BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Pip - 07.07.2020, 20:00
-
Munakuvien lähettäminen vois tuoda puoli vuotta linnaa, kannatan.
https://yle.fi/uutiset/3-11436684?utm_source=facebook-share&fbclid=IwAR0VEIXMd2ppDxhe8SzJpEYZqVJFZABVqWvNejkYW9quOoMAJBKcjMTowkg
-
Erinomaisen kannatettava lakialoite.
Sehän on sitten asia aivan erikseen, jos siihen genitaaliensa visuaaliseen esittelyyn on kysynyt ja saanut luvan, sitten antaa mennä vaan. Mutta kun se kuva läsähtää inboxiin tai pikaviestikeskusteluun ilman etukäteissopimusta niin, eipä se nyt merkittävästi eroa siitä, että tuolla kaupungilla tai vaikka kahvipöydässä uuden tuttavuuden seurassa tuosta noin vaan mitään kyselemättä kaivelee vempeleensä näytille.
Muitakin hyviä kohtia oli tuossa aloitteessa. Ymmärsin, että loputtomasta vonkaamisesta sen jälkeen, kun toinen osapuoli on selkeästi ilmaissut, että kun ei niin ei, voisi myös jatkossa tulla sakkorangaistus?
-
Tää ei oo sit mikään #alllivesmatter-kommentti koska ongelma on todellinen ja moni mies kuvittelee oleansa tilanreen herra kun kuva katkaravusta lähtee liikenteeseen .. mut naisetkin tekee tätä. Kysymättä ensin lupaa, tutustumisvaiheessa kesken duunipäivän ilmoituksiin lävähtävä tissikuva ei oo aina ok. Mut yllättävän moni on kysynyt luvan et saako laittaa *yläpeukku*
-
Kannattaa sitten pitää mielessä sellainen pikku juttu, että kyse ei ole ainoastaan kikkelikuvien lähettämisestä vaan mistä tahansa seksuaaliviritteisestä ahdistelusta.
Eli
Myös tissitkuvat voidaan mieltää ei-toivottuina tai vaikkapa lemmenkipeät tunteidenosoitukset viestimissä.
Tähän liittyvät kohdat sivun 69 paikkeilta alkaen.
http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162356/OM_2020_9_ML.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Realimaalma sitten näyttää, missä menee syytteeseen asettamisen rajat.
Toivottavasti eivät ole kovinkaan heppoiset.
-
Eikös tuossa nimenomaan oo kyse nonkonsensuaalisesta viestinnästä? Kyllähän mä voisin ilmiantaa tissikuvat, mitä mulle lähetetään, koska oon peppumies. Useimmat miehet olisivat vaan mielissään tissi- tai pillukuvista (kyllä mäkin mielelläni otan vastaan tissikuvia tuntemattomilta), eivätkä koe sitä ahdisteluksi, koska sitä nyt vaan ei tapahdu siinä mittakaavassa, mitä dick picejä lähetetään.
Mun viissenttiseni.
-
Mun mielestä tää on vaan menossa jälleen kerran liian pitkälle. Ajatelkaa nyt ihan tosissaan, että joku istuu linnassa siitä, että lähettelee alatyylisiä viestejä? Onko Ilkka Kanervan rikokset jo vanhentuneet?
Niin kauan kuin numerot voi estää, en näe tässä asiassa mitään ylitsepääsemätöntä ongelmaa. Ei, en sano että olisi mukavaa tai mitenkään ok saada luuriinsa ei-toivottuja meisselikuvia, mutta osaatteko edes kuvitella sitä farssia mikä tämmöisestä laista pahimmillaan voi syntyä? Että lakimiehet ja tuomarit käsittelee oikeudessa sitä, miten kaksi (oletettavasti) aikuista ihmistä on viestitelleet toisilleen? Voisiko ne resurssit *ehkä* suunnata jotenkin paremminkin?
Mitenkäs ihminen, joka sairastaa mielellään tai on persoonallisuushäiriöinen, onko syyntakeettomuus tutkittava? Mielentilatutkimus ei ole halpaa tai helppoa sekään. Tai miten varmistutaan siitä, ettei joku kalastele kyrpäkuvia syytteennostotarkoituksessa? Ei ole mitenkään vaikeata saada viestittely näyttämään siltä että ahdistelu olisi ei-toivottua, ja sen jälkeen joko kiristää tai nostaa vain suoraan syyte. Aina, jos on olemassa laki jota on helppo käyttää väärin, sitä myös käytetään. Näin se vaan menee.
Vaan monessa muussakin asiassa taidan olla vähän eri mieltä sen suhteen että mikä on yksilön- ja mikä yhteisöllistä tai yhteiskunnallista vastuuta.
-
Toi ehdotus ei määrittele sitä mikä on "laitonta" tai mikä "toimittamistapa" on laitonta.
Se periaatteellisesti ainoastaan määrittelee ei-toivotun "asian" joka koetaan seksuaalista itsemääräämisoikeutta loukkaavana.
Mitä on ei-toivottu ja koska se on ei-toivottua ja mikä määrittelee intensiteetin jonka jälkeen kyseessä on rikos?
Hypoteesina vaikkapa niin, että baarin discordin kuvakanavalla ovat henkilöt blondi ja brunetti.
Mä pidän blondin tuottamasta aineistosta, mutta en brunetin.
Joka kerta kun brunetti laittaa aineistoa, mä ilmaisen, että se loukkaa mun arvomaailmaa, kuitenkin hän jatkaa aineiston julkaisemista.
Mun ei ole pakko olla baarin discordissa tai lukea ko. kanavaa, mutta mulla on oikeus siihen ja mä kuitenkin tykkään blondin tuottamasta aineistosta joten oikeuteni mukaan, pysyn kanavalla. Käyttöehdoissa voidaan todeta, että "jos olet tällä kanavalla suostut tähän". Hyväksyn tän kun liityn palvelimelle, mutta muutan mieleni brunetin kohdalla ja en hyväksy hänen aineistojaan.
Toisinsanoen, henkilö tuottaa aineistoa joka on mun kannalta ei-toivottua ja loukkaa käsitykseni mukaan mun seksuaalista
itsemääräämisoikeuttani ja jatkuvasta ilmaisustani huolimatta, hän jatkaa aineiston tuottamista.
Onko kyseessä rikostutkinnan laukaiseva asia ?
Toisaalta, pitäisikö sekä blondin että brunetin tarkistaa kaikilta sisällön mahdollisilta näkijöiltä suostumus sisällön julkaisemiseen ennen julkaisua ?
Jos näin, kuinka suostumus sisältöön annetaan jos sisältöä ei voida näyttää ennen suostumusta koska se voidaan kokea loukkaavana ?
Mikä riittää suostumuksen osoitukseen? Pitääkö kaikilta saada esim. kirjallinen suostumus ?
Kuinka ne osapuolet jotka näkevät materiaalin julkaisun jälkeen ja kokevat sen loukkaavana ?
Jep. Höpöhöpöä, kunnes joku alkaa tälläisia ajamaan.
Tän takia toivois että lakiin kirjataan, jos ehdotus laiksi muuttuu, aika tarkat pelisäännöt.
-
Tässä ote Ylen uutisesta samasta aiheesta:
"Seksuaalisena ahdisteluna voidaan pitää esimerkiksi takapuolen koskettelua. Vastaavalla tavalla ihmisen psyykkinen puoli voi joutua ahdistelun kohteeksi. Molemmat teot loukkaavat ihmisen seksuaalista itsemääräämisoikeutta.
