BDSM-baari
Kirjasto - jäsenille tarkoitetut alueet => Päiväkirjat => Näkökulmia lokerosta ja sen vierestä => Aiheen aloitti: Kolumnisti - 25.08.2019, 07:46
-
Huoraaminen D/s-suhteessa
Fantasioitko subisi parittamisesta? Kostuvatko pikkarisi, kun D kutsuu sinua halvaksi huoraksi? Et ole yksin. Seksin myyminen kuuluu varsinkin monen naisen märkien päiväunien peruskuvastoon. Se on vakiotavaraa myös BDSM-fantasioissa. Joillekin riittää ajatuksen toteutuminen D:n tuottaman puheen ja subin hellittelynimitysten tasolla, mutta osa haluaa leikkiä ”vosu ja sen parittaja”-asetelmaa todeksi.
Subin näkökulmasta huoraamisfantasiassa voi kiihottaa mielikuva itsevarmasta horoseksuaalisuudesta ja ventovieraan tarpeiden tyydyttämisestä. Fantasian ytimessä voi myös olla yksinkertaisesti D:n tahtoon alistuminen. Tai D:n tekeminen ylpeäksi. Tai jännityksen kaipuu. Tai stigmatisoituun ihmisryhmään samastuminen. Yhtä lailla pääasia voi olla hutsahtavan pukeutumisen toteuttaminen mahdollisimman aidossa tilanteessa. Jos D osallistuu tilanteeseen, mukana voi olla myös ryhmäseksifantasioita tai voyeuristisia ja/tai ekshibitionistisia haaveita.
D:n näkökulmasta subin prostituoiminen voi tarkoittaa mahdollisuutta nöyryyttää kerrankin kunnolla, tai jakaa horon suloja eteenpäin ylpeän omistajan roolissa, tai mahdollisuutta eläytyä rasvaiseksi pimp daddyksi/mamaksi. Pääpointtina voi olla myös CNC-valta, taitavan porton kouluttaminen, tai vaikka itse roolitetusta ja ohjatusta livepornosta nauttiminen.
Mutta miltä huoraamisfantasian toteuttaminen näyttää seksityön näkökulmasta?
Lähdetään liikkeelle perusasioista: seksin myyminen on Suomessa laillista. Myös seksin ostaminen on laillista, kunhan myyjä on täysi-ikäinen ja tarjoaa palveluita vapaaehtoisesti ja itsenäisesti. Rikollista on taloudellinen hyötyminen toisen tekemästä seksityöstä (eli paritus) ja ihmiskauppa (rikoslaissa ”seksikauppa”), ja seksin ostaminen silloin, jos on syytä epäillä myyjän olevan parituksen kohde, ihmiskaupan uhri, tai alle 18-vuotias. Lisäksi järjestyslaki kieltää seksin myymisen ja ostamisen julkisella paikalla. Ei siis välttämättä kannata lähettää narttuhuoraa kadunkulmaan tavaraansa kauppaamaan.
Parituksen ja ihmiskaupan määritelmät ovat Suomen rikoslaissa melkoisen laajat. Parittajan ei tarvitse edes hyötyä toisen tekemästä seksityöstä itse, vaan kiellettyä on myös hankkia taloudellista hyötyä kolmannelle osapuolelle. Hyötymisen keinoja voivat olla mm. tilan järjestäminen seksityötä varten, seksin myyjän yhteystietojen välittäminen tai seksityöhön ”vietteleminen”. Fiksuinta on siis pitää leikkitilanteessakin tiukasti huolta siitä, että kaikki raha jää seksin myyjälle.
Ihmiskaupasta taas voidaan tuomita esimerkiksi henkilö, joka ”käyttämällä hyväksi toisen riippuvaista asemaa tai turvatonta tilaa taikka toista painostamalla […] ottaa toisen määräysvaltaansa, värvää toisen taikka luovuttaa, kuljettaa, vastaanottaa tai majoittaa toisen hänen saattamisekseen […] seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi”. D/s-suhde saattaa siis ummikko-ulkopuolisen silmissä näyttää lähtökohtaisestikin yllättävän paljon ihmiskaupalta.
Järjestys- ja rikoslain lisäksi kannattaa miettiä loppuun asti suhde verottajaan. Seksin myymisestä saatu raha on veronalaista tuloa. Jos tilikauden liikevaihto ylittää 10 000 euroa, on maksettava myös arvonlisäverot. Vaikka toiminta tuntuisi teistä nappikaupalta, verotarkastaja voi olla asiasta eri mieltä.
Juridisten reunaehtojen pohtimisen jälkeen to do -listalla on vielä koko joukko sellaisia kysymyksiä, joita kokeneetkaan kinkyilijät eivät välttämättä ole joutuneet muissa tilanteissa miettimään.
Olisiko D on paikalla asiakaskohtaamisissa vai myisikö lortto seksiä yksin? Onko seksiä ilman D:n läsnäoloa kokeiltu aikaisemmin? Miltä ajatus tuntuu subista? Entä dominoivasta? Näennäisesti samanlainen tilanne voi tarkoittaa yhdelle D:lle hallinnan tunteen maksimoitumista ja toiselle kontrollin totaalista menettämistä.
Kuka hankkii ja valikoi asiakkaat? Tässä voidaan nähdä karkeasti kolme eri vaihtoehtoa. Jos D poimii asiakkaat käsin, nämä ovat tietoisia siitä, että kyse on D/s-fantasian toteuttamisesta. Näin D voi myös kertoa etukäteen, mikä on sallittua ja mikä ei. Toinen vaihtoehto on se, että D osallistuu asiakkaiden valikoimiseen taustatoimijana. Lopputulos riippuu paljon motiiveista (haluaako D varmistaa, että asiakkaat ovat kivoja, vai onko tarkoituksena rakentaa subille mahdollisimman nöyryyttäviä tilanteita) ja erittäin paljon tuurista. Kolmas vaihtoehto on se, että horo valikoi asiakkaansa itse, niin kuin oikeatkin seksityöntekijät tekevät. Tässäkin on riskinsä – niin kuin on oikeassakin seksityössä.
Jos ajatuksena on, että subihoro tapaa asiakkaita ilman D:n läsnäoloa, kannattaa piirtää sielunsa huonetauluun tämä: huoraamistilanteessa ei ole käytössä turvasanaa. Vaikka asiakas olisi D:n informoima ja tilanteesta tietoinen, turvasanamekanismiin ei välttämättä voi luottaa.
