpa tähän sen ikivanhan toteamuksen. En sitä valitettavasti nuorempana osannut suhteuttaa. Mutta ikä on näköjään tehnyt tehtäväänsä. Mies... Ole sitten dominoiva tai alistuva, mies on perheen pää ja nainen se joka sitä kääntelee. Mutta siihen en itse lähde, että kahden naisen taistoa lähtisin selvittämähän. Sellaasia pitkospuita ei ole olemassa, jotka sen suon ylitte kantais. Vähintä mitä voi tehdä on irrottaa se oma nainen siitä konfliktista, ettei sivulliset kärsi. Konfliktiahan se ei ratkaise, mutta voi sillä osoittaa tukensa omalle kumppanilleen positiivisesti. Lopuksi jää vain kuuntelijan rooli...ja unohtajan. Riittää, kun se nainen saa tuntehen että on voittanut.
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: RuoskaMikko - 18.08.2019, 14:16
Kun aihe on tärkee ja suurempi osa omaa identiteettiä ja henkkoht historiaa, niinku monella BDSM täällä, niin on helpompi mennä tunteisiin. Vielä helpompi kun kokee ajavansa jotain asiaa.

Ei siinä mitään. Mä oon oppinut lähtemään kävelemään ja tekemään jotain muuta jos riitely ei kiinnosta, en oo rakennettu niin että pystysin vittuilemaan ihmisille päin naamaa tarpeeksi usein, mutta jos joku on niin siinä on varmasti puolensa. On enemmän "munaa" kuin munlaisilla, helpompi pitää puolensa kun joku koittaa rikkoo sua tai sun maailmaa...

Ei toisia tarvi aina miellyttää. Mutta se on hyvää vaihtelua krooniselle vittuilulle, sekä vittuilijalle että kohteelle.
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Pip - 18.08.2019, 22:31
Vaara vaanii vitussa

Kun minua pienenä kiusattiin koulussa, äitini opetti minulle läksyn jonka koki moisessa tilanteessa ensisijaisen tärkeäksi: "Nainen on naiselle susi". Äiti ei taatusti ajatellut niin pitkälle, mutta pähkinänkuoressa ajatus on se, että jos minulla kuunaan tulee ongelmia toisten naisten kanssa, se johtuu yksinkertaisesti siitä että naisia ne ovat. Juonikkoja ja ilkeitä.

Saman läksyn eri painoksen lienee moni poikalapsi isältään perinyt. "Poikani, juttu nyt on vain niin, ettei naisia ymmärrä pirukaan." Jos niitten kanssa on hankalaa, syy on se että ne ovat naisia, eikä niistä voi koskaan ottaa selkoa. Juonikkoja ja ilkeitä.

Väitän, että myös täällä kinkyskenessä olemme sisäistäneet tämän läksyn aika pahuksen hyvin. Ei niin, etteivätkö naiset täällä saattaisi keskenään tulla toimeen, puhumattakaan siitä etteivätkö muut sukupuolet naaraita pystyisi ongelmittakin kohtaamaan. Mutta jos ongelmia jonkun yksittäisen neidon kanssa tulee, sarvet ja hampaat kasvavat kovin luontevasti tämän kasvoja kehystämään, kuin ne olisivat siellä koko ajan kätkössä olleetkin. Vittu mikä akka.

Iän kaiken skenessä on jaksettu jauhaa karkkikauppasubeista ja siitä millaisia miehiä paljain hampain kuohitsevia naishirviöitä lampaan nahoissa mokomat ovat. Perusajatus on tuttu ja turvallinen: nainen voi pettää koska tahansa. Siksipä on oltava varuillaan. Varsinkin dominoivien miesten on alati varjeltava miehyyttään ja masteriuttaan, jottei pillun pauloihin lankeaminen syöksisi subin emännöimään kadotukseen.

Eikö se itse asiassa vain vahvista juuri sitä visusti väisteltyä ajatusta, että kaikki todellinen valta on lopulta alistuvalla naisella? Aivan samoin kuin on niin kauan syyttävästi sadateltu, että ylipäätään seksuaalinen status on jokaisella sutturalla uroita suurempi. Nämä kun pitelevät sitä valtikkaa jonka haltija saa määrätä, kenen penis pääsee portista sisään ja kenet nauretaan ulos. Tässäpä aihetta sukupolvelta toiseen soljuvaan sukupuolittuneeseen vihanpitoon. Eihän se nyt vain ole reilua, etteivät naiset jaakaan nallekarkkeja tasan, vaan päättävät itse omilla kriteereillään kenen kanssa herkkuhetkensä viettävät. Eivätkä ole edes reiluja ne kriteerit, vaan miehiltä vaaditaan milloin mitäkin kohtuutonta kauppahinnaksi kaipaamastaan.

Varsinaista paskaa ja perseilyä, on ensimmäinen impulssi puuskahtaa. Täysin kestämättömällä pohjalla olevaa öyhötystä. Mutta miten käy, jos tätä ajatusta seuraakin toiseen suuntaan? Kokevatko tällaisten teesien taakse suojautuvat uhatuksi itsensä tuntevat miehet todella, että heidän ainoa mahdollisuutensa toteuttaa itseään seksuaalisesti on jonkinlainen vaihtokauppa, jossa joutuu väistämättä vedätetyksi maksumieheksi?

