BDSM-baari
Newbie-nurkka => Kysy ja vastaa => Aiheen aloitti: Pera - 21.09.2020, 13:10
-
Näin hiljalleen oman dominoivan puoleni kanssa sinuiksi tulevana olen miettinyt oppimimispolkua dominoinnissa. Käskemisestä ja komentelusta kokemusta on vain inttiajoilta ja kovakouraisena oleminen (selkeiden rajojen kanssa) on sinänsä tuttua vanhoista kamppailuharrastuksista.
Kuitenkin se oman dominoivan itsevarmuuden löytäminen seksuaalisessa mielessä tuntuu hankalalta. Miten muut olette löytäneet itsenne ja oppineet?
-
Paras vinkkini tuoreille dominoiville: tekemällä oppii.
Tee sitä mistä itse pidät ja samalla opit jatkuvasti uutta sekä keräät itseluottamusta.
-
Lue, opi, sisäistä. Vahvista niitä puolia, jotka mielestäsi tekevät sinusta Sinut.
Sessioi, tarkkaile, mieti ja analysoi.
-
Kahlitsijan sanoihin lisää se, että tilanteiden läpikäyminen kumppanin kanssa jälkeenpäin on tosi tärkeä vaihe opettelussa. Mikä toimi, mikä ei, miltä tuntui, oliko joku liikaa tai liian vähän. Kuunteleminen, avoin asenne ja kokemus on varmaan ne parhaat opettajat. Ei haittaa jos tekee virheitä, kaikki on joskus opetelleet. Pikkuhiljaa varmuus lisääntyy. Jokaisen kumppanin kanssa täytyy opetella vähän lisää, koska jokainen tykkää eri asioista kuitenkin. On kuitenkin paljon, jos tietää mistä itse pitää ja mitä tarvii. Mistä voi joustaa ja mikä on olennaista.
Ja kuten Dominora sanoo, hyviä kirjojakin on aiheesta. Niistä voi saada inspiraatiota. Ja kenties juttelemalla kokeneemman Domin kanssa, vertaistuki on itsellekin ollut tosi tärkeää.
Onnea ja iloa matkaan!
-
Hyviä vinkkejä jo yllä.
Itse lisäisin sen, että hyväksyt oman dominoivan puolesi. Ja hyväksyt myös en, että haluat vastakappaleeksi tavalla tai toisella alistuvan kumppanin.
Dominoivia on yhtä montaa tyyppiä, kuin alistuvia. kaikki tavat ei ole kaikille. Ja kiinnostuksen kohteet muuttuu, kun on avoin ja utelias. Itsekin olen kumppanin evoluution myötä etsimässä enemmän huolehtivaa Daddya Masterin sijaan.
Välillä järjestetään dominoivien miittejäkin, joihin kannattaa osallistua. Vertaistuki on tärkeää varsinkin alkutaipaleella.
Kivoja sessiohetkiä!
-
Näin subina on sanottava, että varmastikin parhaiten opit sellaisen kumppanin kanssa, joka herättää sussa vahvasti sen halun alistaa.
Itselläni ainakin kun on se tilanne, ettei läheskään kaikki domit saa mun alistuvaa puoltani esiin. Silloin se on vaan tylsää "näytelmää", johon en edes lähde.
Eri ihmisten kanssa kun se seksuaalinen energiakin on täysin erilainen, kuten tiedät😊
Ja tokihan on jo mielettömän hieno lähtökohta, että tahdot oppia ja kysellä kokeneilta! Kertoo siitä, että tahdot tarjota myös subillesi mahtavia kokemuksia, etkä luule, että jokainenhan sitä osaa, kun vaan roimii menemään. Kyllä D/S suhde on ensisijaisesti henkistä puolta. Vasta sitten tulevat ne teot!
-
Haluaisin kuitenkin painostaa kovasti, että älä ota oppia pornosta. Toimii ihan normaalinkin seksin suhteen, mutta erityisesti tässä tilanteessa. Totta kai ota inspistä mutta pahimmassa tapauksessa voi sattua jotakuta paljon ja kovaa jos lähdet jenkkipornon mukana kyykyttämään.
-
Haluaisin kuitenkin painostaa kovasti, että älä ota oppia pornosta. Toimii ihan normaalinkin seksin suhteen, mutta erityisesti tässä tilanteessa. Totta kai ota inspistä mutta pahimmassa tapauksessa voi sattua jotakuta paljon ja kovaa jos lähdet jenkkipornon mukana kyykyttämään.
Ja toisaalta älä ota tällaisia kommentteja liian tosissaan. Pornossa on paljon hyvää. Terveisin jenkkipornosta oppia ottanut ja hyvin pärjännyt.
-
Ensinnäkin kuten Virgo sanoo, henkilökemioiden pitää täsmätä. Jos tilanne ei tunnu hyvältä niin saattaa mennä pakkopullaksi kummallakin. Mikäli tuntuu että jotain puuttuu niin asioista kannattaa keskustella ensin. Ei sitä kipinää löydy itselläkään jokaisen kanssa, joskus koen että joidenkin yksilöiden kanssa ei Dominointi vaan ole oikea tapa edetä. Vaikka toisen toive olisi saada kovasti raippaa, niin saatan todeta ettei minun kanssani (vaikka aika ahkerasti sitä heiluttelen yleensä).
:blank: Lähes jokainen nainen pitää itsevarmasta miehestä, tämä ei tarkoita väkivaltaista tai Dominoivaa vaan itsevarmaa. Miehen pitää olla läsnä, luottaa itseensä ja siihen mitä tekee. Tämä on varsin vaikeaa itselleni köysityksien suhteen, ei ole kauhean "varmaa" kun Youtubesta pitää etsiä ohjeita aina välillä :)
:blank: Älä kiirehdi, hätäilemällä ei tule kuin kusipäitä lapsia sanotaan. Rauhallisuus on varmuutta, samalla toinen ehtii kokea tilanteen ja pääsee tunnelmaan.
:blank: Itse koen että rauhallisella äänellä, vähillä harkituilla sanoilla ja vahvalla olemuksella homma toimii parhaiten. Joku toinen varmaan tykkää että reipas ja raisu ote hiuksista, räkäisy kasvoille kera muutaman avarin, likaisten haukkujen saattelemana saa subin juuri oikeaan tunnelmaan. Olen itsekin kyllä kumpaakin metodia kokeillut, mutta nykyään liputan ensimmäisen puolesta. Meitä on vaan niin moneen että kummallekin koulukunnalle varmaan löytyy nytkin kannattajansa.
:blank: Kokeile. Kerro kumppanillesi mikä on tilanne. Jostain se pitää aina aloittaa. Toki tällöin ei auta hehkuttaa sitä kuinka kokenut dominoiva on :D
Varmuus tulee onnistumisten myötä. Siksikin sanoisin että etene kaikessa rauhassa.
-
Kuitenkin se oman dominoivan itsevarmuuden löytäminen seksuaalisessa mielessä tuntuu hankalalta. Miten muut olette löytäneet itsenne ja oppineet?
Ensin unohda kaikki muut ja hahmota asiat, jotka todella sytyttävät juuri sinua itseäsi. Sitten alat miettimään ja löytämään niitä syitä tuolle kiihotukselle. Riittää, että olet rehellinen itsellesi. BDSM on täynnä kaikkea sälää ja olisi ikävää, mikäli hukkaisit itsesi jo heti sen kynnyksellä.
Kokemukseni mukaan (seksuaalista) dominointia ja autolla ajamista yhdistää se, ettei niitä kirjekurssilla opi. Aloita siis sivuteistä rauhallisella vauhdilla, mutta todellisella autolla/subilla. Riittää, että olette rehellisiä toisillenne haluistanne sekä odotuksistanne. Tuntuman opin myötä kasvatat riskejä.
Kun olet sinut itsesi kanssa, olet oppinut sanoittamaan halusi ja löytänyt kommunikointikykyisen subin, alat keräämään kokemusta. Siinä matkalla sitten analysoit kompurointiasi ja olet armollinen toiselle osapuolelle vähintään sen verran kuin itsellesi. Mikäli sessiokumppani vaihtuu tiheään, niin suosittelen hoitamaan session purkua parin päivän sisällä. Jotkut tykkää puhua ja toiset kirjoittaa.
Itse saavuin tänne joskus etsimään ei masokistisia subeja ja sillä tiellä ollaan. Minulla on ollut sessioita, jolloin ei seksuaalisesti klikannut, mutta koin session päätteeksi toiseen ystävyyshenkisiä tunteita. Vastapainona olen ollut kliimaksissa sellaisen naisen alistamisesta, josta en olisi tahtonut naisystävää. Näiden väliin on mahtunut vieläkin enemmän. Olen vieläkin ymmällään siitä, kuinka paljon parisuhdedynamiikkaan voi vaikuttaa subi, joka on nolla prosenttia brätti.
Pointtina tässä on se, ettet välttämättä ole epäonnistunut, kun jonkun kanssa ei suju. Epäonnistunut olet, kun toimit sätkynukkena toisten muotien mukaan, matkalla itsepetokseen.
Mene ja löydä itsellesi vastakappale. Kun muistaa syyn, varmuus kulkee perässä.
-
Haluaisin kuitenkin painostaa kovasti, että älä ota oppia pornosta. Toimii ihan normaalinkin seksin suhteen, mutta erityisesti tässä tilanteessa. Totta kai ota inspistä mutta pahimmassa tapauksessa voi sattua jotakuta paljon ja kovaa jos lähdet jenkkipornon mukana kyykyttämään.
Ja toisaalta älä ota tällaisia kommentteja liian tosissaan. Pornossa on paljon hyvää. Terveisin jenkkipornosta oppia ottanut ja hyvin pärjännyt.
Tottakai siinä on myös hyvää, mutta täytyy myös pitää realistisia ajatuksia yllä. Aivan liian usein näkee katuvaa porukkaa jotka opetelleet sokeana kaiken vain PH:ta tuijottaen.
-
:blank: Lähes jokainen nainen pitää itsevarmasta miehestä, tämä ei tarkoita väkivaltaista tai Dominoivaa vaan itsevarmaa. Miehen pitää olla läsnä, luottaa itseensä ja siihen mitä tekee.
:blank: Älä kiirehdi, hätäilemällä ei tule kuin kusipäitä lapsia sanotaan. Rauhallisuus on varmuutta, samalla toinen ehtii kokea tilanteen ja pääsee tunnelmaan.
:blank: Itse koen että rauhallisella äänellä, vähillä harkituilla sanoilla ja vahvalla olemuksella homma toimii parhaiten.
:blank: Kokeile. Kerro kumppanillesi mikä on tilanne. Jostain se pitää aina aloittaa. Toki tällöin ei auta hehkuttaa sitä kuinka kokenut dominoiva on :D
Varmuus tulee onnistumisten myötä. Siksikin sanoisin että etene kaikessa rauhassa.
Loistavasti kiteytetty!
-
Kiitos kaikista hyvistä neuvoista! Niistä on herännyt muutama ajatus.
