BDSM-baari
Ilmoitustaulu => Miitit => Aiheen aloitti: Morgul - 12.03.2020, 21:05
-
Ehdotan, että kaikki joukkokokoontumiset suuressa mittakaavassa laitetaan jäihin toukokuun loppuun saakka ja tapaamiset rajoitettaisiin välttämättömän byrokratian hoitamiseen.
Covid-19 on saanut Italiassa jopa riskiryhmien ulkopuolella olevia potilaita tilaan, jossa tarvitaan hengityskonetta. Edes epidemiologit eivät tunne vielä kunnolla virusta ja siihen ei ole rokotetta.
On ensiarvoisen tärkeää olla altistamatta itseään infektiolle koska silloin kuormittaa sairaanhoitojärjestelmää entisestään ja alistaa hoitohenkilökuntaa tartunnalle. Jo nyt HUS:issa on tärkeitä avainhenkilöitä, mm. kirurgi, karanteenissa ja ympäri maata infektiot ovat lisääntyneet räjähdysmäistä tahtia. Katso: https://korona.kans.io/
Kaikkien Suomen BDSM-organisaatioiden tulisi tuntea nyt vastuunsa ja laittaa kokoontumiset suuressa mittakaavassa jäihin ja rajoittaa fyysinen kontaktointi välttämättömään minimiin.
Aion itse Turun Baletin hallituksen jäsenenä vaikuttaa tähän.
Koko kansakunta on vaaravyöhykkeessä, eritoten vajaakuntoiset ja vanhukset.
Korostettakoon, että tämä ei ole Turun Baletin kannanotto yhdistyksenä vaan minun omaa hallittua etiketin rikkomistani.
-
Mielestäni äärimmäisen tärkeitä ajatuksia. Vaikka itse ei välttämättä riskiryhmään kuuluisikaan ja uskoisi selviävänsä taudista suht helpolla, niin me riskiryhmään kuulumattomat suojelemme muitakin sillä, että vältämme itse saamasta ja levittämästä tartuntaa. Ja tosiaan, samalla suojelemme terveydenhuollon kestokykyä.
-
Suorastaan elintärkeitä ajatuksia. Vaikka itse kuinka onkin nuori, terve ja näin poikkeuksellisissakin olosuhteissa huoleton, riskiryhmien ei tulisi kantaa sen seurauksia.
-
Tiedotettakoon lukijoille, että myös yhdistysten hallitusten yhteisessä tsätissä on tänään käsitelty asiaa.
Turun Baletin seuraava tapahtuma on ma 23.3.2020 ja paikalle odotetaan noin kymmentä henkeä. Seuraamme luonnollisesti THL&WHO tiedotteita asioiden etenemisestä ja tiedotamme sen mukaisesti mahdollisista muutoksista.
Hallituksen puolesta,
Countess, puheenjohtaja
Turun BDSM-yhdistys ry
Turun Baletti
-
Näin pääkaupunkiseudulla ja isossa toimistossa työskentelevänä koen kyllä, että suurempi riski altistua taudille on metrossa/bussissa/ratikassa ja toimistolla ympäriinsä pärskivien ihmisten myötä kuin kinkymiittiin ja bileisiin menemällä. Mutta valitettavasti työpaikkaa ei taideta olla laittamassa kiinni, eikä ainakaan vielä ole tietoa tullut, että etätyötä voisi tehdä.
Ja tämä siis oma henkilökohtainen mielipide ja tämän hetkisten tartuntamäärien perusteella tehtynä. Jokainen toki päättää itse, missä määrin haluaa altistaa itseään mahdolliselle taudille.
-
Näin pääkaupunkiseudulla ja isossa toimistossa työskentelevänä koen kyllä, että suurempi riski altistua taudille on metrossa/bussissa/ratikassa ja toimistolla ympäriinsä pärskivien ihmisten myötä kuin kinkymiittiin ja bileisiin menemällä.
Todennäköisesti. Mutta kaikki ryhmäkokoontumisten rajoittaminen vähentää leviämistä hieman, ja ns. ei-pakollisista menoista on helpoin karsia omia menemisiä nyt hetkeksi. Vaikka joutuisi pakostakin liikkumaan joissain paikoissa, joissa on riski saada tartunta, se riski on silti vähäisempi kuin liikkuessa vielä lisäksi x määrässä muita paikkoja, joissa voi saada tartunnan tai levittää sitä. Eli vaikka olisi pakko sillä bussilla kulkea, niin on mielestäni vastuutonta ajatella, että sen jälkeen millään muulla ei ole enää mitään merkitystä.
-
^ Lisäpointti edelliseen: Jos ajattelee vain yksilökeskeisesti, niin ehkä itse paljon julkisilla kulkuvälineillä liikkuvana voi hyvinkin saada tartunnan sieltä. Mutta tässä tilanteessa on tärkeää ajatella yhteiskuntaa kokonaisuutena, ei vain omaa riskiään. Vähentämällä liikkumista eri paikoissa ja kokoontumisia voi suojella muita ja estää tartunnan etenemistä.
