BDSM-baari

Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Pip - 24.07.2022, 23:57

Otsikko: Avoin kirje Rsykkeen hallitukselle
Kirjoitti: Pip - 24.07.2022, 23:57
Mielessäni on 4 asiaa, joihin haluaisin saada selvyyttä. Ensimmäisenä niputan kaksi yhteen: Miten olette voineet kusta kaksi tapahtumaa, jotka ovat Rsykkeen kivijalkoja, kuten TAFF ja Kinkytekopalkinto. Mielestäni nuo molemmat olisi voinut järjestää. Minun aikanani jäi 2015 TAFF järjestämättä, koska edellisen kerran vuokrakulut eivät olleetkaan, mitä oli sovittu ja näinollen ei ollut sitä mahdollista järjestää. Tämän jälkeen korona tietenkin on estänyt tämän järjestämisen, mutta kinkytekopalkinto on silti onnistuttu järjestämään.

Olen kuullut, ettei ole voimavaroja näiden järjestämiseen, mutta johtuuko se siitä, että olette suunnitelleet panobileitä liian voimakkaasti? Tästä päästäänkin seuraavaan asiaan, joka on avoin asioiden käsittely, jonka jäsenistö teiltä jo edellytti. Näin ei mielestäni ole, koska ko. tapahtumien järjestämisen arviointi piti olla jäsenseminaarissa, eikä sitä mielestäni esityslistalta löydy. Halutaanko asia hyssytellä piiloon, vai tehdä avoimesti, kuten edellytys on? Näiden bileiden edelleen järjestäminen on MiaQ:n haudalle kusemista, näinkö te kunnioitatte entisiä hallituslaisia?

Neljäntenä asiana en enää koe nykyistä hallitusta arvolliseksi järjestämään turvallista tilaa, koska puheenjohtaja on tehnyt minusta täysin turhan ilmiannon viranomaisille, josta johtuen näin ensimmäisen kerran elämässäni poliisit kotiovellani. Sanomattakin on selvää, että turhan tutkinnan kohteeksi joutuminen jää viranomaisten kirjoihin jollain tavalla. Minun tapani elää, on lakia noudattamalla ja olen kyllä menneisyydessäni virheitä tehnyt, mutta nykyään elän nuhteetonta elämää, enkä kaipaa siihen kodinrauhaan tunkeutumista.

Ei niin kunnioittaen


Pip

P.S. Ylläpidolle huomautuksena, että Rsykkeen hallitus on toiminut kaikessa hiljaisuudessa, eikä ole aiemmin vastannut kysymyksiin, joten toivon, ettei tätä poistettaisi.
Otsikko: Vs: Avoin kirje Rsykkeen hallitukselle
Kirjoitti: Greta - 25.07.2022, 09:39
En ole hallituksessa, enkä itseasiassa ole edes yhdistyksen jäsen tällä hetkellä, mutta tapahtumien tekijäporukassa mukana ja vastaan ensimmäisiin kysymyksiin silti.
TAFFia ei ole koska ei ole riittävästi ihmisiä sitä tekemässä. Jos kukaan ei ota päävastuuta (joka muuten on aivan järkyttävä työmäärä vaikka sitä kuinka jakaisi), niin ei ole bileitä. Ketään ei voi velvoittaa tekemään vapaaehtoistyötä määräänsä enempää oli sitten hallituksessa tai ei, ja suoraan sanoen yhdistyksen hallituksella on ollut ihan riittävästi läpikäytävää viimeisen puolen vuoden aikana ilman Taffin kokoista tapahtumaakin.
Toisekseen; yksienkään "panobileiden" suunnittelu ei ole vienyt voimavaroja, vapaaehtoisia tai aikaa tekijäporukalta, koska sellaisia ei ole tapahtumatekijöiden kesken suunniteltu.
Otsikko: Vs: Avoin kirje Rsykkeen hallitukselle
Kirjoitti: IlonaSinulle - 25.07.2022, 10:03

No niin….sananvapautta on käytetty taas kerran hyödyksi ja monia rikkaan kielemme ilmaisuja on viljeltu laajasti.

Kinkytekopalkinnon jakamatta jättäminen ei ollut helppo päätös, mutta se oli ratkaisu johon hallitus päätyi asiasta keskusteluaan. Voin kertoa ettei päätös ollut helppo ja siitä ratkaisusta ei jäänyt hyvä mieli varmasti kenellekään. Joskus joutuu tilanteeseen jossa on vain paskoja ratkaisuvaihtoehtoja ja tämä oli sellainen tilanne.