Eivätkö he voi edes nähdä sitä mahdollisuutta, että joku nainen tahtoisi heitä itseään, heidän itsensä vuoksi? Voittamatta vaihdossa mitään? Se ei kuulosta minusta ollenkaan perseilyltä. Se kuulostaa traagiselta.

En ihmettele yhtään, että sellainen kokemus itsestä johtaa vihaan toisia kohtaan, vaikkei se hedelmällistä olekaan. Silloin kun se kohdistuu vihana alistuviin naisiin geneerisesti, herää helposti kysymys, voiko se ollakin alku ja juuri koko halulle dominoida näitä. En väitä että tällöin pitäisi pidättäytyä pervoilemasta, kaikillahan meillä on omat tiemme tietämättömät. Ei silti varmasti haittaa ketään jos pysähtyy silloin tällöin pohtimaan kinkyytensä syntyjä syviä. Ettei ottaisikaan asiaa annettuna, nielisi pureksimatta sitä että minä nyt vain olen tällainen ja sillä sipuli. Mikä antoisinta, voi miettiä myös sitä miten se kaikki vaikuttaa omaan käyttäytymiseen toisia kohtaan, elämässä yleensä tai tässä skenessä.

Hyvin tyypillinen tapahtumakulku tällä foorumilla on seuraavanlainen. Naispuolinen käyttäjä aloittaa keskustelun, mistä tahansa asiasta (perstuntumalla noin 8/10 keskusteluketjujen avauksista). Viimeistään viides viesti tulee miespuoliselta käyttäjältä, joka kyseenalaistaa koko keskustelunavauksen. Miksi tällainen muka olisi millään tavalla olennaista pohtia? Mitä tässä nyt taas yritetään? Koittaako nyt joku taas olla olevinaan vaikkei todellakaan olisi rahkeita?

Kun tämä kaava toistuu riittävän monta kertaa, hiipii herkästi mieleen kysyä onko oikeasti näin, että tässäkin seurakunnassa naisen kuuluisi vaieta. Vaan kun eivät nykyaikana suosiolla vaikene, niin pitää niille sentään tehdä selväksi että mistä tahansa haluavatkaan jutella, niin se on epärelevanttia se, ja sitä paitsi osoittaa sen miten tyhjänpäiväisiä keskustelijoita nämä ylipäätään ovat. Jolleivat suorastaan vääriä sanomaan yhtään mitään tästäkin asiasta perkele.

Aiemmin oli paljon enemmän naiskäyttäjiä jotka käyttäytyivät tismalleen samoin toisten naisten keskustelunavauksia kohtaan. Ärhäkimmät susinartut tuntuvat luojan kiitos vetäytyneen luoliinsa. Valitettavasti se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että naisten viha toisiaan kohtaan olisi täällä tauonnut.

Niinhän se on aina ollut, että esimerkiksi slut-shamingia harrastavat eniten naiset itse. Täälläkin joutuu välillä katsomaan, miten naiset yrittävät lyödä toisiaan kenenkään huomaamatta hyökkäystä. Rupatellaan muka yleisluontoisesti tarkoittaen tasan tarkkaan jotakuta tiettyä tyttötoveria, ja jos tämä sitten reagoikin eikä niele noin vain, vedetään naisellinen uhrikortti kehiin. "En minä niin sanonut". Tai sitten boikotoidaan toisten naisten keskustelunavauksia sillä periaatteella, ettei nyt vain anneta sitä vaikutelmaa että tämä olisi sanonut jotain oikeasti merkittävää. Miten vain, pyrkimys on tavalla tai toisella alentaa tai mitätöidä sellaisen naisen presenssi, jonka itse kokee uhkana, sutena. Sellaisena joista äiti varoitti. Eikä huomata ollenkaan, miten omasta ohimosta alkavat nousta ne sarvenalut.

Kaikesta tästä puskee läpi kaikkivoipa kontrolli. Sellainen, joka ei ainakaan minun pikkuhousujani kastele sitten pätkääkään. Pyritään aisoimaan jotain sellaista pahaa, jonka on opittu piilevän naiseudessa luontojaan. Ei tarvitse hirveän hartaasti historiankirjoja hamuta että sen toistuvuuden tiedostaa, eikä siltä ole säästynyt näennäisesti liberaalimme yhteisömmekään. Saamari, siitä en aina itsekään onnistunut pidättäytymään. Olen ollut myrkyllisen kateellinen, myrkyllisen vihainen ja myrkyllisen mykistävä toisia naisia kohtaan. Ja samaan aikaan ollut niin kovin käärmeissäni, kun olen saanut tuta sen saman vihan omissa nahoissani, tulipa se minkä sukupuolen edustajan taholta tahansa. Vitun vihat tiesi vaaraksi jo vanha kansa, eikä sen väkevyys ole vuosisadoissa vähentynyt.

Entäs sitten se miesten osakseen saama viha? En puhunut siitä, enkä voikaan puhua kun en tiedä. Puhukaa te. Mikki on avoin.

Tämä foorumi on olemassa siksi, että jokainen, joka kokee tapansa rakastaa ja/tai harrastaa seksiä yleisesti väheksytyksi, pääsisi tasavertaisena jakamaan kokemusta itsestään. Se on ideaali johon pyritään, mutta tietysti se on konkreettisesti pitkässä kuusessa, niin kauan kuin ihmisiä ollaan. Mutta aina voidaan ottaa niitä pieniä askelia.

Huomata ne hetket jolloin itse pitelee ladattua asetta ja päättääkin laskea sen alas.