Myös hinnoittelussa voidaan nähdä kolme päävaihtoehtoa. Jos myytävänä on halpa lutka, fantasian toteuttaminen on ehkä nöyryyttävämpää eikä pokilla ole suuria odotuksia palvelun tasosta, mutta riski kohdata huonosti käyttäytyviä niljakkeita on suurempi kuin markkinahintojen kanssa. Jos pyydät seksipalveluista markkinahintaa tai sitä korkeampaa summaa, rahalle vaaditaan myös parempaa vastinetta. Kolmas vaihtoehto on leikkiraha tai nimellinen hinta. D voi pyytää asiakkaita heittämään pari kolikkoa pyllistävän lutkan vieressä nököttävään kahvipurkkiin. Nöyryyttävää, oi kyllä. Ja turvallista ja läpinäkyvää.
Asiakkaiden hankkimiseen liittyy myös D/s-suhteen ulkopuolelle laajenevia eettisiä kysymyksiä. Missä ajattelitte mainostaa? Haluatteko kilpailla samoilla markkinoilla ammattilaisten kanssa eli kalastella asiakkaita heiltä, joille seksin myymisessä on kyse toimeentulosta? Mitä vastaatte, kun kollega tulee lankoja pitkin ja syyttää hintojen polkemisesta?
Miten suhtaudutte asiakkaisiin ja heidän odotuksiinsa? Pystyykö subihoro täyttämään palvelulupauksensa? Entä miten suhtaudutte kysymykseen siitä, voiko asiakkaan suostumusta seksiin pitää todellisena konsensuaalisuutena, jos hän ei tiedä, mistä todellisuudessa maksaa? Onko ok houkutella ihminen seksifantasian toteuttajaksi ilman, että tämä tajuaa olevansa sitä?
Käsiteltäväksi nousee myös seksityön kentällä aivan keskeinen kysymys vaitiolovelvollisuudesta. Jos lutkasi tapaa asiakkaita ilman, että olet paikalla, millaisilla perusteilla voit vaatia häntä rikkomaan asiakkaan luottamuksen ja raportoimaan tapaamisista – vai voitko millään?
Jos tämän kolumnin kysymykset tuntuvat liian vaikeilta tai ihan turhanaikaisilta, saattaa olla hyvä ajatus harkita fantasian toteuttamista vielä hetken aikaa.
Ja väännetään vielä kertauksena pari pätkää rautalankaa. Vaikka horoleikin kuviot olisivat sinulle ja kumppanillesi päivänselvät, ei kannata unohtaa, että ulospäin asetelma voi vaikuttaa vakavalta rikollisuudelta. Ja lisäksi: vaikka kuvio olisi teille molemmille selvä tänään, tilanne saattaa muuttua katkeroituneen narttuhuoran mielessä toiseksi sen jälkeen, kun hänet on lempattu seuraavan tieltä. Lain kirjaimen tarkka noudattaminen kannattaa siis myös siksi, että se on paras keino välttyä kummallisilta jälkipyykeiltä.
(https://www.bdsmbaari.net/index.php?action=dlattach;attach=27640;type=avatar) Tiia ”tosikkohuora” Forsström
(https://www.bdsmbaari.net/index.php?action=dlattach;attach=14111;type=avatar) Jouni ”huori(e)ntekijä” Forsström
-
Tästä ensimmäisenä itselle tuli mieleen kysymys että miten BDSM ja truusutenöörinä/truuhuorana toimiminen toimii yhteen, ei mitenkään tietysti.
Jos vain toinen osapuoli/osapuolet on toiminnassa mukana BDSM-hengessä mutta asiakas onkin ihan tavallinen seksiä ostava asiakas, niin eipä silloin projekti mene mitenkään BDSM-sateenvarjon alle.
Oletan myös, että parittaminen on edelleen rikos, eikä siinä taida oikein auttaa selittelyt että masterina tässä ollaan liikkeellä ja seksileikkiähän tämä on, jos asiakas maksaa ihan oikeaa rahaa.
IKRM
-
Samoilla linjoilla IKRM:n kanssa.
Mielenkiintoinen keskustelunavaus,
mutta liikutaan todella lähellä rajaa,
kun aletaan kertoa, kuinka prostituutiota,
voisi oikeasti tehdä, laillisuuden rajoilla.
Jos toinen henkilö osallistuu,
asiakashankintaan,
saa hyötyä,
toimii järjestelijänä,
on toiminta ainakin tulkinnallisesti,
- rikos.
Eikä ulkopuolisen seksinostajan,
harhauttaminen,
- taida sekään olla kovin bronx.
Vaikea aihe.
-
Myös punaisia päin ajaminen on rikos. Käytännössä yhteiskunnan resursseja ei kertaluonteisiin seksileikkeihin käytetä ellei ole tapahtunut jotakin vakavampaa. Moraaliposeeraus on mielestäni turhaa.
Rahaa vastaan tapahtuva parittaminen on tietysti vain yksi fantasia, moni haluaisi käytetyksi vieraiden toimesta, esineellistettynä kuten huorakin.
Asetelman voisi kääntää toisinpäinkin, varmasti löytyy heitä jotka saavat kiksinsä joutuessaan käyttämään ammattilaisen palveluita dominoivan käskystä.
BDSM alle menee tietysti vaikka akti saattaisi olla vanilijaa, konteksti on kuitenkin toinen.
-
Mielenkiintoinen keskustelunavaus,
mutta liikutaan todella lähellä rajaa,
kun aletaan kertoa, kuinka prostituutiota,
voisi oikeasti tehdä, laillisuuden rajoilla
1. Tämä kolumni ei ole keskustelunavaus, vaan teksti aiheesta, jota monet ihmiset pohtivat ja josta on tehty keskustelunavauksia tälläkin foorumilla (viimeksi tämän kesän aikana).
2. En tiedä, mitä Occam tarkoittaa "prostituution tekemisellä", mutta kuten yritimme kolumnissa kertoa (mahdollisimman ymmärrettävästi), seksin myyminen ja seksin ostaminen on Suomessa laillista. Sitä on siis melko hankalaa tehdä "laillisuuden rajoilla".
-
Menemättä itse seksityön moraaliin, etiikkaan tms. - voihan D/s -suhteessa olla mitä vain (varsinkin yhdessä sovittuja) osioita. Jos esim. D painokkaasti kannustaa subia viemään opinnot päätökseen tai hankkimaan työpaikan. Miksi sitten vaikkapa subinkin fantasioima myyty seksiakti, ei voisi mennä D/s:n alle. Eihän esim. itse opiskelu tai duunissa käyminen useimmiten liity sinänsä BDSM-juttuihin. Mutta siihen ohjaaminen voi sitä olla.
