BDSM-baari
Newbie-nurkka => Kinkyn turvallisuus => Aiheen aloitti: Perhonen89 - 29.12.2019, 13:12
-
Ajattelin, että tähän voisi kerätä erilaisia red flägejä ja ylipäätänsä asioita, jotka saavat hälytyskellot soimaan uuteen ihmiseen tutustuessa ja sessiointia miettiessä. Jokainen toki kokee asiat eri tavalla ja kaikille esimerkiksi julkisella paikalla tapaaminen ei ole välttämätön asia. Omani on kirjoitettu subin näkökulmasta, mutta aivan hyvin voi myös laittaa D:n näkökulmasta asioita.
- Ei suostu tapaamaan julkisella paikalla
- Painostaa tapaamiseen tai sessiointiin
- Ei kuuntele mitä rajoja sinulla on
- Ei suostu käyttämään turvasanaa
-
Komppaan Perhosen listaa. Lisäisin vielä liiallisen oman paremmuuden korostamisen ja muiden D-ihmisten dissaamisen/yleisen muista D-ihmisistä varoittelun. Siis ilman oikeaa syytä.
Ja tämä nyt ehkä liittyykin noihin, mitä Perhonen sanoi, mutta kerron kokemuksen nuoruudestani. En vielä ollut tutustunut kinkyyn puoleeni, joskin olin kiinnostunut. Periaatteessa ihan vanilja-seuraa etsin. Niin tämä mies ehdotti ennen ainoatakaan tapaamista jonkinlaista D/s-suhdetta. Olisi halunnut määräillä asioita pukeutumisestani alkaen ties mihin. En suostunut, mutta (tyhmänä) menin tapaamaan. Ilman mitään keskusteluja laittoi sänkyyn kiinni. En muista mitä kaikkea teki, mutta pelotti niin hemmetisti. Otti kuviakin ilman lupaa. Ei tullut mieleen enää toiste tavata. Tästähän tämä suuttui ja uhkasi etsiä äitini ja kertoa tälle mun "harrastuksista". Ei siinä, kyllä mä oon aina äidille voinu kaiken kertoa. Onneksi ei käyny mitään ja tästä on aikaa jo jotain seittämisen vuotta.
Mutta tossa nyt oli varoitusmerkit heti havaittavissa, olin vaan silloin itse niin rikki etten ajatellut järkevästi.
-
Vähänkään fiksumpi voi feikata vaikka mitä ja esittää pelaavansa oppikirjan mukaan, kertoa juuri ne asiat mitä pitääkin ja vältää sanomasta mitään varoittavaa.
Itse kerron olevani manipuloiva ja hyväksikäyttävä sosiopaatti, muttei kukaan tunnu joko uskovan tai ymmärtävän asian vakavuutta. Paras tapa piilotta jotain todellakin on kertoa koko totuus! Mainitsen kyllä myös etten halua kenenkään rajoista olla piittaamatta, koska enemmän hyötyä on tyytyväisistä ihmisistä ympärillä.
Yksi hyvä kysymys voisi olla juuri pahin epäonnistuminen D-ihmiseltä, niitä väistämättä tuppaa tulemaan, ja kuinka asia on jälkikäteen hoidettu.
-
Häkin sivuilla on aika kattava listaus näistä ;)
-
Jos suureen ääneen uhriutuu esimerkiksi täällä foorumilla kokemastaan väärinkohtelusta, useimmiten vielä useampaan kertaan, ja vieläpä muistaa aina olla sitä mieltä että kaikki syy on ollut toisessa osapuolessa, nousee punainen lippu salkoon aika äkkiä.
IKRM
-
https://www.akateemisetkinkyt.fi/tietoa-bdsmsta/turvallisuus/
-
Kinuski toffee vanilja kinky parin näkökulmasta!
🚩 Henkilö joka etsii aiheita netissä mistä uhriutua.
🚩 Ei ikinä tule käymään jos on muita vieraita (tämä pidemmissä suhteissa 🚩).
🚩 Henkilö joka toimii vastoin puheitaan (toimii vastoin antamansa mielikuvaa).
🚩 Henkilö joka heti alussa korostaa että on terve ja luotettava.
-
Lisäisin vielä liiallisen oman paremmuuden korostamisen...
Itse kerron olevani manipuloiva ja hyväksikäyttävä sosiopaatti...
*sori tää oli vaan niin ...*
;D
Itse varoisin, kuten ylläkin on listattu, ihmisiä jotka uhriutuvat ja/tai jatkuvasti kertovat kuinka kusipäitä muut ovat.
Yhtään tutkimusta en osaa sanoa, mutta mutu -tuntumalta sanoisin että kuplassa elävien Harlekiini unelmien puhkeamiset
on valuttaneet enemmän paskaa kuin kaikki bdsm -varjon alla tehdyt muut kusipäisyydet yhteensä.
-
- ei suostu kertomaan kuka on
- ei suostu kertomaan perhesuhteistaan
- "juu mulla on vaimo/mies kotona, mutta meillä on ero vireillä"
- kommunikoi vaan yhteen suunteen
-
- ei suostu kertomaan kuka on
Mitä tämä tarkoittaa? Siis ei kerro tyyliin nimeään tai ammattiaan, vai jotain syvällisempää?
En osaa ottaa itse keskusteluun, koska olen itse yksi vappumarssi - mutta siis onko oikeasti ihmisiä jotka eivät halua kertoa oikea animeään ihmiselle jonka kanssa haluavat harrastaa seksiä :O
-
mutta siis onko oikeasti ihmisiä jotka eivät halua kertoa oikea animeään ihmiselle jonka kanssa haluavat harrastaa seksiä :O
Paljon
-
mutta siis onko oikeasti ihmisiä jotka eivät halua kertoa oikea animeään ihmiselle jonka kanssa haluavat harrastaa seksiä :O
Paljon
D:n asemasta hyvinkin tuttua. Omista subeistani vain yksi kertoi alussa oman oikean nimensä. Mutta vasta sitten nostaa itselleni red flagia jos ei anna mitään henkilökohtaista itsestään (ei kerro opiskeluistaan/työnsä luonteesta tai paikasta/ perheestään/mielenkiinnon kohteistaan yms.). Ja erityisesti jos nostaa äläkän kun kerron, että jaan subin osoitteen/ yksityisen osoitteen jossa tapaamme ns. turvahenkilölleni (toki aina ensin tapaan julkisella paikalla, mutta sitten tämä ensimmäisellä mahdollisella sessiointi kerralla).
-
Taas mun mielestä on aika näkökulmariippuvainen juttu. Onko kyseessä
- Uuden tyypin tapaaminen
- Halu sessari / muuhun suhteeseen
- Kuinka avoin / kaapissa on
- Luottaako toiseen osapuoleen
Mä esim. en kertonut paljoa itsestäni aikanaan treffaillessani sillä ajatuksella, että en etsi kumppania. Nimi on toissijainen, perhesuhteet ehdottomasti mun oma asia. Ja sen verran kun toinen tarvitsee infoa pysyäkseen turvassa oli ok antaa. Samaa vaadin itsekin.
Itselle oli miellyttävää, jopa kuumaa se, että kumppani ei näe minua ammattini edustajana tai lapsettomana / äitinä / vaimona / eronneena, vaan ainoastaan sellaisena kuin olen juuri siinä hetkessä.
Eli on ihmisiä, jotka eivät halua antaa nimeään ihmisille, joiden kanssa menevät sänkyyn.
Joku ehkä sen takia red flagasi eikä halunnut tavata, mutta kaikki tiet vievät silti Roomaan...
-
Tuo on totta, että Red flagit on vähän erilaisia riippuen siitä, missä mielessä ollaan tutustumassa. Itse en kuitenkaan lähtisi edes sessioimaan/harrastamaan seksiä ihmisen kanssa, joka ei kerro itsestään mitään, käyttäytyy ensikontaktista alkaen röyhkeästi tai niin kuin jo dominoisi minua ja joka ei kunnioita rajojani ja tunteitani tai ei ole niistä aktiivisen kiinnostunut.
Jos haen seuraa pidemmällä tähtäimellä, haluan tutustua ensisijaisesti ihmiseen ensin, D-puoleen sitten siinä sivussa. Red flageja ovat mm. entisten kumppanien poikkeuksellisen kova haukkuminen, uhriutuminen, kaikkien siltojen polttaminen takanaan (luotettavuutta lisää, jos joku tuttuni tuntee ko. ihmisen ja pitää tätä luotettavana ja hyvänä tyyppinä).
Ei kai sitä loppujen lopuksi voi koskaan täysin varma olla toisen turvallisuudesta, edes vaniljasuhteissa. Vaikeinta ihmissuhteissa on juuri luottamisen ja terveen epäilyn rajalla taiteilu.
-
- ei suostu käyttämään kondomia seksin yhteydessä
-
- ei suostu käyttämään kondomia seksin yhteydessä
- ei suostu käyttämään suuseksisuojaa?
(Mie en osaa red flägätä ihmistä näistä, koska aina voi tehdä myös asioita, joissa ei tartte suojaa.)
-
Minulla on aika paljon punaisia lippuja, mutta sanoisin että lopulta näen ne enemmänkin vaaleanpunaisina (ja ei, pinkki ei tässä tapauksessa tarkoita että ne houkuttaisivat :) )
Enemmänkin tarkoitan, ettei maailmassa ole absoluuttisia totuuksia. Varmaan jokaista lipuistani olen rikkonut, sen jälkeen kun olen ne salkoon nostanut. Nuorena ja innokkaanahan kaikki oli mahdollista eikä mitään tarvinut epäillä tai himmailla...
Se mitä yritän sanoa, on että ihmiset, elämäntilanteet ja tarinat ovat niin yksilöllisiä että se mikä yhden kanssa on täysi showstopper, voikin syistä X ja Y, olla toisen kanssa kuitenkin ymmärrettävissä tai jopa hyväksyttävissä.
Itselleni liput nousevat herkästi ainakin näistä asioista:
- Negatiivinen ja ahdistunut elämänasenne, erityisesti jos kuorutettuna katkeruudella ja vihamieleisyydellä asiaa X kohtaan
- Voimakas itsekeskeisyys, jossa vikaa on (aina) vain kaikissa muissa
- Katteeton omanarvon tunto ja näkemys omasta "oikeutuksesta" ilman perusteita
- Henkinen laiskuus ja haluttomuus kokea uusia asioita tai haastaa itseään
- Domin/Topin käyttäminen välineenä itsensä satuttamiseen BDSM:n varjolla
- Kolmannen/kolmansien osapuolen vahingoittaminen tai riskeeraaminen itsekkäistä syistä
- Valehteleminen ja heikompien hyväksikäyttäminen
Niin ja samat liput nousevat ihmistä kuin ihmistä kohtaan kyllä oikeastaan aina, riippumatta siitä onko asialla mitään tekemistä kinkyn kanssa...
-Mr.I
-
- ei suostu käyttämään kondomia seksin yhteydessä
- ei suostu käyttämään suuseksisuojaa?
(Mie en osaa red flägätä ihmistä näistä, koska aina voi tehdä myös asioita, joissa ei tartte suojaa.)
Joo, no tarkoitin siis penetraation yhteydessä. :D
-
Oikeastaan minulla on vain yksi aika ehdoton red flag, ja se on subi joka saapuu tapaamiseen viinipullo, humppalaatikko tai viinaleka kourassa, "että pääsee tunnelmaan". Mulle on aika selkeää, että yhden annoksen voi nautiskella jos siltä tuntuu, mutta jos alkoa menee enemmän niin eipä tarvitse sessioidakaan.
-
Lauseet tyyliin:
- Ei mua haittaa muut kumppanit, mutta vittu kun sä oot mun niin sä oot vaan mun. Saat kunnolla selkääs niin et ees halua sun nykystä kumppania!