(https://www.bdsmbaari.net/index.php?action=dlattach;attach=21127;type=avatar) -pikkusisko
Tasapuolisuudestahan ei voi missään nimessä puhua. Ei miesten, eikä naistenkaan kesken (puhumattakaan muunsukupuolisista).
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Master_Mind - 19.08.2019, 14:47
On vuosi 2019 ja joilakin menee tunteisiin netissä sanottu asia?
                                                                                                                                    ~Tuntematon netin käyttäjä~


Kun interwebbi keksittiin joskus silloin kun olin peruskoulussa, niin jo silloin alkoi tämä erillainen keskustelu, eri alustoilla.
Tuntuu, että mikään ei ole muuttunut reilussa 20-vuodessa vaan yhäkin joku sanoo jotain ajatuksiaan ja joidenkin on pakko lytätä tuo, vaikka sitten ihan perjaatteesta.

On ihana huudella ruudun takana, koska sen voi tehdä aidosti anonyymisesti ja viesteistä, sekä reaktioista välittyy vain pieni osa käyttäjille.
Sen takia harva uskaltaa käyttäytyä samalla tavalla tosielämässä.

Ei saisi antaa mennä tunteisiin, koska sanottu mielipide tai vastaväite netissä on yleensä hyvinkin vähäarvoinen.

Etenkin epävarmoilta ihmisiltä, jotka peittävät omaa epävarmuuttaan pätemällä asioilla, harvoin heillä on hyvää sanottavaa toisista
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Alistavaherra - 19.08.2019, 15:31
Kiitos pikkusisko jälleen oivallisesta kirjoituksesta tausta-avauksineen. Lähtökohtaisesti uskon jokaisen olevan varustettu hyvällä aikomuksella. Matkan varrella, lukijan ja kirjoittajan välillä, tällainen sanoma häiriintyy sen ympärillä olevien ympäristön, ennakkoluulojen ja piilevien toiveiden kautta. 

Olen kohdannut vihaa, pettymystä, väheksyntää ja vaikka mitä paskaa - mutta kyllä myös mietin omaa napaani, miksi tilanne on tällainen kun on. Kaikki "pahana ilmaistu", vaikka se osuisikin kuinka pahasti, ei aina tarkoita automaattisesti että tällaista ei pitäisi ikinä enää kohdata. Kyllä siinä saa erotella tarkoin, mikä on omaa käytöstäni, miksi toinen toimii kuten tekee, ja onko jotain mitä ei ymmärrä. Ja jos vika on omassa toiminnassaan, kyllä sitä sietää välillä saadakin ulkoapäin muistutusta, miten mulkku on :)

Se, että vajoamme välillä koulukiusaajien tasolle, tahallisesti vahingoittamaan, ymmärtämättömyyttämme, kertoo vain miten paljon on kasvun edellytyksiä - eikä sitä, että kasvulle ei ole sijaa. Kun näinpäin ajattelee, positiivisemmin, ei ole haasteita - vaan ongelmia. Ja ongelmathan voidaan ratkoa. Haasteita ei.


"Kaikkea saa tehdä. Kaikkea pitää tehdä. Kaikkia ovia pitää tempoa, kaikkia kuita kurkotella. On vain yksi ehto, elinehto: Värisevää sielua ei saa tallata." – Tommy Tabermann
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: pikkusisko - 19.08.2019, 17:40
Kiitos kivoista ja kovin ei-vihamielisistä kommenteista  :-*

Eihän ihmisten tympeydelle toista ihmistä kohtaan maailmassa mitään mahda eikä siihen mikään määrä riitä. Joskus on vain tosi turhauttavaa tiedostaa, jos siitä saa osansa tasan sen vuoksi että on nainen. Paljon reilummalta tuntuu saada palautelastillinen tuulilasiin kun se on suoraa tai jopa henkilökohtaista, mutta pistää tosissaan kyrsimään silloin kun on ilmeistä, ettei toinen sitä nakkaisi minkään muun sukupuolen edustajan niskaan. Tai vastaavasti, että sitä nuivuutta tai jopa aggressiota itää itsessä samasta inhottavasta syystä.

Mutta äärimmäisen syvältä se vain tuntuu kumpuavan, täytyy joka kerta ajatella itsensä sen yli.
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: latexbun - 19.08.2019, 21:14
Kiitos kivoista ja kovin ei-vihamielisistä kommenteista  :-*

Eihän ihmisten tympeydelle toista ihmistä kohtaan maailmassa mitään mahda eikä siihen mikään määrä riitä. Joskus on vain tosi turhauttavaa tiedostaa, jos siitä saa osansa tasan sen vuoksi että on nainen. Paljon reilummalta tuntuu saada palautelastillinen tuulilasiin kun se on suoraa tai jopa henkilökohtaista, mutta pistää tosissaan kyrsimään silloin kun on ilmeistä, ettei toinen sitä nakkaisi minkään muun sukupuolen edustajan niskaan. Tai vastaavasti, että sitä nuivuutta tai jopa aggressiota itää itsessä samasta inhottavasta syystä.

Mutta äärimmäisen syvältä se vain tuntuu kumpuavan, täytyy joka kerta ajatella itsensä sen yli.