Tokihan aina on se riski, että D on ”aivopessyt” subin johonkin asiaan, joka ei ole subille hyväksi, mutta niin voi käydä muissakin asioissa.
Edellisiin subi-kohtiin voi vaihtaa orjan, alistuvan jne.
-
Tästä ensimmäisenä itselle tuli mieleen kysymys että miten BDSM ja truusutenöörinä/truuhuorana toimiminen toimii yhteen, ei mitenkään tietysti.
Jos vain toinen osapuoli/osapuolet on toiminnassa mukana BDSM-hengessä mutta asiakas onkin ihan tavallinen seksiä ostava asiakas, niin eipä silloin projekti mene mitenkään BDSM-sateenvarjon alle.
Oletan myös, että parittaminen on edelleen rikos, eikä siinä taida oikein auttaa selittelyt että masterina tässä ollaan liikkeellä ja seksileikkiähän tämä on, jos asiakas maksaa ihan oikeaa rahaa.
IKRM
Ehkä kannattaa lukea kolumniteksti ennen kuin kommentoi. :)
-
Kiitos. Mukava lukea ihan itseänikin varten.
-
Hyvä juttu, kiitos. Itseä subina innostaisi, mutta tämä osa-alue vielä kokeilematta!
-
D voi pyytää asiakkaita heittämään pari kolikkoa pyllistävän lutkan vieressä nököttävään kahvipurkkiin.
Miten jokin näin informatiivinen teksti voi olla näin kiihottavaa luettavaa :o ;D :love:
-
Mielenkiintoinen keskustelunavaus,
mutta liikutaan todella lähellä rajaa,
kun aletaan kertoa, kuinka prostituutiota,
voisi oikeasti tehdä, laillisuuden rajoilla
1. Tämä kolumni ei ole keskustelunavaus, vaan teksti aiheesta, jota monet ihmiset pohtivat ja josta on tehty keskustelunavauksia tälläkin foorumilla (viimeksi tämän kesän aikana).
2. En tiedä, mitä Occam tarkoittaa "prostituution tekemisellä", mutta kuten yritimme kolumnissa kertoa (mahdollisimman ymmärrettävästi), seksin myyminen ja seksin ostaminen on Suomessa laillista. Sitä on siis melko hankalaa tehdä "laillisuuden rajoilla".
Seksin ostaminen ja myyminen on suomessa laillista.
Laitonta se on jos kolmas osapuoli pakottaa, rahastaa,
hyötyy, tekee sillä bisnestä.
Ei kaikki seksin myynti ole prostituutiota,
mutta raja ainakin helsingin poliisin mukaan ylittyy,
jos teet toiselle esim. nettiin ilmon ja sen nimissä teet
keikkasopimuksia. Joku voi sanoa et ’fantasiaa’,
poliisisetä voi sanoa et paritat tyttöystävääsi.
Olin ehkä liian epäselvä tuossa.
Siksi hyvä tarkentaa.
Jos tällaista fantasiaa kokeilee,
voi olla että ’asiakkaaksi’
kannattaa sopia tuttu tai joku,
joka ymmärtää kuvion,
eikä normiasiakasta,
ihan pystymetsästä.
Minusta on toki vain hyvä,
että fantasioita puuhailee,
kunhan kaikki osallistujat,
tietää mistä on kyse.
Ja itse koin keskustelunavaukseksi,
kun oli paljon kysymysmerkkejä,
lauseiden lopussa.
-
Ihan hiiskatin hyvä kolumni, kyllä lukiessa huomaa kuinka tähän on panostettu. Kiitos!
-
D voi pyytää asiakkaita heittämään pari kolikkoa pyllistävän lutkan vieressä nököttävään kahvipurkkiin.
Miten jokin näin informatiivinen teksti voi olla näin kiihottavaa luettavaa :o ;D :love:
Veit sanat suustani;) nappikolumni kyl, kiva ja hyödyllistäkin lukea:)
-
"Onko ok houkutella ihminen seksifantasian toteuttajaksi ilman, että tämä tajuaa olevansa sitä?"
Oli muuten todella hyvä kysymys. En tiedä tähän vastausta. Riippunee fantasiasta?
-
Mielenkiintoinen kolumni, kiitos tekijöille. Tosiaan pimppaus/sutenööri, myyminen ja sitä seuraava ostaminen. Varmaan ollaan myös BDSM- virityksissä, ketä se kiehtoo. Minuakin tosiaan jäi mietityttämään sen kolmannen osapuolen status, tietääkö mistä on kyse, vai ei. Ostajiahan toki markkinoilla on.
Hieman Offtopic, mutta aihetta liipaten, katsoin kerran sivusilmällä Australian rajalla ohjelmaa kun televisio oli auki. Siinä rajalle jäi kiinni nuori neito ameriikasta... tenttasivat ja tutkivat aikansa turistiviisumilla maahan pyrkivää ja loppujen lopuksi selvisi, että nainen on ammattisubi, ja tulossa keikalle maahan. siis ansaitsemaan rahaa, ja joku paikallinen aussiDomi oli hänet sinne ostanut töihin.Matkatavaroista löytyi Domin lähettämät kirjalliset toimintaohjeet reissua varten ja säännöt keikalle. Ei päässyt nainen maahan, koska oli tulossa töitä tekemään (heh, ja kuten rajaviranomaiset usein sanovat noissa tilanteissa, viemään työpaikkoja ausseilta... ;D) turistiviisumilla. Olisikohan sellainen työviisumi noilla perusteilla myönnetty? Kuinkahan suuri porukka on oikeasti ammattisubit oikeasti...
-
Voi niin haluisin tulla kaupatuksi ja mitä inhottavampi ja iljettävämpi asiakas, niin vaan sen parempi. Tällä asialla kyllä uhkaillaan, mutta toistaiseksi en ole hetkeäkään kadun kulmassa seisoskellut. Miten harmillista... :(
-
Ot. Poistettu.. mutta taannoin vastaavaan ketjuun postattu tuntemuksia
-
Jos vain toinen osapuoli/osapuolet on toiminnassa mukana BDSM-hengessä mutta asiakas onkin ihan tavallinen seksiä ostava asiakas, niin eipä silloin projekti mene mitenkään BDSM-sateenvarjon alle.
IKRM
En oikein ymmärrä miksi ei menisi.
Jos kaksi ihmistä on Ds-suhteessa, ja molemmilla on tämä fantasia, niin eikö se mahdu hyvinkin tuon mainitun bdsm-sateenvarjon alle?