Seksuaalisen ahdistelun kriteerien täyttyminen riippuisi voimakkaasti väitetyn ahdistelun olosuhteista. Oikeusministeriön mietinnön mukaan kynnys voisi olla matalampi silloin, kun teko kohdistuu tuntemattomaan henkilöön.
Vastaavasti kaveriporukassa yhteisymmärryksessä jaetut roisit kuvat eivät olisi seksuaalista häirintää. Teon pitäisi myös olla tahallinen, eli tekijän tulee ymmärtää, että teko loukkaa toisen seksuaalista itsemääräämisoikeutta."
https://yle.fi/uutiset/3-11436684 (https://yle.fi/uutiset/3-11436684)
Mielestäni ihan toivottu uudistus, etenkin kun noita kuvia lähetellään paljon myös alaikäisille lapsille.
-
Ihan yhtälailla seksuaalinen häirintä voi olla psyykkistä. Siks surettu aika lailla tuo kommentti, että nii kauan ku kaks aikusta jaada jaada. Samalla lailla se ahdistelija ahdistelee pyytämättä ulkona jossain, kuin viestitse, oli sitten lapsi tai aikuinenkin. Vaikka on aikuinen, niin ei kaikilla psyyke riitä yksinkertaisesti vastaanottamaan alapääkuvia pyytämättä ja yllättäen. Olen nähnyt läheltä kuinka suurta ahdistusta, painajasta ja traumaa semmoinen voi aiheuttaa, eikä asiaa tarvitse yhtään minusta vähätellä.
Kannatan.
-
Lisäyksenä vielä, että varsinkin jos kuvat tulevat sellaisissa alustoissa, joiden voisi olettaa olevan turvallisia. Itselle henkkoht on eri asia saada täältä kikin kautta ei-mielekästä postia, kuin esim facebookin viestimeen ei-toivottuja munakuvia. Vaikka on isot tissit (vaikkakin aika peitettynä poliittisen korrektisti facessa), niin se ei oikeuta tuollaiseen käytökseen.
-
Höhö, mua on seksuaalisesti ahdisteltu tänä vuonna jo kymmenkunta kertaa tuon mukaan.
Itse en moiseen ole syyllistynyt mutta lupaa kysymättä oon kyllä pannut ahdistelijoita >:D
En koe ahdistavana saada alastonkuvia mutta jos sellaisen saan ennen kuin olen itse omin silmin nähnyt naisen alastomana menetän kiinnostuksen lähes poikkeuksetta.
-
En koe ahdistavana saada alastonkuvia mutta jos sellaisen saan ennen kuin olen itse omin silmin nähnyt naisen alastomana menetän kiinnostuksen lähes poikkeuksetta.
Miksi? Sama nainenhan se on, kuvissa ja livenä.
-
Note to self: älä lue tätä ketjua äläkä mitään aiheesta käytävää keskustelua ennen kuin kuukautiset on ohi. >:( ;D
Siihen saakka ainut argumenttini on: ÄÄÄÄÄÄRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR. Tosin tuskin tulen muuttamaan mieltäni siltä osin ::)
Erittäin kannatan tätä uudistusta.
-
Minä hyppään kyllä tähän bandwagoniin myös, en siksi että minulle olisi pippelikuvia lähetetty pyytämättä (eikä kenenkään varsinkaan teistä tarvitse muuttaa tätä), vaan koska se suojaa ihmisiä, joita lähestytään tällä tavalla ei-toivotusti. Peesaan MissMaryä tässä ja nostan itsekin lapset esille esimerkkinä.
Tuskin kenellekään skenessä tulee, tai ei ainakaan pitäisi tulla, yllätyksenä, että kaikessa seksuaalisessaKIN toiminnassa pitää olla kummankin consent mukana. Flirtti esim on mukavaa, koska kummatkin ovat leikissä mukana ja kyllä ne kuvatkin voivat flirttiä ja leikkiä olla. Häirinnässä, miten se sitten tehdäänkään, ei ole toisen suostumusta. Väestöliiton blogia lainatakseni: "Nyrkkisääntönä: älä jatka toisen lähestymistä seksuaalisesti, jos hän ei sitä halua. Usko toisen sanat ja tulkitse toisen eleet. Jos olet epävarma tai toisen käyttäytyminen on monitulkintaista, kysy häneltä suostumusta ääneen. Älä lähesty toista seksuaalisesti, jos hän ei kykene antamaan suostumustaan tiedottomassa tilassa, nukkuvana tai koska on vielä lapsi." En minä ainakaan pysty antamaan suostumustani yllättäen lähetetyille kuville. En ole ajatustenlukija.
Plus häirintä on perseestä.
-
https://www.youtube.com/watch?v=9Dbt6BiwCOc
-
Olisihan se nyt vähän absurdia jos penis kuvan lähettämisestä voi saada kovemman tuomion kuin vaikka törkeästä kuolemantuottamuksesta.
-
En koe ahdistavana saada alastonkuvia mutta jos sellaisen saan ennen kuin olen itse omin silmin nähnyt naisen alastomana menetän kiinnostuksen lähes poikkeuksetta.
Miksi? Sama nainenhan se on, kuvissa ja livenä.
Mää vaan satun tykkään siitä kun riisun naisen ekaa kertaa ja näen mitä sieltä vaatteiden alta löytyy. Jos jo tiedän niin tuo ilo on multa viety.
-
Kyllä mieki olen tässä yesyes-kelekassa mukana, että sukupuolesta riippumatta toiselle kyselemättä lähetetty kuva sukupuolielimistä olisi rangaistavaa. Koska en hyväksyisi tätä ihan oikeassa elämässä kadulla, että joku tunkisi elintään minun naamalleni, niin miksi minun, tai kenenkään muunkaan, pitäisi sietää sitä internetissä.
Se, että vaikka olen sosiaalisessa mediassa useallakin alustalla, niin asetuksiakaan säätämällä ei koskaan pääse ns. turvalliselle alueelle, jonne moisia kuvia ei tulisi. Ja minusta on inhottavaa, että jos minä aikuinen ihminenkään en pysty valikoimaan, haluanko moista sisältöä nähdä, niin miten asian kohtaa esim 15-vuotias LAPSI. Olen tietoinen, että kun kirjaudun sivustolle joka on K18, että siellä todennäköisesti on alastomuutta, mutta esim täällä minun ei ole pakko katsoa niitä "kattokkee minun meisseliä/piirakkaa"-kuvia, jos en halua. Mutta jos kirjaudun Instagramiin, niin oletuksenani on, että valitsen vapaasti seurattavan sisällön ja DM:n ei ilmesty kuvia, joita en halua nähdä - jälkimmäistä tapahtuu hyvin paljon (ei onneksi minulle).
Ja oikeasti en tiedä yhtään ihmistä, joka olis ihan liekeissä saatuaan kuvan randomilta tyypiltä tämän sukupuolikilluttimesta, vaan aina vastaanottaja on pahoittanut mielensä ja kyselee, miksi hänelle sellaisia lähetetään. Jos sellaisia kuvia haluaisi, niitä kyllä osaisi pyytää. Ja inhottavaa tässä on, että juurikin pyytämättä niitä satelee.