-
Ja tämä siis oma henkilökohtainen mielipide ja tämän hetkisten tartuntamäärien perusteella tehtynä.
Kun sä katsot päivänä X senhetkistä julkitullutta infektiolukua, olet keskimäärin kaksi viikkoa jäljessä siitä todennäköisestä todellisesta määrästä. Osalla on infektio itämässä, osalla se on vähäoireinen jne.
Kun katsot tähtiä taivaalla, moni niistä on kuollut ja vain niiden valo näkyy sinulle.
Covid-19:ssä on tällä hetkellä samanlainen viive.
Siksi on ensiarvoisen tärkeää rajoittaa liikkuminen välttämättömään minimiin ja suojautua.
Nasse päässä ei oo enää liioittelua, mutta kannattaa koettaa hommata ihan oikea hengityssuojain.
-
Todennäköisesti. Mutta kaikki ryhmäkokoontumisten rajoittaminen vähentää leviämistä hieman, ja ns. ei-pakollisista menoista on helpoin karsia omia menemisiä nyt hetkeksi. Vaikka joutuisi pakostakin liikkumaan joissain paikoissa, joissa on riski saada tartunta, se riski on silti vähäisempi kuin liikkuessa vielä lisäksi x määrässä muita paikkoja, joissa voi saada tartunnan tai levittää sitä. Eli vaikka olisi pakko sillä bussilla kulkea, niin on mielestäni vastuutonta ajatella, että sen jälkeen millään muulla ei ole enää mitään merkitystä.
Totta kai on tärkeää rajoittaa tapahtumia. Siksi hallitus linjasi juuri tänään, että yli 500 henkilön tapahtumia ei suositella pidettäväksi ja Helsingin Yliopisto laittoi tapahtumiensa rajaksi 50 henkilöä ja muutti kursseja etäkursseiksi. Joku voisi sanoa, että tämäkin tapahtui liian myöhään ja, että koulut ja päiväkodit on edelleen auki.
Aivan varmasti moni myös karsii ei pakollisia menojaan tällä hetkellä, minä mukaan lukien. Ihan yhtä lailla kuin osa jätti lähtemättä ulkomaan reissuille ja osa lähti kaikesta huolimatta matkalle ja palasi takaisin sairaana.
Jokainen voi onneksi itse päättää, että lähteekö tällä hetkellä mihinkään tapahtumaan tai paikkaan, missä on enemmän ihmisiä. Ja ylipäänsä pointti oli, että 10-150 ihmisen kokoontumiset etenkin pääkaupunkiseudulla ovat aika pieni pisara meressä. (Ja joo tiedän, pisarat tekevät meren)
-
Jos siteerataan oikein hallituksen toimia tänään,
niin pitää muistaa että ohjeistus perustuu tartuntatautilakiin,
jolla ei voida rajoittaa yksilönvapauksia vielä niin paljon,
kuin koko illan debatoidulla valmiuslailla, jonka kaikki puolueet hyväksyivät.
Hallitus totesi että 500 ihmisen tapahtumakiellon lisäksi olisi hyvä käyttää harkintaa myös muissa tapahtumissa. Presidentti ilmaisi huolensa illalla, THL:n pääjohtaja antoi ohjeena että kaikkia tapahtumia tulisi välttää, lääkäriasiantuntijat sanovat samaa. Ulkoministeriön mukaan koko maailmasta on tullut pandemia-alue. Kaikkea matkustamista kaikkialle tulisi välttää.
Tanska, Norja, Ranska, Irlanti, Belgia, Ruotsi.
Rajoittaneet paljon rankemmin jo tapahtumia.
Täällä se on viikon, ehkä kahden päässä.
Silloin se on pakko. Ei tarvitse miettiä linjaa.
Yksilöillä ei ole välttämättä huolta, mutta onko sinulla kenties perheenjäsen jolla astma? vanhempi tai isovanhempi jolla sairauksia ja iäkäs? Tuttava jolla hoito päällä joka laskee vastustuskykyä? Jep jep. Jos ei sinulla ole, niin toisella voi olla. Kaikki eivät oikeasti ymmärrä, kaikki eivät seuraa mediaa, eivät usko uutisia, mutta ne vastuuhenkilöt, jotka organisoivat yleisötapahtumia ja jotka ovat tietoisia, tulisi kenties nyt jo puhaltaa omaan pilliin pelit poikki. Myöhemmin näyttää todella typerältä kun tuuletin on koristeltu sillä itsellään.
Maailma ei kaadu siihen jos jätätte parit miitit kutsumatta.
Mutta jos sillä saadaan hidastettua hiukan asioita,
se on hyvä homma.
-
Näillä spekseillä olis kyllä oikein hyvä idea sulkea tuo deittialuekkin, siellä se korolla leviää salakavalasti ties minne...