Miksi sen kolmannen osapuolen pitäisi olla kinky?
Luulisin ettei iso osa seksinostajista ole muutenkaan kinkyjä, vaan valtavirtaa.
Tässä kuviossa kaikki saavat sitä mitä haluavat.
Eikö se ole tärkeintä?
-
Näissä on aina se juttu, että kaiken pystyy itselleen selittämään parhain päin, jos on vaan tahtoa siihen, ja hyvin usein on jos on kovasti halua.. Monesti ulkopuolinen näkee asiat eri tavalla, kirkkaammin.
IKRM
-
Monesti ulkopuolinen näkee asiat eri tavalla, kirkkaammin.
IKRM
Johan on tuubaa taas...
-
Monesti ulkopuolinen näkee asiat eri tavalla, kirkkaammin.
IKRM
Johan on tuubaa taas...
Ei välttämättä tuubaa, mutta miksi antaa ulkopuolisen vaikuttaa omiin valintoihinsa?
Jokaisella on kuitenkin oikeus tehdä omat valinnat, ja kantaa niistä vastuu.
Kuten blogissa jo tuodaan asia esille pariskunnan näkökulmasta, joille ulkopuolinen vaikutin aiheuttaa lähinnä naurun tirskahduksia.
Ulkopuolisella on silti oikeus nähdä asia miten haluaa.
Meitä on monenlaista kengänkuluttajaa...
-
Ei välttämättä tuubaa, mutta miksi antaa ulkopuolisen vaikuttaa omiin valintoihinsa?
Toi on hyvä kysymys.
Jos haluaa menestyä elämässään, niin kuin ihan jokainen meistä haluaa, on jossain määrin hyväksyttävä se, että on 'annettava' ulkopuolisten vaikuttaa omiin valintoihinsa. Missä määrin, ja missä asioissa, on sitten toki tarkkaan mietittävä, jos antaa ulkopuolisten sanella kaikkia valintojaan, tuskin silloinkaan menestyy juurikaan.
IKRM
-
Niin siis laadukkaasta Brassilihasta voipi maksaa sen 500+ all night long äksönistä...
Tuo summa kulahtaneesta kantturasta ei korreloi vaikka olisi.mitä lisämausteita tahansa tarjolla...
Lähialueiden perseiden hinnat alkavat paristakympistä ylöspäin mut pysyvät kympoien tasolla..
Köyhimyskin pääsee köyrimään ja vakkariveto kerta per viikko muttaa hinnoittelua radikaslisti kuluttajaystävällisempään hintatasoon...
Mut joo kyllä sitä helpol aina muutama satku.näissä touhuissa palaa-"oheis sivukuluihin ja matkustuskipukorvauksiin"
-
Niin siis laadukkaasta Brassilihasta voipi maksaa sen 500+ all night long äksönistä...
Tuo summa kulahtaneesta kantturasta ei korreloi vaikka olisi.mitä lisämausteita tahansa tarjolla...
Lähialueiden perseiden hinnat alkavat paristakympistä ylöspäin mut pysyvät kympoien tasolla..
Köyhimyskin pääsee köyrimään ja vakkariveto kerta per viikko muttaa hinnoittelua radikaslisti kuluttajaystävällisempään hintatasoon...
Mut joo kyllä sitä helpol aina muutama satku.näissä touhuissa palaa-"oheis sivukuluihin ja matkustuskipukorvauksiin"
Tämä taitaa kuulua joko Turskafoorumille tai siihen huolestunut d-miehen kommunikaation tasosta-(: ketjuun....
-
Tämä taitaa kuulua joko Turskafoorumille tai siihen huolestunut d-miehen kommunikaation tasosta-(: ketjuun....
Eikö sitä voi harrastaa myös yksinään maksullisissa käyntiä BDSM:nä, siten että prostituoitu ei asiasta tiedä, mutta itse on asialla BDSM-sateenvarjon alla. ?
IKRM
-
Tämä taitaa kuulua joko Turskafoorumille tai siihen huolestunut d-miehen kommunikaation tasosta-(: ketjuun....
Eikö sitä voi harrastaa myös yksinään maksullisissa käyntiä BDSM:nä, siten että prostituoitu ei asiasta tiedä, mutta itse on asialla BDSM-sateenvarjon alla. ?
IKRM
Niinpä.
Mietin tässä itse aihetta pidempään.
Suurin osa maksullisesta seksikaupasta Suomessa kuuluu yhteen kolmesta alakategoriasta:
1. Seksin myynti toimeentulon takia
- Henkilö X myy itseään, koska rahat eivät muuten riitä pakollisten menojen kattamiseen.
Seksiä ei myydä sen myymisen ilosta, vaan on pakko koska muitakaan keinoja laskujen maksuun ei ole.
Tiedän esimerkkejä, joissa esim. nykyisten kelapäätösten viivästykset ovat ajaneet ihmisiä tällaiseen.
Osa Suomen kansainvälisestä itsensä myymisestä on myös tämän tyylistä joko itä-euroopasta, Brasiliasta tai Nigeriasta tulevaa 'turistia', koska täällä kertakorvaus kaupasta on parempi.
2. Seksin myynti päihdeongelman takia
Seksin myyminen on yksi nopeimpia tapoja kattaa erilaisten päihteiden, kuten kokaiinin tai amfetamiinin käytön kulut.
Yleisesti paljon käyttävä henkilö ei enää kykene tavallisiin päivätöihin ja päihteiden käyttö voi olla myös suoraa seurausta edellisen kohdan seksin myymisestä, kun pää ei kestä sitä mitä tekee. Kauppa on yhä itse tehtyä, mutta yhä enemmän 'pakollista' koska päihdeannos on hankittava tavalla tai toisella.
3. Seksin myynti prostituoituna
Ulkomainen ammattimainen ihmiskauppa ja sen lonkerot ovat myös täällä. Ammattimaisia toimijoita on jo alalla paljon, ja tämä on myös tapa saada rahaa nopeasti välittämättä työntekijän hyvinvoinnista liikaa. Tähän voidaan liittää eri hieromalaitoksissa ja privaattistrippisalongeissa käsi- ja suuhoitoja antavat henkilöt, jotka virallisesti tarjoavat tanssia tai hierontaa, mutta käytännössä tilojen ylläpitäjät myyvät tiloissaan hetken helpotusta. Joka on laitonta. Mutta jota katsotaan toki läpi sormien, koska helpompi poliisin valvoa, kuin kaduille, yksityisasuntoihin tai nettiin katoavaa toimintaa, kuten lahden eteläpuolella enemmän on tapana.