- Mulla on niin ikävä sua! Mikset oo laittanu mitään? Haloo ooks siellä? Sano vaa suoraan jos et oo kiinnostunu!! Huora! Kun olet jutellut vasta vuorokauden ja et ole kahteen tuntiin online
- Ethän kerro musta kotona? Ethän kerro mun vaimolle?
Toiminnot:
- Kännisessiointi
- Känniviestit
- Ristiriitaiset puheet
- Valehtelu, totuuksien kiertäminen
- Liiallinen imartelu ja nuoleskelu
- Liiallinen sanallinen haastaminen, tinkaaminen
- Liian tyrkky, tungetteleva olemus
-
Kaiken maailman punaisten lippujen ym kauhuskenaarioiden rakentamiset ihmisiä kohtaan tutustumatta heihin. Samoin kuin muidenkin ennakkoluulo stereotypioiden tekijät.
Olen kohdannut hyvinkin mielenkiintoisia ihmisiä joiden maailmankatsomus ja perjaatteet poikkeaa täysin omistani. Asioita joista olisin ennakkoon kuvitellut olevan punalippuja. Uu en nyt viitannu naapurimaan poliittisiin lippuihin.
On oikein olla varovainen mihin leikkiin ryhtyä ja varmista ekat tapaamiset ja sessiot. Varsinkin alistuvien henkilöiden syytä pitää joku backup turva.
Myös olla hereillä jos vaistoaa epämääräisyyttä ja turvattomuutta.
-
täällä meillä ainakin rikkomaton sääntö on se että joku tietää missä sinä olet ja mitä tekemässä. muutoin voidaan vain katsella toisiamme eikä sessioihetki ala..
-
Ei osaa kertoa paikkaa ja aikaa, missä sopii tavata.
-
Ei osaa kertoa paikkaa ja aikaa, missä sopii tavata.
Hassua.
Minä kun annan toiselle sen mahdollisuuden koska.
- liikun autolla ja helpompi ajella jonnekkin kuin toisen julkisilla sekkailla
- tällä hetkellä hyvin vapaa allakka niin päivisin kuin illalla. Vain muutama kiinteä tapahtuma viikossa jota ei voi siirtää.
Näistä syistä annan toiselle mahdollisuuden ehdottaa paikkaa ja aikaa. Varsinkin jos ei viellä ole sovittuna mitään käskyvalta kuvioita.
-
Itselleni liput nousevat herkästi ainakin näistä asioista:
- Negatiivinen ja ahdistunut elämänasenne, erityisesti jos kuorutettuna katkeruudella ja vihamieleisyydellä asiaa X kohtaan
- Voimakas itsekeskeisyys, jossa vikaa on (aina) vain kaikissa muissa
- Katteeton omanarvon tunto ja näkemys omasta "oikeutuksesta" ilman perusteita
- Henkinen laiskuus ja haluttomuus kokea uusia asioita tai haastaa itseään
- Domin/Topin käyttäminen välineenä itsensä satuttamiseen BDSM:n varjolla
- Kolmannen/kolmansien osapuolen vahingoittaminen tai riskeeraaminen itsekkäistä syistä
- Valehteleminen ja heikompien hyväksikäyttäminen
Niin ja samat liput nousevat ihmistä kuin ihmistä kohtaan kyllä oikeastaan aina, riippumatta siitä onko asialla mitään tekemistä kinkyn kanssa...
-Mr.I
Hyvä lista Mr.Inathulta. Ei ole oikeastaan merkitystä mistä syystä kohdataan, sillä kaikkinainen omahyväisyys, itsekeskeisyys, ylimielisyys, alentuva asenne, sopimaton kielenkäyttö ja yleinen huono tai epäkunnioittava käytös jne saa minut kaikkoamaan. Leikkiessä on turvallisuudesta huolehdittava ja se tarkoittaa minulle paljon muutakin, kuin vain leikkikaverin nimeä. Kondomi on ehdoton penetraatiossa, lelujen ja välineiden hygieniasta on huolehdittava asianmukaisesti, mahdollisista sairauksista tai yliherkkyyksistä on kerrottava mikäli vaikuttavat leikkiin tai osapuolten terveyteen, samoin vaikeista pelkotiloista/fobioista jne. Kerron myös itse näistä ja jos aiheita ei huomioida, en leiki. Kaikkeahan ei välttämättä tule edes ajatelleeksi viestitellessä, niin jonkinlainen check-list voisi kyllä olla käytössä...
-
Ihan niin kuin yleisesti:
- Ei suostu tapaamaan julkisella paikalla
- Ei saavu sovittuun aikaan sovittuun paikkaan, ja katoaa.. kk:n tai vuoden päästä uusi yhteydenotto. NO THÄNKS!
- Ennen ensi tapaamista pyytää nudekuvia
- snoukan mainitsema: "Ei haittaa muut kumppanit, mut kyllä mä lyön/panen ne pois sun elämästä"
- Ei suostu käyttämään kondoomia pillu-, pylly- tai/ja oraalipenetraatiossa, kun sitä vaatii
Sub:
- "Oon sun Master ja tottelet mua" -käskyt ennen ko on ees tavattu
- "Tässä on säännöt. Tottele" -Ei yhdessä sovitut (rajat voi rikkoutua)
- "Sulla on x aikaa tulla tänne y kunnossa" : MULLAKIN ON OMAELÄMÄ
- En tarvi aina jälkihoitoa, jos sessio on itsessään sisältänyt minulle jälkihoidoksi soveltuvan.. mutta ettei saa jälkihoitoa jos sitä pyytää. Esim jos on menty todella lähelle rajoja.
Dom:
- Ei osaa kuvailla missä mennään.
- Ei osaa käyttää turvasanaa tai sanoittaa "tauko/riittää"
- Ei kerro jos jokin tuntui epämukavalle
- Ei pidä rajoistaan kiinni (toki jos sovittu, että yritetään rikkoa...)
-
Ei osaa kertoa paikkaa ja aikaa, missä sopii tavata.
Hassua.
Minä kun annan toiselle sen mahdollisuuden koska.
- liikun autolla ja helpompi ajella jonnekkin kuin toisen julkisilla sekkailla
- tällä hetkellä hyvin vapaa allakka niin päivisin kuin illalla. Vain muutama kiinteä tapahtuma viikossa jota ei voi siirtää.
Näistä syistä annan toiselle mahdollisuuden ehdottaa paikkaa ja aikaa. Varsinkin jos ei viellä ole sovittuna mitään käskyvalta kuvioita.
Tuossa Macyn ongelmassa ei kai ole kyse vain kahden ihmisen tapaamisaikojen neuvottelemisesta, vaan siitä, ettei tavattava pysty sitoutumaan mihinkään ehdotetuista ajoista tai paikoista "vielä tässä vaiheessa". "Tuossa voitaisiin ehtiä käymään kahvilla jos [jokin jo tiedossa oleva tapahtuma sattuisikin peruuntumaan] tai sitten tuohikuussa voisi löytyä aikaa..."
-
Ensivaikutelmaan luotetaan yleensä vähän liikaakin. Pahimmassa tapauksessa sillä annetaan psykopaateille etulyöntiasema. Heikäläiset kun ovat ylivertaisia hyvän ensivaikutelman antamisessa.
Ensivaikutelmalla on toki suuri merkitys. Sen voi tehdä vain yhden kerran. Parinhaussa tai sessiointiseuraa etsiessä eivät päde samat lainalaisuudet kuin työhaastattelussa. Jos joku ihminen on ihan uusi näissä jutuissa niin hän saattaa alkuun olla varautunut ja käyttäytyä oudostikin.
Jotkut ovat varmasti kokeneet, kun kaikin puolin alkuun hyvältä tyypiltä vaikuttava onkin jotain ihan täysin muuta.
-
Olen itsekin toisinaan melko ärhäkkä vetelemään johtopäätöksiä asioista. Kuuden aisti on melko hyvin kehittynyt, mutta sekin saattaa johtaa harhaan. Punainen lippu heilahtaa kohdallani välittömästi, jos potentiaalisesta tapailukumppanistani ilmenee mieltymyksiä tai piirteitä jotka ovat karkeassa ristiriidassa omieni kanssa. Kemian lakienkin mukaan samanlainen liuottaa samanlaista. Eihän itä ja länsikään tule koskaan kulkemaan käsi kädessä täydessä sopusoinnussa.
Fettareiden seksi- ja seksuaalikäyttäytyminen on todella erilaista. Se saattaa hyvinkin hämmentää ja oudoksuttaa ellei ole entuudestaan kokemusta. Friikin leimakaan ei ole tavaton asia. Tällainen ongelma on tunnistettu, jos liian pikaisia tuttavuuksia on solminut. Rauhassa tutustuminen on kaiken a ja o.
-
Ajattelin tähän ketjuun hiukan kirjoitella sekalaisia ajatuksia red flageistä. Ehkä enempi silleen parisuhdemielessä, kun hakee elämänkumppania, enempi kuin pinnallisemmassa sessioseuramielessä. Silleen, jos vaikka olisi tyyliin viides tai viidestoista parisuhdeyritelmä menossa ja huomaa että taas tämä meni sellaiseksi helvetiksi mitä koitti välttää. Paljastuikin että taas se kumppanikokelas on narsistinen tyyppi joka ei puhu totta, kunnioita rajoja ja pidä kiinni lupauksista tai päihderiippuvainen tai sitoutumiskammoinen tai whatever. Vaikka kuinka koitti katsoa niitä red flagejä ja tunnistaa etukäteen vaaran.
Olen miettinyt että ratkaisu ei välttämättä löydy aina ihan vaan red flageistä. Kun ihastuessa toiveajatteluun heittäytyminen tuntuu usein paljon houkuttelevammalta kuin kriittinen red flagien tarkkailu. Paremman ratkaisun huonojen suhteiden kierteen katkaisemiseen saattanee löytää itsetutkiskelusta. Varsinkin silleen oman lapsuuden uudelleenmiettimisestä, että minkälaisen virtahevon olemassaoloon silloin pitikään sopeutua ja minkälaisen tyhjiön se hyvän ja terveen lapsuuden puuttuminen jätti itsensä sisälle. Omassa psyykkeessä tod näk on juuri sellainen esim narsistin muotoinen tyhjiö odottamassa täyttymistä, koska sellainen oli pakko kaivertaa itseensä että mahtui perheessään elämään.
Oman lapsuuden uudelleentarkastelu objektiivisemmin aikuisen silmin ja sen jättämien tunteiden olemassaolon hyväksyminen saattanee antaa itselle luvan aloittaa ja käydä läpi suruprosessi, jotta te tyhjiö arpeutuu pikkuhiljaa umpeen. Saattaa sitten jopa jonain päivänä huomata, kun joku red flagejä vilkkuva ihminen tulee iskemään, että ei enää koekkaan vastustamatonta mystistä vetoa, vaan samanlaisen fiiliksen kun silloin kun näkee jossain leluja tai pelejä joilla pikkulapsena leikki, että tuttuilta näyttää, mutta eivät nuo enää kiinnosta. On kasvanut niiden ohi.
-
Ajattelin tähän ketjuun hiukan kirjoitella sekalaisia ajatuksia red flageistä. Ehkä enempi silleen parisuhdemielessä, kun hakee elämänkumppania, enempi kuin pinnallisemmassa sessioseuramielessä. Silleen, jos vaikka olisi tyyliin viides tai viidestoista parisuhdeyritelmä menossa ja huomaa että taas tämä meni sellaiseksi helvetiksi mitä koitti välttää. Paljastuikin että taas se kumppanikokelas on narsistinen tyyppi joka ei puhu totta, kunnioita rajoja ja pidä kiinni lupauksista tai päihderiippuvainen tai sitoutumiskammoinen tai whatever. Vaikka kuinka koitti katsoa niitä red flagejä ja tunnistaa etukäteen vaaran.