Elän ihan onnellisessa melko vaniljaisessa parisuhteessa, joissa molemmilla on kiinnostusta kinkyilyyn. Kuitenkaan en koe tällä hetkellä kovin halua alistaa kumppaniani, vaikka häntä alistuminen sinänsä kiinnostaisi. Meillä ei virallisesti ole avointa suhdetta, mutta molemmat suhatudumme itsemme toteuttamisen mahdollisuuksiin avoimesti. Jotenkin jonkun muun kuin oman kumppanin alistaminen tuntuisi alkuun luontevammalta. Pitänee selvittää enemmän noita leikkikaverijuttuja ja lukea d/s-järjestelyistä. Olisin kovin kiitollinen vinkeistä. Myös mentori, ehkä mielellään alistuva sellainen, olisi mielenkiintoista löytää. Tätä skeneä sivusta seuranneena vain vaikuttaa, että juuri domeilta moni tuntuu haluavan paljon kokemusta vai onko oikeasti porukkaa, joka lähtisi leikkimään kokemattoman kanssa?
Oma identiteetti näissä hommissa löytynee vähitellen, kun tämä termiviidakko ja kaikki mitä se pitää sisällään aukenee vielä lisää. Peruskäsitteet ovat onneksi jo jotenkin hallussa. Tunnistan itsessäni paljon service topin/domin piirteitä, mutta myös paljon muuta. Myös etäjutut kiinnostavat. Pitänee väsätä deitti-ilmoitus ja kirjoittaa asioita auki profiiliin.
-
Se tässä tuli mieleen, että tuntemattomana parina voi olla aika hankalaa saada netistä kylmiltään mitään hyvää.
Korona hieman sotkee asioita, mutta teidän kannattanee lähteä parina johonkin miittiin. Niissä tilanteissa on paljon rikkaampi vuorovaikutus kuin täällä. Toki myös bileet tarjoavat jonkinlaisen näyteikkunan omalle makustelulle, joskin olen sitä mieltä, että bileissä näkee enimmäkseen sadomasokismia kuin varsinaista alistamista.
Ihmisiä on kuitenkin laidasta laitaan. Yhdet hyppäävät heti syvempään päähän ja toiset kiikaroivat kaislikosta. Itse olen ylianalysoiva opportunisti! :))
-
Joo miittiin pitäisi varmaan uskaltautua ja bileet kiinnostavat kovasti. Se varmasti helpottaisi löytämään kiinnostuksen kohteita ja oppimaan tästä touhusta.
-
Lähes kaikki yhtään " kinky geeniä omaavat " varmaan pystyy jonkunlaisen esityksen tekemään lähtisin siitä päästä mikä kiinnostaa itseä Domina esim ehkä ei tykkää siivoamisesta nakittelee sitä ja siinä sivussahan voi testailla eri jutskia kuitenkin näin dinosauruksena vakuuttava puhe on " 80 %" Dominoinnista ja tuo osa on vaikein oppia.
-
Joo mulla on sen verran hyvä mielikuvitus, että keksin vaikka mitä. Se vakuuttava toteutus tuntuu sitten hankalammalta, vaikka koulutuksen ja duunitaustan takia osaankin kohtuuhyvin vakuuttaa ja olla itsevarma ulospäin.
Jotenkin vaan fiiliksiä latistaa se ettei kokematon dom taida olla kovin kovaa valuuttaa tässä skenessä, mutta jossain homma pitäisi oppia. Vai onko nimenomaan kokemattomista pitäviä subeja?
-
Jos Dominoivaa juonnetta ei itsestä löydy, on sen ”opetteleminen” lähes mahdoton tehtävä. Kenenkään ei pitäisi joutua pakottamaan itseään liian kauas omalta mukavuusalueeltaan ketään miellyttääkseen. Liika yrittäminen luo teennäisen vaikutelman, joka maistuu pahvilta ja on totaalisen läpinäkyvää.
Näin toteankin, että onnea matkaan. Toivottavasti onnistut haastavassa tilanteessa.
-
Jotenkin vaan fiiliksiä latistaa se ettei kokematon dom taida olla kovin kovaa valuuttaa tässä skenessä, mutta jossain homma pitäisi oppia.
Tässä ollaan asian ytimessä. Jos ajattelet että sinun pitäisi olla "kovaa valuuttaa", ja että sinun pitäisi tehdä vaikutus joihinkin subeihin, lähetät itsestäsi hyvin epädomivoivaa signaalia. Annat silloin tavallaan kaiken vallan vuorovaikutussuhteen muodostuksessa subille, joka tyypillisesti haluaa bdsm-kanssakäymisessä olla se jota viedään. On myös hyvä muistaa, että alistuvilla on itsessään sisällä halu alistua, eikä sinun tarvitse lähtökohtaisesti tehdä mitään temppuja saadakseen heidän mielenkiintonsa jos tiedotat tarjoavasi dominointia. Riittää, kun et tee itsestäsi luotaantyöntävää yrittämällä liikaa miellyttää, tai vakuutella olevasi olla jotain mitä luulet sinulta vaadittavan. No joo, tietysti useimmiten on myös hyvä antaa itsestäsi jokseenkin turvallinen vaikutelma, vaikka aina löytyy niitäkin joihin juuri päinvastainen vetoaa.
Vai onko nimenomaan kokemattomista pitäviä subeja?
En tiedä kuinka paljon löytyy nimenomaan kokemattomista domeista pitäviä subeja, mutta väkisinkin löytyy vähintään kokemattomuutta sietäviä subeja, koska muutenhan kukaan missään koskaan ei olisi voinut alkaa dominoida ensimmäistäkään kertaa. Suosittelen sen ajatusmaailman karistamista, missä domi-kokemus on millään muotoa keskeisin kriteeri, ja keskittymään mieluummin substanssiin. Koko "kokemus" käsitteenä on loppujen lopuksi vain epämääräinen arvio siitä, että mitä ja miten paljon osaamista sinulla mahdollisesti saattaisi olla käytössäsi toteuttamaan antoisa sessio (tai d/s-suhde, tai mitä subi milloinkin on hakemassa). Vaikka jotkut subit kieltämättä saavat kiksinsä domin väitetystä tai todistetusta kokemuksesta, valtaosalle kuitenkin riittää että domi on määrätietoinen ja itsevarma. Ja jälleen, turvallisuudesta plussaa +++.
Itsevarmuuteen puolestaan kummasti helpottaa se, että teet alkuun vain semmoisia juttuja mitä tiedät varmasti osaavasi. Nollakokemuksella arempi kaveri voi varmaan olla hyvinkin hermostunut ja epävarma jos yrittää vaikka virittää jotain shibari-roikutuksia tai viuhuttaa uskottavasti härkäpiiskaa. Tumpeloinkin nyyppä osaa kuitenkin takuuvarmasti laittaa auliisti alistuvalle kaverille käsiraudat, riisua pöksyt puolitankoon ja huiskia hapsupiiskalla pakaroille pari tuntia putkeen. Kuha muistaa vaan silloin tällöin huikata väliin "Sinä senkin senkin... NARTTU!!!". Ja arvaappa mitä: [spoiler] aika monelle aloittelevalle subille jo sekin riittää vallan mainiosti![/spoiler]
Eli pelko pois, äläkä häpeile kokemattumuuttasi. Ole rehellinen taidoistasi ja mieti mikä olisi semmoinen substanssi mitä voit tarjota varmuudella. Sivuuta alkuun sellaiset subit jotka mankuu kokenutta domia - voit palata heihin joskus myöhemmin kun sinulla on jo bdsm:ää takana, jos jostain syystä silloin vielä kiinnostaa.
-
Jotenkin vaan fiiliksiä latistaa se ettei kokematon dom taida olla kovin kovaa valuuttaa tässä skenessä, mutta jossain homma pitäisi oppia.
..
Eli pelko pois, äläkä häpeile kokemattumuuttasi. Ole rehellinen taidoistasi ja mieti mikä olisi semmoinen substanssi mitä voit tarjota varmuudella. Sivuuta alkuun sellaiset subit jotka mankuu kokenutta domia - voit palata heihin joskus myöhemmin kun sinulla on jo bdsm:ää takana, jos jostain syystä silloin vielä kiinnostaa.
Niin, meinasinki jo aiemmin kirjoittaa, että ei ole nolo myöntää, olevansa alussa. Noloa on valehdella ja jäädä kiinni. Siks toisekseen. Se on jokatapauksessa teille kahdelle sitten keskenään eka kerta. Sitä ei muuta kummankaan kokemus suuntaan tai toiseen. Että ole rohkeasti, mitä olet ja mieti, miten juuri sitä subia voi parhaiten käyttää. Todennäköisesti sillä ne nappulat on kuitenkin erit kuin seuraavan.
-
Ole rehellinen taidoistasi ja mieti mikä olisi semmoinen substanssi mitä voit tarjota varmuudella
"Sub stance" = seisomista jalat levitystankoon kytkettynä?
(Joo, itse osaisin esittää isukkia lähinnä vain vitsien suhteen. Lisäksi osaan sanoa belgiaksi hyvää päivää eli "bon dage")
-
Snadistisadisti, armadillo ja Flikk: kiitoksia kommenteista. Ne auttoivat asian ja itseni ymmärtämisessä.
Ehkä tässä on kyse siitä, että helposti vaadin liikaa itseltäni. Suurimmalle osalle ihmisiä kuitenkin perushyvä on varmaan kyllin hyvää - oli kyse sitten kinkystä, vaniljasta tai ihan mistä vaan.
-
Vai onko nimenomaan kokemattomista pitäviä subeja tarjonta Nais Dominoitten puolella on niin hiljaista että jokainen jolla pysyy vaikka vyö kädessä kelpaa jo monelle kuitenkin edes 40v alaa harrastanut ei ole ajatusten lukija ja voi mennä pahasti pieleen jos lähtee vaan siitä näin toimin sen edellisen " uuber masokistin " kanssa.
-
Olen taas ehtinyt ajatella paljon tässä viimeisen kuukauden aikana ja ymmärtää ainakin sen, että feikkaamalla ei pitkälle pääse. Olen mielummin oma itseni, kuten viisaammat neuvovat.
Millainen sitten olen? Kiltti, empaattinen, herkkä, korrekti ja kohtelias, ellei joku onnistu minua syvästi loukkamaan. Silti minussa on d-puoli.
-
Todennäköisemmin opit jos haluat oppia. Ilman tätä halua oppiminen ei kiinnosta, etkä opi. Ja vaikka osaisit dominoida seksuaalisesti ja olisit saanut tästä kiitosta joltakulta tai useilta henkilöiltä, löytyy aina joku jota et onnistu dominoimaan seksuaalisesti tyydyttävällä tavalla. Näin se on jokaisella.
-
Meinaako OP tässä teknikoiden opettelu ja siine sulavaa toteuttamista vai sitä et tosiaan yrität ajaa sisään itteesi dominoivaa mielenlaatua?
Ensimmäinen helppoa ja tulee tekemällä ja kokeilemalla.
Jälkimmäinen piirre joko on tai ei oo synnynnäisenä.
Jälleen kerran vaan mun mielipide asiasta.
-
Kun puhutaan Dominoivuudesta BDSM-kontekstissä on omasta mielestäni oleellista ymmärtää, ettei ole kyse yhdestä ainoasta janasta. Oheinen kuva, jonka piirsin joskus vuosia sitten havainnollistaa asiaa mielestäni aika hyvin.
