BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: armadillo - 29.03.2021, 16:16
-
Rakkaat baarilaiset,
Täällä meidän foorumilla näkyy aina toisinaan esitettävän väittämiä, joiden mukaan skenessä vallitsee kaksi perusilmiötä:
- Suurin osa miehistä on dominoivia.
- Jokaista dominoivaa naista kohti riittää alistuvia miehiä silmänkantamattomiin.
Epäilemättä molemmat voivat pitää paikkansa samanaikaisesti mikäli miesten osuus BDSM:ään vihkiytyneistä on riittävän suuri ja dominoivien naisten määrä on hyvin pieni. Sisäinen tutkijani janoaa kuitenkin selkeitä ja tuoreita numeroita näiden kaikille tuttujen itsestäänselvyyksien tueksi, joten pieni gallup on paikallaan.
Tässä kyselyssä alistaminen pitää sisällään sekä ruumiillisen että henkisen toiminnan. Eli kaikki piiskaamiset, D/s-hommat, etätehtävädominoinnit, komentelu, yms. lasketaan. Kyllä te tiiätte. Jos tykkää sekä alistaa että alistua, saa ja pitääkin valita molemmat vaihtoehdot.
Jätin tällä kertaa vastaparin sukupuolen auki, ettei kombinaatioiden määrä kasvaisi liian suureksi. Ei nyt myöskään keskitytä siihen, onko juuri nyt saatavilla seuraksi vai ei (sitä voidaan käsitellä erikseen mahdollisessa jatkokyselyssä). Toivoisin siis vastauksia myös heiltä joilla on jo vakituinen kumppani, tai seuranhakukiintiö muuten vain täynnä. Raakadataa, raakadataa, nääs.
Kiitos jo etukäteen kaikille vastaajille. Do it for Science!
*vetää labratakkia niskaan*
t. armadillo
-
Sietäisi varmaan olla myös vaihtoehto niille jotka eivät halua alistaa tai alistua, jos tästä haluaa vetää populaatiotason johtopäätöksiä.
-
Mihin kohtaan switchit laittaa ruksin?
Eikun, ei mitään. Molemmat sai valita 8)
-
Sietäisi varmaan olla myös vaihtoehto niille jotka eivät halua alistaa tai alistua, jos tästä haluaa vetää populaatiotason johtopäätöksiä.
Yritin tässä parhaani mukaan rajoittaa vaihtoehtojen lukumäärää. Otan kyllä oikein mielelläni vastaan ehdotuksia jatkotutkimusten kysymyksiksi.
-
Mihin kohtaan switchit laittaa ruksin?
Eikun, ei mitään. Molemmat sai valita 8)
Just meinasin sitä sanoa. Molempiin rastia vaan! :)
-
Ei voi vastata kun ei ole sopivaa vaihtoehtoa, tyhmä kysely ::). Osoittaa tekijän olevan mies. :blank:
-
Olen masokisti mutta en alistu enkä alista.
-
Mihin kohtaan switchit laittaa ruksin?
Eikun, ei mitään. Molemmat sai valita 8)
Just meinasin sitä sanoa. Molempiin rastia vaan! :)
Tässä on nyt tilastotekninen ongelma, koska switchit aiheuttavat virheen tilastoon, kun monopolaariset ihmiset mitataan yhdellä vastauksella per yksikkö ja switcheillä se on kaksi -> ei saada vertailukelpoista dataa ulos.
-
Ei voi vastata kun ei ole sopivaa vaihtoehtoa, tyhmä kysely ::). Osoittaa tekijän olevan mies. :blank:
Joo tässä on tarkoituksella koitettu pitää vaihtoehtojen määrä kurissa. Mikäs sieltä puuttuisi?
-
Olen masokisti mutta en alistu enkä alista.
Tässä kyselyssä niputin törkeästi alistamisen alle kaikenlaisen dominoinnin, kivuntuottamisen, toppaamisen, jne. ja vastaavasti alistuminen sisältäisi kaikenlaisen edellämainitun vastaanottamisen.
-
Tässä on nyt tilastotekninen ongelma, koska switchit aiheuttavat virheen tilastoon, kun monopolaariset ihmiset mitataan yhdellä vastauksella per yksikkö ja switcheillä se on kaksi -> ei saada vertailukelpoista dataa ulos.
Joo se on ihan totta, mutta jostain piti aloittaa. Toisaalta halusin pitää vaihtoehtojen määrän pienenä jotta tulokset säilyy luettavina, ja toisaalta piti saada mukaan vaihtoehto jossa sama henkilö voi tykätä sekä alistamisesta että alistumisesta. Ehkä toisessa kyselyssä voidaan hakea tarkemmin jakaumaa kuinka moni haluaa pelkästään jompaakumpaa ja kuinka moni switchaa.