Olen miettinyt että ratkaisu ei välttämättä löydy aina ihan vaan red flageistä. Kun ihastuessa toiveajatteluun heittäytyminen tuntuu usein paljon houkuttelevammalta kuin kriittinen red flagien tarkkailu. Paremman ratkaisun huonojen suhteiden kierteen katkaisemiseen saattanee löytää itsetutkiskelusta. Varsinkin silleen oman lapsuuden uudelleenmiettimisestä, että minkälaisen virtahevon olemassaoloon silloin pitikään sopeutua ja minkälaisen tyhjiön se hyvän ja terveen lapsuuden puuttuminen jätti itsensä sisälle. Omassa psyykkeessä tod näk on juuri sellainen esim narsistin muotoinen tyhjiö odottamassa täyttymistä, koska sellainen oli pakko kaivertaa itseensä että mahtui perheessään elämään.
Oman lapsuuden uudelleentarkastelu objektiivisemmin aikuisen silmin ja sen jättämien tunteiden olemassaolon hyväksyminen saattanee antaa itselle luvan aloittaa ja käydä läpi suruprosessi, jotta te tyhjiö arpeutuu pikkuhiljaa umpeen. Saattaa sitten jopa jonain päivänä huomata, kun joku red flagejä vilkkuva ihminen tulee iskemään, että ei enää koekkaan vastustamatonta mystistä vetoa, vaan samanlaisen fiiliksen kun silloin kun näkee jossain leluja tai pelejä joilla pikkulapsena leikki, että tuttuilta näyttää, mutta eivät nuo enää kiinnosta. On kasvanut niiden ohi.
Erinomaista pohdintaa..!
Parisuhteen päätyttyä on helppoa jälkiviisaasti ruotia varoitusmerkkejä, jotka olisi pitänyt huomata aiemmin, vaikka monet näistä merkeistä todennäköisesti ovat asioita, jotka on itse jättänyt tekemättä tai kommunikoimatta. Ex-kumppani, joka toistuvasti sivuutti toisen osapuolen mielipiteen saattoi tehdä niin siksi, ettei erilaisesta kommunikointitavasta tai muusta syystä johtuen yksinkertaisesti kuullut tai ymmärtänyt mielipidettä. "Miksi minulle aina käy näin" -asenne on varoitusmerkki jo itsessään, kun yhteinen nimittäjä on 'aina' se 'minä'.
-
Ristiriita sanojen ja tekojen välillä.
Vaikka asettaisi sanansa kuinka kauniisti, niin jos ne ei mätsää sen todellisuuden kanssa.
-
- Ex kumppanien mustamaalaaminen
- Uhriutuminen
- Sovittujen asioiden rikkominen
- Valehtelu
Ylipäätään olen sitä mieltä, ettei kannata ottaa turhia riskejä. Jos tuntuu siltä ettei kaikki ole kohdallaan ja ihminen vaikuttaa pätkääkään epäilyttävältä, niin kannattaa kävellä pois. Perseitä on maailma väärällään.
-
- Ex kumppanien mustamaalaaminen
- Uhriutuminen
- Sovittujen asioiden rikkominen
- Valehtelu
Ylipäätään olen sitä mieltä, ettei kannata ottaa turhia riskejä. Jos tuntuu siltä ettei kaikki ole kohdallaan ja ihminen vaikuttaa pätkääkään epäilyttävältä, niin kannattaa kävellä pois. Perseitä on maailma väärällään.
Hyvä lista.
100% samaa mieltä!
-
Ei osaa kertoa paikkaa ja aikaa, missä sopii tavata.
Hassua.
Minä kun annan toiselle sen mahdollisuuden koska.
- liikun autolla ja helpompi ajella jonnekkin kuin toisen julkisilla sekkailla
- tällä hetkellä hyvin vapaa allakka niin päivisin kuin illalla. Vain muutama kiinteä tapahtuma viikossa jota ei voi siirtää.
Näistä syistä annan toiselle mahdollisuuden ehdottaa paikkaa ja aikaa. Varsinkin jos ei viellä ole sovittuna mitään käskyvalta kuvioita.
Argumentoin tämän huonosti. Eli siis vaikka itse ehdottaisin paikaa ja paikkaa, ja aikaväli-ikkunaa tai muita mahdollisuuksia, niin ei osata siihenkään sanoa että passaako vaiko ei. Semmonen loputon vatulointi, kun ei saa toisesta irti että mikä omista ehdotuksista käy, ja jos ei, niin mikä voisi käydä. En itse ainakaan viitsis lähtä jonnekkin ajalemaan turhan päiten ja odottelemaan, jos toisen vastaus ei anna ymmärtää että se on nyt sillä sovittu.
-
- Ex kumppanien mustamaalaaminen
- Uhriutuminen
- Sovittujen asioiden rikkominen
- Valehtelu
Ylipäätään olen sitä mieltä, ettei kannata ottaa turhia riskejä. Jos tuntuu siltä ettei kaikki ole kohdallaan ja ihminen vaikuttaa pätkääkään epäilyttävältä, niin kannattaa kävellä pois. Perseitä on maailma väärällään.
Olen samaa mieltä snadin kanssa :)
-
Ristiriita sanojen ja tekojen välillä.
Vaikka asettaisi sanansa kuinka kauniisti, niin jos ne ei mätsää sen todellisuuden kanssa.
Tämä.
-
Oma karu kokemukseni: Ei suostu tapaamaan ensimmäisellä kerralla julkisella paikalla.
-
Ristiriita sanojen ja tekojen välillä.
Vaikka asettaisi sanansa kuinka kauniisti, niin jos ne ei mätsää sen todellisuuden kanssa.
Entinen kämppis joskus opetti tämän hienosti ihan kokemuksen kautta, kun oltiin edellisenä päivänä sovittu joku juttu, mikä ei sitten tietenkään toteutunut ja tokaisi että:
"Eihän me mitään muuta kuin puhuttu, se on ihan eri asia sanoa jotain kuin oikeasti tehdä."
Ahdistavan mitävittua-hetken jälkeen oli jopa ihan vapauttava kokemus ymmärtää, ettei ikinä kannata kiinnittäytyä kauniisiin sanoihin ja lupauksiin. Noh, tuleehan niihin vieläkin langettua, jos ovat tarpeeksi hyvin esitetty :)
Ongelmanahan tuossa on, että se vaatii hieman enemmän aikaa ja tutustumista, ennenkuin osaa tunnistaa nuo ristiriidat sanojen ja tekojen välillä.
-
Mulle red flag:
1. Puhuu rahasta
2. Väittää että mä valehtelen, vaikka ite on outo
3. Kehuskelee olemattomilla, joita ei todista
-
Voidaanko laittaa psykologitkin suoraan sinne red flagien alle persoonaan katsomatta? >:D :))
Mä kaarran nykyään suoraan toiseen suuntaan jos psykologi yrittää tyrkylle. Sain tässä joku aika kohteliaan ja fiksun yhteydenoton (en tätä kautta vaan ihan normaalin deittialustan) jossa kysyttiin lähtisinkö drinkeille joskus. Vastasin kyllä, koska viesti oli rento, vailla odotuksia ja kuulosti hyvin normaalista... taisin jopa ajatella, että psykologi olisi varmaan harvinaisen selväpäinen tyyppi ;D
Kunnes seuraavana päivänä sain tyypiltä rivon kuvauksen siitä mitä haluaisi naiselle tehdä ja mieluiten sovituskopissa. On syytä huomata, että olin tätä ennen saanut vain 2 viestiä häneltä enkä tuntenut tyyppiä ollenkaan, en identiteettiä en mitään. Ehkä tilanne olisi ollut eri jos olisin eroottisten saittien kautta häneen törmännyt, mutta koska en ollut ja olin täysin eri mielentilassa töissä, rupesi moisen roskan silmilleni heittäminen vituttamaan ja ilmoitin että drinkit on peruttu. Hän ei ottanut kovin hyvin asiaa. Aikuinen mies ilmoitti testanneensa minua ja suhtautumista seksiin, diagnosoi minut seksuaalisesti turhautuneeksi tiukkikseksi tietämättä mitään minusta. Hän käänsi kaiken mitä sanoin joksikin psykologiseksi diagnoosiksi: olin läheisriippuvainen, narsistinen, en sietänyt seksiä ja fantasioita ja kohtelin ihmisiä huonosti, koska en antautunut heidän toteuttaa vapaasti seksuaalisia fantasioitaan kuten vaikka dirty viestien laittamista itselleni. Hän onnistui kyllä häkellyttämään minut täysin, ihminen joka ei nähnyt peilistä vilaustakaan omien tekojensa mahdollisia seuraamuksia. Kohtaamisesta jäi niin jyrän alle jääneen olo vaikka en kasvokkain koskaan ehtinytkään nähdä ja luoja kiitos että en ehtinyt. Tällaisina hetkinä sitä arvostaa, että toisen arviointikyky pettää ennen omaa :love:
Mitä muihin red flageihin tulee niin seuraavat kyllä saa minut kahteen kertaan miettimään haluanko edes tutustua:
-valehteleminen -tarina muuttuu ja elää puheissa
-identiteetin salaaminen tai sen paljastamisen vitkuttelu. Tälleen pienenä naisena kun olet aina altavastaajana mikäli tilanne kehittyy päälle negatiisisessa mielessä, ison miehen salailu identiteetin suhteen on täydellinen punainen lippu. Minä en ole käytännössä minkäänlainen uhka ja jos joku sellaiseksi minut kokee niin silloin minulla ei ole syytä eikä edes halua tulla vakuuttelemaan paikan päälle omaa selväjärkisyyttäni. Minua ei myöskään kiinnosta lieventävät asianhaarat tässä asiassa: seurustelusuhde, avioliitto, työ, kummin kaimat... jos näissä asioissa joutuu salailemaan, ei varmaan pitäisi operoida tällaisten asioiden parissa.
-liika lipevyys joka alkaa muistuttamaan maanittelua, se on vain luonteenpiirtenä niin manipulatiivista, että saa saa niskavillat pystyyn.
-
Se että toisella ei oo mitään muuta annettavaa, kun pelkkää vinkumista ja vonkumista
-
- ei suostu kertomaan kuka on
- ei suostu kertomaan perhesuhteistaan
- "juu mulla on vaimo/mies kotona, mutta meillä on ero vireillä"
- kommunikoi vaan yhteen suunteen
Tällainen on tullut vastaan. Mua on häirinnyt, että olen kertonut itsestäni paljon ja tällainen ihminen ei anna itsestään juuri mitään. On kuulemma epäolennaista, että tietäisin sukunimen. Lopulta sain tarpeekseni ja latasin pöytään suorat sanat, niin alkoi kiertely ”En oo sanonut niin” tai ”No oikeastaan ei nyt ookkaan ihan niin”. Sitten se nuoleskelu ja imartelu tämän kaiken päälle.
-
- ei suostu kertomaan kuka on
- ei suostu kertomaan perhesuhteistaan
- "juu mulla on vaimo/mies kotona, mutta meillä on ero vireillä"
- kommunikoi vaan yhteen suunteen
Tällainen on tullut vastaan. Mua on häirinnyt, että olen kertonut itsestäni paljon ja tällainen ihminen ei anna itsestään juuri mitään. On kuulemma epäolennaista, että tietäisin sukunimen. Lopulta sain tarpeekseni ja latasin pöytään suorat sanat, niin alkoi kiertely ”En oo sanonut niin” tai ”No oikeastaan ei nyt ookkaan ihan niin”. Sitten se nuoleskelu ja imartelu tämän kaiken päälle.