Ymmärrän hyvin aloittajapariskunnan ajatuksen ja onhan perus bdsm-checkllisteissäkin tuo seksipalvelujen myynti listattuna fetissinä.
Ja toki myös julkisesti teidän ajatelunne asiasta on spektrin toisesta päästä koska teette asiaa itsekin 'ammattimielessä' ja maksatte verot yms,
mitä 99% ei tee.
Silti yhä olen sitä mieltä että valvomaton toisen henkilön altistaminen ei BDSM perusteitakaan tuntevalle seksiä ostavalle asiakkaalle joka ei tiedä olevansa osa toisten fantasiaa,
ei ole BDSM sateenvarjon alle tipahtavaa toimintaa. On ihan eri juttu lainata partneriaan tuttavalle joka on perillä asioista tai vaikka bileissä 'myydä' nimellisestä korvauksesta darkkarin puolella toista tai laittaa lappu kaulaan 'saa panna, tipit kuppiin', kuin laittaa ilmo nettiin, tavata joku random kaveri ja altistua eri riskeille, joita monikaan ei-ammattimielessä tällaista tekevä ei ajattele. Ennen kuin kerran osuu sitten omaan nilkkaan. Prostituutiota tutkii esimerkiksi Helsingissä ihan poliisilla oma porukkansa. Prostituoituihin kohdistuva väkivalta ja mahdolliset raiskaukset, pahoinpitelyt yms. taas eivät ole tutkinnassa kovinkaan korkealla prioriteetillä. Yhteiskunnan suoja tällaiselle on hyvin pieni ellei olematon. Tästä on paljon käytännön esimerkkejä.
Jos jotain käy, niin vastuukysymys ei tipu kyllä - 'meillä oli nyt tällainen kahdenkeskinen fantasiajuttu' kuvion alle.
Ryöstö
Pahoinpitely
Raiskaus
Sukupuolitauti
- riski voi olla pieni, mutta no... kukin tyylillään.
Harkitsisin kahteen kertaan.
-
Kuten blogissa jo tuodaan asia esille pariskunnan näkökulmasta, joille ulkopuolinen vaikutin aiheuttaa lähinnä naurun tirskahduksia.
Öö mitä? Jos viittaat tässä pariskunnalla minuun ja Jouniin, niin avaatko vähän tätä lausetta? Mille kuvittelet meidän tirskuvan ja millä perusteella?
Retsamin kommentissa sen sijaan ei ole mitään epäselvää. Se on aivan loistava erimerkki siitä, miten uskomattoman rumasti seksityön tekijöistä edelleen puhutaan. Me olemme siis esimerkiksi "brassilihaa", "kulahtaneita kantturoita" ja "perseitä". Toivon, että ylläpito antaa kommentin olla paikoillaan tässä ketjussa tai siirtää sen vaikka kirjoittajan profiiliin, niin ei jää kenellekään epäselväksi, miten henkilö suhtautuu naisiin. :love:
Jos siis joku jossain vielä ihmetteli, että ei kai tähän alaan enää mitään stigmaa ainakaan Suomessa liity (tai miksi useammat ihmiset eivät tee seksityötä omalla nimellään ja kasvoillaan) niin voitte nyt lopettaa sen ihmettelyn.
-
Hoh hoijaa. Miten näinkin asialliseen kolumniin voikin tulla näin epäasiallisia kommentteja. Ihan hävettää parin kommentoijan puolesta. :-[
-
Niin siis laadukkaasta Brassilihasta voipi maksaa sen 500+ all night long äksönistä...
Tuo summa kulahtaneesta kantturasta ei korreloi vaikka olisi.mitä lisämausteita tahansa tarjolla...
Lähialueiden perseiden hinnat alkavat paristakympistä ylöspäin mut pysyvät kympoien tasolla..
Mykistävää Suoli24-kommentointia. En tiedä miten pukea sanoiksi tyrmistykseni...miten voit puhua toisista ihmisistä noin alentavasti ja törkeästi???
-
Niin siis laadukkaasta Brassilihasta voipi maksaa sen 500+ all night long äksönistä...
Tuo summa kulahtaneesta kantturasta ei korreloi vaikka olisi.mitä lisämausteita tahansa tarjolla...
Lähialueiden perseiden hinnat alkavat paristakympistä ylöspäin mut pysyvät kympoien tasolla..
Mykistävää Suoli24-kommentointia. En tiedä miten pukea sanoiksi tyrmistykseni...miten voit puhua toisista ihmisistä noin alentavasti ja törkeästi???
Valitettavasti kuten Tiia totesi,
on tällainen Retsam kommentointi ihan arkipäivää,
jos tekaiset profiilin jossa palveluita tarjoat.
Ja niitä vastauksia ei tule ihan yksi vaan sata ja yksi.
Palveluita käyttävistä ihmisistä,
moni ostaa lihaa,
ei ihmisen läheisyyttä.
Vaikka viesteissään sanoisi muuten mitä tahansa.
Stigmatisoituminen on myös vahvaa,
olen auttanut itse ihmisiä,
joilla on ollut pakko työkseen tehdä,
maailman vanhinta ammattia,
ja henkinen jälki on rumaa ollut.
Siksi oma suhtautumiseni tähän,
vaikkakin koitan fetissinä ymmärtää,
- on kovin nuiva.
-
Niin siis laadukkaasta Brassilihasta voipi maksaa sen 500+ all night long äksönistä...
Tuo summa kulahtaneesta kantturasta ei korreloi vaikka olisi.mitä lisämausteita tahansa tarjolla...
Lähialueiden perseiden hinnat alkavat paristakympistä ylöspäin mut pysyvät kympoien tasolla..
Mykistävää Suoli24-kommentointia. En tiedä miten pukea sanoiksi tyrmistykseni...miten voit puhua toisista ihmisistä noin alentavasti ja törkeästi???
Valitettavasti kuten Tiia totesi,
on tällainen Retsam kommentointi ihan arkipäivää,
jos tekaiset profiilin jossa palveluita tarjoat.
Ja niitä vastauksia ei tule ihan yksi vaan sata ja yksi.
Palveluita käyttävistä ihmisistä,
moni ostaa lihaa,
ei ihmisen läheisyyttä.
Vaikka viesteissään sanoisi muuten mitä tahansa.
Stigmatisoituminen on myös vahvaa,
olen auttanut itse ihmisiä,
joilla on ollut pakko työkseen tehdä,
maailman vanhinta ammattia,
ja henkinen jälki on rumaa ollut.