-
Näillä spekseillä olis kyllä oikein hyvä idea sulkea tuo deittialuekkin, siellä se korolla leviää salakavalasti ties minne...
Yksilöiden henkilökohtaiset tapaamiset vs julkisissa/puolijulkisissa tiloissa tapahtuvat ryhmien kohtaamiset on leviämiseltään vähän eri mittakaavassa.
-
Näillä spekseillä olis kyllä oikein hyvä idea sulkea tuo deittialuekkin, siellä se korolla leviää salakavalasti ties minne...
Yksilöiden henkilökohtaiset tapaamiset vs julkisissa/puolijulkisissa tiloissa tapahtuvat ryhmien kohtaamiset on leviämiseltään vähän eri mittakaavassa.
Better be safe than sorry....tarvitaan rajuja toimia että pelastutaan.
-
Näillä spekseillä olis kyllä oikein hyvä idea sulkea tuo deittialuekkin, siellä se korolla leviää salakavalasti ties minne...
Yksilöiden henkilökohtaiset tapaamiset vs julkisissa/puolijulkisissa tiloissa tapahtuvat ryhmien kohtaamiset on leviämiseltään vähän eri mittakaavassa.
Better be safe than sorry....tarvitaan rajuja toimia että pelastutaan.
Kaikella rakkaudella,
Voit aloittaa itsestäsi.
-
Näillä spekseillä olis kyllä oikein hyvä idea sulkea tuo deittialuekkin, siellä se korolla leviää salakavalasti ties minne...
Yksilöiden henkilökohtaiset tapaamiset vs julkisissa/puolijulkisissa tiloissa tapahtuvat ryhmien kohtaamiset on leviämiseltään vähän eri mittakaavassa.
Better be safe than sorry....tarvitaan rajuja toimia että pelastutaan.
Kaikella rakkaudella,
Voit aloittaa itsestäsi.
Niin, nuo deittailut lisää matkustelua...ihan julkisissakin että sitäkautta se turha matkustelu minimiin jne...
Toisaalta voisiko ajatella että järki voittaisi näissä huutoäänestyksissäkin? Paniikkia, paskapaperia, paniikkia on silleen...väsynyttä touhua. Ajatelkaa eläkepommia ja kansantaloutta... >:D
-
Jos aloittaisi sillä että kukaan ei enään käytä julkisia.
Siellä kuten Galesi sanoikin on suurempi riski saada tartunta.
Ihmisten suuri vaihtuvuus ympärillä on moninkertainen miitteihin verrattuna.
Tai ainakin kielletään julkisten käyttäjät osallistumasta koska ovat suurin riski tartunnan levittäjinä.
Tottakai asiaan pitää suhtautua suurella vakavuudella mutta hysteriaan ei ole syytä joutua.
Läheinen tuttuni istuu lääkealalla suht korkeassa postissa.
Hänen/heidän suurin huoli on nyt tämä hysteria panikointi.
Heidän tämän hetken laskelmansa on että lakipiste saavutetaan ennen juhannusta.
Järki käteen jokaiselle ja itse pitää osata huomioida voiko olla mahdollinen tartuttaja ja silloin asettaa itsensä karanteeniin, eli sairastaa kotona. Oli se sitten ihan perus niisku flunssa tai corona tai muu yleiskuntoa heikentävä (ja muutkin) tauti.
Miten hassulta kuulostaakin niin terveyskeskukset yms. ovat suurin riski saada tartunta jos vasta epäilee oman flunssansa olevan corona.
Koska vastustuskykysi on heikko flunssan takia ja todennäköisin paikka coronan saaneen kohtaamiseen on juuri siellä.
En toisaalta tiedä muutakaan tapaa selvittää onko tartuntaa vai ei.
-
Tai ainakin kielletään julkisten käyttäjät osallistumasta koska ovat suurin riski tartunnan levittäjinä.
Esimerkki ihan hyvästä käytännöstä.
Järki käteen jokaiselle ja itse pitää osata huomioida voiko olla mahdollinen tartuttaja ja silloin asettaa itsensä karanteeniin, eli sairastaa kotona. Oli se sitten ihan perus niisku flunssa tai corona tai muu yleiskuntoa heikentävä (ja muutkin) tauti.
Jos olet käynyt kaupassa viime päivinä, olet mahdollinen tartuttaja.
Korona on "vähän" pahempi tauti kuin flunssa, kuolleisuus on 3-7%, kun flunssaan n. 0,01%. Jos suomen väkiluvusta n 35% tulee sairastumaan se tarkoittaa pahimmillaan 171 500 sairauteen kuollutta. Se on valtava määrä, yksi neljästäkymmenestä, 2,5% väestöstä.
Lisäksi tällä hetkellä monet nuoret/hyväkuntoiset kantavat tautia vähäoireisena tai jopa oireettomana ja siten tartuttavat tietämättään.
Että nii. Järki käteen.