Monet yrittää luikerrella sen identiteetin kanssa ja pelata aikaa. Mä päätin etten enää jatka juttua kenenkään kanssa jolle identiteetin salaaminen on pääasia. Sain karvaan kokemuksen siitä pelikaverin kanssa. >:D
Kiva tyyppi Puolasta, kuin sielunkumppani, jutut meni sika hyvin yhteen ja tuli vietettyä chatissa aikaa joka päivä, meillä sitä juttua vain riitti. Mutta ei- oli tuhansia syitä miksi ei voinut paljastaa sitä kuka on. Itse olin avoin alusta asti, koska ei tuolla pelimaailmassa ole niin väliä vaikka mun pelikaverit tietää kuka olen. Yhteisö keskittyy kuitenkin pelaamiseen, eikä mihinkään mainetta tahraavaan shady bisnekseen. Olen aina omalla kuvalla. Sen ystävyyden luonne alkoi muistuttaa lopulta peep-showta. Info kulki vain yhteen suuntaan. Olin kuin akvaariossa peililasien takana. Hän näki sisään, mutta minä en toiselle puolelle. 8 kuukautta jaksoin ymmärtää kun kavereitahan tässä vain.. sitten en enää jaksanut. Tiukasti kerroin, että nyt pitäisi jo luottaa sen verran. Siihen loppui se ystävyys veitsellä leikaten hänen puoleltaan. Kokemuksen syvällä rintaäänellä totean, ei olisi kannattanut joustaa ja rakentaa kaveruutta niin pitkään. Vaikka olikin yksi mahtavimmista persoonista jonka koskaan olen tuntenut niin tuon identiteetin salaamisen olisi pitänyt olla suuri varoitusmerkki. Tiedä sitten kuka ja mikä siellä uhrasi aikaa kanssani.
-
Seuraavat pätee kaikissa ihmissuhteissa, tyypit joilla on isoja vaikeuksia sietää pettymyksiä on lievimmillään raskaita, mutta pahimmillaan vaarallisia kun niille sanoo ei ns. väärällä hetkellä:
- Huono suhtautuminen rajojen asettamiseen: viestipommitus, tinkaaminen/inttäminen, hoputtaminen, syyllistäminen.
- Uhriutuminen, torjuva suhtautuminen muiden erilaisuuteen tai asioihin joita ei ymmärrä, mustavalkoisuus.
- Olettaminen, "ajatusten lukeminen", vahvojen subjektiivisten mielikuvien maalailu toisen ihmisen olemuksesta/tunteista/ajatuksista/tarpeista, jalustalle nostaminen.
Toinen on sit nää identiteettihämyilijät ja mysteerin ammattilaiset :D Yleensä naimisissa tms.
Mut sit taas GREEN flageja :love::
- kohteliaisuus
- huolehtii terveydestä, vaatii ehkäisyä, kysyy std-testeistä
- esittää konkreettisia kysymyksiä ja osaa myös itse kertoa mieltymyksistään ja rajoista "asiat asioina"-tyyppisesti
- ilmaisee selkeästi mitä hakee ja pystyy antamaan
- suhtautuu tutustumiseen puhtaasti tutustumisena, valmis antamaan tai ottamaan pakit hyvässä hengessä
-
- ei suostu kertomaan kuka on
- ei suostu kertomaan perhesuhteistaan
- "juu mulla on vaimo/mies kotona, mutta meillä on ero vireillä"
- kommunikoi vaan yhteen suunteen
Tällainen on tullut vastaan. Mua on häirinnyt, että olen kertonut itsestäni paljon ja tällainen ihminen ei anna itsestään juuri mitään. On kuulemma epäolennaista, että tietäisin sukunimen. Lopulta sain tarpeekseni ja latasin pöytään suorat sanat, niin alkoi kiertely ”En oo sanonut niin” tai ”No oikeastaan ei nyt ookkaan ihan niin”. Sitten se nuoleskelu ja imartelu tämän kaiken päälle.
Näkisin redflagien olevan suhteellisia - jos haet pidempiaikaista seuraa tai vain hetkellistä kohtaamista, toiselta edellytettävät asiat ovat erilaisia. Pidempiaikaista seuraa hakiessa jos koet antaneesi itsestäsi "kaiken" ja toinen taas ei mitään, niin taatusti kokemus on hyvinkin häiritsevä ja jatkoa estävä. Siirtäisin silti osan tästä redflagin vastuusta myös itselle, sillä onhan itse sallinut tilanteen muodostua tähän asti - tai se on ollut jollakin tavalla ok.
Toisaalta, jos haet sessioseuraa tai vain kahviseuraa, tuskinpa kumminkaiman serkun nimellä on ratkaisevaa merkitystä, kummallekaan. Kysymyksiin voi myös jättää vastaamatta, kumpaakaan loukkaamatta, koska jokainen saa itse valita mitä kertoo tai jättää kertomatta.
Omalla tavallaan ghostaaminenkin / katoaminenkin on redflag, koska kokemus on hyvinkin jatkoa estävä.
Lopulta, rehellisyys ja avoimuus ovat kaksi eri asiaa. Kumpaakin kannattaa olla - ja edellyttää niitä toiselta. Rehellinen kertoo mitä on ja ei ole, muttei välttämättä kysymättä - avoin taas kertoo kysymättäkin muttei välttämättä sitä, mitä on tai ei ole.
-
Lopulta, rehellisyys ja avoimuus ovat kaksi eri asiaa. Kumpaakin kannattaa olla - ja edellyttää niitä toiselta. Rehellinen kertoo mitä on ja ei ole, muttei välttämättä kysymättä - avoin taas kertoo kysymättäkin muttei välttämättä sitä, mitä on tai ei ole.
Rehellisyydestä olen samaa mieltä, mutta näennäinen avoimuus valehtelemalla ei ole avoimuutta ollenkaan - siinähän peitetään totuus valheilla. Avoimuus on oma-aloitteisesti asioiden, tässä yhteydessä tosiasioiden, jakamista.
Henkilökohtaisesti odotan rehellisyyttä jokaisesta suhteesta, elämään saattaa kuulua tilanteita joissa ei voi vaikka paineen tai annetun lupauksen takia olla täysin rehellinen mutta järjen käyttö ja empatia on suositeltavaa. Avoimuutta myös, mutta nykysellään se on vaatimuslistalla pudonnut. Epävarmuuksien kanssa toisen kuulustelu on pitkässä juoksussa hienovaraisen helvetillistä ja itsetuntoa alentavaa, mutta nykyisin varmempana sitäkin jaksaa paremmin. Jos kuitenkin keskustelu jää haastattelun tasolle, on se massiivinen varoitusmerkki ja tuo mieleen ettei toinen kunnioita ihmisenä minua tarpeeksi. Tämä toki vain niin kauan kuin aihe on oleellinen. Jos deittiä tai lyhyen ajan sessioseuraa kiinnostaisi kyselemiseen asti kumminserkut tai vastaavat epäoleellisuudet niin alkaisin miettiä mikä on vikana ja pistää mieleen kuvainnollisen hätäuloskäynnin.
-
Hyviä pointteja täällä, että riippuu myös tilanteesta, että minkä asian näkee redflagina. Jotain voisi katsoa jopa läpi sormien jos tarkoitus olisi vain sessioida, mutta sama asia voisi saada niskavillat pystyyn jos olisikin kyseessä ihminen vaikka parisuhdemielessä.
-
Olen lukenut ketjun kiinnostuneena, uutena skenessä. Sain äskettäin kokemuksen sessiosta, joka - vaikka olikin etukäteen kirjoitellen sovittu teemaltaan siksi mitä se myös oli - toteutui minusta vähän erilaisena kuin mitä oli etukäteen puhuttu. Ei oltu tavattu julkisella paikalla ennen sessiota (minun virhe?), eli tämä oli meidän ensimmäinen kohtaaminen. Ja aika monta red flagia näin jälkikäteen ajatellen tuli vastaan. "Turhaan puhumiseen" ei D halunnut tuhlata session alussa aikaa, vaan toiminta alkoi heti. Turvasanoista ei ollut puhetta (enkä sitä osannut ottaa enää esillekään, kun toiminta oli jo käynnissä). Aiempaa toivettani jättää kasvoihin läpsimättä ei muistettu, eikä fiiliksiä jälkikäteen kyselty. En minä siitä nyt traumoja saanut, mutta kyllähän se minusta enemmän muistutti ihan tavallista väkivaltaa kuin leikkiä. Oli siinä toki puolensa, pitää myöntää, mutta kokonaisuutena se ei pahemmin luottamusta herättänyt, mikä on kyllä jatkoa ajatellen iso miinus. Jäin miettimään, että jos minun rajat eivät nyt kiinnostaneet, niin tuskinpa ne kiinnostavat jatkossakaan. No, onneksi mitään pahempaa ei sattunut: tästäkin oppii. ::)
-
--. Jäin miettimään, että jos minun rajat eivät nyt kiinnostaneet, niin tuskinpa ne kiinnostavat jatkossakaan. No, onneksi mitään pahempaa ei sattunut: tästäkin oppii. ::)
Oon vahvasti samaa mieltä.
Jos olen pyytänyt vaikka päivän hiljaisuutta omia juttuja varten ja viestiä tulee joka tuutista, perun koko jutun, koska jos viestinnässä ei toimi rajat, miksi ne toimisi sessiossa. Mutta toivottavasti kyseiset herrat ovat oppineet, että jokaisen nikin takana on ihan aito ihminen, jolla on myös omat rajat.
-
Seuraavat pätee kaikissa ihmissuhteissa, tyypit joilla on isoja vaikeuksia sietää pettymyksiä on lievimmillään raskaita, mutta pahimmillaan vaarallisia kun niille sanoo ei ns. väärällä hetkellä:
- Huono suhtautuminen rajojen asettamiseen: viestipommitus, tinkaaminen/inttäminen, hoputtaminen, syyllistäminen.
- Uhriutuminen, torjuva suhtautuminen muiden erilaisuuteen tai asioihin joita ei ymmärrä, mustavalkoisuus.
- Olettaminen, "ajatusten lukeminen", vahvojen subjektiivisten mielikuvien maalailu toisen ihmisen olemuksesta/tunteista/ajatuksista/tarpeista, jalustalle nostaminen.
Toinen on sit nää identiteettihämyilijät ja mysteerin ammattilaiset :D Yleensä naimisissa tms.
Mut sit taas GREEN flageja :love::
- kohteliaisuus
- huolehtii terveydestä, vaatii ehkäisyä, kysyy std-testeistä
- esittää konkreettisia kysymyksiä ja osaa myös itse kertoa mieltymyksistään ja rajoista "asiat asioina"-tyyppisesti
- ilmaisee selkeästi mitä hakee ja pystyy antamaan
- suhtautuu tutustumiseen puhtaasti tutustumisena, valmis antamaan tai ottamaan pakit hyvässä hengessä
Nämä! Oma viimeisin huono kokemukseni (ei edennyt toimintaan, kun jo sitä edeltänyt keskustelu meni niin huonoksi) oli juurikin tapaus, jossa
- mua ei kuunneltu
- mun rajoja ei haluttu kunnioittaa (juu tämä sanottiin ihan suoraan, siinä vaiheessa olinkin että heeetkinen)
- yritettiin painostaa dissaamalla tyyliin "ethän sä alistu oikeasti" (jos ei ole mahdollisuutta mun rajojen rikkomiseen / sillä uhkaamiseen)
- "en ymmärrä miksi kaikki jutut mitä mulla on ollut subien kanssa, on aina loppuneet johonkin" - eikä edes kiinnostanut kun olisin selittänyt :D
- omien fantasioiden floodaus
- uhriutuminen ("mulle käy aina näin että ihmiset reagoi tavalla x" - ja taaskaan ei kiinnostusta kuunnella miksi - ja "taidan pitäytyä vaniljassa, ettei tuu näitä ongelmia" - voi helvetti, sillä asenteella onnistuu kyllä aiheuttamaan ikävyyksiä toisille myös vaniljassa)
- pihalla oleminen turvaseksistä - missä tilanteissa kumia käytetään ja miksi
- visiointia ja fantasiointia konkreettisen rajojen ja mieltymysten kommunikoinnin sijasta
- halu toteuttaa kaikki päähän tulleet ideat heti alussa
Että sillä lailla. Ja luulin tuntevani tän ihmisen etukäteen... Täytyy sanoa, että kyseessä tosiaan tyyppi, joka ei ole tutustunut omaan kinkyyn puoleensa eikä siihen, miten asioita kannattaa toteuttaa, vaan ilmeisesti pärjäilee suht vaniljalla ja haaveilee jostain kinkymmästä. Vaniljat ei monestikaan osaa keskustella seksistä etukäteen ja hahmottaa tarpeita ja toiveita. Sitä pitäis opettaa koulussa.