-
Valerie, tuo pyytäminenkin saattaa olla ahdistelua.. :)
Helpommalla pääsee kun sanoo vain tutuille että laita heti kuva että muistan miltä se/ne näyttikään :P
-
Hyvä on, väännetäänpäs vielä kerran että saa mielensäpahoittajat ja väärinymmärtäjät vähän materiaalia.
Mielestäni on yksiselitteisesti hyvä asia, että keinoja ei-toivotun lähestymisen torjuntaan lisätään. Kuten tässä on monin eri sanankääntein tuotu esille, on henkilön koskemattomuutta loukkaavaa lähestyä intiimeillä kuvilla tai kuvauksilla silloin, kun henkilöiden välillä ei ole suhdetta johon tällainen lähestyminen sisältyy.
Mutta mielestäni keinossa olisi runsaasti parantamisen varaa. Käytetäänpä esimerkkinä lähestymiskieltojen hakemista. Vuoden 2016 alusta lähestymiskiellon hakemisesta on tullut maksullista siinä tapauksessa, että lähestymiskiellolle ei katsota olevan perusteita. Maksu on 250€ ja peritään silloin, kun lähestymiskieltoa ei myönnetä sitä hakeneelle osapuolelle. Tilastollisesti lähestymiskieltoa ovat hakeneet naiset ylivoimaisesti enemmän, myönnetyistä lähestymiskielloista noin yhdeksässäkymmenessä prosentissa on kohteena mies. Huomionarvoista on, että jo nyt voit hakea lähestymiskieltoa sillä perusteella, että koet jonkun ihmisen lähestymisestä kohtuutonta ahdistusta tai haittaa.
Lähestymiskieltohakemusten määrässä tapahtui tuntuva romahdus vuoden 2016 alun jälkeen, kun menettelystä tuli edelläkuvatulla tavalla maksullinen. Uskon, että hakemusten väheneminen on johtunut myös siitä, että lähestymiskieltoja on haettu myös vahingoittamisetarkoituksessa.
Toinen aika suurikin ongelma on subjektiivinen kokemus. Toiselle tällainen lähestyminen voi aiheuttaa ihan aitoa ahdistusta ja kärsimystä, eikä sitä ole syytä väheksyä. Mutta miten raja vedetään? Ei minua erityisesti kiinnosta ihmisten tänne tai discordiin lataamat kuvat, mutta en minä myöskään traumatisoidu, lävähti ruudulle milläinen fjöösa tai meisseli tahansa. Joko netin kautta tai ihan oikeasti tuttujen kuvat yleensä ilahduttavat minua, olipa siinä sitten alastomuutta jossain muodossa eli ei.
Ja jos hetkeksi unohdetaan dickpicit, mitenkäs meemien ja muun huumorin laita? Voiko huumorimielessä lähetetystä kuvasta jossa ei edes esiinny genitaaleja saada jatkossa rangaistuksen siksi, että jollakin kolahti sieluun? Mikä on sellaista turvallista sisältöä mikä ei varmasti loukkaa ketään? Itse en käytä somesovelluksia, koska minua vituttaa instagram-mallit joita työntyy naamalle googlen uutisvirtaan jo ihan ilman tiliäkin. Toisaalta tämä uusi lakiuudistus mahdollistaisi sen, että voisin teoriassa nostaa syytteen tissejään naamalleni väkisin työntäviä instagrambarbeja vastaan, kunhan kokisin siitä riittävää ahdistusta. Oikeita perusteita sille ei tietenkään ole. Ilahtuisin suuresti, jos laki toisi muutoksen siihen että kenenkään ankannaamakuvia tai herutuskuvia ei enää näkyisi, jollei niitä varta vasten hae.
Mutta eipä tästä aiheesta sitten enää sen enempää.
-
Nyt kantsii varmaan lukea uudelleen mistä tuossa laissa oikein on kyse.
Eihän kyse ole siitä, että loukkaannut jostain nettikuvasta ja voit nostaa siitä syytteen, vaan siitä että pyytämättä saat inboxiisi (oli kyseessä sitten txtari, maili, instagram dm) kuvan kalusta, tissistä tai römpsästä. Sun oma postilaatikkosi on tavallaan sun henkilökohtaista tilaa, minne joku tulee kaluineen heilumaan. Vähän samalla tavalla kun ennen vanhaan tultiin lenkkipolun varrella poplaritakin helmat liehuen kalua heiluttelemaan. Kyse on samasta asiasta, itsensäpaljastelu on vaan siirtynyt nettiin. Ja se voi ihan yhtä loukkaavalta tuntua netissä kuin siellä lenkkipolun varrellakin. Vaikka fyysisesti kalun omistaja ei olekaan läsnä.
Jos itse selaat eri internetsivustoja, otat itse tietoisesti sen riskin että törmäät materiaaliin mikä ei sua miellytä. Joten siitä et voi uuden lain puitteissakaan syytettä nostaa. Esim. jos tulet BDSM-Baarin galleriaa selailemaan, et voi tehdä rikosilmoitusta kun BDSM-sivustolla onkin kuvia piiskailusta. En usko että kauhean paljon tullaan kalukuvien lähettämisestä rikosilmoja tekemään, vaan laki toimii lähinnä moraalisena suuntaviivana. Se että se muuttuukin rikokseksi, varmaan vähentää epätoivottuja kalukuvia, ilman että tarvitsisi rikosilmoituksia tehtailla. Laeilla kun on oma pelotevaikutuksensa.
Itse kaiken nähneenä pornotätinä tuskin aion rikosilmoituksia kalukuvista tehdä jatkossakaan. Toivon kuitenkin että alaikäisen vastaanottajan ollessa kyseessä rikosilmoitus tehtäisiin matalalla kynnyksellä.
Jos pelkää että joku tekee omien kalukuvien lähettämisestä rikosilmon, siltähän on ihan hirveän helppo välttyä. On vaan lähettämättä niitä kuvia.
Kikkelinsä saa kyllä tarvittaessa näytille seksikuville tarkoitetuille sivustoille, josta sen halukkaat voivat käydä katsomassa.
-
"Mitä ihmettä, eikö tuntemattomille saa lähettää alastonkuvia ilman että niitä on pyydetty? Mulla on hei oikeus! Aina mua rajoitetaan ja syrjitään. Eikö mitään saa enää tehdä?"
Ehkäpä juuri itseäsi ei ahdista saada vierailta ihmisiltä ehdotuksia seksiin ja kuvia kyrvästä, pillusta tai persereiästä, mutta kaikki eivät ole kuten sinä. Ja koska läheskään kaikki eivät ymmärrä, miksi seksikuvien lähettäminen vieraille ihmisille ei ole sopivaa, siihen on hyvä puuttua.
Ja tämä (joidenkin) heteromiesten höhötysperustelu, "ei haittaa saada tissikuvia, miksi haittaisi muitakaan" :blank: Mieti jos työsähköpostiisi tulisi päivittäin kuvia "Erkin" kullista, kuvailuja siitä kuinka Erkki tulee nussimaan persettäsi ja muuta mukavaa. Kerta toisensa jälkeen estät sähköpostiosoitteen, mutta Erkkipä tekee joka päivä uuden. Alkaako vituttaa ja toivoisitko että tämmöiseen olisi joku laki?
-
Katellaan nyt kuinka innokkaasti noita Erkkejä tutkitaan, tuntuu että kädet nytkin täynnä tuolla noilla meidän virallisilla vartijoilla.