Itse vähennän väkijoukoissa ja julkisissa/puolijulkisissa tiloissa pyörimistä minimiin. Suosittelen muita tekemään samoin. Ei pelkästään sairaiden takia vaan myös terveiden.
-
Aika vekkuleita nämä yleensä turvallisuudesta kovin huolissaan olevien avaukset, joista vastuuntunto on kaukana. ”Miksi minun pitäisi tehdä mitään, kun maailmassa on muutenkin vaarallista?”. Juuri tällaisten aivopierujen avulla saadaan epidemiat pandemioiksi ja tauti leviämään. Kaikki joukkokokoontumiset ovat lähtökohtaisesti huono idea.
En tiedä onko taloudellisilla tai muilla henkilökohtaisilla intresseillä osuutta näissä avautumisissa, mutta jos on - hävetkää. Jos ei, niin kyse on ilmeisesti vain tyhmyydestä.
-
Aika vekkuleita nämä yleensä turvallisuudesta kovin huolissaan olevien avaukset, joista vastuuntunto on kaukana. ”Miksi minun pitäisi tehdä mitään, kun maailmassa on muutenkin vaarallista?”. Juuri tällaisten aivopierujen avulla saadaan epidemiat pandemioiksi ja tauti leviämään. Kaikki joukkokokoontumiset ovat lähtökohtaisesti huono idea.
Lahjakasta vihjailua sinulta ja jotenkin niin hyvin odotettua.
Onneksi ketään ei kuitenkaan pakoteta joukkokokoontumaan, vaan se tapahtuu jokaisen omasta tahdosta ja omaa harkintaa käyttäen. Tiedän, se on aika iso askel antaa ihmisten itse päättää asioista ja harkita omaa kuntoaan ja sitä onko lähipiirissä esim. riskiryhmään kuuluvia, joille tautia ei missään nimessä halua viedä vahingossa.
Tilanteen muuttuessa, tilanteeseen voi kukin tahollaan reagoida hyvinkin nopeasti. Jokainen voi vielä jopa tarkistaa ketkä kaikki ovat niitä vastuuttomia joukkokokoontujia FetLifestä ja välttää kontaktia näihin ihmisiin lähipäivien/viikkojen/loppuelämän ajan.
Vaikka tämän päiväistä Meet&Playta ei ole peruttu, eihän se tarkoita sitä, että kuukauden tai kahden päähän sovitut tapahtumat pidettäisiin tilanteen selvästi huonontuessa. Tokihan kinkyjen tulee olla tässä(kin) asiassa esimerkillisiä ja linnoittautua bunkkereihinsa sillä välin, kun tavan baarit, keikkapaikat ja muut viihteen eri muodot pitävät ovensa auki ja lasketteluporukoita palaa Itävallasta ympäri Suomea, kun oli vaan pakko päästä rinteisiin ja nuo pahimmat taudinlevittäjät; lapset pyörivät kouluissaan ja päiväkodeissaan keräämässä kaikki mahdolliset taudit.
-
Fetlifessä oli asiaa hyvin kiteyttävä teksti (https://fetlife.com/users/100197/posts/6160623), josta laitan alle vapaasti tiivistellyn suomennoksen:
Tapahtumiin osallistuessamme emme ota vain henkilökohtaista riskiä, vaan altistamme virukselle tapahtuman ulkopuoliset ihmiset, kun vuorovaikutamme heidän kanssaan tapahtumien jälkeen. Tämä ei ole "omapahan on valintani, omat ovat seuraamukseni"-tyyppinen tilanne, vaan valinnoillamme on mahdollisesti vakavia seurauksia kaikille meitä ympäröiville ihmisille.
Tapahtumiin osallistuminen on itsekästä. Onko yhdenillan huvittelu ja yksilönvapauden toteuttaminen sen arvoista, että saatat saada oireettoman tartunnan ja tietämättäsi levittää sitä eteenpäin perheellesi, kavereillesi, työkavereillesi, jne.?
On ymmärrettävää, että ihmiset haluavat normaalin arjen pandemian keskellä, mutta on typerää olla tekemättä väliaikaisia muutoksia. Siitä hyötyvät kaikki ympärillämme olevat ihmiset.
-
Samaa mieltä Ninthin kanssa.
Riippumatta siitä kuuluuko itse riskiryhmään, tai edes siitä kuuluuko kukaan omassa lähipiirissä riskiryhmään, jokaisella on nyt vastuu siitä toimiiko osana lokaalia ratkaisua vai osana gobaalia ongelmaa. Nyt on meidän suuri tilaisuus osoittaa että me ollaan suoraselkäisiä vastuunkantajia, jotka laittaa yhteisen hyvän oman hetkellisen nautinnon edelle.