(https://www.bdsmbaari.net/profile_pictures/360_1483001142.jpg)
Persoonaltaan/luonteeltaan Dominoiva ihminen pyrkii toimimaan hallitsevasti kaikissa toimenpiteissään, mutta mikäli sama henkilö ei ole seksuaalisuudeltaan Dominoiva, ei valta kiihota häntä. Aivan samoin ihminen voi olla luonteeltaan jopa alistuva, mutta silti vallan käyttäminen voi kiihottaa ja sekin on täysin oikein.
BDSM mielletään yleisesti seksuaaliseksi toiminnaksi, joten tästä näkökulmasta tarkasteltuna, on oleellisempaa se mikä on ihmisen seksuaalisuus kuin mikä on luonne luonne. Toki luonteensa puolesta Dominoivaa henkilö voi seksuaalisesti alistuva ihminen helposti pitää kiihottavampana, koska Dominanssi on jatkuvasti läsnä tämä ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita sitä, että persoonaltaan Dominoiva olisi parempi tai aidompi, joskus jopa päinvastoin.
Erityisesti sessioiden ulkopuolella henkilö, joka on persoonaltaan dominoiva, mutta ei sitä seksuaalisuudeltaan, voi tuntua ainoastaan seksuaalisuudeltaan alistuvasta ihmisestä väärällä tavalla kontrolloivalta, koska kontrolli kohdistuu asioihin seksuaalisen toiminnan ulkopuolella.
Lisäksi tilannetta voi vie hämätä se, että siinä missä Vallasta kiihottuva ihminen käyttää valtaa seksin välineenä, voi persoonaltaan Dominoiva henkilö käyttää seksiä vallan välineenä ts. BDSM-seksin ja -sessioiden avulla pyrkiä saamaan ei seksuaalista valtaa ja kontrollia toiseen ihmiseen.
Voiko Dominoivuutta sitten oppia?
Luonnettaan/persoonaansa ei voi vaihtaa, mutta mikäli valta kiihottaa seksuaalisesti, on täysin mahdollista opetella käyttäytymään sessioissa ja suhteessa Dominoivasti, jos omasta toiminnastaan saa kumppaneiltaan vasteen, joka kiihottaa itseään. Tärkeää on vain keskustella avoimesti ja ymmärtää molempien osapuolten osalta niitä asioita, joita toinen henkilökohtaisesti BDSM-toiminnalta odottaa, haluaa tai jopa tarvitsee. Ja sitten vain positiivisella mielellä lähteä kokeilemaan ja muistaa aina, ei vain puhua riittävästi, vaan myös kuunnella.
-Mr.I
-
Millainen sitten olen? Kiltti, empaattinen, herkkä, korrekti ja kohtelias, ellei joku onnistu minua syvästi loukkamaan. Silti minussa on d-puoli.
Tunnen useamman erinomaisen dominoivan henkilön, jotka ovat nimenomaan kilttejä, empaattisia, korrekteja ja kohteliaita - ja silti tai juuri siksi erinomaisia domeja. Sanoisin jopa, että parhaat domit nimenomaan on näitä tyyppejä. Hyvän domin ei todellakaan tarvi olla julma, ilkeä ja pahantahtoinen edes rajuimmin dominoidessaan. Tai sitten voi olla, että domista löytyy sitä pimeääkin puolta, mutta juuri se kontrasti siihen, että löytyy myös hellyyttä ja välittämistä, tekee hommasta mielenkiintoista.
Luulen, että sun kannattaa tutustua myös ns. "caring dom" -konseptiin. Se voi olla tai voi olla olematta sun juttu. Monet "huolehtivat domit" on daddyjä - mutta eivät suinkaan kaikki. Myös hyvinkin perinteinen "master", herra/isäntä/omistaja/valtias voi olla omalleen huolehtiva ja välittävä - jos kohta toki myös vaativa ja ehkä tarvittaessa ankarakin.
-
Hyvin samaa mieltä Fian edellisen kommentin kanssa.
Dom joka on hyvyydessään suuri, kuten myös tuhmuudessaan, on kiinnostava.
-
Kun puhutaan Dominoivuudesta BDSM-kontekstissä on omasta mielestäni oleellista ymmärtää, ettei ole kyse yhdestä ainoasta janasta. Oheinen kuva, jonka piirsin joskus vuosia sitten havainnollistaa asiaa mielestäni aika hyvin.
(https://www.bdsmbaari.net/profile_pictures/360_1483001142.jpg)
Persoonaltaan/luonteeltaan Dominoiva ihminen pyrkii toimimaan hallitsevasti kaikissa toimenpiteissään, mutta mikäli sama henkilö ei ole seksuaalisuudeltaan Dominoiva, ei valta kiihota häntä. Aivan samoin ihminen voi olla luonteeltaan jopa alistuva, mutta silti vallan käyttäminen voi kiihottaa ja sekin on täysin oikein.
BDSM mielletään yleisesti seksuaaliseksi toiminnaksi, joten tästä näkökulmasta tarkasteltuna, on oleellisempaa se mikä on ihmisen seksuaalisuus kuin mikä on luonne luonne. Toki luonteensa puolesta Dominoivaa henkilö voi seksuaalisesti alistuva ihminen helposti pitää kiihottavampana, koska Dominanssi on jatkuvasti läsnä tämä ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita sitä, että persoonaltaan Dominoiva olisi parempi tai aidompi, joskus jopa päinvastoin.
Erityisesti sessioiden ulkopuolella henkilö, joka on persoonaltaan dominoiva, mutta ei sitä seksuaalisuudeltaan, voi tuntua ainoastaan seksuaalisuudeltaan alistuvasta ihmisestä väärällä tavalla kontrolloivalta, koska kontrolli kohdistuu asioihin seksuaalisen toiminnan ulkopuolella.
Lisäksi tilannetta voi vie hämätä se, että siinä missä Vallasta kiihottuva ihminen käyttää valtaa seksin välineenä, voi persoonaltaan Dominoiva henkilö käyttää seksiä vallan välineenä ts. BDSM-seksin ja -sessioiden avulla pyrkiä saamaan ei seksuaalista valtaa ja kontrollia toiseen ihmiseen.
Voiko Dominoivuutta sitten oppia?
Luonnettaan/persoonaansa ei voi vaihtaa, mutta mikäli valta kiihottaa seksuaalisesti, on täysin mahdollista opetella käyttäytymään sessioissa ja suhteessa Dominoivasti, jos omasta toiminnastaan saa kumppaneiltaan vasteen, joka kiihottaa itseään. Tärkeää on vain keskustella avoimesti ja ymmärtää molempien osapuolten osalta niitä asioita, joita toinen henkilökohtaisesti BDSM-toiminnalta odottaa, haluaa tai jopa tarvitsee. Ja sitten vain positiivisella mielellä lähteä kokeilemaan ja muistaa aina, ei vain puhua riittävästi, vaan myös kuunnella.
-Mr.I
Loistava analyysi ja erinomaisesti asiaa jäsentävä havainnollistava kuva!
Itse koen olevani jossain tuolla oikean alalaidan vihreän Sub 3 -ruudun ja keskirivin oikean laidan tumman harmaan Switch 3 -ruudun välimaastossa. Identifioidun enemmän switchiksi, mutta noin käytännön tasolla olen ainakin tällä hetkellä enempi submissiivinen.
Arkipersoonani taas on hyvinkin vahvasti päällepäsmäröintiin taipuvainen, kovaääninen ja tilaa vievä ryhmänjohtajatyyppi. Uskoakseni seksuaalinen submissio kiihottaa osin juuri arkiminäni vastapainona. On vapauttavaa saada välillä olla se, jota viedään.
Toisaalta varmaan jossain olosuhteissa voisin olla myös tuolla oikean ylälaidan tumman sinisessä Dom 3 -ruudussa - ja olen joskus ollutkin. Jos mulla esim. olisi selkeästi submissiivinen partneri, hyvinkin saattaisin olla aivan tyytyväisesti dom (myös) seksuaalisesti.
Mulle itselle domiksi sopii parhaimmin tuonne ylärivin keskelle ruutuun Dom 2 asettuva henkilö, jolla ei oo arjessa ainakaan jatkuva tarve olla vallassa, mutta joka kuitenkin nauttii seksuaalisesta vallasta. Tosin viehätyn kyllä arkisessa ympäristössä ihmisistä, jotka osaavat ja pystyvät käyttämään valtaa esim. työympäristössä. Arkielämän valta-asema ei kuitenkaan oo mulle mikään kriteeri domin valinnassa. Riittää kun haluaa ottaa ohjat seksuaalisesti mun kanssa.
Vaikka oon joskus leikitellyt ajatuksella, että 24/7-dynamiikkaakin voisi olla joskus mielenkiintoista kokeilla, samaustun kyllä tohon Mr. Inathun ajatukseen, että tyyppiselleni "queen by day, slut by night" -tyyppiselle subille/bottomille voi kyllä olla ongelmallinen sellainen dom, jolla on kova tarve käyttää valtaa myös arjessa ja päättää myös mitenkään seksiin liittymättömistä asioista. Lähtökohtaisesti mulle sopii paremmin, että kun sessio loppuu, se loppuu, eikä dynamiikka vuoda kohtuuttomasti sen ulkopuolelle.
-
Kun puhutaan Dominoivuudesta BDSM-kontekstissä on omasta mielestäni oleellista ymmärtää, ettei ole kyse yhdestä ainoasta janasta. Oheinen kuva, jonka piirsin joskus vuosia sitten havainnollistaa asiaa mielestäni aika hyvin.
(https://www.bdsmbaari.net/profile_pictures/360_1483001142.jpg)
Persoonaltaan/luonteeltaan Dominoiva ihminen pyrkii toimimaan hallitsevasti kaikissa toimenpiteissään, mutta mikäli sama henkilö ei ole seksuaalisuudeltaan Dominoiva, ei valta kiihota häntä. Aivan samoin ihminen voi olla luonteeltaan jopa alistuva, mutta silti vallan käyttäminen voi kiihottaa ja sekin on täysin oikein.
BDSM mielletään yleisesti seksuaaliseksi toiminnaksi, joten tästä näkökulmasta tarkasteltuna, on oleellisempaa se mikä on ihmisen seksuaalisuus kuin mikä on luonne luonne. Toki luonteensa puolesta Dominoivaa henkilö voi seksuaalisesti alistuva ihminen helposti pitää kiihottavampana, koska Dominanssi on jatkuvasti läsnä tämä ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita sitä, että persoonaltaan Dominoiva olisi parempi tai aidompi, joskus jopa päinvastoin.
Erityisesti sessioiden ulkopuolella henkilö, joka on persoonaltaan dominoiva, mutta ei sitä seksuaalisuudeltaan, voi tuntua ainoastaan seksuaalisuudeltaan alistuvasta ihmisestä väärällä tavalla kontrolloivalta, koska kontrolli kohdistuu asioihin seksuaalisen toiminnan ulkopuolella.
Lisäksi tilannetta voi vie hämätä se, että siinä missä Vallasta kiihottuva ihminen käyttää valtaa seksin välineenä, voi persoonaltaan Dominoiva henkilö käyttää seksiä vallan välineenä ts. BDSM-seksin ja -sessioiden avulla pyrkiä saamaan ei seksuaalista valtaa ja kontrollia toiseen ihmiseen.
Voiko Dominoivuutta sitten oppia?