Ja se, kun ei ole enää uusi eikä vanha. Ei niin uusi että millä tahansa kuulluilla kaunopuheilla, rehentelyillä, uhriutumisella tai kukkoilulla voisi vaikuttua toisesta. Eikä niin vanha, että kun dominoiva mies on puhunut, se on perinteisesti ollut viimeinen "ugh" ja näin vähätellään miesten höpöpuheita tai muuta naisvihamielistä hapatusta siksi, koska ennen vanhaan hyvä nainen ei pienestä loukkaantunut. Piti olla vahva (painaa villaisella) ja olla hyvä jätkä, muuten ei miehet tykkää. Uskoakseni osa naisten vihamielisyydestä toisia naisia kohtaan selittyy sillä, että toinen nainen kehtaa olla eri mieltä näiden kylän vanhimpien miesten kanssa. Ei haluta pitää naisten puolia ja se ilmaistaan selkeästi, vaikka se olisi lopulta itselle epäedullista. Kärjistetysti toki, tietenkin uusista ja vanhoista löytyy monenmoista kinkyä, emmehän me ole samanlaisia.
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: IKRM - 19.08.2019, 23:05
Naisten vihamielisyys toisia naisia kohtaan, ja ylipäätään ihmisten vihamielisyys toisia ihmisiä kohtaan, selittyy ihan vain lauman nokkimisjärjestyksellä.

Jokainen haluaa päästä ylemmäs tuossa järjestyksessä, keinolla millä hyvällä, ja se johtaa vihamieliseen käytökseen toisia kohtaan.

Naisilla toki vielä ylimääräisenä taakkana omien lasten mahdollisimman korkea paikka tuossa järjestyksessä, sekin vaatii käyttäytymään toisia naisia kohtaan ikävästi, jotta niitten lapset ei pärjäis omia vastaan.

IKRM
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: HerraD - 19.08.2019, 23:31
Kukaan ei viitsi kirjoitella mitään koska valtaosa lukijoista ei ole samalla levelillä ja vaikka joku olisikin, kaikkia yhdistää tarve löytää mahdollisuus ymmärtää väärin paitsi humanisteja jotka eivät ymmärrä yhtään mitään.

Mitä tulee parittelukumppanin valintaan, niin kyllä se vaan edelleen menee vanhojen periaatteiden mukaan, jossain määrin suosien sekopäitä, oletettuun sukupuoleen tai -puolettomuuteen katsomatta. Ilmiö edesauttaa kuvattua netti- ja irl käytöstä.

 *täältä muuten puuttuu sarkasmihymiö
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: pikkusisko - 20.08.2019, 07:01
Naisten vihamielisyys toisia naisia kohtaan, ja ylipäätään ihmisten vihamielisyys toisia ihmisiä kohtaan, selittyy ihan vain lauman nokkimisjärjestyksellä.

Jokainen haluaa päästä ylemmäs tuossa järjestyksessä, keinolla millä hyvällä, ja se johtaa vihamieliseen käytökseen toisia kohtaan.

Pidän tästä tulkinnasta siksi, että siinä sukupuolella ei olekaan merkitystä. Voisi ajatella jopa niin mieltä ylentävästi, että miesten vihamielisyys tietynlaisia naisia kohtaan johtuukin vain siitä, että nämä koetaan tasavertaiseksi tai jopa voimakkaammaksi, uhkana joka tapauksessa omalle kiipimiselle kohti hierarkian huippua. Ei siis ensinkään heikommaksi tai vähäpätöisemmäksi.

En silti usko, että vihan avaimet ovat pelkässä perimässä, vaan siinä täytyy olla päällä paljon kulttuurisesti rakentunutta. Ja siinä kohtaa sukupuoli onkin valitettavan keskeinen kysymys. Esimerkiksi netin vihakommenttien kohde on ylivoimaisen usein nainen, ja solvausten sisältö nimenomaan seksuaalisesti väkivaltainen ja/tai alentava. Ei sillä että tämä olisi mikään kilpailu ketä kiusataan eniten, vaan siksi että jostain olemassa olevasta ongelmasta kai sellainen vinouma kertoo.
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Kahlitsija - 20.08.2019, 07:05
Naisten vihamielisyys toisia naisia kohtaan, ja ylipäätään ihmisten vihamielisyys toisia ihmisiä kohtaan, selittyy ihan vain lauman nokkimisjärjestyksellä.

Jokainen haluaa päästä ylemmäs tuossa järjestyksessä, keinolla millä hyvällä, ja se johtaa vihamieliseen käytökseen toisia kohtaan.

Pidän tästä tulkinnasta siksi, että siinä sukupuolella ei olekaan merkitystä. Voisi ajatella jopa niin mieltä ylentävästi, että miesten vihamielisyys tietynlaisia naisia kohtaan johtuukin vain siitä, että nämä koetaan tasavertaiseksi tai jopa voimakkaammaksi, uhkana joka tapauksessa omalle kiipimiselle kohti hierarkian huippua. Ei siis ensinkään heikommaksi tai vähäpätöisemmäksi.

En silti usko, että vihan avaimet ovat pelkässä perimässä, vaan siinä täytyy olla päällä paljon kulttuurisesti rakentunutta. Ja siinä kohtaa sukupuoli onkin valitettavan keskeinen kysymys. Esimerkiksi netin vihakommenttien kohde on ylivoimaisen usein nainen, ja solvausten sisältö nimenomaan seksuaalisesti väkivaltainen ja/tai alentava.