Hei tyypit, koskaan ei oo ollut näin helppoa olla sankari. Ei tarvii tehdä mitään muuta kuin jäädä himaan! :D
-
Sen lisäksi, että omalla toiminnallaan vaikuttaa muiden ihmisten terveyteen (ja siihen kuoleeko joku ihan oikeasti), niin tämä koko sotku on hyvin raskas terveydenhuoltojärjestelmälle. Tällä on karuja vaikutuksia myös talouteen, aika surullisilta näyttää omatkin sijoitukset juuri nyt. :P Äärimmäisen monta hyvää syytä ajatella tässä kohtaa asioita muun kuin oman navan kannalta. Vaikka tuntuu, että itse on vain yksi pieni yksilö, niin samalta niistä kaikista muistakin miljardeista tyypeistä tuntuu. Ei mitään voi tehdä millään muulla kuin yksilötasolla lopulta. Yksilön teot ovat tärkeitä.
-
Fiksummathan tietävät, että kakka on jo levinnyt käsiin mutta olisi hyvin tärkeää nyt olla hieromatta sitä yltympäriinsä. Ehtii niitä ihmisiä näkemään vähän myöhemminkin - ei ne nyt kaikki kupsahda.
Olkaa asiallaisia ja liittykää vaikka discordiin tai baarin tsättiin. Aina konstit löytyy.
karanteenistaan
K
-
Fiksummathan tietävät, että kakka on jo levinnyt käsiin mutta olisi hyvin tärkeää nyt olla hieromatta sitä yltympäriinsä. Ehtii niitä ihmisiä näkemään vähän myöhemminkin - ei ne nyt kaikki kupsahda.
Pandemic pelinsä pelanneet olisivat sulkeneet rajat ja kieltäneet lentoliikenteen heti, kun Wuhanista rupesi kuulumaan hassuja. Kaikille kansalaisille kehoitus palata kotia heti karanteenin kautta. Tämä siis vielä useamman kuin yhden maan toimesta ja tilanne luultavasti saatu normalisoitua nopeammin. Kiinan epidemia lienee historiaa kohta, mutta täällä valtio on jarrutellut kaiken kanssa alusta asti.
Nyt liikennettä ei suljettu, eikä ole suljettu vieläkään ja karanteenitoimenpiteitä ei aloitettu riittävän ajoissa, jos lainkaan niille, jotka ovat palanneet selviltä alueilta joissa tautia on havaittu enemmänkin.
Maailmantalous otti osumaa, vaikka juuri maailmantalouden takia rajoja ei laitettu kiinni turhalta liikenteeltä. Ensi kerralla toivottavasti reagoidaan fiksummin.
-
Näin erikoissairaanhoidossa työskentelevänä (hallinnossa tosin, mutta tietoa on) voin kertoa, etten itse lähtisi yhteenkään miittiin nyt hetkeen (en kyllä lähde muutenkaan, kun on jalka kipsissä). Ja jos olisin tapahtumanjärjestäjä, peruisin heti.
Kyse ei enää ole vain omasta sairastumisesta. Kyse on laajemman mittakaavan asiasta. Pää pois omasta perseestä nyt.
-
Näin erikoissairaanhoidossa työskentelevänä (hallinnossa tosin, mutta tietoa on) voin kertoa, etten itse lähtisi yhteenkään miittiin nyt hetkeen (en kyllä lähde muutenkaan, kun on jalka kipsissä). Ja jos olisin tapahtumanjärjestäjä, peruisin heti.
Kyse ei enää ole vain omasta sairastumisesta. Kyse on laajemman mittakaavan asiasta. Pää pois omasta perseestä nyt.
Kyllä.
Oma alani on kirjanpito ja viestintä, mutta jo maalaisjärki lukujen ja tiedetyn faktan valossa puhuu sosiaalisen lockdownin puolesta.
Tämä kestää muutaman kuukauden, ei koko vuotta tai vuosikymmentä.
On kyse yleisestä edusta ihan siinä missä veronmaksu ja liikennesääntöjen noudattaminen.
Hysteriaan ei kannata vajota ja yhteiskunnan perustoimintojen turvaamisessa on tärkeää pitää yllä maltti ja toiveikas mieli. Kauppaa ei kannata tyhjentää veskipaprusta tai viinirypäleistä omaan takakonttiin.
-
Kiitokset kaikista onnistuneista miiteistä tähän saakka.
-
Sivuhuomiona: Se, että toiset toimivat typerästi ja viranomaiset olisivat ehkä voineet toimia tiukemmin jo nyt ei ole mikään peruste omalle perseilylle. Tällainen ajattelu kuuluu hiekkalaatikkoikäisille. Mäkin saan, koska noikin.
Kyse on oikeasti vakavasta asiasta, eikä siitä miten minä voin toteuttaa mielihalujani.
-
Sivuhuomiona: Se, että toiset toimivat typerästi ja viranomaiset olisivat ehkä voineet toimia tiukemmin jo nyt ei ole mikään peruste omalle perseilylle. Tällainen ajattelu kuuluu hiekkalaatikkoikäisille. Mäkin saan, koska noikin.
Kyse on oikeasti vakavasta asiasta, eikä siitä miten minä voin toteuttaa mielihalujani.