-
Aika suppeaksi jää tulokset kun erottavana tekijänä on alistuminen ja/tai alistaminen. Sisäinen tutkijasi ei varmaan tyydyty.
-
Eikö voisi lisätä 3 vaihtoehtoa:
Mies switch
Nainen switch
Muunsukupuolinen switch
🤔
-
Eikö voisi lisätä 3 vaihtoehtoa:
Mies switch
Nainen switch
Muunsukupuolinen switch
🤔
Kyllä voi. Sitten vaan harmillisesti jo vastanneiden switchien vastaukset vinoutuu (koska he ovat valinneet 2), mutta ehkä se ei ole niin vakavaa. Tässä kyselyssä on myös mahdollista muuttaa vastauksia jälkikäteen, joten switchit voivat halutessaan käydä rastittamassa uudelleen. En nyt lähde näin pienellä vastausmäärällä kuitenkaan nollaamaan vastauksia. Pahoittelen häiriötä.
-
Aika suppeaksi jää tulokset kun erottavana tekijänä on alistuminen ja/tai alistaminen. Sisäinen tutkijasi ei varmaan tyydyty.
Näyttää siltä että joutunee järjestämään uuden äänestyksen, koska tässä ei pystykään vaihtamaan ääniä jälkikäteen (vaikka mielestäni valitsin kyseisen täpän), eikä sallittua äänimäärää saa enää asetettua yhdeksi. Jos sulla on siis mielessä joku erityinen kysymys mikä tästä puuttuu, niin nyt olis oiva hetki kertoa.
-
Olen masokisti mutta en alistu enkä alista.
Tässä kyselyssä niputin törkeästi alistamisen alle kaikenlaisen dominoinnin, kivuntuottamisen, toppaamisen, jne. ja vastaavasti alistuminen sisältäisi kaikenlaisen edellämainitun vastaanottamisen.
Niin mutta kun en ymmärrä, miten masokismi menee alistumisen alle. Minulle se on sopimusasia - minua piiskataan jne. minun nimenomaisesta halustani, teen sopimuksen piiskaajan kanssa mutta en alistu!
-
Näin juuri. Toki minulla leikkiin kuuluu muutakin, mutta fyysisen kivun vastaanottaminen tavalla tai toisella on pää-asia.
-
Niin mutta kun en ymmärrä, miten masokismi menee alistumisen alle. Minulle se on sopimusasia - minua piiskataan jne. minun nimenomaisesta halustani, teen sopimuksen piiskaajan kanssa mutta en alistu!
No olisiko sinulla ehdottaa jotain muuta termiä, joka pitäisi sisällään kaiken vastaanottamisen, eli masokismin, alistumisen, bottomina olemisen, orjahommat, palvelijuuden, jne?
-
Olen masokisti mutta en alistu enkä alista.
Tässä kyselyssä niputin törkeästi alistamisen alle kaikenlaisen dominoinnin, kivuntuottamisen, toppaamisen, jne. ja vastaavasti alistuminen sisältäisi kaikenlaisen edellämainitun vastaanottamisen.
Niin mutta kun en ymmärrä, miten masokismi menee alistumisen alle. Minulle se on sopimusasia - minua piiskataan jne. minun nimenomaisesta halustani, teen sopimuksen piiskaajan kanssa mutta en alistu!
Ei kai se sinänsä menekään? Sama juttu, kipu ja alistaminen eivät osu samoihin lokeroihin minullakaan. Kipua on kiva saada mutta silloinkaan en alistu. Olettaen, että tässä on tarkoitus selvittää alistumiseen liittyviä rooleja, ruksittaisin vain alistavan.
S/m alistumisen lisäksi selvitettävänä tuplaisivat valintojen määrän niin taitaa mennä aika isoksi - ratkaisuna kaksi erillistä kyselyä? Ellei yksi iso palvele tarkoitustaan paremmin
-
S/m alistumisen lisäksi selvitettävänä tuplaisivat valintojen määrän niin taitaa mennä aika isoksi - ratkaisuna kaksi erillistä kyselyä? Ellei yksi iso palvele tarkoitustaan paremmin
No tähän mä justiinsa törmäsin. Kombinaatioiden määrä räjähtää käsiin hyvin nopeasti jos haluaa sisällyttää kysymykseen kaikki mahdolliset mieltymykset kaikissa eri rooleissa ja kaikille sukupuolille (nekin jouduin nyt vaan niputtamaan yhteen "muuhun"). Eli ei oo nyt tarkotus lytätä tai sivuuttaa kenenkään henkilökohtaisia näkemyksiä omista suuntauksistaan, vaan pitää vaihtoehtojen määrä niin pienenä että vastauskynnys pysyisi riittävän matalana. Siksi tämä karkea pensseli.
