BDSM-baari
Newbie-nurkka => Kinkyn turvallisuus => Aiheen aloitti: Jigapuff - 08.02.2022, 11:19
-
Tehtiin yhteistyössä JaniceC:n ja muutaman muun apurin kanssa kaatava kinky taulukko, joka sisältää neljä välilehteä. :love: Ensimmäisessä on lueteltu eri aktiviteettejä ja henkilö voi itse muokata oman kokemuksen sekä suostumuksen näihin. Toisessa välilehdessä on termien selityksiä niitä ei tuntevalle. Kolmannessa välilehdessä käydään läpi yleistä turvallisuutta ja viimeisessä välilehdessä on kerätty jokaisen aktiviteetin riskit.
Otamme mielellämme rakentavaa palautettava vastaan taulukostamme!
Taulukkoon pääset tästä: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1mqJFOcsvqWJwc77wtFTR-nfyHPoQz6y-7SZyk0PAMFw/edit?usp=sharing
-
Miten tämä käytännössä toimii, pystyykö tämän kopioimaan itselleen jotenkin?
-
Kyllä! File -> make a copy tai suomeksi Tiedosto -> tee kopio! Toivottavasti tällä onnistuu! :)
-
Ihan kiva lista. Siitä voi hyvinkin olla iloa esimerkiksi aloittelevalle D:lle. Hyvin samankaltainen, kuin muutkin netissä pyörivät listat. Pisteet kuitenkin riskiluettelon hahmotelmasta, se on hyvä alku mistä rakentaa.
-
Joo, Predikament ja CNC ehkä kantsii tarkastella uusiksi....
-
Joo, Predikament ja CNC ehkä kantsii tarkastella uusiksi....
Miten nää termit on tossa taulukossa väärin? Kysyn vilpittömästi, koska en ymmärrä miten nuo selitykset olisi puutteellisia.
-
Hyvä lista. Tosin CNC on määritelty aika yksipuolisesti. (Tai ainakin omassa elämässä CNC:n alle menee muutakin kuin ”leikit, joissa leikitään suostumuksen puutetta.”)
-
Mul tuli mieleen että vois olla hyvä idea että olisi myös lista siitä että mitä tarvitsee tai toivoo jälkihoidossa tehtävän.
-
Mul tuli mieleen että vois olla hyvä idea että olisi myös lista siitä että mitä tarvitsee tai toivoo jälkihoidossa tehtävän.
Hyvä idea! Toiveet jälkihoidon suhteen vaihtelee myös paljon.
-
Hyvä lista. Tosin CNC on määritelty aika yksipuolisesti. (Tai ainakin omassa elämässä CNC:n alle menee muutakin kuin ”leikit, joissa leikitään suostumuksen puutetta.”)
Kiitos kommentistasi! Pystyisitkö avata tätä vähän enemmän?
-
Todella hyvin tehty taulukko ja kattavasti laadittuja aiheita! Muutama juttu / huomio olisi tarjota:
- Oliko tarkoitus, että termien selityksiä -osiossa on kasattu myös joitain sellaisia, jotka eivät tule ilmi checklistissä? Ainakaan itse en huomannut mm. PIV:tä missään kohtaa cheklistiä, löytyi vain selitysosiosta (saa toki osoittaa, jos joku muu havaitsee).
- Yleistä turvallisuudesta-osion kohta, joka alkaa "tunne omat rajasi..." En ole nyt ihan varma, onko kyseessä väärintulkinta, vai tarkoitettiinko sisällöllä juuri tätä ("Hyvä tapa on se, ettei session aikana neuvotella rajoja enää uudestaan") mutta minulle tulee tästä sellainen mielikuva, että käynnissä olevasta aktiviteetista ei saisi enää kieltäytyä, jos on jossain vaiheessa sanonut ko. tekemisen olevan ok? Jos tätä tarkoitettiin, niin haluaisin aika todella vedenpitävät perustelut väittämälle. Jos olen taas itse käsittänyt väärin sanoman, niin voisiko tätä tarkentaa, että mitä oikeasti tarkoitetaan, ettei väärinkäsityksiä syntyisi?