+1 Perseily tosin kuuluu lasten hiekkalaatikon lisäksi olennaisena osana hedonistiseen elämäntapaan ja minä-pohjaiseen ajatteluun. Kaikelle löytyy aina oikeutus koska joku on joskus jossain kuitenkin tehnyt jotain joten minäkin voin.
-
+1 Perseily tosin kuuluu lasten hiekkalaatikon lisäksi olennaisena osana hedonistiseen elämäntapaan ja minä-pohjaiseen ajatteluun. Kaikelle löytyy aina oikeutus koska joku on joskus jossain kuitenkin tehnyt jotain joten minäkin voin.
Perseily ei todellakaan kuulu olennaisena osana hedonistiseen elämäntapaan. Perseily kuuluu olennaisena osana perseilevään elämäntapaan. Näitä kahta ei kannata sotkea keskenään. C:-)
-
+1 Perseily tosin kuuluu lasten hiekkalaatikon lisäksi olennaisena osana hedonistiseen elämäntapaan ja minä-pohjaiseen ajatteluun. Kaikelle löytyy aina oikeutus koska joku on joskus jossain kuitenkin tehnyt jotain joten minäkin voin.
Perseily ei todellakaan kuulu olennaisena osana hedonistiseen elämäntapaan. Perseily kuuluu olennaisena osana perseilevään elämäntapaan. Näitä kahta ei kannata sotkea keskenään. C:-)
Joillekin kuuluu joillekin ei, turha siitä on vääntää. Mutta seurausten riski itselle ja muille kuuluu väistämättä perseilyyn. Se on jokaisen oma asia kuinka paljon käytännössä eikä vain sanoissa välittää, mutta mulle tuollainen valikoiva arvostus missä oma perse ajaa muiden edelle törkeästi on aika iso turn-off, enkä tämän ketjun kommenteista päätellen ole ainoa. Koska elän mielummin siinä maailmassa missä uhrataan vähän toisten puolesta kuin että kustaan toisten muroihin heti kun hätä vähänkin iskee.
-
+1 Perseily tosin kuuluu lasten hiekkalaatikon lisäksi olennaisena osana hedonistiseen elämäntapaan ja minä-pohjaiseen ajatteluun. Kaikelle löytyy aina oikeutus koska joku on joskus jossain kuitenkin tehnyt jotain joten minäkin voin.
Perseily ei todellakaan kuulu olennaisena osana hedonistiseen elämäntapaan. Perseily kuuluu olennaisena osana perseilevään elämäntapaan. Näitä kahta ei kannata sotkea keskenään. C:-)
Joillekin kuuluu joillekin ei, turha siitä on vääntää. Mutta seurausten riski itselle ja muille kuuluu väistämättä perseilyyn. Se on jokaisen oma asia kuinka paljon käytännössä eikä vain sanoissa välittää, mutta mulle tuollainen valikoiva arvostus missä oma perse ajaa muiden edelle törkeästi on aika iso turn-off, enkä tämän ketjun kommenteista päätellen ole ainoa. Koska elän mielummin siinä maailmassa missä uhrataan vähän toisten puolesta kuin että kustaan toisten muroihin heti kun hätä vähänkin iskee.
Totta kai löytyy ihmisiä, jotka ovat sekä perseilijöitä että hedonisteja. Perseily ei silti ole osa hedonismia.
Ihan samalla tavalla on ihmisiä, jotka ovat kinkyjä ja heppaihmisiä. Tämä ei tarkoita että heppailu olisi osa kinkyyttä.
Toisten muroille kuseminen on syvältä. Älkää tehkö sitä. (ps. sä kuset itse tuossa eettisten hedonistien muroille, kun väität niitä perseilijöiksi eli kannattaa katsoa myös omaan napaan.)
-
En kyllä nää väittäneeni niin, mutta ei ole eka kerta kun joku on mun kanssa eri mieltä siitä mitä sanoin. Voitko avata vähän?
-
En kyllä nää väittäneeni niin, mutta ei ole eka kerta kun joku on mun kanssa eri mieltä siitä mitä sanoin. Voitko avata vähän?
Tässähän sinä sanoit noin: "Perseily tosin kuuluu lasten hiekkalaatikon lisäksi olennaisena osana hedonistiseen elämäntapaan ja minä-pohjaiseen ajatteluun".
-
Tämä kestää muutaman kuukauden, ei koko vuotta tai vuosikymmentä.
Toisaalta, mitä enemmän tätä jarrutetaan, sitä kauemmin kestää. Virusepidemioilla on tietty elinkaarensa ja ne loppuvat, kun riittävä määrä ihmisiä on saanut jonkinlaisen immuniteetin, eli sairastanut taudin. Laajalla karanteenilla jaetaan vaan tuo sairastus pidemmälle jaksolle, terveydenhuolto haluaa helpottaa taakkaansa. Itse enemmänkin odotan saavani tartunnan, että tulee tämäkin flunssa sairastettua.