Tutkimushommat on myös luonteeltaan iteratiivinen prosessi. Ihan hyviä pointseja tässä on tullut, ja niitä voidaan sitten soveltuvin osin ottaa käyttöön tulevissa tarkentavissa kyselyissä, jos joku jaksaa vielä näihin vastata.
-
Niin mutta kun en ymmärrä, miten masokismi menee alistumisen alle. Minulle se on sopimusasia - minua piiskataan jne. minun nimenomaisesta halustani, teen sopimuksen piiskaajan kanssa mutta en alistu!
No olisiko sinulla ehdottaa jotain muuta termiä, joka pitäisi sisällään kaiken vastaanottamisen, eli masokismin, alistumisen, bottomina olemisen, orjahommat, palvelijuuden, jne?
No ei, koska en koe olevani minkään tekemisen vastaanottajana. Kun minulle tuotetaan kipua se on kuin kortin pelaamista tai pihakeinussa yhdessä keinumista. Ei ole puolia vaan se on yhteistä tekemistä.
-
No ei, koska en koe olevani minkään tekemisen vastaanottajana. Kun minulle tuotetaan kipua se on kuin kortin pelaamista tai pihakeinussa yhdessä keinumista. Ei ole puolia vaan se on yhteistä tekemistä.
Kuulostaa mahtavalta, mulla on itse asiassa hyvin samanlainen näkemys näihin hommiin. Yhdessähän siinä tehdään, ja saahan toki sekin osapuoli olla aktiivinen jolle kipua tuotetaan. Tosi harmi ettei nyt löytynyt sopivaa vaihtoehtoa listalta. Ehkä jossain toisessa tutkimuksessa tärppää paremmin :)
-
Siksi tämä karkea pensseli.
Aika sopiva pensseli sanoisin, näkökulma on hyvin rajattu, vastausvaihtoehdot sanoitettu ja tästä tarkentaminen leviäisi käsiin vaikka se olisikin kiinnostavaa. Kenellä kipu ja D/s mahtuvat kivasti samaan lokeroon pystyvät tähän vastaamaan, sekä alistamisen näkökulman pystyy myös irtonaisena huomioimaan.
Ylipäätään keskusteluissa näitä on kiinnostavaa seurata kun kokemuksia on yhtä monta erilaista kuin keskustelijoita, toki yhteneväisyyksiäkin.
Selvyyden vuoksi ehkä otsikon voisi rajata vastaavasti D/s -suuntausten sukupuolijakaumaksi? Jos se hämmensi, tulipa nyt mieleen.
-
Tämä on hyvä, koska kinkyjen jutuista on hyvin vähän tilastoja ja raakaa dataa. Aina voidaan sanoa, ettei tällainen kysely ole reliaabeli, koska baarilaisia on nyt 7058, (kun 20566 nimimerkkiä on poistunut) ja ääniä tällä hetkellä 64 kappaletta. Mutta ei meillä muutakaan dataa ole. Kyllä nämä ainakin isoja suuntaviivoja antaa.
-
pitäisi olla ominaisuus missä näkee esim ketkä 8 on Alistavia naisia =)
-
Mikään ei ole kauniimpi kuin naisen piiskattu peppu, itse piiskaaminen ei kauheasti kiinnosta,voisin ulkoistaa sen, ihalisin vain lopputulosta.
-
Tässä vaiheessa kun ääniä vielä ripottelee, näkyy numeroissa jo muutamia varsin mielenkiintoisia ilmiöitä. Ensiksikin alistavien naisten määrä on kokonaisuudessaan melko lähellä alistumisesta kiinnostuneiden miesten määrää (kirjoittamishetkellä 120 vastauksesta: 13+8 alistavaa naista vs 16+8 alistuvaa miestä). Toisekseen alistumisesta kiinnostuneiden naisten määrä on noinkin paljon suurempi kuin alistavien miesten määrä (kirjoittamishetkellä 120 vastauksesta: 45+8 alistuvaa naista vs 34+8 alistavaa miestä). Alistavien miesten määrä on kuin onkin suurempi kuin alistuvien miesten, kun taas naisilla suhde on hyvin voimakkaasti toisin päin. Muunsukupuolisiksi identifioituvien kohdalla hieman useampi tykkäisi alistua kuin alistaa.
Edit: Tästä välistä näemmä putosi pois disclaimer-kappale, jossa huomautin ettei kyselyssä otettu kantaa vastaparin sukupuolivaatimuksiin tai seuranhakutilanteeseen, eli alistavien naisten ja alistuvien miesten lukumäärät eivät sinänsä näiden lukujen pohjalta vielä tyrmää mahdollisia kohtaanto-ongelmia.