-
Itse kiinnitän huomiota ihan kaikessa toiminnassa ja puheessa siihen, kunnioittaako toinen mun rajoja, kun niitä ilmaisen. Tyyliin että jos mennään treffeille kahvilaan ja sanon, että ei kiitos en halua leivosta, sanotaanko ok vai että "no mä ostan sulle kuitenkin tollasen, kyllä se varmaan maistuu". Ja että osaako toinen aidosti kuunnella, mitä sanon.
-
Hmmm, mummot aina tuputtaa ruokaa, pullaa ja leivoksia ???
Ei ne mitään toisten rajoja kunnioita, stnan sadistit pakkosyöttäävät.
Jos et syö niin ne vetää hirveet kilarit ja mököttää kun ei maistu, and then you feel like shit. Sairasta.
-
Hmmm, mummot aina tuputtaa ruokaa, pullaa ja leivoksia ???
Ei ne mitään toisten rajoja kunnioita, stnan sadistit pakkosyöttäävät.
Jos et syö niin ne vetää hirveet kilarit ja mököttää kun ei maistu, and then you feel like shit. Sairasta.
No todellakin raivostuttavaa. En ikipäivänä harrastais minkäänlaista seksiä moisten kanssa... ;D
-
Nii ja sitäkin ne aina vitsikkäästi tarjoo "Ota seksiä" ja sit tungetaan piparia naaman eteen :o
-
Nii ja sitäkin ne aina vitsikkäästi tarjoo "Ota seksiä" ja sit tungetaan piparia naaman eteen :o
Kipeen totta :))
-
...
-
Mä taas niin haluaisin semmoisen non-con leivosmummodommen joka vaan tuputtaisi mulle kuppikakkuja kaiket päivät. Voisin olla silleen että: "Voi eih... Ei enää, ei... No kai mun nyt sit täytyy kun pakotat... Mums mums mums mums... Lisää! Siis ei lisää... No siis vähän vielä lisää kun pakotat... Mums mums mums..." :love: ;D
Voi että. Minä ja leivosmummo kyllä olisimme match.
-
Tää on tosi hyvä keskustelu!
Mulla on tinderissä maininta, että oon domme ja oon saanu sitä kautta vähintäänkin omituisia yhteydenottoja. Useat on ehdottanu näkemistä jo ennen, kun ollaan keskusteltu kiinnostuksen kohteista tai rajoista. Mun mielestä kinkyilyn pitäis perustua kommunikaatioon ja molemminpuoliseen luottamukseen, eikä tälläsestä lähestymisestä tuu sellasta fiilistä, että haluis jatkaa keskustelua yhtään pidemmälle. En tiedä ymmärtääkö tinderin subit, että se, että joku on domme, ei oikeestaan kerro mitään muuta kuin sen, että tykkään dominoida. Se voi olla kaikkea lutkaks kutsumisesta ulosteleikkeihin. Mulla oli aikaisemmin myös snapchat mun tinderissä ja ei varmaan mahdu yhteen käteen kerrat, jolloin joku on lähestyny mua naamattomana vasta luodulla profiililla ja olettanut, että päästän sessioimaan mun kotiini tietämättä tyypistä kuin etunimen ja iän.
Tldr; (naamattomana) sessioinnin ehdottelu ilman keskustelua on iso red flag
-
Miten etenette jos tulee punaisia lippuja vastaan? Itse deittailen tällä hetkellä paljon erilaisista taustoista ja kulttuureista tulevien tyyppien kanssa ja usein kummankaan äidinkieli ei oo englanti, jolloin väärinkäsityksiä syntyy helposti. Nyt kuitenkin tilanne päällä, jossa en oikein tiedä onko vastassa punainen lippu vai harmittomampi epätäydellinen kommunikointi harmituksessa.
Ja punaisella lipulla tarkoitan nyt nimenomaan potentiaalisia vaaran merkkejä eikä vain ettei sovittaisi yhteen.
-
Riskit kommunikaation ja toiminnan epäonnistumiseen kasvavat jos kulttuuritaustat ovat kovin erilaiset. Samoin eri kulttuureissa kunnioitetaan tai ollaan kunnioittamatta ihmisiä monista eri syistä, yleensä riskit ovat pienempiä kun taustat ovat samat ja esimerkiksi jos mahdollinen uskonnollinen ”arvomaailma” on sama. Tämä ei kuitenkaan aina takaa onnellista lopputulosta, monissa lahkoissa tai vaikkapa esimerkiksi katolilaisuudessa on omat ongelmansa.
Loppupeleissä haettaessa jännitystä ja eksotiikkaa, sitä yleensä jossain vaiheessa tulee saamaan, täytyy vain toivoa että pää pysyy menossa mukana (pun intented).
-
Loppupeleissä haettaessa jännitystä ja eksotiikkaa, sitä yleensä jossain vaiheessa tulee saamaan, täytyy vain toivoa että pää pysyy menossa mukana (pun intented).
En siis hae sen enempää jännitystä tai eksotiikkaa kuin mitä deittailu ja kinkyily itsessään tuo. Asun tällä hetkellä Brysselissä jossa nyt tuppaa olemaan hyvin kansainvälinen kaupunki sattuneesta syystä.
Arvomaailman yritänkin ottamaan jo huomioon ihan sillä, että ateistina uskonnolliset ihmiset usein rajautuvat pois (ainakin aktiivisesti uskonnolliset). Mutta toki jo tietyt sosiaaliset käytösmallit ja kommunikointi tottumukset korostuvat täällä erityisesti ja vaikea hahmottaa välillä mikä on aidosti vaikka manipuloivaa käytöstä ja mikä on vain harmitonta tapojen erilaisuutta. Esimerkiksi täälläkin mainittu yletön kehuminen on täällä nopealla katsauksella aika perus eikä ihmiset varmaan ees ajattele että sen voisi ottaa suomalaisella vakavuudella.
Mietin lähinnä kuinka paljon kannattaa ohittaa punalipuilta vaikuttavia juttuja ja mitä muut täällä näkisivät yleismaailmallisina vaaran merkkeinä ja onko jollain kokemusta näiden selvittelystä.
Toisaalta yritän näin maailmalla olla valmiimpi ymmärtämään kommunikointi väärinkäsityksiä, mutta toisaalta täällä ei tietty oo samanlaista tuttujen turvaverkkoa kuin kotona.
-
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
Tuli toi mieleen. Eikö se riitä jos rupee epäilyttämään??
-
Bdsm ja muissakin seksihommissa pelottavin redflag on se, jos koen mimmin millään lailla epäluotettavaksi. Toki tosi harvoin sänkyyn päädytään, jos mulla on tällainen kokemus.
Vaikein tilanne on silloin jos luottamus puuttuu ja mimmi vaatimalla vaatii todella rajua kohtelua. Siis sellaista mistä todennäköisesti jää jälkiä. Kiinnostaa ja kiihottaa rajutkin jutut, mutta vaan oikeassa seurassa.
Ei redflag, mutta merkki kokemattomuudesta on: "mulle saa tehdä mitä vaan". Söpöä. Mutta tässä vaiheessa pitää miehenä ymmärtää ettei toinen tiedä mistä puhuu. Onhan jollain aika äärimmäisiäkin miellyttämishaluja, mut aina jotain rajoja on.
-
Ei redflag, mutta merkki kokemattomuudesta on: "mulle saa tehdä mitä vaan". Söpöä. Mutta tässä vaiheessa pitää miehenä ymmärtää ettei toinen tiedä mistä puhuu. Onhan jollain aika äärimmäisiäkin miellyttämishaluja, mut aina jotain rajoja on.
Itselleni tuo on nimenomaan RED FLAG joka saa oitis varpailleen. Voi olla, että tyyppi on kokematon. Voi myös olla, että hän on sekaisin kuin seinäkello, eikä kannata sotkeutua pitkällä tikullakaan.
-
Ei redflag, mutta merkki kokemattomuudesta on: "mulle saa tehdä mitä vaan". Söpöä. Mutta tässä vaiheessa pitää miehenä ymmärtää ettei toinen tiedä mistä puhuu. Onhan jollain aika äärimmäisiäkin miellyttämishaluja, mut aina jotain rajoja on.
Itselleni tuo on nimenomaan RED FLAG joka saa oitis varpailleen. Voi olla, että tyyppi on kokematon. Voi myös olla, että hän on sekaisin kuin seinäkello, eikä kannata sotkeutua pitkällä tikullakaan.
Tämä "mulle saa tehdä mitä vaan" on omissa kokemuksissani, oikeastaan aina, kertonut kokemattomuudesta ja siitä, että eletään ns. fantasiassa ilman konkretiaa.
Oma ratkaisuni asiaan on ollut pyytää esimerkkejä kokemuksista omien intressieni alueelta, esim. valokuvia arvista tms.
Muilla tuntemillani henkilöillä, pyyntö kokemuksen todentamisesta on johtanut "mielenkiintoisiin" keskusteluihin.
Mielestäni esim. leipäveitsen aiheuttama pieni haava sormessa, ei ole osoitus siitä, että ihan oikeasti haluaa amputaatioita ja ymmärtää mitä se oikeassa maailmassa on.
Hankalia tilanteita, koska henkilöitä jotka ihan oikeasti haluavat "marginaalisia" toimia tehtävän itselleen, on erittäin vähän ja omat tarpeet tekijänä ovat kuitenkin olleet sinne päin kallellaan.
Nykyään saa tosiaan olla aika tarkkana, ettei lähde toteuttamaan asioita väärien henkilöiden kanssa.
-
Ei redflag, mutta merkki kokemattomuudesta on: "mulle saa tehdä mitä vaan". Söpöä. Mutta tässä vaiheessa pitää miehenä ymmärtää ettei toinen tiedä mistä puhuu. Onhan jollain aika äärimmäisiäkin miellyttämishaluja, mut aina jotain rajoja on.
Itselleni tuo on nimenomaan RED FLAG joka saa oitis varpailleen. Voi olla, että tyyppi on kokematon. Voi myös olla, että hän on sekaisin kuin seinäkello, eikä kannata sotkeutua pitkällä tikullakaan.
Tämä "mulle saa tehdä mitä vaan" on omissa kokemuksissani, oikeastaan aina, kertonut kokemattomuudesta ja siitä, että eletään ns. fantasiassa ilman konkretiaa.
Oma ratkaisuni asiaan on ollut pyytää esimerkkejä kokemuksista omien intressieni alueelta, esim. valokuvia arvista tms.
Muilla tuntemillani henkilöillä, pyyntö kokemuksen todentamisesta on johtanut "mielenkiintoisiin" keskusteluihin.
Mielestäni esim. leipäveitsen aiheuttama pieni haava sormessa, ei ole osoitus siitä, että ihan oikeasti haluaa amputaatioita ja ymmärtää mitä se oikeassa maailmassa on.