Taikka koska joku keksiikin lavastaa Erkin....onneksi noi poliisit ketkä tutkii ratsastaa teknisesti aallonharjalla...eikun ;D
-
Ne jotka on lukeneet tuon esityksen eivätkä ainoastaan esim. ylen uutisia mahdollisesti ovat huomanneet sieltä muutaman seikan :
-Esitys nimenomaan pyrkii olemaan määrittelemättä, mikä on seksuaalista itsemäärämisoikeutta loukkaavaa
-Esitys nimenomaan pyrkii olemaan määrittelemättä, mikä on se tapa jolla seksuaalista itsemäärääämisoikeutta loukataan
-Vainoamiseen, esim. viestimissä tapahtuvaan häirintään on jo lait olemassa, nämä siirretään seksuaalirikoslain alle esityksessä
-Lain tulkinnan avuksi pyritään luomaan esimerkkejä kuinka viranomaisen tulisi toimia missäkin tilanteessa
-Jokainen tapaus on erikseen harkittava ja tutkittava
Yhdyn suureen osaan mielipiteistä siitä, mikä on ajatuksellisesti oikein ja väärin tässä ketjussa mainituissa asioissa,
mutta siitä ei ole kyse vaan siitä, että mielipiteellä ei ole mitään merkitystä sen jälkeen kun asiat on kirjattu lakiin.
Jos lakiin ei kirjata mikä on väärin, miten kukaan voi, lain kannalta sanoa, mikä on oikein ?
Joten, tulkinnat tulevaisuudesta perustuu siihen, että esim. syyteharkinnassa käytetään "tervettä järkeä",
Toivotaan näin.
Meerin maininta bdsm baarin galleriasta todennäköisesti menevät enemmän esityksessä mainittujen muiden kohtien alle.
Nämä myöskin perustuvat seksuaalisen itsemääräämisoikeuden loukkaamiseen siinä kohtaa kun henkilöstä ilman suostumusta
levitetään materiaalia. Tämä siis on myös avoin kohta, joka on tulossa lakiin ja jonka määrittely on myös auki.
(Mikä on suostumus joka pätee jos mielipide muuttuu?)
Lain muutokset tuskin tulevat muuttamaan asioita kauheasti niiden häiriköiden / vainoajien kohdalla jotka elektronisessa maailmassa
osaavat käyttää googlea ja kolmen minuutin selaamisen jälkeen osaavat täten piilottaa identiteettinsä.
Esityksen suurin asia on raiskauksen määritelmän muutos. En näe tosin että tämä muutos realimaailmassa muuttaa oikein mitään.
Jatkossakin lähtökohta on siinä, että syytetty on syytön ja syyttäjän pitää esittää todisteet syyllisyydestä.
Sana sanaa vastaan tilanteessa käsittääkseni syytetty on edelleen syytön.
Itseäni ei sinällään häiritse rankaiseminen tai rangaistusten koveneminen vaan se, että, tosiaan, laki jää hieman
epäselväksi sen suhteen mikä on sallittua ja mikä ei, toivottavasti tämä ei johda mihinkään sellaiseen mikä
ei ole kenenkään etujen mukaista.
ps. En ole lainoppinut vaan yritän lukivian läpi tavata sitä, mitä fiksut on kirjoittaneet. ;D
-
Sellainen filtteri myös baariin jolla saisin blokattua kaikki pippelikuvien lähettäjät kuvagalleriasta pois. Eli jokaiselle henkilökohtainen lista baarin jäsenistä joiden kuvia ei halua nähdä galleriassa. Olen tällaista jo ylläpidolle ehdottanut mutta sain vastaukseksi; että sulje kuvagalleria siitä ruksista.
Nykyään ajetaan tasa-arvon nimissä vain naisten etua ja miehet jätetään kokonaan oman onnensa nojaan.
-
Ehdottomasti hyvä asia. Tässä on myös kyse laajemmasta yhteiskunnallisesta asiasta. Joka on: naisia saa seksualisoida vapaasti. Kyllä, myös miehet kokevat seksuaalista häirintää, mutta suurin osa siitä tapahtuu naisille. Netissä tapahtuu muutenkin vaikka mitä kiusaamista ja vihapuhetta. Moni ei koe, että linjan toisessa päässä on oikea ihminen, vain koska häntä ei näe.
Tämä veisi eteenpäin myös sitä, että keneenkään ei kuulu koskea ilman lupaa, itseä on kuorittu ja häiritty 13-vuotiaasta saakka (aina vuosikymmeniä vanhempi mies). Tärkein pointti laissa on mielestäni juuri se itsemääräämisoikeus. Sen pitäisi ulottua kaikille osa alueille.
-
"Mitä ihmettä, eikö tuntemattomille saa lähettää alastonkuvia ilman että niitä on pyydetty? Mulla on hei oikeus! Aina mua rajoitetaan ja syrjitään. Eikö mitään saa enää tehdä?"
Ehkäpä juuri itseäsi ei ahdista saada vierailta ihmisiltä ehdotuksia seksiin ja kuvia kyrvästä, pillusta tai persereiästä, mutta kaikki eivät ole kuten sinä. Ja koska läheskään kaikki eivät ymmärrä, miksi seksikuvien lähettäminen vieraille ihmisille ei ole sopivaa, siihen on hyvä puuttua.
Ja tämä (joidenkin) heteromiesten höhötysperustelu, "ei haittaa saada tissikuvia, miksi haittaisi muitakaan" :blank: Mieti jos työsähköpostiisi tulisi päivittäin kuvia "Erkin" kullista, kuvailuja siitä kuinka Erkki tulee nussimaan persettäsi ja muuta mukavaa. Kerta toisensa jälkeen estät sähköpostiosoitteen, mutta Erkkipä tekee joka päivä uuden. Alkaako vituttaa ja toivoisitko että tämmöiseen olisi joku laki?
Tää oli nii hyvin sanottu. Ajattelin itse ihan samalla lailla vaan en osannut pukea sanoiksi.
Keskustelin tästä aiheesta sukulaisten kanssa myös ja nousi esiin tapaus: sukulaiseni reilusti alaikäiselle lapselle oli rapsahtanut yks kaks munakuva viestinä. Pieni lapsi tästä suuresti järkyttyi ja vanhempi otti asian hoitaakseen; soitti numeroon. Numeron ja munan omistaja pahoitteli syvästi tilannetta ja vakuutteli, että kuva tuli väärään numeroon. Hän oli kuulemma typottanut yökerhossa daamilta saamansa numeron, joka olikin sukulaiseni lapsen.
Itseä tässä hämmästyttää myös munakuvien 'normaalius', että jos saat joltain numeron, niin tykität siihen ensimmäisenä moista?
Hohhei.
-
Keskustelin tästä aiheesta sukulaisten kanssa myös ja nousi esiin tapaus: sukulaiseni reilusti alaikäiselle lapselle oli rapsahtanut yks kaks munakuva viestinä. Pieni lapsi tästä suuresti järkyttyi ja vanhempi otti asian hoitaakseen; soitti numeroon. Numeron ja munan omistaja pahoitteli syvästi tilannetta ja vakuutteli, että kuva tuli väärään numeroon. Hän oli kuulemma typottanut yökerhossa daamilta saamansa numeron, joka olikin sukulaiseni lapsen.
Itseä tässä hämmästyttää myös munakuvien 'normaalius', että jos saat joltain numeron, niin tykität siihen ensimmäisenä moista?