Kyselyn alkuhässäkästä (https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=30524.msg524287#msg524287) johtuen näillä numeroilla ei kuitenkaan voi tehdä kovin pitkälle vietyjä päätöksiä miesten, naisten tai muunsukupuolisten itsearvioiduista alistajuuksista. Se vaatisi erillisiä tarkentavia kyselyitä.
Itseäni kiinnostaisi ensin pureutua hieman syvemmälle näihin koettuihin kohtaanto-ongelmiin, eli miksi niin moni kokee haastavaksi löytää alistajaa itselleen. Vai kokeeko? Tässäkin on jälleen väite, joka kaipaisi enemmän numeroita alleen. Siinäpä onkin seuraavan kyselyn aihe ennen kuin aletaan perkaamaan eri dominointimuotojen nyansseja perinpohjaisemmin.
Tällä kertaa voitaisiin tehdä niin, että tulevat vastaajat saavat itse etukäteen vaikuttaa kysymysten asetteluun. Minulla on mielessäni ensimmäiseen jatkokyselyyn seuraavanlainen liuta vastausvaihtoehtoja:
- Olen mies ja haluan alistua. Minulla on yksi tai useampi alistaja, en etsi seuraa.
- Olen mies ja haluan alistua. Minulla on yksi tai useampi alistaja, etsin lisää seuraa.
- Olen mies ja haluan alistua. Minulla ei ole alistajaa, etsin seuraa.
- Olen nainen ja haluan alistua. Minulla on yksi tai useampi alistaja, en etsi seuraa.
- Olen nainen ja haluan alistua. Minulla on yksi tai useampi alistaja, etsin lisää seuraa.
- Olen nainen ja haluan alistua. Minulla ei ole alistajaa, etsin seuraa.
- Olen muunsukupuolinen ja haluan alistua. Minulla on yksi tai useampi alistaja, en etsi seuraa.
- Olen muunsukupuolinen ja haluan alistua. Minulla on yksi tai useampi alistaja, etsin lisää seuraa.
- Olen muunsukupuolinen ja haluan alistua. Minulla ei ole alistajaa, etsin seuraa.
Kommentit ja ehdotukset kysymysten asetteluun ovat tervetulleita. Niin mahtavaa ja mielenkiintoista kuin olisikin ympätä yhteen kyselyyn kaikki mahdollinen tarkennus, eli minkä sukupuolinen henkilö haluaa tehdä mitäkin minkäkin sukupuolisille henkilöille, vaihtoehtolista paisuu jo suppeallakin valikoimalla melko laajaksi. Eli pitäisin vielä tässäkin vaiheessa vastaparin sukupuolituksen määrittelemättömänä, sekä käyttäisin edelleenkin hyvin laveaa määritelmää tekemisen laadulle, oli se sitten bondagea, D/s:ää, masokismia tai muuta tähän meidän Baarin kirjainyhdistelmään liittyvää.
Nyt on tuhannen ruoskaniskun paikka vaikuttaa terminilogiaan, eli otetaan vastaan soveltuvampi sateenvarjokäsite vaihtoehdoksi alistamiselle. Haetaan siis sanaa (mieluiten suomenkielistä), joka pitää sisällään kaikenlaisen altavastaajana toimimisen (esimerkiksi sidottavana, piiskattavana, nöyryytettävänä tai käskettävänä olemisen). Kyseessä ei ole kuitenkaan pelkkä passiivisena tekemisen kohteena viruminen, vaan esimerkiksi toisen palvominen, palveleminen, saappaiden nuoleminen ja muu vastaava aktiivinen alistuminen lasketaan mukaan. Dominointi ei oikein käy, koska esimerkiksi masokisti voi hyvin olla läpsyttimen asiakaspuolella myös täysin ilman erityistä valta-asetelmaa. Jos ei parempaa sanaa ehdoteta ja hyväksytä, niin jatketaan seuraavassakin kyselyssä alistamisella.
Tehdään yhdessä tiedettä!
t. armadillo <3
-
Sanojen valinnassa kannattaa ehkä harkita lisätä se tarkennus muodossa about:
Vastaukset:
- Olen alistuva[1] ja....
- Olen dominoiva [2] ja...
Aloitus viestiin aloitus:[1] Alistuva sisältää alistuksen lisäksi: masokismi, nöyryytetyksi tuleminen, palveleminen, jne...
[2] Alistaminen sisältää alistamisen lisäksi nöyryyttäminen, sadismi, jne...
-
Sanojen valinnassa kannattaa ehkä harkita lisätä se tarkennus muodossa about:
Vastaukset:
- Olen alistuva[1] ja....
- Olen dominoiva [2] ja...
Aloitus viestiin aloitus:[1] Alistuva sisältää alistuksen lisäksi: masokismi, nöyryytetyksi tuleminen, palveleminen, jne...
[2] Alistaminen sisältää alistamisen lisäksi nöyryyttäminen, sadismi, jne...