Hankalia tilanteita, koska henkilöitä jotka ihan oikeasti haluavat "marginaalisia" toimia tehtävän itselleen, on erittäin vähän ja omat tarpeet tekijänä ovat kuitenkin olleet sinne päin kallellaan.
Nykyään saa tosiaan olla aika tarkkana, ettei lähde toteuttamaan asioita väärien henkilöiden kanssa.
Tästä oli hiljattain ”hauska” keskustelu Jodelissa, kuulemma rajat alkaa löytyä, kun ottaa puheeksi esim. polttomerkit. Toki jos on tarkoitus vain fantasioida tekstien tasolla, niin eihän sillä sitten ole väliä, tekeekö edes mitään niitä asioita, mutta jos ihan käytännön tekemistä ja rajoja ajattelee.
-
Ei redflag, mutta merkki kokemattomuudesta on: "mulle saa tehdä mitä vaan". Söpöä. Mutta tässä vaiheessa pitää miehenä ymmärtää ettei toinen tiedä mistä puhuu. Onhan jollain aika äärimmäisiäkin miellyttämishaluja, mut aina jotain rajoja on.
Itselleni tuo on nimenomaan RED FLAG joka saa oitis varpailleen. Voi olla, että tyyppi on kokematon. Voi myös olla, että hän on sekaisin kuin seinäkello, eikä kannata sotkeutua pitkällä tikullakaan.
Tämä "mulle saa tehdä mitä vaan" on omissa kokemuksissani, oikeastaan aina, kertonut kokemattomuudesta ja siitä, että eletään ns. fantasiassa ilman konkretiaa.
Oma ratkaisuni asiaan on ollut pyytää esimerkkejä kokemuksista omien intressieni alueelta, esim. valokuvia arvista tms.
Muilla tuntemillani henkilöillä, pyyntö kokemuksen todentamisesta on johtanut "mielenkiintoisiin" keskusteluihin.
Mielestäni esim. leipäveitsen aiheuttama pieni haava sormessa, ei ole osoitus siitä, että ihan oikeasti haluaa amputaatioita ja ymmärtää mitä se oikeassa maailmassa on.
Hankalia tilanteita, koska henkilöitä jotka ihan oikeasti haluavat "marginaalisia" toimia tehtävän itselleen, on erittäin vähän ja omat tarpeet tekijänä ovat kuitenkin olleet sinne päin kallellaan.
Nykyään saa tosiaan olla aika tarkkana, ettei lähde toteuttamaan asioita väärien henkilöiden kanssa.
Tästä oli hiljattain ”hauska” keskustelu Jodelissa, kuulemma rajat alkaa löytyä, kun ottaa puheeksi esim. polttomerkit. Toki jos on tarkoitus vain fantasioida tekstien tasolla, niin eihän sillä sitten ole väliä, tekeekö edes mitään niitä asioita, mutta jos ihan käytännön tekemistä ja rajoja ajattelee.
Oma pointtini oli niin päin, että henkilöt itse luulevat haluavansa, vaikkapa sitten niitä polttoja, mutta niistä ei ole kokemusta ja ovat sitten yhteydessä henkilöihin, jotka eivät ainoastaan fantasioi.
Tästä voi syntyä tilanteita.
Mutta maaima on. :shrug_hymiö_tähän:
-
Mulle ihan ensimmäinen punainen lippu on se miten se toinen osapuoli suuttuu tai reagoi jos et hänen mielestään tarpeeksi nopeasti vastaa viesteihin..eli heti.
Sitten alkaa samantien haukkuminen läskiksi lehmäksi ja trolliksi ja miksi ikinä.
Ja se miten sama tyyppi käyttäytyy erilailla eri
palstoilla.
Eli käytöstapojen puute oli sitten alusta mikä tahansa.
-
Mulle ihan ensimmäinen punainen lippu on se miten se toinen osapuoli suuttuu tai reagoi jos et hänen mielestään tarpeeksi nopeasti vastaa viesteihin..eli heti.
Sitten alkaa samantien haukkuminen läskiksi lehmäksi ja trolliksi ja miksi ikinä.
Ja se miten sama tyyppi käyttäytyy erilailla eri
palstoilla.
Eli käytöstapojen puute oli sitten alusta mikä tahansa.
Kuulostaa kyllä pelottavalta. Huh. Luulisi, että vähäisemmälläkin älyllä ymmärtäisi, ettei tuollainen varsinaisesti ole houkutteleva lemmenkutsu.
-
Mulle ihan ensimmäinen punainen lippu on se miten se toinen osapuoli suuttuu tai reagoi jos et hänen mielestään tarpeeksi nopeasti vastaa viesteihin..eli heti.
Sitten alkaa samantien haukkuminen läskiksi lehmäksi ja trolliksi ja miksi ikinä.
Ja se miten sama tyyppi käyttäytyy erilailla eri
palstoilla.
Eli käytöstapojen puute oli sitten alusta mikä tahansa.
Kuulostaa kyllä pelottavalta. Huh. Luulisi, että vähäisemmälläkin älyllä ymmärtäisi, ettei tuollainen varsinaisesti ole houkutteleva lemmenkutsu.
Joo, ja kun ne samat tyypit pyörii myös täällä Baarissa.
Turha epäillä kaikkia trolliksi vaan voi myös miettiä olisiko vika myös siinä omassa käytöksessä kun ei saa vastausta.
Tai saattaisinpa jotain vasevaa vastata mutta kun ensin on haukuttu niin sitten blokataan.
-
Mulle ihan ensimmäinen punainen lippu on se miten se toinen osapuoli suuttuu tai reagoi jos et hänen mielestään tarpeeksi nopeasti vastaa viesteihin..eli heti.
Sitten alkaa samantien haukkuminen läskiksi lehmäksi ja trolliksi ja miksi ikinä.
Ja se miten sama tyyppi käyttäytyy erilailla eri
palstoilla.
Eli käytöstapojen puute oli sitten alusta mikä tahansa.
Kuulostaa kyllä pelottavalta. Huh. Luulisi, että vähäisemmälläkin älyllä ymmärtäisi, ettei tuollainen varsinaisesti ole houkutteleva lemmenkutsu.
Kommunikaatio tunnetusti yleensä epäonnistuu, paitsi sattumalta...
Joskus voi jo parin keskustelun jälkeen huokaista helpotuksesta, että punaiset liput tulivat hyvissä ajoin ilmi C:-) Kuten (nämä ovat siis Baarin ulkopuolisia kohtaamisia)
- Henkilö A aristaa hieman jotakin minulle tärkeää, joten pyydän häntä miettimään omaa suhtautumistaan, ja palaamaan asiaan seuraavana päivänä. Mitään ei kuulu, joten iltapäivällä kysäisen mihin lopputulemaan hän on tullut. No, tämä rupeaa moittimaan minua kiinnostuksen puutteesta kun en ole ottanut aiemmin yhteyttä.
- Henkilö B pitää keskustelua yllä kysellen minusta kaikenlaista, mutta itsestään hän varoo paljastamasta mitään yhtä urheiluharrastusta lukuun ottamatta, johon hänellä joka ilta on hoppu lähteä.
- Henkilö C kertoo toisella tapaamisella lähes koko avioliittohistoriansa. Milloin pelastettiin ennen muurin murtumista Itä-Saksasta mies naimakaupalla, milloin taas turvapaikanhakija. En siis moiti näitä puolisoita tapahtuneesta, hehän ovat saattaneet olla aidosti menossa naimisiin. Tuon naisen suhtautumista parisuhteeseen vaan ihmettelen, lähdetään suhteeseen säälistä tai auttamisenhalusta, eikä välttämättä tunteista. Millähän ajatuksella hän tässä nyt on suhdetta luomassa ???
- Henkilö D kertoo kontaktipalstan profiiilissa että "juopot, narsistit, <...jne...> on jo nähty, ei enää". Montakohan vastausta tuohon on mahtanut tulla? Kertonee jotain ilmoittajan seuranhakukriteereistä :-\ Ei tarvitse harkita kahta kertaa pitäisikö vatata vai ei...
-
Mulle ihan ensimmäinen punainen lippu on se miten se toinen osapuoli suuttuu tai reagoi jos et hänen mielestään tarpeeksi nopeasti vastaa viesteihin..eli heti.
Sitten alkaa samantien haukkuminen läskiksi lehmäksi ja trolliksi ja miksi ikinä.
Ja se miten sama tyyppi käyttäytyy erilailla eri
palstoilla.
Eli käytöstapojen puute oli sitten alusta mikä tahansa.
Ihan yleisesti ottaen kärsimättömyys ja kyvyttömyys ymmärtää sitä että tutustuminen ottaa aikansa on red flag. Se kertoo mielestäni ihmisen kyvyttömyydestä sitoutua suhteeseen, ainakin siinä mielessä mitä sellaiselta itse odotan.
IKRM
-
I would be interested in getting to know people's opinion about this. Is changing view about a session long after the session has taken place a red flag?
E.g. I have a session with A on day X, feedback is given after the session that everything went just fine. More sessions with A then take place, but after months they say that what happened on day X wasn't really alright (or even worse, I get to learn from person B that person A thinks the session was problematic for some reason).
-
I would be interested in getting to know people's opinion about this. Is changing view about a session long after the session has taken place a red flag?
E.g. I have a session with A on day X, feedback is given after the session that everything went just fine. More sessions with A then take place, but after months they say that what happened on day X wasn't really alright (or even worse, I get to learn from person B that person A thinks the session was problematic for some reason).
This is a rather complicated matter.
(I base this on that nothing was done "wrong" on purpose)
If on day X, A thought everything was ok and A changed his/her mind during the next few months, it basically means, he/she has "grown" and now knows more about himself/herself. This to me, is not a red flag. I see it as normal.
If A thought on day X, everything wasn't ok and basically, lied, it's wrong. How can I know if the truth is not told ?
If A doesn't let me know, personally, about this change over time, it's wrong. How could I know otherwise ?
And then we land on the matters people argue so much about nowadays :
If A starts to see things in a way that differs from how he/she saw them on day X, did something "wrong" actually happen. And, who is to blame.
I, myself, see consensual bdsm as growth of personality. It sometimes hurts, even, if everything was ok when something happened.
Abuse is abuse, if it is known to be abuse, when something is done. Lack of knowledge aka "uncertain" might be abuse.
Safewords and such were invented for a reason.
-
Stoge sanoitti hyvin :)
Itselle yhteensopivuus - red flagina sellainen, että jos ei tunnu turvalliselta kertoa omista fiiliksistä toiselle melko pian.
-
There can also be a situation where A was manipulated and doesn't understand until later that the session was problematic.
Also when 10 or 20 people are saying that there were problems with their sessions, that's definitely cause for stopping and reflection on what went wrong.
-
I would be interested in getting to know people's opinion about this. Is changing view about a session long after the session has taken place a red flag?
E.g. I have a session with A on day X, feedback is given after the session that everything went just fine. More sessions with A then take place, but after months they say that what happened on day X wasn't really alright (or even worse, I get to learn from person B that person A thinks the session was problematic for some reason).
Processing things and being open about it is not a red flag. Sometimes it takes time to analyse how we feel about something, and we learn new things about ourselves. However, if person A decides to be really angry and blame you for something they previously said was ok, that *is* a red flag. Also, telling other people about the problems without telling you, or oversharing intimate information about you without your consent are also red flags.
-
If a person thinks it’s ok to ”withdraw consent” after BDSM session (or just regular sex) has ended and nothing that would breach what was agreed happened, it is a serious red flag. It shows that the person in question is not actually a responsible adult, who you can agree on anything sex related safely.
-
If a person thinks it’s ok to ”withdraw consent” after BDSM session (or just regular sex) has ended and nothing that would breach what was agreed happened, it is a serious red flag. It shows that the person in question is not actually a responsible adult, who you can agree on anything sex related safely.