Tämä ei ole nyt varsinaisesi oma mielipiteeni, mutta spekuloin silti: entä jo se netin murskaava naisten solvaaminen ja alentaminen onkin juuri tuosta IKRM:n kuvailemasta nokkimisjärjestyksestä kiinni? Jos yhä useampi mies pelkää tasa-arvoistuvassa maailmassa, että naiset jollakin tapaa uhkaavat juuri hänen asemaansa, ja purkavat sen vihana?

Itse kolumnin teksteihin viitaten: oma kokemukseni tukee sitä, että usein naiset ovat toiselle naiselle kaikkein aggressiivisimpiä ja ilkeimpiä, eivät miehet. Syytä tälle en tiedä, mutta huomattu on ja mietitty vuosien varrella syitä.
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: IKRM - 20.08.2019, 07:48
Esimerkiksi netin vihakommenttien kohde on ylivoimaisen usein nainen

Onko tästä faktoja esittää?

IKRM
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: pikkusisko - 20.08.2019, 08:42
Esimerkiksi netin vihakommenttien kohde on ylivoimaisen usein nainen

Onko tästä faktoja esittää?

On. Tuosta tuoreimmasta päästä: http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/161613 (http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/161613)

"Naisten riski kokea sekä seksuaalista häirintää että vihapuhetta on yli 5 kertaa suurempi kuin miehillä. Naisiin kohdistuva vihapuhe on usein sukupuolittunutta, seksualisoivaa ja identiteettiin kohdistuvaa."
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Ansku - 20.08.2019, 13:57
Esimerkiksi netin vihakommenttien kohde on ylivoimaisen usein nainen

Onko tästä faktoja esittää?

On. Tuosta tuoreimmasta päästä: http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/161613 (http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/161613)

"Naisten riski kokea sekä seksuaalista häirintää että vihapuhetta on yli 5 kertaa suurempi kuin miehillä. Naisiin kohdistuva vihapuhe on usein sukupuolittunutta, seksualisoivaa ja identiteettiin kohdistuvaa."

*Whip* :D
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: IKRM - 20.08.2019, 14:11
"Naisten riski kokea sekä seksuaalista häirintää että vihapuhetta on yli 5 kertaa suurempi kuin miehillä. Naisiin kohdistuva vihapuhe on usein sukupuolittunutta, seksualisoivaa ja identiteettiin kohdistuvaa."

Näissä tutkimuksissa on yleensä sellainen ongelma, että ne pakkaa olemaan poliittisesti latautuneita pahasti, että pitäs nähdä miten ja ketkä on tutkimukset tehneet.

Jos mietin tätä foorumia, niin sanoisin että naiset täällä on enemmänkin äänessä vihaa lietsomassa kuin miehet. Pitäs toki laskea viestejä, ja ottaa huomioon myös poistetut viestii, eli taitaa olla melko lailla mahdoton tehtävä.

Tuossa muuten Ansku just paukauttikin sellaisen täysin turhan asiattoman viestin tähän asti asiallisena säilyneeseen keskusteluun.

IKRM
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: latexbun - 20.08.2019, 14:28
Olisiko sillä ollut merkitystä, minkä tutkimusraportin tänne linkittää, kun se ei kelpaa kuitenkaan? Kuka näitä edes availee tai selailee läpi, onhan oma mutu kuitenkin se oma totuus, mitä sitä tiedolla pilaamaan. Minä avasin ja selasin. Lähdeluettelo löytyy muuten tyypillisesti viimeisiltä sivuilta, jos jäi pohdituttamaan, kuka kirjoitti mitä, milloin ja mistä aiheesta.
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: IKRM - 20.08.2019, 14:33
Se menee pitkälti niin, että jos tulos miellyttää itseä, ei ole tarvetta kyseenalaistaa tutkimusta ja vice versa. Tämä pätee ihan kaikkiin ihmisiin, sukupuolesta ja rodusta riippumatta.

IKRM
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Kahlitsija - 20.08.2019, 14:40
Onko tästä keskustelusta taas katoamassa punainen lanka, koska ihmisten ideologiset näkemyserot törmäävät toisiinsa täysin riippumatta keskustelun alkuperäisestä aiheesta?
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Lmr01 - 20.08.2019, 15:26
Se menee pitkälti niin, että jos tulos miellyttää itseä, ei ole tarvetta kyseenalaistaa tutkimusta ja vice versa. Tämä pätee ihan kaikkiin ihmisiin, sukupuolesta ja rodusta riippumatta.

IKRM
On hyvä ja listaa oman väitteensä (miehet ovat joko yhtä todennäköisesti tai todennäköisemmin vihakommentoinnin kohteena) lähdeluettelon. Myös tasaisen todennäköisyyden tapauksesta tarvitaan tutkimustietoa ennen kuin asiantilan voi olettaa olevan tosi. Näytekoko 1 ei käy.
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Lumikello - 20.08.2019, 15:42
Esimerkiksi netin vihakommenttien kohde on ylivoimaisen usein nainen

Onko tästä faktoja esittää?

On. Tuosta tuoreimmasta päästä: http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/161613 (http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/161613)

"Naisten riski kokea sekä seksuaalista häirintää että vihapuhetta on yli 5 kertaa suurempi kuin miehillä. Naisiin kohdistuva vihapuhe on usein sukupuolittunutta, seksualisoivaa ja identiteettiin kohdistuvaa."