Juu ilman muuta vahingosta viisastuneena aion selittää käytettävien sanojen sisällön vielä entistäkin havainnollisemmin, seikkaperäisemmin ja juurtajaksavemmin.
-
Netti on pullollaan erilaisia kyselylomakkeita ja sellainen voisi soveltua paremmin tällaiseen, koska vastausvaihtoehtojen määrä näyttää kasvavan suureksi. Käytät tai et jatkossa sellaista, niin jatka ihmeessä kyselyn laatimista. On aina kiva nähdä asiapitoista pohdintaa ja/tai (ilmiöiden) selvittelyä.
-
Nyt on tuhannen ruoskaniskun paikka vaikuttaa terminilogiaan, eli otetaan vastaan soveltuvampi sateenvarjokäsite vaihtoehdoksi alistamiselle. Haetaan siis sanaa (mieluiten suomenkielistä), joka pitää sisällään kaikenlaisen altavastaajana toimimisen (esimerkiksi sidottavana, piiskattavana, nöyryytettävänä tai käskettävänä olemisen). Kyseessä ei ole kuitenkaan pelkkä passiivisena tekemisen kohteena viruminen, vaan esimerkiksi toisen palvominen, palveleminen, saappaiden nuoleminen ja muu vastaava aktiivinen alistuminen lasketaan mukaan. Dominointi ei oikein käy, koska esimerkiksi masokisti voi hyvin olla läpsyttimen asiakaspuolella myös täysin ilman erityistä valta-asetelmaa. Jos ei parempaa sanaa ehdoteta ja hyväksytä, niin jatketaan seuraavassakin kyselyssä alistamisella.
Mie skippaan ne piiskaniskut, mutta oon pyrkinyt vakiinnuttamaan käännetyt versiot "top" eli "tekijä" ja "bottom" eli "kokija".
Tosin näissäkin on sitä sävyä, että kokija olisi vain passiivinen kohde, mutta näissä ei ehkä ole yhtä voimakasta assosiaatiota jo olemassa, jolloin käsitteiden avaamisen jälkeen on ehkä vähemmän epäselvyyksiä.
Huippuahan tässä on se, että joku tekee jotakin. Ja pienikin data (kunhan tiedostetaan pienuus) on tyhjää parempi. Eli siitä kiitos!
-
Olisin varmaan kaivannut vaihtoehtoa "Jotain muuta, mitä?", jos tässä keskustelua kuitenkin haetaan. Kai sekin jotain dataa antaisi ulos.
-
oon pyrkinyt vakiinnuttamaan käännetyt versiot "top" eli "tekijä" ja "bottom" eli "kokija".
Tosin näissäkin on sitä sävyä, että kokija olisi vain passiivinen kohde, mutta näissä ei ehkä ole yhtä voimakasta assosiaatiota jo olemassa, jolloin käsitteiden avaamisen jälkeen on ehkä vähemmän epäselvyyksiä.
Mäkin itse asiassa pohdin sellaista vaihtoehtoa missä alistajan tilalla olisi ollut "toimeenpanija" ja alistujan tilalla "vastaanottaja". Mutta kuten tuossa aiemmin pohdittiin, niin sekin olisi tosiaan harhaanjohtava koska sessiossa vallanpitäjä voi hyvinkin olla passiivisemmassa roolissa. Tää on tullut mulle selkeemmäksi varsinkin viime vuosina kun oon ollut tekemisissä dominoivien naisten kanssa, joista useampi on kertonut mulle tykkäävänsä laittaa miehen tekemään asioita ja itse nauttivansa enempi palvelusten vastaanottajan roolissa. Tääkin on asia joka itsessään houkuttaisi tekemään lisätutkimuksia eroista dominointitavoissa ja niiden mahdollisista painotuksista naisten, miesten ja muunsukupuolisten välillä.
Yksi asia mikä tuli mieleen, on se että kaikkia sidottavana, piiskattavana, nöyryytettävänä tai hallittavana olevia ja orjana tai palvelijana aktiivisesti toimivia yhdistää se, että he ovat kaikki jonkunlaisessa kiipelissä. Eli termeiksi tulisi... kiipeliyttäjä ja kiipeliytetty? Kiipelisti? Toisaalta esimerkiksi jalkojen palvoja ei välttämättä koe olevansa minkäänlaisessa ahdingossa, vaan nauttivansa etuoikeutetusta kunnia-asemasta julmattarensa varpaiden juuressa.