Siksi oma suhtautumiseni tähän,
vaikkakin koitan fetissinä ymmärtää,
- on kovin nuiva.
Toivon ettet ainakaan ammatiksesi ole auttanut, sen verran leimaava asennoituminen paistaa läpi näistä kirjoituksistasi, alkaen käyttämästäsi ilmaisusta "myydä itseään." Seksityöntekijä veloittaa ajasta, ei myy itseään pois toiselle. Se että seksityöntekijöille saatetaan toisinaan puhua asiattomasti, ei tarkoita sitä että samaa voisi huoletta jatkaa myös täällä Baarissa.
-
Suuret kiitokset Tiialle ja Jounille tästä kirjoituksesta, se herätti paljon erilaisia ajatuksia ja tunteita. Jään innolla odottamaan seuraavaa haastavaa aihetta mitä käsittelette :)
-
Tää kuuluu itelle juttuihin mihin en lähde. En myy,vaihda tai lainaa omiani kun se mikä on mun on mun.
Mun lelut ei saa huorata ollessaan mun leluja,sitä ennen tai sen jälkeen toki saavat jos/kun siitä tykkäävät :). Opetin vuosia sitten yhden Tampereen seksiammattilaisen ansaitsemaan enemmän helpommalla ja turvallisemmin >:D
Jos tykkäisin tuosta niin sitten toteuttaisin sen niin että palkkio olisi tyhjiä kaljatölkkejä joltain puliukolta tai sitten tuhansia joltain porholta jotka molemmat olis helpohkosti järjestettävissä turvallisesti.
-
Hyvä artikkeli ihmisiltä jotka tuntuvat tietävän asiasta.
Fantasiana sitten taas, niinkuin muutkin jutut, jokaisesta itsestä kiinni mitä haluaa tai ei halua tehdä, vitut muiden mielipiteistä.
Huoraa (siis ihan sitä klassista) pidän ammattina siinä missä leipuriakin.
Osa tekee hyviä suklaakakkuja, osa sitten taas taitaa pitsan vääntämisen.
Ammatinvalinnan taustalla olevat asiat ovat jokaisen omia päätöksi ja täysin fine, jos kyseessä ei ole pakottaminen.
Mitä tulee huoran ammatin arvostamiseen, mielestäni se on samalla tasolla sen kanssa,
että kuinka paljon arvostan junakuskia joka maksusta antaa minun tulla välineeseensä tietyksi ajaksi kunnes matka on päätöksessä.
Itse jonkin verran maailmaa nähneenä, sanoisin että hyvästä huorasta on yllättävän monelle enemmän psykologista
apua kuin keskiverto terapeutista ja on vielä halvempikin hoitomuoto.
Tarkennukseksi, itse en, yllättävää kyllä, ole koskaan rahaa käyttänyt maksuvälineenä, paitsi terapeutille. :o
m2c
-Stoge
-
Itse en fantasioi "huoraamisesta" ja se on minulla "HELL NO!"-listalla.
Ymmärrän kuitenkin sen, että joku toinen fantasioi ja kiihottuu asiasta.
Katsoisin kuitenkin, että jos D meinaa subiaan "parittaa", tulisi "ostajan" olla jo ihan konsensuaalisuuden kannalta tietoinen siitä, että kyseessä on BDSM:n liittyvä asia. "Ostajan" tulisi tietää D/s asetelmasta. Koska sillä "ostajallakin" on oikeus tietää, mihin on ryhtymässä.
Turvallisuuden kannalta (ajatellen KAIKKIA osapuolia; mitä jos "ostaja" onkin joku jääkaappipakastimen kokoinen roidimörkö, joka ensin nussii subin tajuttomaksi ja sitten hakkaa D:n sairaalakuntoon tai toisinpäin, whatever, you get my point) "ostajan" tulisi olla tuttu ja luotettava ihminen.
-
Kuten blogissa jo tuodaan asia esille pariskunnan näkökulmasta, joille ulkopuolinen vaikutin aiheuttaa lähinnä naurun tirskahduksia.
Öö mitä? Jos viittaat tässä pariskunnalla minuun ja Jouniin, niin avaatko vähän tätä lausetta? Mille kuvittelet meidän tirskuvan ja millä perusteella?
No en tiedä miten blogin kirjoittaja/kirjoittajat ovat tekstinsä tulkinnan tarkoittaneet, mutta ainakin itse tulkitsen kirjoituksen alkuosan olevan pariskunnan näkökulmasta.
En siis tarkoita juuri teidän parisuhdetta, vaan yleisesti suhteessa olevia.
Ulkopuolisen "oikeat" näkemykset, tai tiedot ainakin omiin suhteisiini herättää lähinnä turhautunutta nauruntirskahduksia.
Ulkopuolella on helppo nähdä ja tulkita asiat oman moraalin mukaan.
Totuus voi kuitenkin olla kaukana tulkinnasta.
-
Niin siis laadukkaasta Brassilihasta voipi maksaa sen 500+ all night long äksönistä...
Tuo summa kulahtaneesta kantturasta ei korreloi vaikka olisi.mitä lisämausteita tahansa tarjolla...
Lähialueiden perseiden hinnat alkavat paristakympistä ylöspäin mut pysyvät kympoien tasolla..
Mykistävää Suoli24-kommentointia. En tiedä miten pukea sanoiksi tyrmistykseni...miten voit puhua toisista ihmisistä noin alentavasti ja törkeästi???
Valitettavasti kuten Tiia totesi,
on tällainen Retsam kommentointi ihan arkipäivää,
jos tekaiset profiilin jossa palveluita tarjoat.
Ja niitä vastauksia ei tule ihan yksi vaan sata ja yksi.
Palveluita käyttävistä ihmisistä,
moni ostaa lihaa,
ei ihmisen läheisyyttä.
Vaikka viesteissään sanoisi muuten mitä tahansa.
Stigmatisoituminen on myös vahvaa,
olen auttanut itse ihmisiä,
joilla on ollut pakko työkseen tehdä,
maailman vanhinta ammattia,
ja henkinen jälki on rumaa ollut.
Siksi oma suhtautumiseni tähän,
vaikkakin koitan fetissinä ymmärtää,
- on kovin nuiva.
Toivon ettet ainakaan ammatiksesi ole auttanut, sen verran leimaava asennoituminen paistaa läpi näistä kirjoituksistasi, alkaen käyttämästäsi ilmaisusta "myydä itseään." Seksityöntekijä veloittaa ajasta, ei myy itseään pois toiselle. Se että seksityöntekijöille saatetaan toisinaan puhua asiattomasti, ei tarkoita sitä että samaa voisi huoletta jatkaa myös täällä Baarissa.