Tuota linkkiä kun seuraa, löytyy kaunis  multinomiaalinen logistinen regressioanalyysi, jossa  p < 0,001 (OR= 5,14).  Mutta se koskee nimenomaan tuota väitettä ja vielä täsmällisemmin seksuaalista häirintää sekä sukupuolistunutta vihapuhetta. Tuossa ko. tutkimuksessa sen kohdalla, että olisi kokenut pelkkää sukupuolistunutta vihapuhetta ero ei ole tilastollisesti merkitsevä (vaikka OR = 1,57). (Lähde: Natalia Ollus, Maiju Tanskanen, Päivi Honkatukia ja Heini Kainulainen: Sukupuolistunut vihapuhe, seksuaalinen häirintä ja risteävät yhteiskunnalliset erot raportissa Mia Teräsaho ja Johanna Närvi (toim.): Näkökulmia sukupuolten tasa-arvoon. Analyyseja tasa-arvobarometrista 2017).

Tuossa valtioneuvoston julkaisussa on taulukko jonka mukaan netissä häirinnän kohteeksi on 2017 joutunut  5 % naisista ja 4% miehistä. Sellaista dataa en siitä löydä, jonka perusteella voisi arvioida tai edes arvailla tilastollista merkitsevyyttä. Vuodelta 2013 vastaavat luvut ovat 4% ja 3%, joten siitä voi ehkä arvailla trendiä.
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: scar - 20.08.2019, 15:50
Pikkusisko kirjoitti aloituksessaan:
Lainaus
  En ihmettele yhtään, että sellainen kokemus itsestä johtaa vihaan toisia kohtaan, vaikkei se hedelmällistä olekaan. Silloin kun se kohdistuu vihana alistuviin naisiin geneerisesti, herää helposti kysymys, voiko se ollakin alku ja juuri koko halulle dominoida näitä. En väitä että tällöin pitäisi pidättäytyä pervoilemasta, kaikillahan meillä on omat tiemme tietämättömät. Ei silti varmasti haittaa ketään jos pysähtyy silloin tällöin pohtimaan kinkyytensä syntyjä syviä. Ettei ottaisikaan asiaa annettuna, nielisi pureksimatta sitä että minä nyt vain olen tällainen ja sillä sipuli. Mikä antoisinta, voi miettiä myös sitä miten se kaikki vaikuttaa omaan käyttäytymiseen toisia kohtaan, elämässä yleensä tai tässä skenessä. 

Tämä tuntuu itsestä aika vaikealta asialta- Juuri siksikin,että sitä on tullut tosi paljon mietittyä ja myös katsottua siihen kuuluisaan omaan peiliin.

Tavallaan ajattelee,että eihän se nyt voi olla mahdollista,että jollain onkin vahingoittavat motiivit,tiedostaen tai tiedostamattaan tai  että "Mitä minä nyt tässä toteutan käytökselläni"- Kun kuitenkin on ihan mahdollista,ettei olekaan esim."konsensuaalinen,safe and sane"-

Kaikilla on oma vastuunsa- Vai onko? Vieritänkö vastuun itsestäni muiden harteille enkä suostu aikuistua riittävästi?
Väitetäänhän kuitenkin,että ihmisessä on  aina se sisäinen lapsi,joka on yhtä aikaa totista totta ja sitten taas leikkisä ja vähän ilkikurinen-

No,en ehkä osaa muotoilla ajatuksia riittävän ymmärrettävään muotoon, ei ole nykyisin vain hidas puhe ja kankea kieli- vaan kirjoituskin on aika tahmeaa ;D
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Mr Birch - 20.08.2019, 16:21
Se menee pitkälti niin, että jos tulos miellyttää itseä, ei ole tarvetta kyseenalaistaa tutkimusta ja vice versa. Tämä pätee ihan kaikkiin ihmisiin, sukupuolesta ja rodusta riippumatta.

Ja lähde oli? Jos tuo pitäisi paikkaansa, ei tiedettä, kulttuuria ja rauhantiloja yhteisöjen välillä olisi lainkaan, eikä periaatteessa niitä yhteisöjäkään olisi.

Väitteesi on kielen tasolla epälooginen siksi, että käytät lieventävää sanaa pitkälti ja toisaalla väität, että  pätee ihan kaikkiin.
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Dagda - 20.08.2019, 18:36
Esimerkiksi netin vihakommenttien kohde on ylivoimaisen usein nainen

Onko tästä faktoja esittää?

IKRM


Ei tuota linkkiä tarvitse kovinkaan paljon selata, kun jo näkee ketä on tilannut, ja ketkä tutkineet.
Sivulla 11 löytyykin jo varsin kattava selostus työryhmän jäsenistä, heidän ammattikunnista, ja mitä on tutkittu, sekä miten.
Kannattaa lukea, ennenkuin lähtee dissaamaan.

Mun mielestä pirun hyvä teksti.
Näkee kirjoittajan perehtyneen ja tutkineen asiaa.
Nopeasti tuli tuo tutkimuskin, kun sitä epäiltiin.  :D
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: pikkusisko - 20.08.2019, 21:09
"Tuollasilta pitäis repiä kyrpä irti."

"Ai että kun joku mamu tulis ja raiskais kaikki sinun siittämät lapset kuoliaaksi niin tulis vähän perspektiiviä."

"Miten kaikki miesten oikeuksia puolustavat onkin noin rumia läskejä?"

Nämä yllä fiktiivisiä esimerkkejä.