Hohhei.
Tää on oikeastaan helvetin hyvä esimerkki.
Mitäs jos kyseessä oli aikuisten välinen toivottu viestintä joka vahingon kautta muuttuu lapseen kohdistuvaksi seksuaaliseksi häirinnäksi ?
(Oikea termi taitaa olla seksuaalinen kajoaminen lapseen. Esityksen sivu 193 alkaen).
-
Keskustelin tästä aiheesta sukulaisten kanssa myös ja nousi esiin tapaus: sukulaiseni reilusti alaikäiselle lapselle oli rapsahtanut yks kaks munakuva viestinä. Pieni lapsi tästä suuresti järkyttyi ja vanhempi otti asian hoitaakseen; soitti numeroon. Numeron ja munan omistaja pahoitteli syvästi tilannetta ja vakuutteli, että kuva tuli väärään numeroon. Hän oli kuulemma typottanut yökerhossa daamilta saamansa numeron, joka olikin sukulaiseni lapsen.
Itseä tässä hämmästyttää myös munakuvien 'normaalius', että jos saat joltain numeron, niin tykität siihen ensimmäisenä moista?
Hohhei.
Tää on oikeastaan helvetin hyvä esimerkki.
Mitäs jos kyseessä oli aikuisten välinen toivottu viestintä joka vahingon kautta muuttuu lapseen kohdistuvaksi seksuaaliseksi häirinnäksi ?
(Oikea termi taitaa olla seksuaalinen kajoaminen lapseen. Esityksen sivu 193 alkaen).
Sehän on niin, että vaikka asia tapahtui vahingossa on se silti lain silmissä rikos. Esimerkkinä jos ajat ylinopeutta vahingossa tutkaan niin sakon siitä saat samalla tavalla kuin se joka ajaisi tahalteen tai vaikka tyyliin nakkikioski tappelussa jonku vahingossa tappaisit
-
Ja mun korvaan tuo kielii vaan tämän ilmiön laajuudesta, ettei viitsitä ja välitetä edes tiedostaa tai tarkistaa kelle se kuva menee. Kunhan saa vaan jonku nähtäville sen ja vähän äkkiä kans!
-
Lisäyksenä vielä, että varsinkin jos kuvat tulevat sellaisissa alustoissa, joiden voisi olettaa olevan turvallisia. Itselle henkkoht on eri asia saada täältä kikin kautta ei-mielekästä postia, kuin esim facebookin viestimeen ei-toivottuja munakuvia. Vaikka on isot tissit (vaikkakin aika peitettynä poliittisen korrektisti facessa), niin se ei oikeuta tuollaiseen käytökseen.
Puhumattakaan sitten siitä, kun niitä dick picejä sataa työsähköpostiosoitteeseen, jonka on pakko olla julkinen. Kyllä, been there. Mä en hätkähdä ihan vähästä, mutta en mä halua aloittaa mun _työpäivää_ ylläripylläripeniskuvan äärellä miettien, että onko a.) jollain asiakkaalla, jonka oon viime aikoina tavannu ihan sairas pää vai onko tää b.) joltain randomilta, joka vaan on bongannu mun naamakuvan firman nettisivuilta ja päättänyt iskeä.
Ongelmallista ton lain toteutumisen suhteen musta on, että useinhan nää tulee anynomeiltä lähettäjiltä. Että mites sen rikollisen sitten kiinni saa. Mutta kyllä musta olis hyvä, että teon rangaistavuus tois edes jonkun pelotteen siihen hommaan.
-
Maailma on hassu lieriö. Yhdellä laidalla vasemmisto on lopettamassa poliisia, toisella reunalla sama aatesuunta tahtoo moninkertaistaa poliisin määrärahat, jotta näillä on resursseja käydä läpi jokainen sana ja kuva rasismin ja sorron varalta.
Vankeustuomiot tollaisista kuulostavat mun korvaani yliampuvilta. Riittäisikö teille sellainen kiinalaistyylinen sosiaalinen pistemääräjuttu, jossa karkeasti kommunikoivilta otettaisiin ihmisoikeuksia pois hiukan lempeämmin?
-
Mä en ylipäätään ymmärrä joidenkin miesten pakonomaista halua lähetellä kuvia kullistaan tuntemattomille ihmisille. Onhan se nyt tosi typerää toimintaa. Tästä aiheesta ollaan useammankin naisen kesken juteltu eikä yksikään ole ollut tuntemattomista kulleista tai niiden kuvista kiinnostunut. Miten tuo asia lienee toisinpäin? Käsittääkseni naiset eivät juurikaan pillunsa kuvia satunnaisesti sinne ja tänne lähettele. Vai onko niitä pillun kuvia paljonkin tupsahdellut ihmisten sähköposteihin tms. privaviestimiin. Mikä tuntuma täällä ihmisillä asiasta on?
-
Miten tuo asia lienee toisinpäin? Käsittääkseni naiset eivät juurikaan pillunsa kuvia satunnaisesti sinne ja tänne lähettele. Vai onko niitä pillun kuvia paljonkin tupsahdellut ihmisten sähköposteihin tms. privaviestimiin. Mikä tuntuma täällä ihmisillä asiasta on?
Nyt justiinsa on naisen genitaalit levällään etusivulla.
-
Miten tuo asia lienee toisinpäin? Käsittääkseni naiset eivät juurikaan pillunsa kuvia satunnaisesti sinne ja tänne lähettele. Vai onko niitä pillun kuvia paljonkin tupsahdellut ihmisten sähköposteihin tms. privaviestimiin. Mikä tuntuma täällä ihmisillä asiasta on?
Nyt justiinsa on naisen genitaalit levällään etusivulla.
Pointti?
Se että laitan pilluni fetissi- ja bdsm aiheiselle sivulld, kuvagalleriaan kategoriana genitaalit, versus että työntäsin ne kaupan kassalla jonku naamalle, lähettelisin kuvaa työposteihin, faceen, randomeille kysymättä tms? Argumenttien aatelia :D
-
Miten tuo asia lienee toisinpäin? Käsittääkseni naiset eivät juurikaan pillunsa kuvia satunnaisesti sinne ja tänne lähettele. Vai onko niitä pillun kuvia paljonkin tupsahdellut ihmisten sähköposteihin tms. privaviestimiin. Mikä tuntuma täällä ihmisillä asiasta on?
Nyt justiinsa on naisen genitaalit levällään etusivulla.
Pointti?
Exhibitionismi kai.
-
Se että laitan pilluni fetissi- ja bdsm aiheiselle sivulld, kuvagalleriaan kategoriana genitaalit, versus että työntäsin ne kaupan kassalla jonku naamalle, lähettelisin kuvaa työposteihin, faceen, randomeille kysymättä tms? Argumenttien aatelia :D
En esittänyt argumenttia, vastasin kysymykseen. Rauhallisesti vaan.
-
Miten tuo asia lienee toisinpäin? Käsittääkseni naiset eivät juurikaan pillunsa kuvia satunnaisesti sinne ja tänne lähettele. Vai onko niitä pillun kuvia paljonkin tupsahdellut ihmisten sähköposteihin tms. privaviestimiin. Mikä tuntuma täällä ihmisillä asiasta on?
Nyt justiinsa on naisen genitaalit levällään etusivulla.
Millä tapaa aiheeseenliittyvään galleriaan kuvan postaaminen liittyy ei-toivottuihin kyrvänkuviin?