Pyörittelin toistakin sanaa mielessäni siltä pohjalta, että BDSM-tilanteessa on yleensä aina vähintään yksi osapuoli joka hallitsee tilannetta, riippumatta siitä kumpi hoitaa varsinaisen fyysisen hihojen heiluttelun. Hallitsija olisi omasta mielestäni merkitykseltään suorin suomennus dominoivalle, joskin se tuo mieleen kruunupäisen monarkin. Tämäkin saattaa toki kolahtaa joillekin (prinsessaleikit, aahhh). Hallinnalle on kuitenkin myös hankala määrittää vastaparia, koska se virittää jälleen mielikuvan valtasuhteesta, joka ei välttämättä kuulu olennaisesti esimerkiksi sadomasokistisiin asetelmiin.
Toisaalta kaikki tutkimus tyssää jos takerrutaan liikaa yksittäisiin sanoihin. Vaikka niin kovasti toivoisinkin meidän vielä jonain päivänä pystyvän harrastamaan sitomis-, piiskaamis-, alistus-, nöyryytys-, orjuutus-, ja [jokumuumikä]leikkejä omilla äidinkielisillä sanoilla, niin ehkä jatkossa selkeyden ja liikkumavaran vuoksi kuitenkin käytän määreitä "dominointi/dominoiva" ja "submissio/submissiivinen".
-
Olisin varmaan kaivannut vaihtoehtoa "Jotain muuta, mitä?", jos tässä keskustelua kuitenkin haetaan. Kai sekin jotain dataa antaisi ulos.
No se vähän riippuu siitä, mikä se muu olisi. Tämän kyselyn tarkoitus on pohjimmiltaan mitata kuvauksessa esitettyjen väitteiden paikkansapitävyyttä:
- Suurin osa miehistä on dominoivia.
- Jokaista dominoivaa naista kohti riittää alistuvia miehiä silmänkantamattomiin.
Ensimmäinen meni jo vähän mönkään kysymysteknisistä syistä, ja toisenkin mittaaminen vaatii tarkentavia jatkokyselyitä (joihin tuossa jo kyselinkin muotoiluehdotuksia). Roolien rajaaminen alistajiin ja alistujiin oli kuitenkin ihan tietoinen päätös koska ne oli mun nähdäkseni näiden esitettyjen väitteiden kannalta ainoat relevantit. Tarkentavaa jatkokyselyä ajatellen kiinnostaisi kuitenkin tietää, mikä oli se muu vaihtoehto joka sulla oli mielessä? Vaikka se ei osuisi tähän alistaja/alistuja -roolikyselyyn, niin voisi olla paikallaan laatia yleisluontoisempi kartoitus siitä, minkälaisia aktiviteetteja BDSM-baarilaiset ylipäänsä tykkäävät harrastaa.
-
Ois kans kiinnostava tietää mikä siivu kinkyistä on polyja, mikä siivu avoimessa suhteessa (tai sellaista suhdetta haluavia), mikä siivu ns. perinteisen monogamisia (tai sitä haluavia), mikä osa taas yleisesti suhdeanarkistisia tai yleensä suhdetta haluamattomia. Mulla on fiilis että ns. epätyypilliset suhdemuodot ovat paljon yleisempiä seksipositiivisten ja/tai kinkyilevien ihmisten joukossa kuin väestössä yleensä. Mutta se on pelkkä perstuntuma, niin se voi olla ihan väärä.
Toki tässä on se että ihmisten suhdemuodot ja se mitä haluaa muuttuvat iän ja jopa kumppanin/kumppanien myötä, mutta kuitenkin.
-
Ois kans kiinnostava tietää mikä siivu kinkyistä on polyja, mikä siivu avoimessa suhteessa (tai sellaista suhdetta haluavia), mikä siivu ns. perinteisen monogamisia (tai sitä haluavia), mikä osa taas yleisesti suhdeanarkistisia tai yleensä suhdetta haluamattomia. Mulla on fiilis että ns. epätyypilliset suhdemuodot ovat paljon yleisempiä seksipositiivisten ja/tai kinkyilevien ihmisten joukossa kuin väestössä yleensä. Mutta se on pelkkä perstuntuma, niin se voi olla ihan väärä.
Toki tässä on se että ihmisten suhdemuodot ja se mitä haluaa muuttuvat iän ja jopa kumppanin/kumppanien myötä, mutta kuitenkin.
Siitä vain tekemään kyselyä :D
-
Ei hyvältä näytä.
-
Hmm, varmaankin ajattelin, että jos kaikenkattava kysymyksenasettelu osoittautuu vaikeaksi, olisi kyselyyn voinut viimeiseksi kohdaksi laittaa rastittavaksi ”jotain muuta”. Luonnollisestikin tämän kohdan rastineet olisivat voineet avata mielipidettään tähän keskusteluun, jolloin esiin olisi saattanut nousta myös kysymyksenasettelun kannalta jotain uutta ja relevanttia? :)
-
Kesyeläin kirjoitti:
Mie skippaan ne piiskaniskut, mutta oon pyrkinyt vakiinnuttamaan käännetyt versiot "top" eli "tekijä" ja "bottom" eli "kokija".