This is an interesting point that would deserve a discussion on its own. Whereas withdrawing consent is a right at any moment of the session, withdrawing it after the session is long over is conceptually impossible. So I suppose that would be quite the red flag.
This is a rather complicated matter.
(I base this on that nothing was done "wrong" on purpose)
If on day X, A thought everything was ok and A changed his/her mind during the next few months, it basically means, he/she has "grown" and now knows more about himself/herself. This to me, is not a red flag. I see it as normal.
If A thought on day X, everything wasn't ok and basically, lied, it's wrong. How can I know if the truth is not told ?
If A doesn't let me know, personally, about this change over time, it's wrong. How could I know otherwise ?
And then we land on the matters people argue so much about nowadays :
If A starts to see things in a way that differs from how he/she saw them on day X, did something "wrong" actually happen. And, who is to blame.
I, myself, see consensual bdsm as growth of personality. It sometimes hurts, even, if everything was ok when something happened.
Abuse is abuse, if it is known to be abuse, when something is done. Lack of knowledge aka "uncertain" might be abuse.
Safewords and such were invented for a reason
So I like a lot this answer about developing together and changing views while acquiring experience. Yes, my focus was on sessions when A wasn't victim of abuse. In this case, I think that when A had different feelings on day X and months after that, they're all equally valid and worth being discussed, and then there's no red flag at all. Conversely, it's quite a green flag when A can acknowledge and speak out about developing feelings.
Sometimes it takes time to analyse how we feel about something, and we learn new things about ourselves. However, if person A decides to be really angry and blame you for something they previously said was ok, that *is* a red flag. Also, telling other people about the problems without telling you, or oversharing intimate information about you without your consent are also red flags.
This is also true. If A changed their side of the story with the purpose of blaming, that would also be manipulation, i.e. huge red flag. But if A shares a different version of the story with everyone but the partner involved, that would probably be the greatest concern. If A would tell their partner that the session was alright and kept having sessions with them, all while telling other people that the session was problematic, that would suggest that there's an intention to manipulate people's opinion while keeping the partner unsuspecting. (This is of course different in edge cases such as 24/7 or domestic abuse, but again those are not the focus of the post.)
There can also be a situation where A was manipulated and doesn't understand until later that the session was problematic.
Also when 10 or 20 people are saying that there were problems with their sessions, that's definitely cause for stopping and reflection on what went wrong.
Let's please not take any possible chance to derail the conversation towards specific alleged cases :) On the other hand, if we wanna go down this road there's also the chance that person A was talked into believing that something went wrong by someone in a position of influence over them, e.g. another play partner or a therapist. After all, from this perspective malicious people with hidden agendas can be found anywhere.
-
I think Stoge's breakdown is quite good. Something I'd like to add to the first category: When increasing knowledge about consent/BDSM leads to different understanding of events. This is something that comes up constantly in forums such as Reddit: Newbies have their first session, feel uneasy about something, but assume it is "normal BDSM" until other people tell them how consent in BDSM works.
-
Regret does not mean something wrong was done to me. To me regret is a sign that I made a poor choice and that I need to make better decisions in the future.
To the question itself...
Having an explanation for everything where nothing is your own responsibility.
-
Regret does not mean something wrong was done to me. To me regret is a sign that I made a poor choice and that I need to make better decisions in the future.
Yep. Personal responsibility and risk awareness are key concepts here.
I think Stoge's breakdown is quite good. Something I'd like to add to the first category: When increasing knowledge about consent/BDSM leads to different understanding of events. This is something that comes up constantly in forums such as Reddit: Newbies have their first session, feel uneasy about something, but assume it is "normal BDSM" until other people tell them how consent in BDSM works.
As viaton implied, the focus is on what A feels and communicates, not on what A is told to be not okay. E.g. if A has enjoyed the session and gives their partner positive feedback about it, the fact that B tells A "you're not supposed to feel alright about that" doesn't change that A had no negative feelings about the session. On the other hand, if A feels uncomfortable after the session but still gives untruthful feedback by saying they had enjoyed the session, the fact that they're able to express their discomfort just once B has validated their feeling by saying "actually you had all the reason to feel uncomfortable, because what happened is wrong" is still a sign that A should work on their communication skills - for their own well-being, ultimately.
-
"the fact that they're able to express their discomfort just once B has validated their feeling by saying "actually you had all the reason to feel uncomfortable, because what happened is wrong" is still a sign that A should work on their communication skills - for their own well-being, ultimately."
Yes, I agree with this. My main reason for bringing this up is that (from reading forums) it seems like the most common type of these cases and it wasn't specifically mentioned. And I think newbie-ness is not a red flag, but maybe a yellow flag, in that it should make the other party more careful in communication and assuring that the other party feels safe bringing things up. IMO with more experience/knowledge, 'bad communication skills' becomes more of a red flag.
-
In my opinion, when dealing with someone who has little or no experience of BDSM, the burden of making sure things are communicated properly lies more on the more experienced one - regardless of position in the situation. This does not mean, that noobs have a ’free pass’ and if shit hits the fan, it’s only the other’s fault.
For example if someone has worked in the bomb squad for 20 years and partner has seen ”Hurt locker” and is really exited about the concept, it is quite obvious who should make sure of operation’s safety - regardless of who actually handles explosives.
Long story short - inexperience itself is not a red flag, but it is a heavier responsibility, as one cannot be sure the other party is really in the same page.
-
Yes, this 100%
-
Let's please not take any possible chance to derail the conversation towards specific alleged cases :) On the other hand, if we wanna go down this road there's also the chance that person A was talked into believing that something went wrong by someone in a position of influence over them, e.g. another play partner or a therapist. After all, from this perspective malicious people with hidden agendas can be found anywhere.
What I wrote applies to any case, not just any specific ones.
-
In my opinion, when dealing with someone who has little or no experience of BDSM, the burden of making sure things are communicated properly lies more on the more experienced one - regardless of position in the situation. This does not mean, that noobs have a ’free pass’ and if shit hits the fan, it’s only the other’s fault.
For example if someone has worked in the bomb squad for 20 years and partner has seen ”Hurt locker” and is really exited about the concept, it is quite obvious who should make sure of operation’s safety - regardless of who actually handles explosives.
Long story short - inexperience itself is not a red flag, but it is a heavier responsibility, as one cannot be sure the other party is really in the same page.
Agreed. I'd also add that when dealing with a newbie, extra detailed communication and checking for confirmation multiple times is advisable. And pressuring a newbie to do something they are unsure about is right out.
-
I'd also add that when dealing with a newbie, extra detailed communication and checking for confirmation multiple times is advisable. And pressuring a newbie to do something they are unsure about is right out.
Pressuring anyone to do something they are unsure about is a huge red flag, regardless of whether they are new or not.
But yes, agreed that being a newbie is of course not a red flag and playing with someone who's new to bdsm demands greater caution. On the other hand, newbies are at the same time adult individuals and the fact that they're new to bdsm doesn't mean that they can't show alarming behaviors. For example, the already cited red flag "you can do anything to me" is for me as alarming in newbies as it is for veterans. Of course the enthusiasm that make newbies feel like they want to try everything at once is a thing (been there, done that ::) ), but at the same time not showing a reasonable dose of prudence regarding never tried before practices is a bit alarming.
-
Tarve CIS hetero safe spacelle.
-
Pressuring anyone to do something they are unsure about is a huge red flag, regardless of whether they are new or not.
I was thinking about this very same thing when another thought crossed my mind. It might be deviating a bit from topic though. Maybe it can be tolerated.
Where does one draw the line between pressuring/manipulating and encouraging to experiece? I think that is a very fine line and is likely very different for each individual.
I dare to give a personal experience, defying the risks it involves.
When I meet a new individual and discuss potential BDSM relationship. I clearly state what my expectations are, just to make sure that we are in the same page. One requirement is readiness to receive anal sex from submissive. This has been a difficult issue for some, which is in my opinion perfectly uderstandable. I am adamant about this, so it is my way or highway, so to say.
It is a clear enough requirement and well within my rights to have this preference. We all have the right to choose our partners after all.
If it happens that this would be difficult for the sub, but he/she would agree to it just to have the possibility to have a chance to experience and find a partner, would that be coercion/pressurizing?
How about if it would not work for the sub, being too difficult for one reason or another and that would be a dealbreaker for me, resulting arrangement to end?
In general, if someone feels they are been coerced, manipulated or pressurized, that should be a red flag. Thus it is a very subjective matter. As a rule of thumb, if a new potential companion does not feel safe, it is best to move on. Plenty of fish in the sea.
-
I've met subs for whom such certain activities would be major trauma triggers, but who could still be convinced to do it because they were eager to please and thought they just had to accept it in order to be good subs. In such cases it is the dom's responsibility to not do such things while the sub is in a very vulnerable position.
-
I've met subs for whom such certain activities would be major trauma triggers, but who could still be convinced to do it because they were eager to please and thought they just had to accept it in order to be good subs. In such cases it is the dom's responsibility to not do such things while the sub is in a very vulnerable position.
How about this. Let’s stick to anal sex, just because it is so fun.
If there is ass trauma present. Let’s say because of a rape. Would that mean end of anal for him/her forever, so that there will not be hard stuff to handle? Or would it be better to get over it together?
How about adding this trauma thing to that earlier example of a situation where anal sex is a requirement in order to get into a session with me? Is anal still something I mustn’t do even if the other agrees to it (being well informed, mark my words)?
I think not. No matter if motivation is to please or be a good sub.
If someone cannot cope with the stuff I intend to do with them, or if I even suspect she would not, it’s just a basis for rejection in partner selection. There’s plenty of Doms to choose from, so it’s better to pick someone else if heat is too much to handle.
-
I've met subs for whom such certain activities would be major trauma triggers, but who could still be convinced to do it because they were eager to please and thought they just had to accept it in order to be good subs. In such cases it is the dom's responsibility to not do such things while the sub is in a very vulnerable position.
How about this. Let’s stick to anal sex, just because it is so fun.
If there is ass trauma present. Let’s say because of a rape. Would that mean end of anal for him/her forever, so that there will not be hard stuff to handle? Or would it be better to get over it together?
How about adding this trauma thing to that earlier example of a situation where anal sex is a requirement in order to get into a session with me? Is anal still something I mustn’t do even if the other agrees to it (being well informed, mark my words)?
I think not. No matter if motivation is to please or be a good sub.
If someone cannot cope with the stuff I intend to do with them, or if I even suspect she would not, it’s just a basis for rejection in partner selection. There’s plenty of Doms to choose from, so it’s better to pick someone else if heat is too much to handle.
I agree with the last bit obviously, it's what I meant in my previous writing. If you absolutely require something of a sub but it's not something they can handle, they should look elsewhere.
As for getting over it together, it's a possibility, if you know what you are doing. I wouldn't take the role of trauma therapist upon myself without proper professional training. I've done some things with a sub that were previously potentially triggering for them, but it was always on their initiative.
-
That would, in fact, be another red flag. If someone expects D to be a therapist or a crutch, it’s a no-go. I do not have time or interest in such arrangements.
Yet, if someone is willing to face their internal shit in my hands, it is their decision. As long as they stand on their own feet and don’t expect me to heal them, I am ready to give it a shot - if everything else works. In other words, shitty experiences in the past are not a red flag.
-
Sounds like we agree on this using different words. ;D
-
Sounds like we agree on this using different words. ;D
I think so indeed.
-
Lukiessani Hard Limits ketjua nousivat niskakarvani pystyyn. Pelkkä punainen lippu ei tässä tapauksessa riittäisi, vaan tarvittaisiin kerrostalon kokoinen valomainos johon kiinnitetyt valtavankokoiset kovaääniset huutavat tauotta yleistä vaaramerkkiä.