Sen sijaan sanasta sanaan tallennettuja todellisia (ja muodossa tai toisessa toistuvia tapauksia):

"Toivottavasti tulee se puoliapinajoukko ja raiskaa sut ja läheises hengiltä."

"Tommosilta pitäis repiä kohtu vittuun ettei pääsisi lisääntymään."

"Miks feministit on aina niin helvetin rumia."

Ai ettei ole sukupuolittunutta..?
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Adrenalynnie - 20.08.2019, 21:32
Esim. joku laasaslainen löytää helposti miehiin kohdistuvaa vihapuhetta. Eli tää on hiukan loputon suo, koska äärimmäisimpien mielipiteiden haltijat eivät löydä rakentavaa yhteistä keskustelua. Samalla suurinta osaa ei kiinnosta, tai eivät vaivaudu ilmaisemaan omaa - kenties laimeaa keskitien mielipidettänsä.

Ehkä vain olen kyynikko ja tämäkin kolumni muuttaa mielipiteitä. Mutta mihin suuntaan - en edes veikkaa.
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Paistettu Mörkö - 20.08.2019, 21:34
"Tuollasilta pitäis repiä kyrpä irti."

"Ai että kun joku mamu tulis ja raiskais kaikki sinun siittämät lapset kuoliaaksi niin tulis vähän perspektiiviä."

"Miten kaikki miesten oikeuksia puolustavat onkin noin rumia läskejä?"

Nämä yllä fiktiivisiä esimerkkejä.

Sen sijaan sanasta sanaan tallennettuja todellisia (ja muodossa tai toisessa toistuvia tapauksia):

"Toivottavasti tulee se puoliapinajoukko ja raiskaa sut ja läheises hengiltä."

"Tommosilta pitäis repiä kohtu vittuun ettei pääsisi lisääntymään."

"Miks feministit on aina niin helvetin rumia."

Ai ettei ole sukupuolittunutta..?

Hmm.

Tarjoanpa toisen(kin) näkökulman näihin esittämiisi todellisiin loukkauksiin. En sitten tiedä antaako se yhtään parempaa kuvaa ihmiskunnasta, mutta here goes:

Kun pyritään loukkaamaan toista ihmistä, tökitään yleensä sinne missä kuvitellaan toisen olevan herkimmillään. Näistä esittämistäsi esimerkeistä päättelisin että niiden esittäjä pitää kohteelle tärkeänä fyysistä koskemattomuutta, lisääntymiskykyä sekä ulkonäköä. Sinänsä varmasti monelle tärkeitä asioita, mutta joudun olemaan kanssasi samaa mieltä sukupuolittuneisuudesta.

Sama sukupuolittuneisuus tosin esiintyy myös toisaalla. Muutama esimerkki kuitenkin roolit vaihdettuina, jälleen vapaasti mukaillen:

"Helvetin löysäkulli!"

"Et taida edes naista saada noilla lihaksilla!"

"Vitun köyhä, mee kotiis!"


Nämä siis nais(oletettujen) esittämiä. Mies(oletetuille) tärkeää siis ajatellaan olevan kova kalu, isot lihakset, pari suhde(-teet) jaraha. Todellakin, sukupuolittunutta, mutta vaikuttaisi olevan melko yleisinhimillistä, myös.

Toim. huom. yritin kovasti kirjoittaa tämän mielipiteen ilman että pyrkisin highjackkaamaan keskustelun vitun vaaroista tai jotenkin pyrkiä siirtämään tätä keskusteluksi miehistä. Toivottavasti onnistuin. Tarkoituksena oli kuitenkin laajentaa tarkastelua koskemaan koko Homo Sapiens Sapiens (vaikkei uskoisi) lajia. (mitenköhän tähän muuten kuuluisi laittaa väliviiva, hmm, onpa hankalaa. HSS-()lajia? HSS()-lajia? Ähhhh!)

Rgds, Mörkö
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Mr Birch - 20.08.2019, 21:42
HSS() -lajia?

Sanaliitto. Tai sellaiseksi sen katson. Siksi välike.
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: pikkusisko - 20.08.2019, 22:02
Kiitos Mörkö  :-* Tuo on juuri sitä mitä toivoin, mutta pidin pessimistisesti liian naiivina odottaa. Keskustelua ja kokemuksia sukupuolittuneesta vihasta, tulipa se miltä taholta ja ketä vastaan hyvänsä.

Aivan helvetin hirveää että nainen voi puhua noin miehelle. Yhtä hirveää jos mies puhuu toiselle niin. Summa summarum, hirvittävää millaista paskaa ihmiset toisilleen lappavat, ja aivan äärimmäinen inhimillisen tyhmyyden osoitus että sen perustaksi katsotaan toisen (oletettu) sukupuoli, olipa se mikä tahansa, ja linkitetään se aggressio seksuaalisuuteen jonka pitäisi lähtökohtaisesti olla kiva asia meille kaikille.
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: HerraD - 20.08.2019, 22:56
Mentäessä sanoista tekoihin, parisuhteessa yllättäen se onkin mies joka joutuu sairaalaan.