Toivon että itse vaikkapa kerran elämässäsi,
autat pyyteettömästi toista ihmistä,
vaikka se aiheuttaisi itsellesi elämääsi,
hankaluuksia, ongelmia ja tuskaa.
Toivon että kokeilet kerran,
katsoa maailmaa sieltä toiselta puolen,
kuin mitä normaalisti katsot.
- ja sen jälkeen tulet uudelleen arvioimaan,
ihmisiä kommenttien perusteella.
Auttaminen ei ole välttämättä paykoterapiaa,
se on opastamista elämänhallintaan,
raha-asioiden kanssa auttamista,
päihdetyötä ja aika paljon vain paikallaoloa.
- valitettavasti myös välillä sitä,
että laittaa kantapäät maahan ja kertoo pahuudelle,
- mene pois täältä.
Seksityöntekijä pahimmillaan,
myy joka kerran sielunsa,
repii ihonsa verille,
ja hinkkaa itseään saippualla suihkussa,
- kun lika ei mene pois.
Vapaaehtoisuus ei aina ole
- vain vapaaehtoisuutta,
vaan selviämiskeino.
-
[...]
1. Seksin myynti toimeentulon takia
- Henkilö X myy itseään, koska rahat eivät muuten riitä pakollisten menojen kattamiseen.
Seksiä ei myydä sen myymisen ilosta, vaan on pakko koska muitakaan keinoja laskujen maksuun ei ole.
[...]
[...]
Seksityöntekijä pahimmillaan,
myy joka kerran sielunsa,
repii ihonsa verille,
ja hinkkaa itseään saippualla suihkussa,
- kun lika ei mene pois.
Vapaaehtoisuus ei aina ole
- vain vapaaehtoisuutta,
vaan selviämiskeino.
Eipä ole eka kerta, kun tehnyt mieli sanoa näille näsäviisasteleville kesäpojille ja -tytöille, että astukaa ulos vitun kuplastanne ja nähkää se paskatyö, minkä joku tekee teidänkin puolesta.
Lyhyempään elämämkouluun riittää, että käy joskus iltayhdeksän aikaan lähimarketin lihatiskin takana kyykkivän yliopistotytön vieressä, kun se noukkii märästä kaivosta raa'an lihan kimppaleita. Siinä on sitten sopiva hetki kysyä, että nautithan sinä tästä, etkä siivoa iltaisin vain rahan vuoksi.
Hieman pidemmällä elämämkoululla saa isomman kaupan eteen syödä sen verran paskaa, että satunnaista rusinanpoimijaa ahdistaa: valitussa työtehtävässä ei ole aina mukavaa! :'(
-
Vähän tulee mieleen osasta kommentteja, että koitetaan neuvoa tuntematonta asioissa, joista ei itse neuvojalla ole käytännön kokemusta yhtään.
Itse en pystyisi olemaan seksityöntekijä. Enkä sairaanhoitaja. En rinnasta töitä mitenkään, vaikka samankaltaisuuksia löytyy. Molemmat ovat mielestäni kutsumusammatteja.
Toki seksityöntekijäksi voi ajautua, mutta yleensä taustalta löytyy ongelmia esim. huumeiden kanssa. MUTTA, seksityö on (ja useimmille seksityöläisille onkin) myös kutsumusammatti. Seksin ja seksuaalisuuden näkee hieman eri näkökulmasta kuin muut.
-
Otsikkoon:
Pelkästään "huoraaminen" terminä varmaan aiheuttaa väänteitä ihmisten mielissä,saati sitten suunniteltu D/s-tilanne siihen lisäksi-
Ihminen joka ei ole koskaan huorannut mielestään millään tavalla,ei kaiketi voi ymmärrtää tällaista-
Menee aivan yli ja over, käsittämätöntä.
Veikkaan että huomattava osa Suomessa vielä hässii ihan ilmaiseksi,vaan toisaalta olen pudonnut verkon ihmemaasta aluksi ja jälkeen,pois-
"Huoraaminen" on mielestäni aika globaalia,mutta varsinaisesti ja itseasiassa kuultuna,todella monet pyrkivät esim. estämään lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa,vaikka se on ehkä Tabuista suurin
- liian raskas aihe käsitellä-esim. lapsihuorat.
Kenties joskus jossain aikanaan,on ihan arkipäivää D/s-huoraaminen-
Suomessa Tiia ja Jouni vaikuttaa kovin erilaisilta ulostulollaan,mutta mielestäni/mielipuolisuuttani,avoin,asialinen,kaikenlaiset näkökulmat huomioiva keskustelu on tervetullutta edelleen kaikkialla maailmassa-
Toki "vähän" idealistista,mut noin niinku Ta'mpereella
-
Hmmm. Jännä teksti. Vahvaa mielipidevaikuttamista tulvillaan. Ehkä sen exän solvaamisen olisi voinut jättää lopusta pois.
-
Niin siis laadukkaasta Brassilihasta voipi maksaa sen 500+ all night long äksönistä...
Tuo summa kulahtaneesta kantturasta ei korreloi vaikka olisi.mitä lisämausteita tahansa tarjolla...
Lähialueiden perseiden hinnat alkavat paristakympistä ylöspäin mut pysyvät kympoien tasolla..
Köyhimyskin pääsee köyrimään ja vakkariveto kerta per viikko muttaa hinnoittelua radikaslisti kuluttajaystävällisempään hintatasoon...
Mut joo kyllä sitä helpol aina muutama satku.näissä touhuissa palaa-"oheis sivukuluihin ja matkustuskipukorvauksiin"
Voi hyvää päivää mikä urpo.
Eikö sulla todellakaan ole mitään muuta elämää ja tekemistä, kun päivystää kaikilla mahdollisilla seksifoorumeilla vinkumassa ja paskaa jauhamassa?
-
Niin siis laadukkaasta Brassilihasta voipi maksaa sen 500+ all night long äksönistä...
Tuo summa kulahtaneesta kantturasta ei korreloi vaikka olisi.mitä lisämausteita tahansa tarjolla...
Lähialueiden perseiden hinnat alkavat paristakympistä ylöspäin mut pysyvät kympoien tasolla..
Köyhimyskin pääsee köyrimään ja vakkariveto kerta per viikko muttaa hinnoittelua radikaslisti kuluttajaystävällisempään hintatasoon...