Luonnettaan/persoonaansa ei voi vaihtaa, mutta mikäli valta kiihottaa seksuaalisesti, on täysin mahdollista opetella käyttäytymään sessioissa ja suhteessa Dominoivasti, jos omasta toiminnastaan saa kumppaneiltaan vasteen, joka kiihottaa itseään. Tärkeää on vain keskustella avoimesti ja ymmärtää molempien osapuolten osalta niitä asioita, joita toinen henkilökohtaisesti BDSM-toiminnalta odottaa, haluaa tai jopa tarvitsee. Ja sitten vain positiivisella mielellä lähteä kokeilemaan ja muistaa aina, ei vain puhua riittävästi, vaan myös kuunnella.
-Mr.I
Olipa mielenkiintoinen kuvaus. Itse taidan olla sub 2 tai 3. Mietin kaaviota brättäilyn suhteen. Onkohan niin, että dom 3 ei siedä brättäilyä ja sub 1 ei taasen juurikaan brättäile? Toiset domit ottaa brättäilyn haasteena, jollaiseksi se onkin tarkoitettu, ja toiset ei siedä sitä lainkaan. Kokevat sen vain ärsyttävänä arvovallan kyseenalaistamisena.
-
Oon tuntenu ja hetken leikkinyt yhden mielestäni Dom 3 -tyypin ihmisen kanssa ja hän nimenomaan rakasti ja jopa vaati/provosoi brättäilyä. Se kiihotti häntä, koska hän koki sen haasteena. Brat pantiin kyllä sitten tehokkaasti kuriin.
Ite oon ollu ehkä vähän yllättynytkin itsetutkiskeluissani siinä, että loppupeleissä en oikeestaan niin hirveesti brattaile tai koe siihen tarvetta, vaikka just toisin vois luulla, kun oon arjessani kyseenalaistava suupaltti ja varsinkin nuorempana oon ollu melkoinen pikkuanarkisti ja auktoriteettien silmille hyppijä. Ehkä sit kuitenkin on niin, että koska mulle submissio on nimenomaan arkipersoonasta irrottautumista, teen sen mielellään sit aika "tyylipuhtaasti" ja ilman isompia vastaan väittämisiä?
Riippuu kuitenkin niin paljon hetkestä ja tosiaan siitä, kenen kanssa tekee.
Sen mitä oon ite dominoinu, oon todennu, etten ihan hirveenä siedä brättäilyä, mulla menee siitä fiilis. Voi kyllä ehkä johtua siitäkin, että oon vielä dommena aika epävarma eli aika pienikin brattäily syö mun itseluottamusta. Myönnän tämän ihan suoraan. (Jännästi taas arjessa jos johdan ryhmää ja joku vastarannankiiskeilee, en kyllä hätkähdä. Mulla on keinoni niiden tilanteiden ratkaisuun kyllä.)
-
Fia, miulla on taas se, että olen ollut todella ylikiltti lapsi ja nuori. Nyt bdsm:n myötä saan brättäilyllä toteuttaa sitä puoltani, joka on ollut vahvasti piilossa. Mutta koska olen tosi herkkä, aistin toisen tunteita vahvasti, enkä brättäile, jos toinen ei siedä sitä. Mutta huomaan, etten sitten nauti itse niin kovin.
-
Fia, miulla on taas se, että olen ollut todella ylikiltti lapsi ja nuori. Nyt bdsm:n myötä saan brättäilyllä toteuttaa sitä puoltani, joka on ollut vahvasti piilossa. Mutta koska olen tosi herkkä, aistin toisen tunteita vahvasti, enkä brättäile, jos toinen ei siedä sitä. Mutta huomaan, etten sitten nauti itse niin kovin.
Mulla taas sit ehkä niin päin, että voin kyllä ainakin leikillisesti uhmsilla ja pistää vastaan, ja nautinkin siitä kyllä, mutta vain jos D itse siitä nauttii ja sitä kaipaa. Mulle itselle se ei oo niin välttämätöntä, aikakaan joka kerta. Eikä aina edes onnistu; joskus oon jopa joutunu sanoon pientä brättäilyä toivovalle D:lle, että en mä nyt pysty / tilanteessa X pysty.
Mulla on itellä silleen, että kun tietty "sub space" on saavutettu, sieltä ei enää brättäilyä kuulu, hyvä kun edes kykenen puhumaan. Ja joskus sinne sub-tilaan vaan solahtaa heti ekasta kosketuksesta.
-
Tolla "brättäilyn provosoinnilla" tarkoitin sit semmoista, että D esim. tahallaan pyytää/vaatii jotain, mikä ei tosin oo mulle hard limit, mutta mistä hän tietää, että se on musta jotenkin ärsyttävää/älytöntä/"hullua" tms. Silloin "brättäily" on siis oikeestaan mun ihan aito ja luonnollinen "et voi olla tosissasi, enhän mä nyt niin voi tehdä" -reaktio, ei siis suunniteltua brättäilyä. D voi silti suhtautua tähän kuin brättäilyyn; sanoa, että "kylläpäs teet, tyttöseni, koska mä niin sanon". Ja koska minä taas oon yllytyshullu pöljä, niin hyvinkin todennäköisesti teen kans.
-
Tolla "brättäilyn provosoinnilla" tarkoitin sit semmoista, että D esim. tahallaan pyytää/vaatii jotain, mikä ei tosin oo mulle hard limit, mutta mistä hän tietää, että se on musta jotenkin ärsyttävää/älytöntä/"hullua" tms. Silloin "brättäily" on siis oikeestaan mun ihan aito ja luonnollinen "et voi olla tosissasi, enhän mä nyt niin voi tehdä" -reaktio, ei siis suunniteltua brättäilyä. D voi silti suhtautua tähän kuin brättäilyyn; sanoa, että "kylläpäs teet, tyttöseni, koska mä niin sanon". Ja koska minä taas oon yllytyshullu pöljä, niin hyvinkin todennäköisesti teen kans.
Yllytys on kieltämäti hykerryttävän hauskaa. Vieläkin hauskempaa kun yllytetty protestoi kurinpitotoimenpiteiden epäoikeudenmukaisuutta. Mielivallankäyttö saa mut suorastaan kehräämään.
-
Tolla "brättäilyn provosoinnilla" tarkoitin sit semmoista, että D esim. tahallaan pyytää/vaatii jotain, mikä ei tosin oo mulle hard limit, mutta mistä hän tietää, että se on musta jotenkin ärsyttävää/älytöntä/"hullua" tms. Silloin "brättäily" on siis oikeestaan mun ihan aito ja luonnollinen "et voi olla tosissasi, enhän mä nyt niin voi tehdä" -reaktio, ei siis suunniteltua brättäilyä. D voi silti suhtautua tähän kuin brättäilyyn; sanoa, että "kylläpäs teet, tyttöseni, koska mä niin sanon". Ja koska minä taas oon yllytyshullu pöljä, niin hyvinkin todennäköisesti teen kans.
Yllytys on kieltämäti hykerryttävän hauskaa. Vieläkin hauskempaa kun yllytetty protestoi kurinpitotoimenpiteiden epäoikeudenmukaisuutta. Mielivallankäyttö saa mut suorastaan kehräämään.
Itsehän en siis hiffaa koko "rangaistuksia" ollenkaan. Mä haluun, että mua satutetaan, koska mä nautin siitä ja koska joko a.) sadisti nauttii mun satuttamisesta tai b.) service top nauttii nähdä mun nautinnon satuttaessaan mua. Eli mitä mielivaltaisempaa, sen parempi. Voin mielelläni ptotestoida, mutta osaan myös olla protestoimatta.
Sit taas mitä tulee siihen, jos en tee jotain mitä D/top multa pyytää, niin isoin rangaistus on ihan aidosti se toisen pettymys. Jos sitä lievittää esim. piiskaus niin toki suostun siihen mielelläni, mutta tavallaan pääsen omasta mielestäni silloin liiankin helpolla - koska mähän vaan tykkään siitä piiskauksesta.
Toruminen on hirveää.
"No, ei sitten", voi olla vielä hirveämpää.
-
Nää muutamat edelliset kommentit menee vähän sivupoluille, mutta toisaalta eiköhän noistakin voi poimia itselle sopivia ideoita dominointiin. Ylipäätään sitä omaa dominointityyliä voi varmasti haeskella esimerkiksi lueskelemalla täältä ja muualta novelleja ja darkkarikertomuksia yms. ja mietiskelemällä, mitkä niistä itseä viehättää ja miksi. Mihin voi samaistua, mitä voisi omaksua? Jokaisella on oma tyylinsä dominoida, mutta toisaalta kenelläkään ei ole yksinoikeutta mihinkään tyyliin, eli muilta ja muiden jutuista voi aivan vapaasti napata vaikutteita.
Mua on itseä monella elämän alueella auttanut "fake it 'till you make it" -slogan. Muistan esim. kun olin 26-vuotiaana, just valmistuneena nuorena ekaa kertaa esimiesasemassa ja oikeestaan kaikki alaiset oli mua vanhempia. Jännityikö vähän? Mutta lähdin sit vaan tekemään sillä asenteella, että teen parhaani ja sanon suoraan kun en tiedä, mutta sanon myös, että ei paniikkia, mä selvitän tämän. Opin sitä mukaa kun tein. Joskus kantapään kautta mutta opin silti.
Että tsemppiä vaan ja häntä pois koipien välistä. 😉
Käytännön kokemuksen puutetta voi alkuun paikata sillä, että ottaa asioista teoriapuolisesti hyvin selvää. Kun tietää mitä on tekemässä "teknisesti", se antaa itseluottamusta olemukseen. Ja sit vaan tekemään, niin karttuu se käytännön kokemuskin. Mitä enempi tekee, sitä nopeamminhan se karttuu.
-
Tolla "brättäilyn provosoinnilla" tarkoitin sit semmoista, että D esim. tahallaan pyytää/vaatii jotain, mikä ei tosin oo mulle hard limit, mutta mistä hän tietää, että se on musta jotenkin ärsyttävää/älytöntä/"hullua" tms. Silloin "brättäily" on siis oikeestaan mun ihan aito ja luonnollinen "et voi olla tosissasi, enhän mä nyt niin voi tehdä" -reaktio, ei siis suunniteltua brättäilyä. D voi silti suhtautua tähän kuin brättäilyyn; sanoa, että "kylläpäs teet, tyttöseni, koska mä niin sanon". Ja koska minä taas oon yllytyshullu pöljä, niin hyvinkin todennäköisesti teen kans.
Yllytys on kieltämäti hykerryttävän hauskaa. Vieläkin hauskempaa kun yllytetty protestoi kurinpitotoimenpiteiden epäoikeudenmukaisuutta. Mielivallankäyttö saa mut suorastaan kehräämään.
Itsehän en siis hiffaa koko "rangaistuksia" ollenkaan. Mä haluun, että mua satutetaan, koska mä nautin siitä ja koska joko a.) sadisti nauttii mun satuttamisesta tai b.) service top nauttii nähdä mun nautinnon satuttaessaan mua. Eli mitä mielivaltaisempaa, sen parempi. Voin mielelläni ptotestoida, mutta osaan myös olla protestoimatta.