Mitä tulee jonkun käsitteen määrittelemiseen tällaisessa taulukossa, mistä muutama edellinen kommentoija on huomauttanut - minun mielestäni selitys on hyödyllisintä pitää mahdollisimman tiiviinä ja yksinkertaisena oleellisen sisällön kuitenkin ilmaisten. Kuten me kaikki tiedämme, yksi käsite tarkoittaa jokaiselle vähän eri juttua ja sisältää eri vivahteita. Onko tällaiseen taulukkoon kuitenkaan mahdollista tai tarkoituksenmukaista selostaa kaikkia mahdollisia eri merkityksiä tai yksityiskohtia? Tuskin.
-
Joo, Predikament ja CNC ehkä kantsii tarkastella uusiksi....
Miten nää termit on tossa taulukossa väärin? Kysyn vilpittömästi, koska en ymmärrä miten nuo selitykset olisi puutteellisia.
Predikamentin kanssa lähinnä toi, että asentoja tai siis vaihtoehtoja on kyllä useampia kuin kaksi, jotka se sitoja on antanut. Tuosta tulee joo ajatus ns vastavoimista kyllä kahdella mukaan, mutta se ei ole tossa se pointti.
Sidottavan on mahdollista muuttaa asentoaan ja valita sitojan antamista vaihtoehdoista itselleen sopivin/vähiten epämukava/mukavimmalla tapaa epämukava.
Hyvä lista. Tosin CNC on määritelty aika yksipuolisesti. (Tai ainakin omassa elämässä CNC:n alle menee muutakin kuin ”leikit, joissa leikitään suostumuksen puutetta.”)
Siinäpä on ajatusta mitä peesata.
-
CNC:stähän oli taannoin pitkä ja tunteikas keskusteluketju, jonka lopputulemana oli että kyseinen termi merkitsee eri ihmisille hyvin erilaisia asioita. Tämä on ongelma silloin kun kysytään suostumusta pelkälle kirjainyhdistelmälle, koska suostuja ei ehkä puhu samasta asiasta kuin kysyjä.
Kahdenkeskisessä kartoituksessa kysyjä voi silloin erikseen määrittää mitä tarkoittaa CNC:llä (mielellään yksiselitteisesti), tai pelata varman päälle tiedustelemalla aikomiinsa CNC-tyyppisiin aktiviteetteihin suostumukset yksityiskohtaisesti tapaus kerrallaan. Silloin kysymykset voi olla esimerkiksi sitä luokkaa, että miten jatketaan kun käsittelyn kohde vastustelee, anelee armoa, itkee, huutaa apua, tms.
Muitakin tapoja varmasti löytyy, mutta itse olen kokenut nämä suht selkeiksi.
-
CNC:stähän oli taannoin pitkä ja tunteikas keskusteluketju, jonka lopputulemana oli että kyseinen termi merkitsee eri ihmisille hyvin erilaisia asioita. Tämä on ongelma silloin kun kysytään suostumusta pelkälle kirjainyhdistelmälle, koska suostuja ei ehkä puhu samasta asiasta kuin kysyjä.
Jos ylipäätään tarvitsee taulukkoa apupyöriksi, kannattaa pysyä kaukana CNC:stä.
-
Kiitos, suomenkielinen taulukko selityksineen on tervetullut! Koskaanhan nämä ei ole kaikenkattavia eikä yksiselitteisiä, vaikka kuinka tarkkuuteen pyrittäis. Taulukko ei voi korvata keskustelua, mutta se voi toimia tosi hyvin keskustelun apuna ja avaajana. Ja taulukon läpikäynti voi olla yllättävän kuumaa puuhaa, kokemusta on ;D
-
Jos ylipäätään tarvitsee taulukkoa apupyöriksi, kannattaa pysyä kaukana CNC:stä.