Mut joo kyllä sitä helpol aina muutama satku.näissä touhuissa palaa-"oheis sivukuluihin ja matkustuskipukorvauksiin"
Voi hyvää päivää mikä urpo.
Eikö sulla todellakaan ole mitään muuta elämää ja tekemistä, kun päivystää kaikilla mahdollisilla seksifoorumeilla vinkumassa ja paskaa jauhamassa?
Retsamin kommentti liittyy ainakin jotenkin alkuperäiseen aiheeseen. Tää jälkimmäinen on jotain muuta, joka ei varmasti anna kenellekään yhtikäs mitään. Ja pahoittelen, ei tämä munkaan länkytys yhtään vähemmän off-topic :) Olis vaan mielenkiintoisempaa, kun kinataan asioista eikä ihmisistä. Luultavasti kadun tätä pulautusta ihan kohta...
-
Niin siis laadukkaasta Brassilihasta voipi maksaa sen 500+ all night long äksönistä...
Tuo summa kulahtaneesta kantturasta ei korreloi vaikka olisi.mitä lisämausteita tahansa tarjolla...
Lähialueiden perseiden hinnat alkavat paristakympistä ylöspäin mut pysyvät kympoien tasolla..
Köyhimyskin pääsee köyrimään ja vakkariveto kerta per viikko muttaa hinnoittelua radikaslisti kuluttajaystävällisempään hintatasoon...
Mut joo kyllä sitä helpol aina muutama satku.näissä touhuissa palaa-"oheis sivukuluihin ja matkustuskipukorvauksiin"
Voi hyvää päivää mikä urpo.
Eikö sulla todellakaan ole mitään muuta elämää ja tekemistä, kun päivystää kaikilla mahdollisilla seksifoorumeilla vinkumassa ja paskaa jauhamassa?
Retsamin kommentti liittyy ainakin jotenkin alkuperäiseen aiheeseen. Tää jälkimmäinen on jotain muuta, joka ei varmasti anna kenellekään yhtikäs mitään. Ja pahoittelen, ei tämä munkaan länkytys yhtään vähemmän off-topic :) Olis vaan mielenkiintoisempaa, kun kinataan asioista eikä ihmisistä. Luultavasti kadun tätä pulautusta ihan kohta...
Tämä tyyppi on niin läpinäkyvä ja kompastuu vuodesta toiseen päähänpinttymiinsä. Kantturoittelu ja umpimielinen perse-sanan viljelykö antaa keskusteluun jotain? 😘
-
Ostajan suostumuksen laajuus on kiinnostava periaatteellinen kysymys. Osa ihmisistä on kai sitä mieltä, että kaikki seikat pitää tietää ennen kuin voi antaa aidosti suostumuksensa. Ja periaatteessahan sen täytyy olla näin.
Omassa ajattelussani toi voi myös mennä liian pitkälle. Täytyykö tietää toisen ajatuksetkin tai muuten ei ole konsensuaalista? Jos joku suostuu kanssani saunaan, rikonko konsensuaalisuuden vaatimusta ajatellessani hänestä tuhmia, kun hän ei kerran sellaiseen saunassakäyntiin ollut voinut suostua? Mielestäni en riko. Lähtökohtaisesti olemme toisillemme moraalisessa vastuussa vain asioista, jotka vaikuttavat toisiin. Mielestäni ostaja ja myyjä voivat tehdä sopimuksen perusseksistä, eikä ostajan tarvitse tietää, että myyjällä on samasta asiasta/tapahtumasta jotakin muitakin ajatuksia joidenkin muidenkin kesken. Tämä seuraa siitä, että ne eivät vaikuta häneen eivätkä ole hänen tekemänsä sopimuksen kannalta merkityksellisiä seikkoja. Jos myyjä ei tosiasiassa sopisi vapaaehtoisesti vaan pakotettuna, silloin ostajan pitäisi saada tietää tämä seikka, jotta hän voisi asianmukaisesti päättää suostumuksestaan. Sopijapuolen toimiminen pakotettuna on erittäin merkityksellinen seikka, jota ei voi salata.
Voidaan verrata vaikka siihen, että mies haluaa laittaa mun sisään anustapin kaupassa käymisen ajaksi. Pitäisikö kaikilta matkan varrella kysyä suostumus siihen, että ovat osa meidän sessiotamme? Mielestäni ei, koska asia ei vaikuta heihin millään tavalla. He saavat vain sen, mihin ovat suostuneetkin (eli normaalin käytöksen, johon me kaikki suostumme liikkuessamme julkisilla paikoilla). Vastaavasti seksin ostaja saa sen mitä tilaa ja mihin suostuu, eikä asiaan liity se, että myyjällä on myös oma leikkinsä tapahtuman suhteen menossa jonkun toisen kanssa.
Must ois just hyvä, jos mun master jakais mua muille harkintansa mukaan - olipa se rahasta tai ei.
-
Niin siis laadukkaasta Brassilihasta voipi maksaa sen 500+ all night long äksönistä...
Tuo summa kulahtaneesta kantturasta ei korreloi vaikka olisi.mitä lisämausteita tahansa tarjolla...
Lähialueiden perseiden hinnat alkavat paristakympistä ylöspäin mut pysyvät kympoien tasolla..
Köyhimyskin pääsee köyrimään ja vakkariveto kerta per viikko muttaa hinnoittelua radikaslisti kuluttajaystävällisempään hintatasoon...
Mut joo kyllä sitä helpol aina muutama satku.näissä touhuissa palaa-"oheis sivukuluihin ja matkustuskipukorvauksiin"
...
Retsamin kommentti liittyy ainakin jotenkin alkuperäiseen aiheeseen...
Tämä tyyppi on niin läpinäkyvä ja kompastuu vuodesta toiseen päähänpinttymiinsä. Kantturoittelu ja umpimielinen perse-sanan viljelykö antaa keskusteluun jotain? 😘
Ehkä tässä on haettu sellaista kolumnimaista avausta, jonka kuuluukin olla tietyllä tapaa provosoiva tai mennä juuri siinä rajoilla (epä)sopivasti ja noin kiltisti sanottuna se on taitolaji.
-
Haettu mitä haettu...
Mut päivän lööppilehti tietää kertoo hintatason olevan 80-300...
On hyvin harhaanjohtavaa edes yrittää väittää et nuilla naisilla edes olisi tarjolla jtn hellyyttä tahi tyttöystäväkokemusta....
-
Mun on vaikea nähdä näiden kommenttien suhdetta aloitustekstissä käsiteltyihin teemoihin.
-
Nostan tämän ketjun kun aihe pinnalla.