Sit taas mitä tulee siihen, jos en tee jotain mitä D/top multa pyytää, niin isoin rangaistus on ihan aidosti se toisen pettymys. Jos sitä lievittää esim. piiskaus niin toki suostun siihen mielelläni, mutta tavallaan pääsen omasta mielestäni silloin liiankin helpolla - koska mähän vaan tykkään siitä piiskauksesta.
Toruminen on hirveää.
"No, ei sitten", voi olla vielä hirveämpää.
Mie taas olen brätti, joka kerjää rangaistuksia. En sinällään nauti kivusta lainkaan, mutta nautin siitä, kun minua rangaistaan ja joudun alistumaan kivulle.
-
Käskemisestä ja komentelusta kokemusta on vain inttiajoilta ja kovakouraisena oleminen (selkeiden rajojen kanssa) on sinänsä tuttua vanhoista kamppailuharrastuksista.
Kuitenkin se oman dominoivan itsevarmuuden löytäminen seksuaalisessa mielessä tuntuu hankalalta. Miten muut olette löytäneet itsenne ja oppineet?
Tähän kommentoisin vielä, että varmaan aika harvaa subia tarvii komentaa kuin armeijan alokasta. 😉 Kun subi on lähtökohtaisesti palvelualtis, voi D sanoa ihan suorastaan lempeästi "Tee näin." / "Tule tänne." / "Minä haluan / haluaisin, että sinä teet näin.." Voi miettiä ehkä ennemminkin miten opettaja neuvoo selkeästi, mutta rauhallisesti oppilasta, joka todennäköisesti on aika kuuliainen tai korkeintaan hieman kuriton lähtökohtaisesti. Tai miten valmentaja ohjaa ja tsemppaa valmennettavaa. Toki armeijalliselle komentamiselle voi olla paikkansa, mutta ei se ole välttämätöntä eikä ehkä se, mistä kannattaa heti aloittaa.
Samoin kovakouraisuuden sijaan voi myös miettiä ennemminkin liikkeiden määrätietoisuutta. Kaikki subit ei ole masokisteja, eikä edes masokistisubit välttämättä halua tulla jatkuvasti kohdelluksi kovakouraisesti. Sen sijaan käyttäisin tässä vertauskuvana tanssia; sinä viet ja minä seuraan. Se voi olla hyvinkin pehmeää ja soljuvaa - juuri siksi, että toinen selkeästi ohjaa liikettä, johon toinen mukautuu.
Toki sille kovakouraisuudellekin on tai voi olla paikkansa. Mutta sanoisin, että on myös täysin mahdollista olla sopivalle subille täydellinen D olematta oikeastaan koskaan tai juuri koskaan erityisen kovakourainen.
-
Käskemisestä ja komentelusta kokemusta on vain inttiajoilta ja kovakouraisena oleminen (selkeiden rajojen kanssa) on sinänsä tuttua vanhoista kamppailuharrastuksista.
Kuitenkin se oman dominoivan itsevarmuuden löytäminen seksuaalisessa mielessä tuntuu hankalalta. Miten muut olette löytäneet itsenne ja oppineet?
Tähän kommentoisin vielä, että varmaan aika harvaa subia tarvii komentaa kuin armeijan alokasta. 😉 Kun subi on lähtökohtaisesti palvelualtis, voi D sanoa ihan suorastaan lempeästi "Tee näin." / "Tule tänne." / "Minä haluan / haluaisin, että sinä teet näin.." Voi miettiä ehkä ennemminkin miten opettaja neuvoo selkeästi, mutta rauhallisesti oppilasta, joka todennäköisesti on aika kuuliainen tai korkeintaan hieman kuriton lähtökohtaisesti. Tai miten valmentaja ohjaa ja tsemppaa valmennettavaa. Toki armeijalliselle komentamiselle voi olla paikkansa, mutta ei se ole välttämätöntä eikä ehkä se, mistä kannattaa heti aloittaa.
Samoin kovakouraisuuden sijaan voi myös miettiä ennemminkin liikkeiden määrätietoisuutta. Kaikki subit ei ole masokisteja, eikä edes masokistisubit välttämättä halua tulla jatkuvasti kohdelluksi kovakouraisesti. Sen sijaan käyttäisin tässä vertauskuvana tanssia; sinä viet ja minä seuraan. Se voi olla hyvinkin pehmeää ja soljuvaa - juuri siksi, että toinen selkeästi ohjaa liikettä, johon toinen mukautuu.
Toki sille kovakouraisuudellekin on tai voi olla paikkansa. Mutta sanoisin, että on myös täysin mahdollista olla sopivalle subille täydellinen D olematta oikeastaan koskaan tai juuri koskaan erityisen kovakourainen.
Kiitos tästä Fia ja kiitos paljon muillekin!
Onneksi olen oppinut lukemalla aika paljon ja hahmottanut muun elämäni kautta vielä enemmän. Itseymmärrys on parissa kuukaudessa noussut ja samoin itseluottamus. En aio esittää mitään, koska ei tarvitse. Paras luottaa omaan luontaiseen auktoriteettiin ja rauhalliseen sekä määrätietoiseen käyttäytymiseen, mikä tulee niin ikään aika luonnostaan.
-
Millainen sitten olen? Kiltti, empaattinen, herkkä, korrekti ja kohtelias, ellei joku onnistu minua syvästi loukkamaan. Silti minussa on d-puoli.
Tunnen useamman erinomaisen dominoivan henkilön, jotka ovat nimenomaan kilttejä, empaattisia, korrekteja ja kohteliaita - ja silti tai juuri siksi erinomaisia domeja. Sanoisin jopa, että parhaat domit nimenomaan on näitä tyyppejä. Hyvän domin ei todellakaan tarvi olla julma, ilkeä ja pahantahtoinen edes rajuimmin dominoidessaan. Tai sitten voi olla, että domista löytyy sitä pimeääkin puolta, mutta juuri se kontrasti siihen, että löytyy myös hellyyttä ja välittämistä, tekee hommasta mielenkiintoista.
Luulen, että sun kannattaa tutustua myös ns. "caring dom" -konseptiin. Se voi olla tai voi olla olematta sun juttu. Monet "huolehtivat domit" on daddyjä - mutta eivät suinkaan kaikki. Myös hyvinkin perinteinen "master", herra/isäntä/omistaja/valtias voi olla omalleen huolehtiva ja välittävä - jos kohta toki myös vaativa ja ehkä tarvittaessa ankarakin.
Juurikin näin.
-
mä oon kai tossa taulukossa se kolmostyypin sub... vaikken oikeen oo subikaan puhtaasti, vaan avuttomuusfriikki. En siis palvelija-tyyppinen paljoakaan.
-
Olipa mielenkiintoinen kuvaus. Itse taidan olla sub 2 tai 3. Mietin kaaviota brättäilyn suhteen. Onkohan niin, että dom 3 ei siedä brättäilyä ja sub 1 ei taasen juurikaan brättäile? Toiset domit ottaa brättäilyn haasteena, jollaiseksi se onkin tarkoitettu, ja toiset ei siedä sitä lainkaan. Kokevat sen vain ärsyttävänä arvovallan kyseenalaistamisena.
Omasta mielestäni brättäilyllä tai provosoinnilla ei ole suoraan mitään tekemistä seksuaalisuuden kanssa itsessän, oleellista D/s-dynamiikassa sen sijaan on se MITEN siihen vastataan ja toimiiko se molemmille osapuolille. Eli kun toinen vastustelee (aktiivisesti tai passiivisesti), on hallitsevan osapuolen vastattava toimintaan tavalla tai toiselle, eli käytettävä valtaansa.
Vallankäytön välineitä on erilaisia ja osa ihmisistä kiihottuu esimerkiksi fyysisestä voimasta tai vaikka tilanteesta, jossa eivät pysty vastustamaan. Vallankäytön jälkeen on vastuu vallan kohteena olijalla, hän päättää kuinka suhtautuu itseensä kohdistuneeseen valtaan ja taas vallan käyttäjä vastaa tähän valintaan käyttämällä omaa valtaansa jne jne...
Jos tämä toimintojen ja vasteiden ketju kiihottaa molempia osapuolia, on lopputulos toimiva, jos taas jompikumpi osapuolista ei saa toiminnasta tyydytystä omalle tarpeelleen (tavalla tai toisella), ei toiminnalla todennäköisesti ole tulevaisuutta. Tästä syystä on oleellista, että molemmat osapuolet pystyvät ymmärtämään ja sanoittamaan omia tarpeitaan, ja ymmärtämään toistensa tarpeiden mekaniikkaa.
Vallankäytön suorien välineiden ja ilmentymien lisäksi osa ihmistä voi myös nauttia sisäistetystä vallasta, eli siitä miten hallitseva ihminen esim on pahoillaan tai jättääkin kiukuttelijan kokonaan huomiotta. Osa saattaa nauttia aktiivisista seuraamuksista (esim piiskaaminen), koska ne ovat osoituksia vallasta ja sen käytöstä. Kun taas osa ihmisistä nauttii siitä, kuinka hyvin he osaavatkaan asettua vallan alle niin, että heitä ei tarvitse rankaista.
Osa nauttii suoraan vallasta ja sen käytön ilmentymistä ja osa taas epäsuorasti siitä, miten he ovat "huonoja, noloja, likaisia, jne". Heille häpeän tunne voi olla "se" suurimmat kiksit antava fetissi ja silloin valta kaikkine ilmentymineen voi olla vain väline päästä häpeäntunteeseen.
Ja vaikka moni alistuja nauttii monimuotoisesta cocktailista, joissa yhdistyvät valta, vallankäytön ilmentymät, sisäistetyn vallan roolit ja asetelmat, häpeän erilaiset muodot ja kipukin, niin silti suurelle osalle ihmisistä tuntuu olevan yksi näistä joka on pikkuisen enemmän kuin muut. Näiden asioiden tunnistaminen ja sanoittaminen itsessään auttaa löytämään ja suuntaamaan omaa seksuaalista toimintaansa alueille, joista saa enemmän ja enemmän nautintoa ja joista keskusteleminen kumppanien kanssa auttaa parantamaan toiminnan yhteensopivuutta (jos osapuolet ylipäätänsä matchäävät).
-Mr.I
-
Pikkuisen häiritsee kun sanaa kiihottua käytetään jatkuvasti. Se ei ole mielestäni synonyymi sanalle nauttia.
Kiihottua vallasta.
Nauttia vallasta.
Dominoiva ei siis voi olla D jos ei kiihotu vallasta vaan ainoastaan nauttii vallasta ja sen käytöstä?
Onko saivartelua?
-
Pikkuisen häiritsee kun sanaa kiihottua käytetään jatkuvasti. Se ei ole mielestäni synonyymi sanalle nauttia.
Kiihottua vallasta.
Nauttia vallasta.
Dominoiva ei siis voi olla D jos ei kiihotu vallasta vaan ainoastaan nauttii vallasta ja sen käytöstä?
Onko saivartelua?
Jep, semantiikka on vaikeaa. Itse käytän kiihottumista terminä seksuaaliselle nauttimiselle, koska sitä on mahdollista todentaa (varsinkin miehillä kiihottavuuden mittarointi on helppoa). Nauttiminen voi olla joko seksuaalista tai ei-seksuaalista. Molemmat ovat tietysti nautintoa ja varsinkin hedonisteille on epärelevanttia, mistä nautinto tulee. Keskustelussa jossa kuitenkin pyritään ymmärtämään asioita nimenomaan BDSM-kontekstissa, on omasta mielestäni oleellista erottaa toisistaan seksuaalinen nautinto ja ei-seksuaalinen nautinto. Näistä syistä käytän itse termiä kiihottaa, silloin kun puhutaan seksuaalisesta nautinnosta.