Taulukko on kommunikointiväline siinä missä muutkin. Mulla ei tuu mieleen mitään erityistä syytä miksi sen käyttöä pitäisi väheksyä varsinkaan silloin kun keskustellaan vakavista jutuista. Taulukko muistaa kysyä myös ne jutut mitkä saattaa muutoin unohtua, ja sitä saa täytellä omia aikojaan kaikessa rauhassa.
Taulukko ei voi korvata keskustelua, mutta se voi toimia tosi hyvin keskustelun apuna ja avaajana. Ja taulukon läpikäynti voi olla yllättävän kuumaa puuhaa
Justiinsa samaa mieltä! :))
-
Idea on ihan ok. ja tuon täyttäminen AJATUKSELLA käy jo subille esileikkinä :D
-
Hyvä lista. Tosin CNC on määritelty aika yksipuolisesti. (Tai ainakin omassa elämässä CNC:n alle menee muutakin kuin ”leikit, joissa leikitään suostumuksen puutetta.”)
Kiitos kommentistasi! Pystyisitkö avata tätä vähän enemmän?
CNC:n alle menee kyllä juuri sellainenkin rapeplay, jossa ”leikitään suostumuksen puutetta”. Mutta mulle CNC tarkoittaa myös sitä, että annetaan suostumus siihen, että suostumusta ei tarvita rajojen puitteissa sessiossa/suhteessa. Eli toiminta on juurikin konsensuaalisesti epäkonsensuaalista.
Mutta se on aivan totta, että eri ihmiset käsittävät eri sanat ja termit eri tavalla ja ymmärrän että tälläisten selitysten kirjoittaminen ei ole helppoa! Arvostan suuresti että olette jaksanut nähdä vaivan!
-
CNC:stähän oli taannoin pitkä ja tunteikas keskusteluketju, jonka lopputulemana oli että kyseinen termi merkitsee eri ihmisille hyvin erilaisia asioita. Tämä on ongelma silloin kun kysytään suostumusta pelkälle kirjainyhdistelmälle, koska suostuja ei ehkä puhu samasta asiasta kuin kysyjä.
Jos ylipäätään tarvitsee taulukkoa apupyöriksi, kannattaa pysyä kaukana CNC:stä.
Tässä taas tullaan siihen, että näkemys CNC:stä on erilainen eri ihmisille.
Minulle CNC:n kohdalla tällainen taulukko on oiva tapa lähteä kartoittamaan rajoja ja mieltymyksiä. Siihen päälle vielä paljon keskustelua, niin hyvä tuloo.
-
Aivan totta. En ollut tarkkana. Siinähän nimenomaan luki ’LEIKKI’ ja ’CNC’.
Mun moka.
Jatkakaa.
-
CNC:stähän oli taannoin pitkä ja tunteikas keskusteluketju, jonka lopputulemana oli että kyseinen termi merkitsee eri ihmisille hyvin erilaisia asioita. Tämä on ongelma silloin kun kysytään suostumusta pelkälle kirjainyhdistelmälle, koska suostuja ei ehkä puhu samasta asiasta kuin kysyjä.
Jos ylipäätään tarvitsee taulukkoa apupyöriksi, kannattaa pysyä kaukana CNC:stä.
Entä jos taulukointi on juuri se oma perversio? >:D
T: labranörtti
-
Nämä listat on kyllä sellaisia mitä itse olen aina karttanut, tai sitten käyttänyt kuulustelu pohjan kysymyksille, eli itseltä subi ei koskaan ole taääläistä juuri saanut, sillä itsellä nämä listat ei koskaan ole paikalla pysyneet,, eli tuntuvat hyviltä, mutta todelisuudessa hyvin harvoin toimivat.
sillä monet asiat tulevat vasta ttutustumisen kautta, jossa nämä asiat sitten lähtevät syntymään tai ei syntymään, sillä itse en juuri ole omista mielipiteistäni asioiden suhteen muuttuva, eli sitten siihe ole hyvää syytä.
Eli itsellä on aina ollut joko mennään minun tyylilläni, tai sitten ei mennä ollenkaan ja siirrytään seuravaan asiaan.