Tosin näissäkin on sitä sävyä, että kokija olisi vain passiivinen kohde, mutta näissä ei ehkä ole yhtä voimakasta assosiaatiota jo olemassa, jolloin käsitteiden avaamisen jälkeen on ehkä vähemmän epäselvyyksiä.
Ja armadillo kirjoitti:
Mäkin itse asiassa pohdin sellaista vaihtoehtoa missä alistajan tilalla olisi ollut "toimeenpanija" ja alistujan tilalla "vastaanottaja". Mutta kuten tuossa aiemmin pohdittiin, niin sekin olisi tosiaan harhaanjohtava koska sessiossa vallanpitäjä voi hyvinkin olla passiivisemmassa roolissa. Tää on tullut mulle selkeemmäksi varsinkin viime vuosina kun oon ollut tekemisissä dominoivien naisten kanssa, joista useampi on kertonut mulle tykkäävänsä laittaa miehen tekemään asioita ja itse nauttivansa enempi palvelusten vastaanottajan roolissa. Tääkin on asia joka itsessään houkuttaisi tekemään lisätutkimuksia eroista dominointitavoissa ja niiden mahdollisista painotuksista naisten, miesten ja muunsukupuolisten välillä.
Yksi asia mikä tuli mieleen, on se että kaikkia sidottavana, piiskattavana, nöyryytettävänä tai hallittavana olevia ja orjana tai palvelijana aktiivisesti toimivia yhdistää se, että he ovat kaikki jonkunlaisessa kiipelissä. Eli termeiksi tulisi... kiipeliyttäjä ja kiipeliytetty? Kiipelisti? Toisaalta esimerkiksi jalkojen palvoja ei välttämättä koe olevansa minkäänlaisessa ahdingossa, vaan nauttivansa etuoikeutetusta kunnia-asemasta julmattarensa varpaiden juuressa.
Pyörittelin toistakin sanaa mielessäni siltä pohjalta, että BDSM-tilanteessa on yleensä aina vähintään yksi osapuoli joka hallitsee tilannetta, riippumatta siitä kumpi hoitaa varsinaisen fyysisen hihojen heiluttelun. Hallitsija olisi omasta mielestäni merkitykseltään suorin suomennus dominoivalle, joskin se tuo mieleen kruunupäisen monarkin. Tämäkin saattaa toki kolahtaa joillekin (prinsessaleikit, aahhh). Hallinnalle on kuitenkin myös hankala määrittää vastaparia, koska se virittää jälleen mielikuvan valtasuhteesta, joka ei välttämättä kuulu olennaisesti esimerkiksi sadomasokistisiin asetelmiin.
Termiparia top/bottom on ilmeisen vaikea saada kääntymään suomeksi, tai edes hahmottaa kunnolla mitä sen pitäisi tarkoittaa. Kuulemani mukaan tätä termiä on alun perin käytetty miesten välisessä seksissä kuvaamaan penetroivaa ja vastaanottavaa osapuolta. Ilmeisesti miesten väliseen yhdyntään on vanhastaan liitetty joku mielikuva "miehen ja naisen" rooleista sekä (suoraan tai epäsuorasti) "hallitsijan ja alaisen" tai "häpäisijän ja häväistyn" rooleista. Ymmärrän hyvin, jos nykyaikana useimmat homomiesparit pitävät tämän tyyppistä luonnehdintaa merkityksettömänä ja tunkkaisena. Heteroseksissä tämän kaltaiselle luonnehdinnalle ei ole koskaan ollut tarvetta, kaiketi yksinkertaisesti siksi, että perinteinen valta-asetelma (tai sen mielikuva) on sulautunut huomaamatta osaksi yleistä sukupuolten välistä eroavuutta.
Kuitenkin, nähdäkseni myös BDSM-kontekstissa top/bottom-termien pohjimmainen merkitys on juuri se, että niillä kuvataan mitä tahansa tilannetta (sidonta, piiskaus jne.), joka antaa visuaalisen vaikutelman vallankäytöstä. Tämä on siis erotuksena dom/sub-dynamiikasta, jossa vallankäyttö on "todellista" eli valta-asetelmaa simuloidaan henkilöiden vuorovaikutuksen tasolla. Käsittääkseni usein löyhemmässä kielenkäytössä top/bottom-dynamiikka niputetaan dom/sub-dynamiikkaa, tai suomeksi alistamista ja alistumista. Etymologisesti tämä ei taidakaan olla yhtään kaukaa haettua. Toisaalta on myös hyvät syynsä sille miksi monet kinkyt pyrkivät pitämään top/bottom- ja dom/sub-akselit selvästi erossa toisistaan.