Eli saattaa se vaara vaania vitussa (kin)

https://yle.fi/uutiset/3-5487134

Mut keskustelussa on se oikeassa jolla on eniten uhripääomaa. Mies, paino sanalla mies, ei sitä halua kerätä. *täältä puuttuu ironiahymiö
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: pikkusisko - 20.08.2019, 23:07
^ Artikkelin pohjana olevat tilastot näyttäisivät kertovan perhe-, ei parisuhdeväkivallasta. Uhrina ovat tällöin myös perheen lapset, eikä tekijän sukupuolesta ole välttämättä muuta kuin toimittajan ja/tai lukijan olettamus.
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: HerraD - 20.08.2019, 23:13
^ Artikkelin pohjana olevat tilastot näyttäisivät kertovan perhe-, ei parisuhdeväkivallasta. Uhrina ovat tällöin myös perheen lapset, eikä tekijän sukupuolesta ole välttämättä muuta kuin toimittajan ja/tai lukijan olettamus.

Aiheesta löytyy jonkin verran tutkimuksia. Jos otetaan huomioon myös lapset väkivallan uhreina, niin tällöin naisten osuus tekijöinä kasvaa entisestään. Tämä siis ihan tuomioiden perusteella, ei olettamuksien.
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Alexios - 21.08.2019, 11:45
Esim. joku laasaslainen löytää helposti miehiin kohdistuvaa vihapuhetta.

Laasaslaisten mielestä miehiin kohdistuvaa vihapuhetta on se, että nainen ei anna seksiä. Jos haluaa lukea todella miesten oikeuksia ja haasteita käsitteleviä juttuja, niin kannattaa tsekata Miehet ry.
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Adrenalynnie - 21.08.2019, 13:11
Esim. joku laasaslainen löytää helposti miehiin kohdistuvaa vihapuhetta.

Laasaslaisten mielestä miehiin kohdistuvaa vihapuhetta on se, että nainen ei anna seksiä. Jos haluaa lukea todella miesten oikeuksia ja haasteita käsitteleviä juttuja, niin kannattaa tsekata Miehet ry.
Juu, taisin olla epäselvä. Tottakai muillakin ryhmillä ja yksilöillä on antaa hyviä ja usein myös parempia esimerkkejä miesten kohtaamista ongelmista ja/tai vihapuheesta. Tavallisimmin ehkä huoltajuuskiistoihin liittyvät kriisit ja ongelmat (mutu, mutta monelle tuttu asia).
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: IKRM - 21.08.2019, 14:23
Laasaslaisten mielestä miehiin kohdistuvaa vihapuhetta on se, että nainen ei anna seksiä.

Eikö se mennyt niin, että laasasen mukaan olis vihapuhetta kiihottaa naisia olemaan antamatta seksiä jos miehet ei ala feministeiksi tmv.  Mitä se tietysti onkin, niin kuin kaikki kansankiihottaminen omien poliittisten päämäärien saavuttamiseksi, jos nyt vihapuheeksi puheita haluaa leimata, aika moni nykyään haluaa.

IKRM
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Retsam - 21.08.2019, 14:37
Jassoo no ainakin se PORNOO esitys veti tuvat täyteen stadista Ouluun saakka...
Vaikka tytöt lauloivat vitusta ei sitä kyllä vihapuheeksi voinut tulkita edes raivoisista ablodeista päätellen... ajatusmaailmankuvaa vitusta ja sen merkityksestä voi laajentaa myös iloisissa merkeissä....
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: pikkusisko - 21.08.2019, 14:48
Laasaslaisten mielestä miehiin kohdistuvaa vihapuhetta on se, että nainen ei anna seksiä.

Eikö se mennyt niin, että laasasen mukaan olis vihapuhetta kiihottaa naisia olemaan antamatta seksiä jos miehet ei ala feministeiksi tmv.  Mitä se tietysti onkin, niin kuin kaikki kansankiihottaminen omien poliittisten päämäärien saavuttamiseksi, jos nyt vihapuheeksi puheita haluaa leimata, aika moni nykyään haluaa.

Eiköhän kukin saa päättää ihan itse mielekkäiksi katsominsa perustein harrastaako seksiä vai ei. Se, että naiset antavat seksiä ja miehet joko saavat tai ovat saamatta, on totisesti kestämätön ja aivan kaikille haitallinen ajatus, myös heille jotka kuvittelevat valjastavansa se vallankäytön keinoksi. Feminismin kanssa silllä ei ole mitään tekemistä.

Eittämättä vihapuheen määritelmä on kovin tulkinnanvarainen, mutta voidaan kaiketi lähteä siitä että viha on siinä keskeisessä roolissa. Se että joku sanoo tai kehottaa tekemään jotain mikä jotakuta ajatuksena harmittaa ei oikein riitä.
Otsikko: Vs: Vaara vaanii vitussa
Kirjoitti: Raippa - 15.09.2019, 23:43
Tää keskustelu nyt kuulostaa siltä, että kaiken paskan naisten niskahan kaatajat netissä ovat miehiä. Että vaan miehet heittelee uhkauksia naisille. En alkuperäistä kolumnia lukenut enää uudelleen joten saatan olla väärässä, mutta alkuperäinen ajatushan lähti siitä, että pikkusiskon äiti oli todennut naisen olevan naiselle susi. Sen toteamuksen olen kuullut itsekin joskus. Voisiko asian laidan kääntää mitenkään siten että sukupuolittunutta vihaa naisia kohtaa jakaakin toinen nainen. Ei ole harvinaista, että kuulee toisen naisen haukkuvan toista lutkaksi tai lehmäksi ja läskiksi. Eikä siihen tietohon tarvita mitään tutkimusta. Senkun menee ravintoloihin tai tanssipaikoille. Jo illan pikkutunteina kuule kaikennäköistä draamaa.