-
Suosittelen lämpimästi tälläisten taulukoiden käyttöä. Itse olen vastaavia käyttänyt jo melkein 20 vuotta ja ei ole muuta kuin hyvää sanottavaa. Asiat voi toki aina keskustella ja käydä sitä kautta läpi, mutta taulukolla (tai checklistillä, millä nimellä näitä löytyy englanniksi) on monta hyvää puolta:
Ensinnäkin, pidän, tutustuessa uuteen subiin, siitä, että tämän avulla näen siitä suoraan hänen kiinnostuksen kohteet ja kokemuksen eri asioihin. Että esim. uusien asioiden kanssa tiedän ottaa vähän hellemmin, ja asiat joissa hän on kokeneempi niin voi olla vähän rajumpi. Samoin näen asiat joista hän on kiinnostunut ja tykkää, ja näillä asioilla pystyn helposti kiihottamaan subin mielettömään kiimaan.
Toisekseen näen listasta suoraan asiat, jotka subille ovat ikäviä ja mistä hän ei juuri niinkään välitä, ja nämä ovat erinomaisia rankaisukeinoja. Toimivat myös häpäisykeinoina.
Kolmanneksi lista on erittäin hyvä tutustumiskeino syvemmin.
Neljänneksi listasta näkee suoraan hard limit rajat. Eli lista toimii samalla suostumuslomakkeena mihin kaikkeen valta yltää.
Viidenneksi siitä näkee että mitä hän ei ole kokeillut ja häntä kiinnostaa jolloin saa mieleenpainuvaa ohjelmaa merkkipäiville tai muuten vaan lisäkiihoketta kun pääsee ekaa kertaa kouluttamaan johonkin.
Kuudenneksi listan voi heittää menemään ja tehdä juuri niinkuin itsestään tuntuu ja tehdä mitä vaan haluaa mistään muusta välittämättä kuin hard limiteistä.
Seitsemänneksi se lista on olemassa. 😂 Sen pariin voi palata myöhemmin. Siinä käsitellyt asiat ei unohdu. Sieltä voi aina tarkastaa minkä vaan. Siihen voi palata ja suunnitella sen mukaan, että minkä uuden kokemuksen subille antaa tai katsoa, että mistäs se subi oikein nauttikaan ja mikäs olikaan epämiellyttävää rangaistukseen.
Itse vasta käytin uuden melkein täysin kokemattoman subin kanssa tällaista ja se toi myös hänelle turvallisuuden tunnetta meidän välillemme. Sen lisäksi opin tuntemaan häntä ja hänen halujaan paremmin.
Toinen siihen käyttöön, niin minulla on myös pitkäkestoinen d/s suhde missä hän täyttää saman lomakkeen vuosittain, että näen siitä miten hänen kiinnostuksensa muuttuvat. Mistä hän tykkää nykyään enemmän ja mistä nykyään vähemmän. Ja verrattuna hänen aiempaan, joka oli ensimmäinen, niin miten on käynyt niille asioille joita hän ei ollut aiemmin kokenut. Ja näin uuden listan myötä, niin esim. hard limiittejä ei juurikaan ole. Monet kokeilut kiinnostavat kokeilut muuttui tykätyiksi joita haluaa lisää, jotkut muuttui sellaisiksi että tekee kyllä miellyttääkseen. Joitain oli sellaisia, että häntä ei niin juuri kiinnosta, mutta tekee kyllä miellyttääkseen.
Eli siis suosittelen, en näe kuin hyviä puolia asiassa.
-
Minä näen myös huonoja puolia.
Mikäli kokematon sub täyttelee taulukkoa, niin lähes 100% varmuudella suuri osa asioista menee täysin ohi, kun henkilö on ulkona kuin tamponin naru. Tällä pohjalla jos käytetään lomaketta suostumuksen perusteena, niin ollaan vaarallisilla vesillä.
Luonnollisesti fiksu D käy kaikki asiat huolellisesti läpi, mikä vähentää mahdollisuutta väärinkäsityksiin. Kuitenkin kokemattomissa käsissä tilanne voi olla toinen. Tästä voinemme päätellä, ettei BDSM sovi kenellekään, jolla ei ole vähintään kolmen vuoden kokemusta BDSM:stä.