-
Yllä käyty keskustelu on mielestäni ihan johdonmukainen. Joku epäili ettei naisilla ole tapana lähetellä random genitaalikuvia, ja kerroin nähneeni juuri tänään yhden ihan pyytämättä ruudullani.
-
Yllä käyty keskustelu on mielestäni ihan johdonmukainen. Joku epäili ettei naisilla ole tapana lähetellä random genitaalikuvia, ja kerroin nähneeni juuri tänään yhden ihan pyytämättä ruudullani.
Aivan, siis sähköpostissa? Koska siitähä oli puhe. Silloin se ei ole naisiltakaan ok. Käsitin virheellisesti että täällä, koska silloinhan se ei kuulukaan asiaan. Pahoittelut.
-
Olen saanut pyytämättä naiselta jota en ollut tavannut pillusta kuvan enkä sitten halunnut tavatakkaan. Pillussa ei näyttänyt olevan mitään vikaa :)
-
Aivan, siis sähköpostissa? Koska siitähä oli puhe. Silloin se ei ole naisiltakaan ok. Käsitin virheellisesti että täällä, koska silloinhan se ei kuulukaan asiaan. Pahoittelut.
Ei se mitään, nämä ovat monimutkaisia juttuja. Itsellänikin on vähän vaikeaa sen kanssa, että sähköpostitettu genitaali on joidenkin mielestä vankeusrangaistuksen arvoinen rikos, kun taas toisella appsilla lähetettynä ihan ok. Lopputuloksena kuitenkin sama kuva, samalla ruudulla.
Ei kuulosta ihan loppuun asti mietityltä konseptilta.
-
Ok, eli lopputulos on myös sama jos lähdet esim ulos etsimään yöstä seksiseuraa ja tuletkin illan päätteeksi raiskatuksi ojassa? Asia kunnossa.
-
Aivan, siis sähköpostissa? Koska siitähä oli puhe. Silloin se ei ole naisiltakaan ok. Käsitin virheellisesti että täällä, koska silloinhan se ei kuulukaan asiaan. Pahoittelut.
Ei se mitään, nämä ovat monimutkaisia juttuja. Itsellänikin on vähän vaikeaa sen kanssa, että sähköpostitettu genitaali on joidenkin mielestä vankeusrangaistuksen arvoinen rikos, kun taas toisella appsilla lähetettynä ihan ok. Lopputuloksena kuitenkin sama kuva, samalla ruudulla.
Ei kuulosta ihan loppuun asti mietityltä konseptilta.
Taas huutelen väliin keskeyttäen erittäin hienosti kehittyvän turhan tappelun ja toisaalta, koska oon naatti.
Lakiesitys nimenomaan ei määrittele tuota tarkalleen, mikä siinä onkin hieman arveluttavaa.
;D
-
Ei se ole tappelua jos asiasta on erimieltä. Se on ihan keskustelua se.
-
Ei se ole tappelua jos asiasta on erimieltä. Se on ihan keskustelua se.
Tapellaanko asiasta ?
;D
-
Ei se millä se kuva lähetetään määrittele onko se rikos vai ei vaan minne sen lähetät. Tänne tai vaikka esim. alastonsuomeen alapääsi on ok kun kaikki ovat täysikäisiä ja ymmärrys, että tänne tulee alastonkuvia. Jonku puhelimeen tai tietokoneelle ilman lupaa lähetetty ei ole ok.
-
Ei se millä se kuva lähetetään määrittele onko se rikos vai ei vaan minne sen lähetät. Tänne tai vaikka esim. alastonsuomeen alapääsi on ok kun kaikki ovat täysikäisiä ja ymmärrys, että tänne tulee alastonkuvia. Jonku puhelimeen tai tietokoneelle ilman lupaa lähetetty ei ole ok.
Ei.
Esityksessä rikoksen tunnusmerkistöt täyttyvät jos henkilö kokee saavansa ei-toivottua materiaalia joka loukkaa hänen seksuaalista itsemääräämisoikeuttaan. Intensiteetti määrittelee lakiteknisessä harkinnassa syyterajan. Vallitsevat tekijät huomioidaan.
-
Munakuvien lähettäminen vois tuoda puoli vuotta linnaa, kannatan.
https://yle.fi/uutiset/3-11436684?utm_source=facebook-share&fbclid=IwAR0VEIXMd2ppDxhe8SzJpEYZqVJFZABVqWvNejkYW9quOoMAJBKcjMTowkg
Kannatan itsekin tätä. Juurikin sen vuoksi, että ei ole OK, että laitetaan jollekin just tapaamalle henkilölle suorilta genitaalikuva, koska ei voi tietää, onko tämä henkilö antanut oikean numeronsa ja kuva voikin mennä alle 18-vuotiaan puhelimeen.
Tiedän myös, että alle 18-vuotiaat instateinixit saavat munakuvia paljon aikuisilta miehiltä ilman että niitä pyydetään. Kyllä, olen saanut nähdä tätä vierestä. Ja olen myös antanut rajua palautetta omasta profiilistani. Not cool!
-
Tosi hyvä aloite! Se dickpiccien määrä mikä teini-ikäisille sataa on aivan käsittämätön, ja ei se lopu jos rangaistukset eivät kovene. Kuvan lähettäjähän harvoin tarkistaa ikää, jos edes välittää.
Jossain ylhäällä kerrottiin (en jaksa etsiä kohtaa) miten tämä ei ole niin kauhea juttu vastaanottajalle. Voin kertoa että se itse asiassa on aika järkyttävää ja itsestä tuntunut samalta kuin livenä tapahtunut ahdistelu, enkä kuvailisi itseäni herkäksi ihmiseksi. Itselle käynyt tasan kerran (työpalaverissa screeniin ilmestyi vehkeet kun softa oli hakkeroitu), ja se ei tuntunut vähääkään vähemmältä kuin ne kerrat kuin tämä on tapahtunut livenä jonkun pompatessa pusikosta. Myös olin mukana tapauksessa jossa päihdeongelmainen ex-kollega lähetteli elintään baarista milloin kellekin ex-naiskollegalle. Se tuntui tosi pahalta, ahdistavalta ja turvattomalta ja toivon että tää laki olisi silloin ollut voimassa. Erityisen turvattomalta tuntui että nää tapahtui itselle turvallisessa kanavassa, työpalaverissa ja omassa WA:ssa. Ehkä jopa turvattomammalta kuin livenä, missä tähän nyt tavallaan on naisena vähän tottunut.
Totta kai näiden kuvien tarkoitus on tuntua vastaanottajasta pahalta, onhan se osa juttua, kun lähettää ei-toivotun kuvan elimestään. Tarkoitus on nöyryyttää ja ahdistaa ja saada samalla kiksejä itselleen. Joten pahalta ne tuntuvatkin, nöyryyttäviltä ja ahdistavilta.
Jos haluaa seksuaalisesti ahdistella jotakuta, lienee ihan paikallaan saada siitä joku kunnon rangaistuskin.
-
Suruttaa itseä juuri tämä lause, että "naisena tähän on tottunut", kun sitäkin kuulee useammalta. Ei pitäisi joutua tottumaan moiseen. Hälyyttävää.