Ehkä ei ole suomeksikaan tarkoituksenmukaista kehittää mitään sateenvarjotermiä top/bottom- ja dom/sub-akselien yhdistämiseen. Varsinkin kun joissain tilanteissa dom voi olla bottom ja sub top, tai sitten voi olla muuten vain epäselvää ja ristiriitaista kumpi osapuoli on "yleisesti ottaen enemmän" simuloimassa alisteista asemaa. Mitä tulee termien suomennoksiin, mielestäni tekijä/kokija ja alistaja/alistuja kuulostavat järkeenkäyvältä. En keksi itse parempaa.
-
Joo kyllä tässä on viime aikoina tullut näitä termejä pyöriteltyä mielessä aikalailla, ja oon miettinyt pitäisikö valtakuviot, sitomispuuhat ja kipuhommat tosiaan erottaa toisistaan jo alun alkaenkin yrittämättä hakeakaan mitään "kokonaiskuvaa", joka ei välttämättä kerro mitään hyödyllistä mahdollisen kohtaanto-ongelman kannalta. Ehkä sitäkin voisi tarkastella, kuinka usein nää kulkee käsi kädessä ja kuinka moni on selkeästi kiinnostunut vain yhdestä tai kahdesta kategoriasta joko tekijänä tai kokijana.
Tätä kirjoittaessa alan taipua siihen suuntaan, että voisin seuraavaksi kysellä sukupuolineutraalisti minkälaisista BDSM-yhdistelmistä ihmiset pitää. Siinä päästäisiin kahdeksalla kombinaatiolla: B, DS, SM, B+DS, B+SM, DS+SM, B+DS+SM ja Muu. Tällöin jättäisin siis huomiotta sukupuolen lisäksi roolin (sitoja/sidottava, alistuja/alistaja, tai satuttava/satutettava).
Edit: Laskuvirhe
-
Tämä kysely on oikein kiinnostava tällaisenaan kun selvitetään alistumisen/alistamisen sukupuolijakaumaa. Yhdellä kyselyllä ei tarvitsekaan selvittää ihan kaikkia maailman ilmiöitä, muita mieltymyksiä varten voi tehdä ihan erilliset kyselyt.
-
Kaiketi tämä on kuitenkin kevyt ja viihdepainotteinen kysely? Tosin ottaen huomioon yhteiskuntatieteilijöiden tekemien tutkimusten nykytason, niin varmaankin tästä tulee jonkun väitöskirja.
-
Kaiketi tämä on kuitenkin kevyt ja viihdepainotteinen kysely? Tosin ottaen huomioon yhteiskuntatieteilijöiden tekemien tutkimusten nykytason, niin varmaankin tästä tulee jonkun väitöskirja.
Höyhenenkevyt. Ei aivan taivu baarin kyselykaavake kovin syväluotaavaan tutkimukseen, valitettavasti. :)) Mutta joo eihän sitä tiedä vaikka mun nimimerkki vielä jonain päivänä komeilis jonkun kunniatohtorin lähdeluettelossa... ::)
-
Kaiketi tämä on kuitenkin kevyt ja viihdepainotteinen kysely? Tosin ottaen huomioon yhteiskuntatieteilijöiden tekemien tutkimusten nykytason, niin varmaankin tästä tulee jonkun väitöskirja.
Höyhenenkevyt. Ei aivan taivu baarin kyselykaavake kovin syväluotaavaan tutkimukseen, valitettavasti. :)) Mutta joo eihän sitä tiedä vaikka mun nimimerkki vielä jonain päivänä komeilis jonkun kunniatohtorin lähdeluettelossa... ::)
Sivun alareunasta löytyy lähdeviite: "This was once revealed to me by an armadillo." :))
-
...varmaankin tästä tulee jonkun väitöskirja.
1) Liberaalin versus konservatiivisen Dominoinnin ero verrattuna mantelitumakkeen kokoon. Onko sukupuolella merkitystä.
2) Pelon progressiivisen kasvun hallinta. Aivojen rakenne vai hormonit.Yhtäläisyydet ja eroavaisuudet submissiivisella henkilöllä.
-
Hyperpaskat vaihtoehdot.. :'( -no show
-
Hyperpaskat vaihtoehdot.. :'( -no show
Ei kannata murehtia, joskus elämä heittää vastaan pelkkiä hyperpaskoja vaihtoehtoja. Kyllä näistä selvitään, tulee uusia kyselyitä ja uusia vaihtoehtoja. Valoa kohti!
-
Olen masokisti mutta en alistu enkä alista.
Sama täällä. Masokisti olen. Kivun vastaanottaminen toiselta on tietysti tietynlaista alistumista. Mutta samaan aikaan ei ole, sillä se tehdään sovitusti.. vaikea sanoa siis olenko alistuva ollenkaan. Jos olen niin vain makuuhuoneessa.