Loppujen lopuksi avain onnistumiseen on kommunikaatiossa. Keskustelu, asioiden läpikäynti etukäteen, jälkikäteen, välikäteen ja pää ei jää vetävän käteen. Se, käyttääkö keskustelun pohjana tukisanalistaa vai muuta lähestymistapaa on sivuseikka.
-
Tietenkin sen yhteydessä on hyvä käydä keskustelua asioista, jotka ovat vieraita subille. Tai jos subi täyttää sitä yksin, niin hän voi merkitä sinne ne asiat joista ei tiedä ja sen jälkeen niitä käydään läpi ja täydennetään, että ovatko kiinnostavia, arveluttavia vai nounou luokkaa. Toisaalta en myöskään usko, että kokematon subi täyttelee sinne kiinnostuksen kohteita asioista joista ei tiedä mitään, ja tällaistä välttääkseen se onkin domin velvollisuus tähdentää, että asioista joista ei tiedä, niin kysyy tai merkkaa. Tällöin dom saa myös käsityksen subin ymmärryksestä koko asiaa kohtaan.
-
Toisaalta en myöskään usko, että kokematon subi täyttelee sinne kiinnostuksen kohteita asioista joista ei tiedä mitään,
Se mitä ihminen luulee haluavansa, luulee tarvitsevansa, luulee osaavansa, luulee ymmärtävänsä, luulee tietävänsä on täysin eri asia miten käytännössä asiat oikein menee. Luuleminen on aika kaukana todellisuudesta.
Ihmisellä kun on taipumus elää pään sisällä suuremmilla haaveilla mihin oikeasti tosi paikan tullen pystyykään.
-
Semmoinen käyttömukavuushuomio mulla, että nyt kun nuo tähdellä merkityt täsmennykset ja selitykset on tuommoisia suht lyhykäisiä, niin ne mahtuisi kätevästi ruutukohtaisiin muistiinpanoihin. Silloin ne näkyisi suoraan kyseisestä ruudusta kun pitää hiirtä hetken ruudun päällä, eikä tarttisi vaihtaa välilehteä ja etsiä selitettä kesken antoisan täyttelyhetken. :)
-
Toisaalta en myöskään usko, että kokematon subi täyttelee sinne kiinnostuksen kohteita asioista joista ei tiedä mitään,
Se mitä ihminen luulee haluavansa, luulee tarvitsevansa, luulee osaavansa, luulee ymmärtävänsä, luulee tietävänsä on täysin eri asia miten käytännössä asiat oikein menee. Luuleminen on aika kaukana todellisuudesta.
Ihmisellä kun on taipumus elää pään sisällä suuremmilla haaveilla mihin oikeasti tosi paikan tullen pystyykään.
Kyllä. Sen takia aiemmin mainitsinnin, että siitä näkee ihmisen kiinnostuksen ja kokemuksen eri asioihin ja tällöin uusien asioiden kanssa, joita subi haluaa kokeilla, tietää dom olla hellempi ja varovaisempi asian suhten. Ja uusien asioiden kanssa on tietysti hyvä käydä keskustelua subin kanssa siitä hänelle uudesta asiasta ja niinkuin edellä sanoinkin aloittaa kokeilut hellemmin. Uusien asioiden kohdalla voi käydä myös niin, että se onkin subille kauheaa, niin kyllä domin pitää olla myös alusta asti valppaana, ettei aiheuta vahinkoa ja tarkkailla subia ja keskeyttää jos subi vaikuttaa kärsivän väärin, vaikka mitään turvasanoja ei olisi sanottu. Käytännössä vasta uusiin asioihin tutustumisen ja kokeilun jälkeen, niitä voi alkaa sanoa, että missä niiden asioiden rajat menee. Ja tietysti vielä varovaisemmin pitää tutustua sellaisiin asioihin, jotka subia ei kiinnosta, mutta joihin suostuu ja joista ei ole kokemusta.