-
Tämä kestää muutaman kuukauden, ei koko vuotta tai vuosikymmentä.
Toisaalta, mitä enemmän tätä jarrutetaan, sitä kauemmin kestää. Virusepidemioilla on tietty elinkaarensa ja ne loppuvat, kun riittävä määrä ihmisiä on saanut jonkinlaisen immuniteetin, eli sairastanut taudin. Laajalla karanteenilla jaetaan vaan tuo sairastus pidemmälle jaksolle, terveydenhuolto haluaa helpottaa taakkaansa. Itse enemmänkin odotan saavani tartunnan, että tulee tämäkin flunssa sairastettua.
Niin no sitä tällä eristäytymisellä just yritetään, jakaa piikkiä pidemmälle ajalle, jotta terveydenhuollolla riittäisi resursseja pitää huolta vakavista tapauksista. Eikä tutkimustiedon lisääntyminenkään haitaksi liene. On tapauksia, joissa koronan jo selättänyt on sairastunut muutaman päivän päästä uudelleen, joten ei voida pitää itsestäänselvyytenä, että tähän kehittyisi immuniteetti samalla tavalla kuin moneen muuhun virukseen.
-
Eihän tosiaan mihinkään 100% immuniteettiä tule. Ei meillä olisi kausiflunssaakaan, jos näin olisi. Viruksetkin muuntautuvat. Tämä SARS-CoV-2 on kuitenkin vain uusi variantti tuosta vuoden 2003 viruksesta, joka mellasti Aasiassa. Tämän vuoksi onkin epäilty, että se olisi syy miksi virus kurittaa Eurooppaa rajummin kuin Aasiaa.
Voi hyvin olla, että pitkällisillä karanteeneilla ja hidasteluilla, ollaan jossain kohtaa tilanteessa, missä meillä on useampia erilaisia koronaviruksia kansan keskuudessa. Itse ainakin haluaisin parantaa immuniteettiani, vielä kun olen jotenkin hyvässä kunnossa sairastamaan.
-
Tämä kestää muutaman kuukauden, ei koko vuotta tai vuosikymmentä.
Toisaalta, mitä enemmän tätä jarrutetaan, sitä kauemmin kestää. Virusepidemioilla on tietty elinkaarensa ja ne loppuvat, kun riittävä määrä ihmisiä on saanut jonkinlaisen immuniteetin, eli sairastanut taudin. Laajalla karanteenilla jaetaan vaan tuo sairastus pidemmälle jaksolle, terveydenhuolto haluaa helpottaa taakkaansa. Itse enemmänkin odotan saavani tartunnan, että tulee tämäkin flunssa sairastettua.
Ei ole kamalan hienoa olla tehohoidon tarpeessa hetkellä, jolla liian moni muukin tarvitsee sitä. Mitä luulet tapahtuvan siinä tilanteessa? Siksi tätä tulee jarruttaa, jotta kaikki saisivat tarvitsemansa hoidon. Toki joillain tauti on varsin lievä, mutta ei sitä etukäteen voi ennustaa, ja vaikka itse uskoisi selviävänsä vähällä, niin todella monet eivät tule selviämään.
Terveydenhuollon ihmiset muuten ovat myös ihmisiä aivan kuten me muutkin (ja tälläkin foorumilla heitä on varmasti, kiitos teille!). Heillä on rajattu kestokyky mitä tulee työvuorojen pituuteen, kuormittavuuteen jne. Terveydenhuollon työntekijät ottavat itse melkoisen tartuntariskin auttaessaan muita ja ansaitsevat mahdollisimman kestettävät työolosuhteet tilanteessa, joka voi mennä todella pahaksi, jos nyt vaikka Italiaa katsotaan. Kestettävää ei ole se, että kansa menee tarkoituksella tartuttamaan itseensä koronan, jotta tauti olisi sitten kerralla sairastettu.
-
Ihminen kuolee lopulta aina johonkin, se on vääjäämätön tosiasia. Toiset kuolevat ennemmin ja toiset myöhemmin, jos sitä jää odottelemaan, niin tylsäksi menee. Mielestäni on varsin osuvasti todettu joltakin, en nyt muista lähdettä, että pelko ei estä kuolemaa, pelko estää elämän.
Nyt voidaan sitten tietysti filosofisesti pohtia, että paljonko jonkun tehohoidon tarve on suurempi, kun minun tarve elää vapaasti. Tehohoitoakin on kuitenkin melko hyvin tarjolla sitä oikeasti tarvitseville. Molemmilla on tarpeensa ja ne pitäisi sovittaa yhteen. Terveydenhuollon ihmiset ovat ihmisiä ja hatunnosto heidän työpanoksestaan, mutta ei maailman sairastaminen ole heidän omallatunnollaan. He tekevät sen määrän työtä, mitä jaksavat tai haluavat ja elävät omaa elämäänsä loput ajasta. He ottavat oman riskinsä, kuten ottaa monen muunkin ammatin edustaja. On yhteiskunnan tehtävä taata ne työolosuhteet, mutta yhteiskunnan tulee myös pitää huolta omasta hyvinvoinnistaan. Italian tilanne nyt on oma lukunsa ja sen ymmärtää jokainen joka on edes hetken asunut Italiassa.