Mutta olen myös kanssasi samaa mieltä kiihottaminen ja seksuaalinen nautinto ovat oikeasti kaksi eri käsitettä.
-Mr.I
-
Itse käytän kiihottumista terminä seksuaaliselle nauttimiselle, koska sitä on mahdollista todentaa (varsinkin miehillä kiihottavuuden mittarointi on helppoa).
Erektiohan ei miehellä välttämättä tarkoita sitä että mies olis kiihottunut, kyllä miehenkin siis voi raiskata sen vuoksi.
Ja toisaalta, se että naisella pimppi on märkä, ei sekään tarkoita sitä että nainen olis kiihottunut. Ilmeisesti tuohon kostumiseen moni raiskaaja onkin vedonnut todetessaan että nainen oli halukas, mitä se ei tarkoita.
IKRM
-
Itse käytän kiihottumista terminä seksuaaliselle nauttimiselle, koska sitä on mahdollista todentaa (varsinkin miehillä kiihottavuuden mittarointi on helppoa).
Erektiohan ei miehellä välttämättä tarkoita sitä että mies olis kiihottunut, kyllä miehenkin siis voi raiskata sen vuoksi.
Ja toisaalta, se että naisella pimppi on märkä, ei sekään tarkoita sitä että nainen olis kiihottunut. Ilmeisesti tuohon kostumiseen moni raiskaaja onkin vedonnut todetessaan että nainen oli halukas, mitä se ei tarkoita.
IKRM
Tämä on täysin totta, mutta jos otetaan hereillä oleva mies ja tarjotaan tälle ainoasta audiovisuaalista stimulaatiota, mutta ei lainkaan fyysistä sellaista, niin kyllä seisokin syntyminen kohtaisen suurella todennäköisyydella silloin johtuu kiihottumisesta, vai oletko eri mieltä?
Fyysisellä stimulaatiolla tottakai voi nostattaa ilman kiihotustakin, mutta ei tässä keskustelussa varmaankaan ollut siitä kysymys miten miehen fysiologia toimii, vaan nimenomaan siitä miten valta erilaisine ilmentymineen koetaan joko seksuaalisesti tai ei-seksuaalisesti nautinnollisena ja tässä sivujuonteessa siihen liittyvän semantiikan haasteista. Ei tehdä niistä itse asiaa, eihän...
-Mr.I
-
Olen taas ehtinyt ajatella paljon tässä viimeisen kuukauden aikana ja ymmärtää ainakin sen, että feikkaamalla ei pitkälle pääse. Olen mielummin oma itseni, kuten viisaammat neuvovat.
Millainen sitten olen? Kiltti, empaattinen, herkkä, korrekti ja kohtelias, ellei joku onnistu minua syvästi loukkamaan. Silti minussa on d-puoli.
mikään näistä piirteistä joita luettelit, ei negetoi dominoivaa luonnetta. Dominantti mies voi olla kiltti, empaattinen, herkkä, korrekti ja kohtelias. se, että on luonnostaan herrasmies tyyppinen mies joka on herkkä myös kokemaan myötätuntoa ja pitää silmällä submissiivin reaktioita ja tunteita, on mielestäni vain plussaa ja toivottavaa. kaiken uuden oppiminen ja aloittaminen vaatii aina nöyryyttä olla kokematon ja rauhassa, tasapainoisesti perusteiden oppiminen on tottakai molemmin puolin se paras vaihtoehto.
alunperinhän ns "Old Guard" tyyliin, uudet dominantit lukemani mukaan aloitti koulutuksensa submissiivina, ideana submissiivisen roolin sisäistäminen ja sen kokemuksen ja itsensä hallitseminen itsessä, käytännön ymmärryksen kautta, voi hyvinkin toimia tukevasti seisovan ja itsensä tuntevan dominantin/masterin perustuksena -- sisältäen ymmärryksen, fyysisellä ja henkisellä tasolla, myös siitä näkökulmasta, mitä ja miten antaa dominointia submissiivilleen. enkä sanoisi, että dominoiva mies ei oppisi myös huomaamaan ja tunnistamaan kokemuksen kautta asioita tulevista subeistaan joita submissiivit eivät ehkä itsekään aivan hahmota tai osaa pukea sanoiksi.
-
Olen taas ehtinyt ajatella paljon tässä viimeisen kuukauden aikana ja ymmärtää ainakin sen, että feikkaamalla ei pitkälle pääse. Olen mielummin oma itseni, kuten viisaammat neuvovat.
Millainen sitten olen? Kiltti, empaattinen, herkkä, korrekti ja kohtelias, ellei joku onnistu minua syvästi loukkamaan. Silti minussa on d-puoli.
mikään näistä piirteistä joita luettelit, ei negetoi dominoivaa luonnetta. Dominantti mies voi olla kiltti, empaattinen, herkkä, korrekti ja kohtelias. se, että on luonnostaan herrasmies tyyppinen mies joka on herkkä myös kokemaan myötätuntoa ja pitää silmällä submissiivin reaktioita ja tunteita, on mielestäni vain plussaa ja toivottavaa. kaiken uuden oppiminen ja aloittaminen vaatii aina nöyryyttä olla kokematon ja rauhassa, tasapainoisesti perusteiden oppiminen on tottakai molemmin puolin se paras vaihtoehto.
alunperinhän ns "Old Guard" tyyliin, uudet dominantit lukemani mukaan aloitti koulutuksensa submissiivina, ideana submissiivisen roolin sisäistäminen ja sen kokemuksen ja itsensä hallitseminen itsessä, käytännön ymmärryksen kautta, voi hyvinkin toimia tukevasti seisovan ja itsensä tuntevan dominantin/masterin perustuksena -- sisältäen ymmärryksen, fyysisellä ja henkisellä tasolla, myös siitä näkökulmasta, mitä ja miten antaa dominointia submissiivilleen. enkä sanoisi, että dominoiva mies ei oppisi myös huomaamaan ja tunnistamaan kokemuksen kautta asioita tulevista subeistaan joita submissiivit eivät ehkä itsekään aivan hahmota tai osaa pukea sanoiksi.
Toi ei luultavasti olisi lainkaan huono idea nytkään. Ymmärtäisi sen Toisen osapuolen aseman ja kykenisi olemaan empaattisempi.
-
Kyllä edelleenkin on dominoivia, jotka ovat joko aloittaneet subeina tai switchaavat joskus / ovat switchanneet joskus juurikin, koska siitä saa näkökulmaa ja parempaa ymmärtämystä dominointiin. Ei varmaan ole kaikille domeille sopiva juttu, mutta monelle voi olla avartavaa.
Itelle pääosin submissiivisena satunnaiset dominointikokeilut on myös olleet vastaavalla tavalla avartavia; oppii paremmin tajuamaan domin/topin vastuuta sekä esim. sitä, kuinka paljon vaivaa vaikka session suunnitteluun voi mennä... ja myös kuinka hyvin suunnitellut tilanteetkin joskus muuttuu ennustamattomiksi, jolloin pitäis osata improvisoida jne.
^Esim. suhteessa (olipa nyt minkä "muotoinen" suhde vaan) tämmöiset roolinvaihdot joskus voi lisätä molempien osapuolten arvostusta ja ymmärtämystä sitä toisen "roolia" ja tekemistä kohtaan. Tiiän, että jotkut D/s-parit pitää esim. "narri kuninkaana/kuningattarena" tms. päivää, jolloin roolut vaihdetaan hetkellisesti kerran kuussa - tai vaikka kerran vuodessa. Ei varmasti sovi kaikille, mutta voi olla joissakin suhteissa hauskaa ja hedelmällistä.
-
Tuli mieleeni, että kuinka moni truumaster on tosiaan sitten käynyt old guardin koulutuksen läpi? Tämä siis ihan mielenkiinnosta eikä vittuiluna. Tuntuu vaan, ettei kovinkaan moni.
-
Itse meinasin lukea Goreanin laadukkaat kirjat ja alkaa elämään niiden mukaan, siinä on tyyliä....
-
Tuli mieleeni, että kuinka moni truumaster on tosiaan sitten käynyt old guardin koulutuksen läpi? Tämä siis ihan mielenkiinnosta eikä vittuiluna. Tuntuu vaan, ettei kovinkaan moni.
Mikä helvetin Old Guard koulutus ? :o
Ootteko muuten huomannu, että karkkikauppailua ei ole enää olemassa, siitä on tullu oletus ? ;D
-
Tuli mieleeni, että kuinka moni truumaster on tosiaan sitten käynyt old guardin koulutuksen läpi? Tämä siis ihan mielenkiinnosta eikä vittuiluna. Tuntuu vaan, ettei kovinkaan moni.
Mikä helvetin Old Guard koulutus ? :o
Ootteko muuten huomannu, että karkkikauppailua ei ole enää olemassa, siitä on tullu oletus ? ;D
Totta vitussa oon huomannut, mutta enhän mä porilaisena sellaselle oo ottanut osaa.
-
Tuli mieleeni, että kuinka moni truumaster on tosiaan sitten käynyt old guardin koulutuksen läpi? Tämä siis ihan mielenkiinnosta eikä vittuiluna. Tuntuu vaan, ettei kovinkaan moni.
Mikä helvetin Old Guard koulutus ? :o
Ootteko muuten huomannu, että karkkikauppailua ei ole enää olemassa, siitä on tullu oletus ? ;D
Totta vitussa oon huomannut, mutta enhän mä porilaisena sellaselle oo ottanut osaa.
Maailma muuttuu - me ei niinkään. Ja se on maailmalle vaan oikein! ;D
Jutut muuttuu, ei se väärin oo, joskus yön pimeinä tunteina vaan kummastuttaa, mitä ne dominoivat luonteet tekee,
kun niiden pitää olla palveluammatissa, että saavat edes jotenkin toteuttaa tarpeitaan.
Kommentti ilman paskamyrskyhakuisuutta. Onnea valitsemallanne teillä, omissa S/d suhteissanne! :love:
-
Tuli mieleeni, että kuinka moni truumaster on tosiaan sitten käynyt old guardin koulutuksen läpi? Tämä siis ihan mielenkiinnosta eikä vittuiluna. Tuntuu vaan, ettei kovinkaan moni.
Mikä helvetin Old Guard koulutus ? :o
Ootteko muuten huomannu, että karkkikauppailua ei ole enää olemassa, siitä on tullu oletus ? ;D
Totta vitussa oon huomannut, mutta enhän mä porilaisena sellaselle oo ottanut osaa.
Maailma muuttuu - me ei niinkään. Ja se on maailmalle vaan oikein! ;D
Jutut muuttuu, ei se väärin oo, joskus yön pimeinä tunteina vaan kummastuttaa, mitä ne dominoivat luonteet tekee,
kun niiden pitää olla palveluammatissa, että saavat edes jotenkin toteuttaa tarpeitaan.