Asiat kuitenkin, mistä subilla on kokemusta, niin niiden kanssa voi kyllä luottaa siihen mitä subi kirjottaa. Jos ei voi, niin ei voi kyllä silloin myöskään keskusteluunkaan.
-
Toisaalta en myöskään usko, että kokematon subi täyttelee sinne kiinnostuksen kohteita asioista joista ei tiedä mitään,
Se mitä ihminen luulee haluavansa, luulee tarvitsevansa, luulee osaavansa, luulee ymmärtävänsä, luulee tietävänsä on täysin eri asia miten käytännössä asiat oikein menee. Luuleminen on aika kaukana todellisuudesta.
Ihmisellä kun on taipumus elää pään sisällä suuremmilla haaveilla mihin oikeasti tosi paikan tullen pystyykään.
Puhumattakaan miellyttämisenhalusta, pyrkimyksestä tehdä vaikutus tai tarpeesta esittää kokeneempaa kuin on. Lisähaastetta tulee siitä, kun edellä mainituista syistä sub hieman liioittelee kokemustaan ja kiinnostustaan, syntyy samalla tarve elää luomiensa odotusten mukaisesti - eli pitää kiinni kirjoittamastaan. Pahimmassa tapauksessa omaksi vahingokseen ja sitten tulee paha mieli. Aika fakiiri pitää olla, että voi 100% varmuudella tunnistaa tällaiset tilanteet vailla virheen mahdollisuutta.
-
Noh, toisaalta, on varmaan helppo tietämättömänä sanoa "kaikki kiinnostaa, saat tehdä mitä tahdot, haluan kokeilla kaikkea!"
Sen sijaan jos saa eteensä listan asioista, joista puolesta ei ole koskaan kuullutkaan ja joutuu googlettamaan ja tuloksista tulee ensimmäisenä reaktio "mikä, mitä tämä on, miksi? HELL NO!" niin alkaa ehkä tajuta että ei haluakaan edes kokeilla kaikkea.
-
Puhumattakaan miellyttämisenhalusta, pyrkimyksestä tehdä vaikutus tai tarpeesta esittää kokeneempaa kuin on. Lisähaastetta tulee siitä, kun edellä mainituista syistä sub hieman liioittelee kokemustaan ja kiinnostustaan, syntyy samalla tarve elää luomiensa odotusten mukaisesti - eli pitää kiinni kirjoittamastaan. Pahimmassa tapauksessa omaksi vahingokseen ja sitten tulee paha mieli. Aika fakiiri pitää olla, että voi 100% varmuudella tunnistaa tällaiset tilanteet vailla virheen mahdollisuutta.
Omalta kohdalta voin sanoa, että tähän mennessä kaikki on tehnyt sen ihan rehellisesti. Itseasiassa kokemattomista sen tekeminen on ollut kiinnostavaa ja samalla he ovat tutustuneet myös itseensä, ja oikeastaan kun vähän joutuu miettimään omia tuntojaan niin kasvaa helpommin subina.
Miellyttämisenhaluisuus ei ole ollut mikään este. Itseasiassa koen, että tämän kanssa on melkein helpompi välttää sitä, että toinen valehtelee miellyttämisenhalusta. Lähinnä siksi, että ainakin lista jota itse käytän sisältää hyvin pitkälti kaiken, ja olen tehnyt myös sen selväksi, että kaikki listalla olevat asiat ei minua kiinnosta, eli subilla ei ole oikeastaan tarkkaa kuvaa siitä mitä kaikkea minä haluan.
Ja toisaalta myöskin minua miellyttää enemmän sen listan rehellinen täyttö kuin miellyttämisenyritys siellä.
Listaa jos vertaa keskusteluun miellyttämisenhalussa, niin keskustelussa kun dom kysyy, että pidätkö tästä ja tästä, ja mitä mieltä olet näistä, niin ne antaa jo subille merkin siitä, että näistä minä pidän ja silloin on mahdollista, että voi helpommin yrittääkin miellyttää.
Näen, että pelkällä keskustelulla virheen mahdollisuus on suurempi.