Mikäli lasketaan asioita rahassa, kuten nykypäivänä on surullisesti tapana tehdä. Sillä parilla-kolmella miljardilla, mikä menee tähän Suomen pysäyttämiseen, tehtäisiin jo jokusia tehohoitopaikkoja niille ihmisille, jotka kuitenkin vääjäämättä tulevat sairastumaan tähän virustautiin tai sen muunnokseen tulevaisuudessa.
Ja ei, tästä minun mielipiteestä ei tarvitse pitää, mutta se on minun.
-
Nyt voidaan sitten tietysti filosofisesti pohtia, että paljonko jonkun tehohoidon tarve on suurempi, kun minun tarve elää vapaasti.
Oikeutesi viettää muutaman kuukauden ajan vapaa-aikaasi ihan miten huvittaa on tärkeämpi kuin jonkun muun oikeus elämään? Ok, selvä. Oletko muuten pohtinut vaihtoehtoa, että saattaisit olla itse se, joka kaipaa tehohoitoa ruuhkautuneessa tilanteessa? Esimerkiksi joku nuorempi voi hyvin kiilata edellesi, jos joudutaan tilanteeseen, jossa on arvioitava ketä hoidetaan ja ketä ei. Mutta toki me kaikki kuolemme joskus johonkin, joten nyt on turha yrittää hillitä pandemiaa..?
Siitä, että pelko estää elämästä: Ei minua oikeastaan pelota. Rajoitan ihan vapaaehtoisesti liikkumistani juuri nyt, ilman että siihen liittyy pelkoa siitä, että henkilökohtaisesti kävisi huonosti. En oikeastaan osaa pelätä edes läheisteni puolesta tässä vaiheessa. Kunhan vaan teen kuten on järkevää tässä kohtaa, jos haluan että yhteiskunta ottaa mahdollisimman vähän osumaa.
-
Tehohoitoakin on kuitenkin melko hyvin tarjolla sitä oikeasti tarvitseville.
Tehohoitopaikkoja on muutamia satoja. Hengityskoneita vielä vähemmän. Jollei tartuntakäyrä loivene, niin niitä ei riitä kaikille. Näitä ei myöskään pysty taikomaan nopeasti.
Viranomaiset ja terveydenhoidon johtajat ovat jo tuoneet esille, että joudumme tod näk tilanteeseen, jossa terveydenhoidossa joudutaan päättämään ketä jätetään henkiin ja keille ei riit' paikkoja ja laitteita. Tästäkin on kysymys.
-
Siitä, että pelko estää elämästä: Ei minua oikeastaan pelota. Rajoitan ihan vapaaehtoisesti liikkumistani juuri nyt, ilman että siihen liittyy pelkoa siitä, että henkilökohtaisesti kävisi huonosti. En oikeastaan osaa pelätä edes läheisteni puolesta tässä vaiheessa. Kunhan vaan teen kuten on järkevää tässä kohtaa, jos haluan että yhteiskunta ottaa mahdollisimman vähän osumaa.
Sama. Ei tässä mistään helvetin terrorismista ole kysymys, vaan viruksesta. Ei se ole pelolle tai virukselle tai vastapuolen argumenteille häviämistä, että käyttäytyy pari kuukautta niin kuin oman navan ulkopuolellakin olisi elämää.
Terveydenhuollossa on myös tuotu esiin, että vaikka hengityskoneita riittäisi, henkilökuntaa ei välttämättä riitä, jos epidemian huippu on jyrkkä. Eli rajoittamalla omia menoja yritän turvata niiden ihmisten terveyden, joiden on työnsä puolesta ihan pakko pörrätä ihmisten ilmoilla, ja sitä kautta riskiryhmässä olevien terveyden.
-
Muistelen että tämä tällä foorumilla oli jo postattu mutta postaanpa uudestaan:
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/?fbclid=IwAR2jp-jN9IqnPnYU67lxTQTXvjgUp7L0rgY5qvDrGRhNv_3k2Ut_kd2suZM
-
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006441310.html?ref=rss
Nuorten aikuisten osuus vakavasti sairaista koronapotilaista nousussa Euroopassa, Hollannissa teho-osaston potilaista yli puolet alle 50-vuotiaita
-
Voihan miittailua kasvotusten netissäkin tehdä. On google hangoutsia, slackia jne..
-
Miitit voi tosiaan pitää netin yli.
Ketjun pohdinta osin turhaa näin hallituksen tuoreen päätöksen jälkeen. Suomi menee poikkeustilaan ja yli 10 hengen kokoontumiset kielletään yms.
Elämme historiaa.
-
Henkäisin itse ainakin helpotuksesta.