Kommentti ilman paskamyrskyhakuisuutta. Onnea valitsemallanne teillä, omissa S/d suhteissanne! :love:
Pip, ajattelin itse kommenttia kirjoittaessani oikeastaan yhtä tuntemaani hienoa vanhempaa herrasmiestä. Ei ole Baarissa, koska ei ole suomalainen.
Stoge, kuin myös, kuin myös. ::) :P :love:
-
Ootteko muuten huomannu, että karkkikauppailua ei ole enää olemassa, siitä on tullu oletus ? ;D
Täällä foorumilla ja baarissa yleensäkin BDSM on yksipuolistunut karkkikauppailusubeiluksi D/s-suhteita suosivien siirryttyä syrjään keskustelusta. Siinä mielessä tuo oletus pitää paikkansa, se on sääli ja huono asia erityisesti niitten uusien truusubbelien kannalta jotka tänne tulee etsimään tietoa ja kokemuksia ja samanmielisiä ihmisiä.
IKRM
-
On kyllä varsin ikävää, että perinteisistä D/s -suhteista ei oikein jutella ja 247 -suhteissa elävät ovirat vetäytyneet vain elämään keskenään :D .
Nyt valtavirtaa tuntuu olevan sessiodynamiikka ja suhteissakin makkaridynamiikka. Varsinaisesti dissaamatta sanon tämän, ei tarvii vetää hernettä nenään kenenkään. Mutta mielestäni Ds:stä jää paljon kokematta, jos sitä ei voi harjoittaa (parille sopivalla tavalla) kautta arjen.
Ja alkuperäiseen aiheeseen kommentoin vielä, että jos sinulla on luontainen halu olla kontrollissa, niin sitten olet dominoiva. Ei käytöstavat ja hellyys sulje dominoivuutta pois.
-
Hmn. Mä en oikein nää, miten se, jos "in bedroom only" -meiningillä D/s-harjoittavat keskustelee aiheesta omasta lähtökohdistaan, estää 24/7- tai muuten kokonaisvaltaisempaa D/s-dynamiikkaa harjoittavia samaan aikaa keskustelemasta omasta vinkkelistään? Eiks se just oo hyvä, että keskustelu on moniäänistä ja siinä on erilaisia näkökulmia? Jos tuntuu, et se oma näkökulma ei presentoidu keskustelussa riittävästi niin eiks sit kannata vaan lähteä keskustelemaan aktiivisemmin? 🙂
Toisaalta en nyt kyllä myöskään ihan hoksaa, mistä tää karkkikauppailusyyttely tähän ketjuun nyt ees tuli ja ketä siitä oikeestaan syytettiin, Peraa, sunshinecrayonsia, mua vai meitä kaikkia? 😂 Ja siis siksikö, että pohdimme, että kivahan se vois olla, jos Dom ymmärtäisi submissiota jopa omaan kokemukseen perustuen? Hui sentäs, hyi meitä. 😘
Aloittaja Pera ei kai sinänsä määritelly haluisko hän dominoida enempi ns. vaan makkarissa vai 24/7-meiningillä, eikä kai vastauksiakaan oo annettu siitä lähtökohdasta vaan yleisesti on juteltu siitä, minkä luonteinen ihminen voi olla Dom.
Missaanko mä nyt jotain?
-
Missaanko mä nyt jotain?
Ei tässä ketään syytellä, asiat tai lähinnä se miten asiat mielletään, muuttuu ajan saatossa.
Ei se ole itsessään mitenkään väärin vaan ihan luonnollinen juttu.
Jos vertaa asioitten mieltämistä siihen, mitä se oli 5 vuotta sitten jutut on muuttunut.
Samoin ne oli muuttunut 5 vuotta sitten siitä, kun ite olin keltanokka joskus 30 vuotta sitten.
Varmasti, taas 10 vuoden kuluttua, jutut on erilailla.
Nyt tapetilla on välittäminen, hellyys, sateenkaaret ja yksisarviset.
Ennen se oli että "KÄRSI HUORA!" ;D
It aint't wrong. It just is.
-
Nyt tapetilla on välittäminen, hellyys, sateenkaaret ja yksisarviset.
Ennen se oli että "KÄRSI HUORA!" ;D
It aint't wrong. It just is.
Molemmat ihan valideja näkökulmia, tilaisin tänne karkkikauppaani purkillisen kumpaakin sorttia, kiitos. :love:
(Eiks se olis hieman tylsää, jos keskustelu junnais vuosikymmenestä toiseen täysin paikallaan?)
Ps. Pupu vaniljakastikkeella ja salmiakkiströsseleillä -tuotekehittely etenee mukavasti, mutta Pip-sedän toive kukkojen käyttämisestä dominointiin vaatii edelleen hieman tarkennusta eteenkin, jos tilaus on tarkoitus toimittaa ennen joulua. 🙂
-
Fia: mä rajoitan mieluiten haluni kontrolloida ja dominoida makuuhuoneeseen. Olen melko vaniljaisessa, joskin avoimessa suhteessa, joten homma todennäköisesti rajoittuu sessioihin. Jossain 24/7-suhteessa olisi ihan liikaa hommaa ja vastuuta, että voisin kuvitella ikinä sellaiseen ryhtyväni.
KnottyLover: Joo mulla on luontainen halu kontrolloida, mutta ei todellakaan joka tilanteessa. Samoin tykkään huolehtia muista ihmisistä. En tosin koko aikaa.
-
Fia: mä rajoitan mieluiten haluni kontrolloida ja dominoida makuuhuoneeseen. Olen melko vaniljaisessa, joskin avoimessa suhteessa, joten homma todennäköisesti rajoittuu sessioihin. Jossain 24/7-suhteessa olisi ihan liikaa hommaa ja vastuuta, että voisin kuvitella ikinä sellaiseen ryhtyväni.
Et oo suinkaan ainoa, joka ajattelee näin. (Ei, Pip, mulla ei oo tästä tilastoa, mutta olen kuullut muidenkin sanovan niin. Pus.) Onkohan se muuten sitten "karkkikauppadomeilua", jos tykkää domittaa sessioluonteisesti, mutta ei viitsi ottaa subin koko elämää vastuulleen 24/7? Varmaan. Tervetuloa vaan tänne Baarin karkkikauppaosastolle. Täällä on kivaa ja tuotevalikoima laajenee jatkuvasti. 😉
Musta oikeestaan jonkinlainen 24/7 vois fantasiatasolle olla jännää, mutta käytännössä mun vaniljaelämä velvoitteineen rajoittaa tosi paljon sitä, mitä asioitani edes voisin antaa kenenkään muun päätettäväksi vaikka haluisinkin. Ei semmonen oikein olis mulle mahdollista.
Toisaalta tykkään siitä, että jonkinlainen "saattaa sisältää dynamiikka" -juonne kiemurtelee mukana vaniljaisessa arkielämän kudoksessa. En tiedä, onko se nyt ihan punainen lanka, mutta olkoon vaikka joku kultainen säie. 🙂
Karkkikaupassa kun sekoittelee oman maun mukkaan saa just itselle maistuvan kombon.
-
....poistui viestejä, joutaa tääkin poistua.
-
aika erikoista mun mielestä jos aletaan sniiduilemaan (tai herneilemään) jonkun historiallisen faktan tuomisesta ajatuksena esille, historia ja mitä joskus on tapahtunut tai ollut käytäntönä joissain piireissä, voi edelleen ideana ja ajatuksena olla pohtimisen arvoista ilman, että siitä vedetään omia johtopäätöksiä ja johdannaisia tai oletuksia, että kyseisellä tavalla "pitäisi edelleen toimia," tai muuta sellaista. eiköhän jokainen karkkikauppaile (mitä termi sitten ikinä tarkoittaneekaan) oma hyvinvointi edellä hakien sitä omaa parisuhdetta mitä on vailla ja antaa enemmän kuin vahingoittaa, mielestäni kaikilla on siihen olennainen oikeus ja se miksi monikin mahdollisuus karahtaa karikoille, ehkä johtuu tietynlaisesta kunnioituksen puutteesta.
oman komenttini kohdistin aloituksen kirjoittajalle, enkä keskustelun avaukseksi. lienee riittävä jos Pera sai kommentistani jotain irti.
-
aika erikoista mun mielestä jos aletaan sniiduilemaan (tai herneilemään) jonkun historiallisen faktan tuomisesta ajatuksena esille, historia ja mitä joskus on tapahtunut tai ollut käytäntönä joissain piireissä, voi edelleen ideana ja ajatuksena olla pohtimisen arvoista ilman, että siitä vedetään omia johtopäätöksiä ja johdannaisia tai oletuksia, että kyseisellä tavalla "pitäisi edelleen toimia," tai muuta sellaista.
"Old Guard-style" on pelkkä myytti, joka perustuu sellaisen henkilön tekstiin joka ei edes itse elänyt kyseistä aikaa. Tästä on kirjoitettu aika paljon (esim Guy Baldwin). Tuollaista "aloitteva D aloittaa ensin subina"-käytäntöä ei ole oikeasti ollut mitenkään laajasti käytössä. Se mikä on luultavasti saanut tämän väärinkäsityksen aikaan on se, että Leather codessa (amerikkalaisen leather scenen käyttäytymissäännöstö, jota noudatetaan esim. joissakin heidän bileissään tms) nostaa kokeneet subit hierarkiatasolla kokemattomien Dominoivien yli.
--
Ja mitä tulee aloitukseen niin pakko kommentoida vaikka näin:
En ole dominoiva eikä edes kiinnostaisi olla, mutta olen saanut kunnian seurata puolisoni kehitystä tällä saralla. Sanoisin näin: etsi yksisarvinen ja tee niin kuin yksisarvinen tekee. Yksisarvisella en tarkoita nyt "ei ole mitään rajoja"-subeja vaan sellainen ihminen, joka elää tavalla jota ihailet mutta johon et itse uskoisi kykenevänsä. Ihminen, joka on ihan next leveilellä. Ja sitten vain kuuntelet mitä ihminen sanoo ja alat haastamaan itseäsi. Enkä tarkoita nyt mitään BDSM-skenestä löydettyä BDSM-senseitä vaan koko elämää. Sinua ihmisenä. Mainitsit tuolla kamppailulajit, joten kannattaa ehkä lähteä vaikka David Gogginsista tai Jocko Willinkistä - heidän kauttaan sitten löytyy kasa muita, varmasti joku sinullekin sopiva. Vaikka sitten joku intialainen guru. Ihan kuka tahansa, joka saa sinut kehittämään itseäsi ihmisenä. BDSM:ssa tekniset temput voi oppia kuka tahansa, mutta se itseluottamus omien fantasioiden ja halujen toteuttamiseen tulee ihmisestä sisältä.
-
Ihan kuka tahansa, joka saa sinut kehittämään itseäsi ihmisenä. BDSM:ssa tekniset temput voi oppia kuka tahansa, mutta se itseluottamusta omien fantasioiden ja halujen toteuttamiseen tulee ihmisestä sisältä.
Vilan kommentit on aina jotenkin niin :love:
Ja se olennainen mikä ainakin itselläni on ollut tärkeää.
Asioita ei opetella eikä eletä siksi, koska niin kuuluu tehdä. Vaan siksi että niin haluaa.