-
Kuten todettu, kukin tavallaan ja jokaisella on oma suosikkimetodinsa. Pointtini olikin, ettei tämäkään ole mikään autuaaksitekevä ja pomminvarma ratkaisu, jollaisena sitä koetat kovasti myydä.
Mikään ei ole niin varmaa kuin se, että alkaessaan sokeasti uskomaan oman metodinsa täydellisyyteen ja kyvykkyytensä erehtymättömyyteen, on katastrofi ihan nurkan takana.
Edit. Kieliasu
-
Hyvä kommunikointi väline uusille kinkyille ja D/s suhteille. :)
-
Suostumuskaavake toimii muuten kätevästi myös "ostoslistana". Mulla tulee mieleeni yksi ikimuistoinen keissi vuosien takaa, jossa eräs leikkikaveri toivoi että tekisin hänelle erään tietyn toimenpiteen. Tämä tuntui olevan hänelle aivan hirveän kynnyksen takana pyytää, ja asiaan varmasti liittyi myös aimo annos häpeää. Olen hirmuisen kiitollinen että hän kuitenkin rohkeni ottaa asian puheeksi, koska kyseinen toimenpide oli sellainen jonka toimitin varsin mielelläni. Tämä kuitenkin pisti miettimään, että kuinkahan paljon kivoja juttuja on vuosien saatossa jäänyt tekemättä ihan vaan siksi että kumpikaan ei ole kehdannut ehdottaa.
Vastaavasti olen huomannut itse sortuvani vähän samantyyppiseen ongelmaan neuvotellessani session sisällöstä käsiteltävän asemassa. Kasvotusten tuntuu olevan hankalampaa viestiä toiveista (varsinkin uudemman tuttavuuden kanssa), koska en halua kokea olevani vaivaksi tai liian vaativa. Tähän vaikuttanee baarissa aikoinaan velloneet keskustelut "fetissiautomaateista". Tiedostan kyllä järjellä ajatellen kuinka pöhköä tämmöinen kainostelu on, varsinkin kun käsittelijän ominaisuudessa olen vain tyytyväinen kun käsiteltävä uskaltaa kertoa toiveistaan ja rajoistaan rehellisesti, mutta näin se pää vaan joskus toimii suorassa lähetyksessä. ::)
Tässä suhteessa ihmiset ovat varmasti erilaisia. Joillekin voi olla jopa helpompi kertoa rajoista tai toiveista kasvotusten, kun taas toisilla menee pupu kurkkuun justiinsa silloin kun pitäisi kakaista sensitiiviset mutta tuiki tärkeät detaljit käsittelijälle. Tai mikä hankalinta: jotkut voi julistaa tiettyjä mieliharrasteitaan hyvinkin reteästi peittääkseen salaisemmat kinkkinsä, joita häpeää joko tiedostaen tai tiedostamattaan. Ihminen on kuitenkin hyvin monimutkainen biologinen laite, aniharvoin vain joko musta tai valkoinen, paljon useammin häilyvä sekoitus ~50 harmaan sävyä.
Tämmöisissä tapauksissa kaavake voi parhaimmillaan toimia neutraalina välittäjänä, tiedustellen ihan muina lomakkeina suostumusta ja mielenkiintoa kuumottavampiinkin operaatioihin. Kaavion täyttäjä saa ottaa aikansa ja arpoa kutakin rastia niin pitkään kuin haluaa, luottaen siihen ettei kysymys olisi mukana lomakkeessa ellei kysyjä olisi sitä valmis tekemään. Näin kaikki voittaa: kaavakkeen täyttäjän ei tarvitse arvailla onko jokin toive tai rajoite liikaa, eikä täytättäjän toisaalta tarvitse murehtia siitä että tyrkyttää väkisin omia suosikkejaan.