-
Ei se millä se kuva lähetetään määrittele onko se rikos vai ei vaan minne sen lähetät. Tänne tai vaikka esim. alastonsuomeen alapääsi on ok kun kaikki ovat täysikäisiä ja ymmärrys, että tänne tulee alastonkuvia. Jonku puhelimeen tai tietokoneelle ilman lupaa lähetetty ei ole ok.
Ei.
Esityksessä rikoksen tunnusmerkistöt täyttyvät jos henkilö kokee saavansa ei-toivottua materiaalia joka loukkaa hänen seksuaalista itsemääräämisoikeuttaan. Intensiteetti määrittelee lakiteknisessä harkinnassa syyterajan. Vallitsevat tekijät huomioidaan.
Tässähän vähän niinkuin ulotetaan sukupuolisiveellisyyden julkinen loukkaaminen myös viestintävälineisiin. Tuokin laki pn melko lavea ja teoriatasolla julkisilla paikoilla saa olla munasillaan kun laki sanoo "Sukupuolisiveellisyyden julkinen loukkaaminen. Joka tekee julkisesti sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan teon siten, että se aiheuttaa pahennusta, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä rangaistusta, sukupuolisiveellisyyden julkisesta loukkaamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."
Kontekstilla on tämän uudenkin lain kanssa väliä, seksuaalista materiaalia sisältävälle alustalle kyrvän tahi sen pillunsa postaava ei ole syyllinen siihen, että joku siitä pahoittaa mielensä koska kuvan katsoja on vapaaehtoisesti sitä tullut katsomaan. Se, että se pippeli/pinppi putkahtaa pyytämättä ja yllättäen yksityiseen viestimeen on sitten eri juttu ja suoraan kohdennettu vastaanottajalle.
-
Kontekstilla on tämän uudenkin lain kanssa väliä, seksuaalista materiaalia sisältävälle alustalle kyrvän tahi sen pillunsa postaava ei ole syyllinen siihen, että joku siitä pahoittaa mielensä koska kuvan katsoja on vapaaehtoisesti sitä tullut katsomaan. Se, että se pippeli/pinppi putkahtaa pyytämättä ja yllättäen yksityiseen viestimeen on sitten eri juttu ja suoraan kohdennettu vastaanottajalle.
Juu. Näinhän sen pitäisi olla ja toivottavasti tulee olemaankin, lakihan tämä uusi ei vielä ole vaan esitys.
Esityksessä jätetään käsitykseni mukaan nämä ko. asiat nimenomaan auki ja "kaiken" perusta on se, että henkilö kokee saavansa ei-toivottua aineistoa jonka kokee subjektiivisesti itsemääräysvaltaansa loukkaavana ja tämän kokemuksen ilmaisu viranomaisille sitten käynnistää esitutkinnan/syyteharkinnan ja sitä kautta syytteen jos teot nähdään "tarpeeksi vakavina".
Esityshän ei määrittele sitä, miten henkilö antaa suostumuksensa aineistolle tai sitä, mikä määrittelee suostumuksen laajuuden ja/tai suostumuksen purkautumisen.
Myöskään "henkilökohtaisuutta" ei yksiselitteisesti määritellä.
Esityshän koskee siis kaikkea toimintaa joka voidaan lukea seksuaalista itsemääräämisoikeutta loukkaavana.
Ei ainostaan genitaalikuvien yms lähettämistä.
Vainoaminen ja häiriköiminenhän laissa on jo määritelty ja käsittääkseni suurin osa tämänkin ketjun esimerkeistä voidaan viedä viranomaisille syyteharkintaan nykyistenkin lakien pohjalta.
Esityshän siirtää asiat seksuaalirikoslain puolelle ja muuttaa rangaistuksia.
Sinällään hypoteettista höpöhöpöä, itseäni ei häiritse se, että asioista tehdään "enemmän rangaistavia" vaan se, että jos laki jää tulkinnaltaan hyvinkin avoimeksi niin mikä lain vaikutus jatkossa.
Mutta, eiköhän tää mun paasaamisen tän osalta ollu tässä. :o
Vähemmän kuvia, enemmän lihaa (sillai sallitusti!) ;D
-
Itse koen yhtä loukkaavana jos postilaatikostani kolahtaa uskonnollinen ilmaisjakelulehti. Toivon että myös tämä huomioidaan lain valmistelussa. Eli jatkossa ilman uhrin tahtoa levitetystä uskonnollisesta materiaalista 6kk vankeutta.
-
Kontekstilla on tämän uudenkin lain kanssa väliä, seksuaalista materiaalia sisältävälle alustalle kyrvän tahi sen pillunsa postaava ei ole syyllinen siihen, että joku siitä pahoittaa mielensä koska kuvan katsoja on vapaaehtoisesti sitä tullut katsomaan. Se, että se pippeli/pinppi putkahtaa pyytämättä ja yllättäen yksityiseen viestimeen on sitten eri juttu ja suoraan kohdennettu vastaanottajalle.
Juu. Näinhän sen pitäisi olla ja toivottavasti tulee olemaankin, lakihan tämä uusi ei vielä ole vaan esitys.
Ei tämä ole vielä esitys. Tämä on mietintö, jossa on siis käyty tausta-asioita läpi. Se on nyt tuotu keskusteltavaksi ja seuraavana vaiheena on sitten esityksen kirjoittaminen. Tässä vaiheessa ei ole tarkoituskaan, että tarkat määritelmät ja muut olisivat kaikki kunnossa.
Oikeusministeriön julkaisuja, Mietintöjä ja lausuntoja 2020:9
Rikoslain seksuaalirikossäännösten kokonaisuudistus
http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162356/OM_2020_9_ML.pdf?sequence=1&isAllowed=y
-
Kaverin puolesta kyselen sellaista että miten näitä dick pikkejä lähetetään? Ainakaan baarin viesteihin ei saa linkattua kuvaa vai saako? :o
-
^ Siis ite olen ainakin saanut sähköpostilla, kik viesteillä tai jos on ollut puhelinnumero tiedossa niin puhelimeen.
Ja ihan yllättäen ja pyytämättä.
-
Ohoh aikamoista.
En nyt uskalla sanoa että onko tämä nyt hyvä vai huono. Oikeat pervothan lähettelevät Anonyymisti. Toivottavasti tästä ei seuraa mitään eronneiden parien aseistamista.
Tottakai alaikäisille kuvien lähettely nyt on väärin ja siitä kuuluu rangaistus seurata.
-
Itse koen yhtä loukkaavana jos postilaatikostani kolahtaa uskonnollinen ilmaisjakelulehti. Toivon että myös tämä huomioidaan lain valmistelussa. Eli jatkossa ilman uhrin tahtoa levitetystä uskonnollisesta materiaalista 6kk vankeutta.
Tähän voisin todeta että niin minäkin, mutta niistähän sä voit vielä ihan varmasti kieltäytyä - asetat vaan oveen sellaisen mukavan lapun joka ilmoittaa että et vastaanota. "Ei mainoksia tai ilmaisjakelua! Kiitos." On lauselma, jonka voit muotoilla miten haluat, paperiin raapustaminen vie vain hetken ja sitten liimaat sen oveen. Multa saa myös hulluja keinoja, mitä kannattaa tai ei kannata tehdä, kun ylimääräisen paljon usko ja ties mitkä raamatun hahmot soittelee ovikelloa just päikkäriaikaan..