-
aika erikoista mun mielestä jos aletaan sniiduilemaan (tai herneilemään) jonkun historiallisen faktan tuomisesta ajatuksena esille, historia ja mitä joskus on tapahtunut tai ollut käytäntönä joissain piireissä, voi edelleen ideana ja ajatuksena olla pohtimisen arvoista ilman, että siitä vedetään omia johtopäätöksiä ja johdannaisia tai oletuksia, että kyseisellä tavalla "pitäisi edelleen toimia," tai muuta sellaista.
"Old Guard-style" on pelkkä myytti, joka perustuu sellaisen henkilön tekstiin joka ei edes itse elänyt kyseistä aikaa. Tästä on kirjoitettu aika paljon (esim Guy Baldwin). Tuollaista "aloitteva D aloittaa ensin subina"-käytäntöä ei ole oikeasti ollut mitenkään laajasti käytössä. Se mikä on luultavasti saanut tämän väärinkäsityksen aikaan on se, että Leather codessa (amerikkalaisen leather scenen käyttäytymissäännöstö, jota noudatetaan esim. joissakin heidän bileissään tms) nostaa kokeneet subit hierarkiatasolla kokemattomien Dominoivien yli.
Laajuudestahan en ymmärtääkseni sanonut mitään, enkä ole kuvitellutkaan minkään "Old Guard:in" olleen mikään laaja ryhmä tai sääntö BDSM:ssä. Toin vain kyseisen ajatuksen esille. Negetoin väärinymmärrys kommenttia vain sen verran, että on ihmisiä jotka ovat oppinsa kyseisellä tavalla hankkineet, todennäköisesti ovat ulkomaalaisia ja 60-70 ikärajapyykin ylittäneitä henkilöitä. Viittaan vain ihmisiin joihin olen törmännyt elämäni aikana, sillä nyt ole niin väliä muuten.
-
Ei Dominointia ja alistumista kenenkään tarvitse sen enempää opetella, ne on kaikille (lauma)eläimille luontaisia toimintoja, jotka liittyy eläinten väliseen kanssakäymiseen.
Huvittavaa lukea näitä teorioita Dominoimisen ja alistumisen oppimisesta ja opettelemista, ja koulukunnista ja mentoreista. Kyllä jokainen noita hallitsee luonnostaan, se on osa ihmisenä olemista.
Se on sitten eri asia, miten omassa elinympäristössä asioita on käsitelty, ja miten se vaikuttaa ihmisen kykyyn käsitellä omaa itseään ja omia toimiaan ja tarpeitaan ja halujaan.
IKRM
-
Muistaakseni joku truumasteri täällä nimenomaan puhui old guardista ja siitä, etteivät truumasterit koskaan alistu kenellekään. kysyin silloin kysymyksen, johon en koskaan saanut vastausta, joten toistan sen tässä: yhteisissä tapaamisissanne, alistatteko te truumasterit toisianne? Loogisesti ajateltuna tämä ajatusleikki menee näin, vai oletteko te kuten kaikki muutkin?
-
Ei Dominointia ja alistumista kenenkään tarvitse sen enempää opetella, ne on kaikille (lauma)eläimille luontaisia toimintoja, jotka liittyy eläinten väliseen kanssakäymiseen.
Huvittavaa lukea näitä teorioita Dominoimisen ja alistumisen oppimisesta ja opettelemista, ja koulukunnista ja mentoreista. Kyllä jokainen noita hallitsee luonnostaan, se on osa ihmisenä olemista.
Se on sitten eri asia, miten omassa elinympäristössä asioita on käsitelty, ja miten se vaikuttaa ihmisen kykyyn käsitellä omaa itseään ja omia toimiaan ja tarpeitaan ja halujaan.
En yhtään ymmärrä mitä huvittavaa on siinä jos joku haluaa pohtia omaa seksuaalisuuttaan ja sen ulottuvuuksia (tai muuten kehittää itseään) - ja sen vuoksi kokee tarvetta kommunikoida muiden ihmisten kanssa. Keneltä se voi olla pois?
Suurin osa foorumilaisista on elänyt suurimman osan elämästään suomalaisessa yhteiskunnassa. Tämä yhteiskunta on hyvin matalahierarkinen ja korostaa yksin pärjäämistä viimeiseen asti. Suomessa kaikki haluavat olla itsenäisiä, kukaan ei halua palvella ketään ja huonoja pomoja riittää. Ei siinä tarvitse olla mitään traumaattisia lapsuuksia tai muitakaan "lisäongelmia", että joutuu tekemään töitä jotta saavuttaa kuvan siitä mitä alistuminen tai alistaminen voisi itselleen tarkoittaa - ja miten itse sopii siihen kuvaan. Ja mitä sitten jos ihmisellä on jotain lisäpainolastia? Suurin osa on saanut painolastin ihan annettuna, eikä sille mitään voi. It's what it is.
Muistaakseni joku truumasteri täällä nimenomaan puhui old guardista ja siitä, etteivät truumasterit koskaan alistu kenellekään. kysyin silloin kysymyksen, johon en koskaan saanut vastausta, joten toistan sen tässä: yhteisissä tapaamisissanne, alistatteko te truumasterit toisianne? Loogisesti ajateltuna tämä ajatusleikki menee näin, vai oletteko te kuten kaikki muutkin?
Pip! Miten voit olla noin tietämätön! Ehkä 99% tämän foorumin naisista tietää ihan tasan tarkkaan mitä TrueMastereiden kokoontumisista tapahtuu. Internetissä on paljon dokumenttielokuvia näitä tapaamisia koskien. Nämä ovat tosi hyviä, suosittelen! Sinne hankitaan joku yhteinen subi, joka sitten hakataan poikain kesken kaljanjuonnin lomassa. Koska ollaan Truekinkyjä niin virallisesti ei tietty panna, mutta kyllä niissä dokumenteissa näkyy muutakin. Ja sitten lopuksi kaikki on iloisia ja juo yhdessä kaljaa.
-
Muistaakseni joku truumasteri täällä nimenomaan puhui old guardista ja siitä, etteivät truumasterit koskaan alistu kenellekään. kysyin silloin kysymyksen, johon en koskaan saanut vastausta, joten toistan sen tässä: yhteisissä tapaamisissanne, alistatteko te truumasterit toisianne? Loogisesti ajateltuna tämä ajatusleikki menee näin, vai oletteko te kuten kaikki muutkin?
Tässä muuten helpottaa paljon, kun pari perusjuttua itselleen selvittää.
Mm sellainen että yhden subi ei ole kaikkien subi, tämä menee varmaan vähän samalla lailla...katsos kun Dominoivat ja Masterit pystyy toimimaan myös tasavertaisina kun se oma paikka on löydetty ja selvillä (Idiootteja ja MaailmanHerroja mahtuu ihan kaikkiin porukoihin, mutta sehän olisi yleistämistä vaikkapa valokuvaajista että ne panee kaikkia mallejaan? Tuohan olisi vain trollailua ja huonoa huumoria tosin...).
Ei ole tarvetta alistaa kaikkia, taikka alistua kelleen. Samoin saattaa tuollainen rintojenpaukuttelu siitä mitä on, olla toisarvoista. Oma paikka, tapa toimia, näkemykset on selvillä...muut tehkööt mitä tahtoo ja miten tahtovat...ei ole siihenkään tarvetta puuttua.
On noita "Mastereita" jotka välillä vähän voisi alistua ja vaikka sitä pissaakin juoda jos pommaci on loppu....kenties ajatus onkin tuossa? On myös Dominoivia/Mastereita, joista kaikki subit on heti alistuneita koska hän edustaa jotain, ei nyt ihan noinkaan. Asema ansaitaan, se ei ole mikään peritty taikka "olen ja täten ilmoitan" tyylinen pellehermannin juttu.
Muutenkin kannattaa lukea "old guardista", jos sitä lähtökohtaisesti pitää huuhaana taikka paskana, voitaisiin samalla sitten niputella vaikkapa koristesitojat yhtä pitävin perustein huuhaaksi.
Trollaillu on taidetta, nyt ei oikein onnistunut "truumassujen" härkkiminen...
-
On hyvä huomioda seuraavat terminologiset seikat:
1. Old School on eri asia kuin Old Guard
2. Truumaster on eri asia kuin TRUEMASTER
Yst. Terv.
IKRM
-
Voisitko avaa noita eroja vähän enemmän?
-
Wanhan liiton trüehamsterit dominoi vaikka vr:ltä veturin lainaan, kaikkihan tuon tietää.
Temppuja, keinoja ja tekniikoita voi tietysti oppia ja dominoivia on yhtä monenlaisia kuin alistuviakin, mutta olen havainnut kaksi yhteistä nimittäjää jotka löytyvät jokaisesta dominoivasta:
1) ihminen kokee itsensä dominoivaksi
2) toinen ihminen alistuu dominoivalle
Kaikenlainen huutelu vieraisiin pöytiin on turhaa, vaikkei samaa mieltä olisikaan. On vain oikeita tapoja itselle, ei niinkään vääränlaisia muille. Tai sitten keskittyy todella vääriin asioihin.
Disclaimer: itse vannon konsensuaalisuuden nimeen, kaikissa suhteissa ja muodoissa. Väkivalta on dominoinnin muoto, jollaista en itse hyväksy.
-
.
Temppuja, keinoja ja tekniikoita voi tietysti oppia ja dominoivia on yhtä monenlaisia kuin alistuviakin, mutta olen havainnut kaksi yhteistä nimittäjää jotka löytyvät jokaisesta dominoivasta:
1) ihminen kokee itsensä dominoivaksi
2) toinen ihminen alistuu dominoivalle
Näin juuri.
Jos D kokee dominoivansa s:ää ja s kokee alistuvansa/antautuvansa D:lle, ja molemmat osapuolet tilanteesta kaiken kaikkiaan nauttivat, en tajua, miten se on mahdollista "tehdä väärin".
Vaikka nyt sitten kuinka tilannetta ulkopuolelta katselevasta oman elämänsä keisarista tuntuisi, että kyllä tässä nyt vaan ihan liian heppoisesti dominoidaan tai alistutaan, eikä oikein mistään mitään tajutakaan, eikä tuo minulle riittäisi - niin mitä väliä sillä on, jos suhteen osapuolet vain itse ovat tyytyväisiä järjestelyynsä?
-
Nostanpa tätä keskustelua. :)
-
Hmmm... Ainakin olen itse saanut tutustua ihan kivasti dominoivaan puoleeni ja toivottavasti oppinutkin jotain.
-
Hmmm... Ainakin olen itse saanut tutustua ihan kivasti dominoivaan puoleeni ja toivottavasti oppinutkin jotain.
Itselläni tie on vienyt 24/7 elämään, syventyvään rakkauteen ja haluun oppia pikku-subista uusia asioita. Sellaisiakin, joita vanilijasuhteessa ei koskaan käsitellyt tai ollut tarvetta oppia edes silloin, kun oli purppuraiset silmälasit päässä. Tai ne estivät sen tekemisen. D/s -parisuhde on parhaimmillaan (ainakin itselleni), sellainen joka syvenee ja laajenee. Vahvistaa kummankin henkisiä puolia, hioo sekä myös joskus repii asioita yhteen. Sillä tiellä on ollut yllätyksiä ja oivalluksia, sekä tuonnut itselleni luontaisia puolia voimakkaammin esiin.
-
Kivasti kaikki on kivaa.
^ tuo kertookin kaiken