Näin siis teoriassa, vaikka käytännössä toki kaavakkeen täyttäjä saattaa sittenkin koittaa arvailla "oikeita vastauksia", ja kaavakkeen laatija saattaa puolestaan laatia vastausvaihtoehdot johdattelevasti (tosin tämä sama voi tapahtua yhtä hyvin ja ehkä helpomminkin kasvotusten jutellessa). Mutta eettisen ja objektiivisen kaavion laatiminen onkin sitten ihan oma taiteenlajinsa. Omana henkilökohtaisena nyrkkisääntönä pidän mm. sellaista, että hyvä kaavake vain kyselee - ei jankkaa, ei taivuttele, ei pilkkaa, ei tuomitse. Toisena nyrkkisääntönä hyvä kaavake on yksiselitteinen, ja määrittelee kysyttävien suostumusten kohteet seikkaperäisesti ja ymmärrettävästi jättäen mahdollisimman vähän tulkinnan varaan.
Loppuviimeksi pelkkä kaavake ei yksistään riitä (eikä kukaan ole kai sellaista esittänytkään), vaan kaikki suostumusta vaativat asiat on käytävä lisäksi läpi henkilökohtaisesti, mieluiten kasvotusten, ja varmistettava että suostumuksen antaja on todella ymmärtänyt asiat samalla tavoin kuin suostumuksen vastaanottaja on tarkoittanut. Session jälkeen voi vielä palata kaavakkeen ääreen ja käydä läpi kuinka hyvin ennakkokäsitykset rastien sisällöstä vastasivat toteutusta. Poikkeavuuksista voi ottaa opiksi ja kehittää kyselyään tarkemmaksi ja selkeämmäksi jatkoa varten.
-
Kuten todettu, kukin tavallaan ja jokaisella on oma suosikkimetodinsa. Pointtini olikin, ettei tämäkään ole mikään autuaaksitekevä ja pomminvarma ratkaisu, jollaisena sitä koetat kovasti myydä.
Mikään ei ole niin varmaa kuin se, että alkaessaan sokeasti uskomaan oman metodinsa täydellisyyteen ja kyvykkyytensä erehtymättömyyteen, on katastrofi ihan nurkan takana.
Edit. Kieliasu
Joo, en miä sitä yritäkkään väittää, et sen käyttö jotenkin automaattisesti tekisi autuaaksi. Keskustelu oli kuitenkin listasta ja halusin tuoda sen hyviä puolia esille ja suositella sen käyttöä, koska sen käytössä on paljon hyvää. Ja jos sitä ei ole aiemmin käyttänyt, niin kannattaa kokeilla, ei sen kanssa häviä mitään.
Sitten se on minusta ihan eri keskustelu, että kuinka kyvykäs dom on käyttämään tällaisia tai käymään läpi asioita subin kanssa ylipäätään. Että olet ihan oikeassa, että ei ole pomminvarmaa tai autuaaksi tekevää, mut mielestäni se liittyy taas enemmän domin omiin kykyihin ja omaan perehtyneisyyteen kuin käytettyihin metodeihin, ja on taas eri aihe.
-
Hyviä näkökohtia. Periaatteessa olemme loppujen lopuksi aika samoilla linjoilla.
-
silloinkun vielä liikuin kinky piireissä, niin näitä samankaltasia listoja tuli vastaan, ongelmaksi näissä tuli juuri se, että itse sen verran dominoiva olen ´, että kerron näihin listoihin miten nämä kohdat itse nämä näen ja jos toine ei pystynyt mielinkiintoa itsessäni herätettyä, niin vedin mustalla tussilla tämän kohdan ylitse, eli siitä ei senjäkeen tarvinnut keskustella.
-
Itselläni on sellainen periaate, että ellei sub saa mielenkiintoa herätettyä, vedän (kuvaannollisesti) mustalla tussilla viivan hänen ylitseen. Esimerkiksi jos tällaisessa taulukossa lista kielletyistä asioista on kovin pitkä, niin silloin emme ole yhteensopivia.
Guiden pointti siitä, että hän kertoo mitä kukin kohta tarkoittaa on kyllä hyvä. Miksi neuvotella, jos tietää mistä ja miten tykkää jotakin tehdä? Ellei tarjoilu vinkulelua miellytä, niin karkkihylly löytyy Prismasta.