Jos kukaan koskaan, ikinä, milloinkaan sanoo tutustumisvaiheessa sessiossa kaiken olevan kovilla rajoilla kiellettyä, mikä ei ole erikseen sallittua niin jokainen D jolla on minkäänlaista itsesuojeluvaistoa vetää taskustaan savukranaatin ja syöksyy savun suojassa pöydän alle, ryömii parasta mahdollista vauhtia pois tilasta lähimpään näkösuojaan ja sen jälkeen jatkaa juoksua taakseen katsomatta kunnes on varmasti turvallisen etäisyyden päässä. Kootessaan ajatuksiaan hengityksen vähitellen tasaantuessa, hän pohtii tulikohan kahvikupin äärellä sanottua, jätettyä sanomatta, tehtyä, jätettyä tekemättä tai ilmeellä/eleellä ilmaistua jotakin, joka johtaa käräjille, turpa- tai varsinaisille.
Tuossa tilanteessa riskit ovat aivan käsittämättömän suuret, koska vaikka ihan erikseen annetaan lupa johonkin, voi mikä tahansa termi tarkoittaa subjektiivisesti kahta lähes täysin erilaista asiaa. Kun sitten et osaa lukea toisen ajatuksia, eikä tämä osaa ilmaista itseään riittävän selkeästi, niin kohta iskee tunkio tuulimyllyyn ja olet kusessa sekä paskassa pyöritelty saalistaja/hyväksikäyttäjä/raiskaaja/ pahoinpitelijä/(lisää termi tähän).
-
Mulle red flag:jä on
1. Se jos et heti vastaa toisen yhteydenottoon, niin alkaa hirveä haukkuminen ja nimittely.
Tätä tapahtuu etenkin suomi24 .
Sitten en ainakaan vastaa.
2. Toinen "ihastuu" suhun liian nopeasti, muutaman viestin jälkeen.
Jos joku ihastuu liian nopeasti niin kokemukseni mukaan kiinnostus myös lopahtaa nopeasti ja häipyvät kuin pieru Saharaan .
3. Jos jokin tuntuu liian hyvältä ollakseen totta niin se on liian hyvää ollakseen totta . Perseelleen se menee kuitenkin.
4. Jos D puhuu kokoajan ex subistaan, niin ei ole vielä päässyt tästä yli ja ei ole valmis uuteen suhteeseen.
Yhtään ei huvita enää kuunnella mitä exän kanssa tehtiin ja miten ihana se oli.
-
Mulle ehdoton red flag on se että joku haluaisi tavata
ko henkilö ei voi olla terve jos mut haluaa tavata :o :o :o
::) ::) ;D ;D ;D ;D ;D
mahtoikohan moni ymmärtää ;)
-
En tiedä onko jo mainittu mutta subi joka on nuoresta iästä huolimatta "kokenut jo kaiken". Eli mistä tahansa on puhe, hän on jo tehnyt, tai kokeillut, koukuista kimppoihin, kimpoista monen dommen samanaikaisiin sessioihin ym. Kuulostaa hauskalta.
Tähän liittyy kuitenkin vahvasti manipulointi, ja valehtelu, d:n ohjailu tai sen yrittäminen sillä varjolla että hänellä on kokemusta ja sitä kautta melko erikoisiakin (yleisvaarallisia) pyyntöjä koska "normi" jutut on jo nähty
-
Hmm...samaa kuin jo mainitut lähinnä. Jotta ylipäätään harkitsen edes tapaavani toista, haluan saada kiinni siitä millainen tämä on, sekä luonne yleensä että mitä hän toivoo sessioissa, suhteelta ja mikä on No go. Edellytän myös kasvokuvaa. Jos ei ole riittävästi edes alustavaa yhteistä intressiä, niin ei siitä herää kyllä halua lähteä sovittelemaan kalentereita. Mutta sitten jos päästään siihen asti että tapaaminen kiinnostaa:
🚩 Jos julkinen paikka ei käy. Itse en tästä turvallisuussyistä tingi ellei ihminen ole entuudestaan jo tuttu, ollaan nähty.
🚩 Jos pälyilee ympärilleen ja on naama kiinni, tenttaa kysymyksillä mutta ei kerro itsestään mitään tai puhuu vain itsestään, haluaa heti puhua vain seksistä ja sessioinnista...tähän voisi jatkaa enemmänkin. Ensivaikutelma!!
🚩 Jos hän testailee rajoja, ilman lupaa. Tätä voi olla jo sessioiden ulkopuolella. Epäkunnioittava käytös ei herätä luottamusta.
🚩 Jos herää tunne, että toinen suhtautuu kuin objektiin ja omien tarpeiden tyydytys on ainoa mikä kiinnostaa. Tällöin riski rajojen rikkomiselle, turvasanan ohittamiselle tms kasvaa kun intresseihin ei mahdu kuin minäminäminä
🚩Jos toinen vaikuttaa äkkipikaiselta, mustavalkoinen ja ehdoton suhtautuminen asioihin, "Minä tiedän paremmin, myös sen mikä on hyvä sulle" -asenne ja mentaliteetti.
🚩 Jos turvaseksin kanssa on ongelmia. Tästä ei pitäisi joutua vääntämään yhtään, vaikka oltaisiin erimieltä.
🏴☠️ Mikä tahansa toiminta, joka herättää tunteen, että toinen ei ole luotettava ja turvallinen. Jos asiaa ei saada selvitettyä edes puhumalla, parempi ottaa takapakkia kuin katsoa kuinka kovaa kolahtaa ja koska🏴☠️
Mitkä asiat vastaavasti toimii:
🏳️ Kykenee keskustelemaan, haluaa kuulla missä mennään. Haluaa tutustua rauhassa. Luottamus.
🏳️Ottaa mahdollisimman hyvin selvää rajoista, ajan kanssa ja maltillisesti edeten. Ei yritä heti kartoittaa hard limittejä. Liikennevalot, turvasana ja -ele käydään läpi ja niitä myös kunnioitetaan. Turvallisuus.
🏳️On aidosti kiinnostunut toisesta ihmisenä ja siitä että kummallakin on hyvä olla. Jälkihoito ja tsekkaus esim viestillä, soitolla jälkeenpäin kuuluvat asiaan. Hyvinvointi, välittäminen.
-
En ole koskaan ymmärtänyt tuota vaatimusta kasvokuvasta. Itselläni sellaista ei ole ja parikin kertaa homma kaatunut sitten siihen. Kukin toki tyylillään, mutta itse en halua jakaa itsestäni tunnistettavia kuvia kun en tiedä kenelle ne päätyvät. Jos se, että käyn säännöllisen epäsäännöllisesti tapahtumissa, johon voi tulla stalkkaamaan, ei riitä, niin olkoot. Toisaalta hassua nipottaa tästä kun kuitenkin olen somessa sillä naamakuvalka ja jos muiden pervojen kanssa saattaa olla jopa parikymmentä yhteistä tuttua niin arvaahan sen, mutta siltikin olen tästä pitänyt kiinni.
-
En ole koskaan ymmärtänyt tuota vaatimusta kasvokuvasta
Vastaan omasta puolestani.
Ensiksi totean, että minulla on kasvot näkyvillä, täälläkin. Reilu meininki siis jo sen puolesta.
Toisekseen itselle ulkonäkö painaa vaakakupissa selvästi, kun kuulostelen herättääkö toinen kiinnostusta.
Eikä muuta. Ei minua kiinnosta lähteä tapaamaan ketään sellaista josta en edes tiedä miltä näyttää.
-
Mietin tässä eilen, että kuinkahan monen henkilön "red flagit" ovat dynaamisia absoluuttisten sijaan... Aika moni väittää esim. ettei tulisi ekalla kerralla luokseni, mutta kokemus kertoo toista.
Vai ovatko nuo red flagit vähän kuin liikennesäännöt? ;D Tiedetään, kuinka kuuluisi toimia, mutta...
P. S. Just nyt en kaipaa ketään luokseni. :-*
-
-Röökiks pistäminen session/seksin päätteeks
-Sanoo ei, kun laitetaan kinttuihin korkkareita/balleteja
-Ehdoton absolutismi, vaikeat ruokarajoitteet (vegaanit - ehdottomat vegetaristit)
-"Hyper masokistit"
-Vakaumukselliset polyamoristit
-
Ajattelin, että tähän voisi kerätä erilaisia red flägejä ja ylipäätänsä asioita, jotka saavat hälytyskellot soimaan uuteen ihmiseen tutustuessa ja sessiointia miettiessä. Jokainen toki kokee asiat eri tavalla ja kaikille esimerkiksi julkisella paikalla tapaaminen ei ole välttämätön asia. Omani on kirjoitettu subin näkökulmasta, mutta aivan hyvin voi myös laittaa D:n näkökulmasta asioita.
- Ei suostu tapaamaan julkisella paikalla
- Painostaa tapaamiseen tai sessiointiin
- Ei kuuntele mitä rajoja sinulla on
- Ei suostu käyttämään turvasanaa
Vaikka tällä saralla ihan noviisi (vielä) olenkin niin näistä perusasioistahan se kaikki sitten lähtee jos on lähteäkseen... O:-)
-
Red flageja:
- naisten syyttäminen siitä, että ei saa pillua
- infantilisoiva, setämiesmäinen neuvominen/mansplaining
- blokkaaminen "kostoksi" siitä, että ei saa haluamaansa
- persut
- "en voi käyttää kortsua"
Ja usein nämä vielä kertovat profiileissaan olevansa niin fiksuja, asiallisia ja mukavia. :) Kyllä.
-
-Korostaa sitä miten on ”herrasmies, rauhallinen ja järkevä”
-Kaikki mistä sä pidät niin hänkin pitää. Sellanen ”Ai sä tykkäät siitä? No niin mäkin! Ai et oikeesti? No en kyl mäkään ihan kauheesti.”
-Osaa puhua vaan seksistä ja kun pitäisi puhua muusta niin keskustelu kuivuu kasaan
-Entisistä kumppaneista puhutaan ikävään sävyyn
-Yleisesti ikävä asenne, ja tämä ikävyys kuitataan usein sarkasmiksi tms leikkimieliseksi kiusoitteluksi
-Kiukuttelu ja mykkäkoulu kun asiat ei mene oman mielen mukaan
-
Jos jutellessa/viestitellessä omassa päässä alkaa kuulua titityy tai kukkuu :)
Tai jos tutumman kanssa tulee tunne että toinen puhuu paskaa niin morjens 😄
-
-Korostaa sitä miten on ”herrasmies, rauhallinen ja järkevä”
-Kaikki mistä sä pidät niin hänkin pitää. Sellanen ”Ai sä tykkäät siitä? No niin mäkin! Ai et oikeesti? No en kyl mäkään ihan kauheesti.”
-Osaa puhua vaan seksistä ja kun pitäisi puhua muusta niin keskustelu kuivuu kasaan
-Entisistä kumppaneista puhutaan ikävään sävyyn
-Yleisesti ikävä asenne, ja tämä ikävyys kuitataan usein sarkasmiksi tms leikkimieliseksi kiusoitteluksi
-Kiukuttelu ja mykkäkoulu kun asiat ei mene oman mielen mukaan
Lisättäköön vielä uhkailu erilaisin sanakääntein ja lutkittelu kun tajuntaan lopulta kunnolla iskostuu ettei tule saamaan mitä haluaa.
-
Addiktiot
Elämä pyörii seksin ja seksi/kinkybileiden ympärillä vaikka oliskin elämäntapa
Epämääräinen ymmärrys omista ajallisista ja voimavara resursseista (esim. kuinka monta suhdetta/subia tms) voi olla yhtäaikaa
Paikalleen jämähtäminen ja kykenemättömyys reflektoida omaa toimintaa & ajatuksia
Negatiivisuus ja ongelmakeskeisyys
Jatkuva hyväksikäyttö ns. pienissäkin ystävän palveluissa
Omanapainen ajattelu