Se ero mikä näissä on, on juuri se lappu ja se että ehdit sen sinne oveen pienellä vaivalla kyllä askarrella ennen seuraavaa irtolehtistä.. Näihin netti ja -puhelinyhteyden postilaatikkoihin yllättäen ilmestyviin kuvamateriaaleihin se ei kuitenkaan toimi.
Tosi moni tässäkin ketjussa tuntuu unohtavan sen että niitä muutoksia ja lain uudelleen keksimistä tehdään nykypäivänä useimmiten vaan sen takia, että joihinkin laajoihin ongelmiin ei enään pelkkä "soo soo, pojat!" riitä.
- Miksi yleistät poikiin? Kyllähän tytötkin voi pimperoa esitellä ilman lupaa! - Kyllä, tytötkin voi ja senkin voisi tulkita kuuluvan tuohon muutokseen mikäli sen on oikein lukenut ja sisäistänyt. Kaikki ei aina ole pojista ja miehistä kiinni mutta, kysyn ihan rehellisesti uteliausuuttani: kuinka moni on saanut ilman pyytämistä tai yhteistä sopimusta pimperon puhelimeensa, samalla kun on töissä pitämässä jotain tärkeää omaa ohjelmanumeroa yllä? Sitten kun pojat, miehetkin, on vastannut tähän niin kysytään dp-kuvista sama tytöiltä ja naisilta..
On se vaan nimittäin eri kivaa olla tekemässä jotain järkevää, kun yhtäkkiä työkaveri kysyy että mikä ihme tuossa sun luurin ruudulla vilahti? (Joo, kerrasta on hyvä oppia laittamaan ne ilmoitukset näkymättömiin, mutta entäs jos kyseessä on sovellus jota käytät myös työn ohessa ja kind a tarviit niitä ilmoituksia?)
Ja mitä tulee siihen että tästäkin asiasta pitää niin monen, täälläkin, vääntää kaikki parhaat huonot vitsinsä ja käännellä asiaa nurin, jotta se omaan maailmankatsomukseen sopii - se on aika tylsää luettavaa. Jos jonkun täytyy oikeasti ihmetellä ja kummastella että miksi tää on tarpeen ja hyvä juttu, niin voi ihan vapaasti niiden kuvien vastaanottajalta vaikka kysyä?
Havainnollistava kysymys: kuinka rikas olisit jos just nyt saisit koko elämän ajalta, jokaisesta kysymättä ja pyytämättä sulle lähetetystä, vaikkapa satasen?
-
Ei riitä tähän resursseja, on tässä muitakin rikoksia, se on varmaan lavastus, ero, kosto, liioittelua, aina ennen oli näin. Jännä juttu. Mikähän on.
-
Humm, en kyllä käyttäisi tätä kielteisen lähestymiskieltopäätöksen muuttumista maksulliseksi ja sen suhdetta haettujen lähestymiskieltojen määrään oikein todisteena minkäänlaisesta väärinkäytöstä. Asiasta on keskusteltu vaikka tässä kalevan artikkelissa (ja monessa muussa) https://www.kaleva.fi/maksullisuus-romahdutti-lahestymiskieltohakemusten/1636341 . Itse olen ymmärtänyt, että lähestymiskielto on keinona tähänkin asti ollut raskas ja vaikea, eikä monikaan epätoivoisessa asemassa oleva ole pystynyt sitä tähänkään asti hakemaan, vaikka aihetta olisi ollutkin.
Toisaalta hämmentää mietintövaiheessa olevan lakimuutoksen kritisointi siitä, että joku jossain tilanteessa mahdollisesti voisi lakia väärin käyttää jos se kirjoitetaan väärin. Ymmärtääkseni tähtäys oli kuitenkin siihen, että nimenomaan tuntemattomilta pyytämättä saadut, tahallaan lähetetyt kuvat voitaisiin muuttaa rankaistavaksi. Tai tutuilta, joille on selkeästi ilmaistu, ettei kuvia halua? Riittävän moni on selkeästi häirintää kokenut, jos asiaa lähdetään edes miettimään ja jos olemassa olevalla lainsäädännöllä voitaisiin tähän riittävän tehokkaasti puuttua, niin miksei sitä jo tehdä?
-
Kun moni tuntuu ihan aidon oloisesti ihmettelevän, miksi kukaan vastustaisi tällaista lakia, niin yritetään vastata.
Kukaan ei kai suosittele lerssin kuvia alaikäisille, mutta eihän tuossa ehdotuksessa oltu kieltämässä vain sitä, vaan kaikkea mistä tulee vastaanottajalle paha mieli. Eri mieltä olemista ollaan kieltämässä, pikkuhiljaa pala kerrallaan. Edellistä sananvapautta suitsivaa lakiahan on käytetty liki yksinomaan poliittisena lyömäaseena.
-
Kun moni tuntuu ihan aidon oloisesti ihmettelevän, miksi kukaan vastustaisi tällaista lakia, niin yritetään vastata.
Kukaan ei kai suosittele lerssin kuvia alaikäisille, mutta eihän tuossa ehdotuksessa oltu kieltämässä vain sitä, vaan kaikkea mistä tulee vastaanottajalle paha mieli. Eri mieltä olemista ollaan kieltämässä, pikkuhiljaa pala kerrallaan. Edellistä sananvapautta suitsivaa lakiahan on käytetty liki yksinomaan poliittisena lyömäaseena.
Mihin kohtaan tästä viittaat? Tää koko mietintö käsittelee ainakin pikaisella lukemisella nimensä mukaan ainoastaan seksuaalista häirintää ja seksuaalirikoksia. Mitä muuta ollaan kieltämässä siis sun tulkinnan mukaan?
-
Mitään ei saa enää sanoaMitään ruumiinosien kuvia ei saa enää lähetää.
-
Mitään ei saa enää sanoaMitään ruumiinosien kuvia ei saa enää lähetää.
Rohkea ulostulo. Meinaatko lopettaa vai siirtyä prepaideihin?
-
Asia on vakava.
Joitain ihmisiä kiehtoo seksuaalisesti esim. autot tai rakennukset...voiko sellaisen kuvan lähettämisestä joutua myös tuomiolle ????
Vähemmistötkin pitää ottaa huomioon.
Alaikäisille kaikki aikuisen lähettämät kuvat/viestit on aina eri asia ellei kyseessä ole joku läheinen sukulainen/läheinen jonka viestit kestää päivänvaloa.
-
Vastustan lakia.
En siksi, etteikö se kitkisi myös oikeaa, todellista häirintää.
Mutta sen lisäksi lakia on helppo käyttää väärin esimerkiksi kostamiseen.
On helppo jälkikäteen ilmoittaa ettei halunnutkaan vastaanottaa vihjailevia kuvia, vaikka todellisuudessa flirtti olisi ollut molemminpuolista.
Viestinnän rajoittaminen kielloilla ei ole mielestäni oikea tapa poistaa epätoivottavaa köytöstä.
-
Toisen ihmisen häiriköinti on asia josta voi tehdä rikosilmoituksen. Nähdäkseni pyytämättä dick picking lähetys menee siis häiriköinnin piiriin. En näe tarvetta lisätä erilaisia pykäliä joilla koitetaan kieltää jokin tietty teko kuten dick pickin lähettely (konteksti huomioiden). Menee turhan pikkutarkaksi. Voi myös toimia käänteisenä kuten ketjussa on jo mainittu. C:-)
-
Positiivisena puolena poliisille voi myös ilmoittaa päivää pilaavat riipparikuvat.