Mitä Taffiin tulee,  on ikävää että emme löytäneet uutta tuottajaa tässä vaiheessa vetäytyneen tilalle ja tapahtuma ei tule toteutumaan ainakaan nyt suunnitellulla aikataululla.  Kuten sanoit on Taff yhdistyksen kivijalka ja se ansaitsee tulla järjestetyksi hyvin. Valmisteluiden olisi pitäneet kaikkine talkoolaisten etsintöineen olla jo jonkinlaisessa vauhdissa pari kuukautta sitten. En myöskään ole nähnyt esimerkiksi sinulta sähköpostia jossa ilmoittaudut tuottajaksi, koska olethan jo vastaavan juhlan järjestänyt aikaisemmin. Tässä kohtaa on järkevämpää tehdä vähemmän, mutta laadukkaasti kuin lähteä repimään jäsenistöstä ihmisiä puoliväkisin ja painostamalla mukaan tekemiseen.

Yhdistyksen hallitus ei ole tässä kokoonpanossa päässyt tekemään normaalia hallitustyöskentelyä ja toivon että tilanne seminaarin jälkeen rauhoittuu ja saamme normirutiinit pyörimään niin että aikaa jää muuhunkin kuin kriisinhallintaan. Tähän tilanteeseen voi tietysti omalla käytöksellään jokainen vaikuttaa itse.

Nyt peruttujen tapahtumien tilalle ei ole suunnitteilla panobileitä joissa käytetään kenenkään hautaa, niin kirjaimellisesti kuin vertauskuvallisesti, toilettina. Itseasiassa tällä hetkellä ei ole mitään bileitä suunnitteilla. Seminaarissa sen sijaan käsitellään yhdistyksen toimintaa ja linjauksia tulevaisuuteen. Siihen liittyy paljon muutakin kuin avoin genitaaliseksi, joka sivumennen sanoen olisi mielestäni ainoaksi syyksi järjestää seminaaria tai bileitä kinky-yhdistykselle yksinkertaisesti tylsää. Eikä se ettei otsikossa lue kissankokoisilla kirjaimilla että ”Nyt puhutaan avoimesta genitaaliseksistä!” tarkoita ettei sitä käsiteltäisi ollenkaan. Seminaarin ohjelmassa (ei esityslistassa) lukee;

”Tervetuloa keskustelemaan Rsykkeen toiminnasta, yhdistyksen olemassaolon tarkoituksesta ja yhdistyksen merkityksestä juuri sinulle! Osallistumalla pääset kertomaan omista kokemuksistasi, kuulemaan toisten näkemyksiä ja antamaan oman panoksesi Rsykkeen kehitystyöhön.”

”Jäsenistö keskustelee yhdistyksen toimintalinjoista, tapahtumien sisällöstä tulevaisuudessa ja tekee niistä mahdollisesti esityksen syyskokoukselle.”

Tämä antaa ihan kaikille mahdollisuuden tuoda keskusteluun omat huolenaiheensa, myös avoimen genitaaliseksin suhteen, ja jokainen tulee kuulluksi.

Mitä tulee viimeiseen kohtaan jossa syytät minua ”täysin turhan ilmiannon tekemisestä viranomaiselle” sekä ”turhan tutkinnan kohteeksi joutumisesta” menee syytöksesi pahasti metsään. Ilmeisesti viittaat tässä nyt shoutboxissa julkaisemiisi tietoihin. Minä en ole soittanut poliisia sinun perääsi. Sen on voinut käytännössä tehdä kuka tahansa joka on miittiketjua käynyt lukemassa. Ymmärrän että se harmittaa varmasti paljon, mutta tämä ei ole oikea tapa sen käsittelyyn.
Olet julkaissut avoimen kirjeesi baarin julkisella puolella jossa kuka tahansa nämä väitteet voi lukea. En ole varma haluatko vahingoittaa minua vai yhdistystä, mutta arvostaisin jos kävisit nämä asiat oikaisemassa. Toki ne on jo moni ehtinyt nähdä ja sitä ei enää saa tekemättömäksi. Jos olisit minun asemassani niin millä tavoin haluaisit asian hoidettavan?

T. Ilona


Otsikko: Vs: Avoin kirje Rsykkeen hallitukselle
Kirjoitti: pikkusisko - 25.07.2022, 16:55
Seminaarissa sen sijaan käsitellään yhdistyksen toimintaa ja linjauksia tulevaisuuteen. Siihen liittyy paljon muutakin kuin avoin genitaaliseksi, joka sivumennen sanoen olisi mielestäni ainoaksi syyksi järjestää seminaaria tai bileitä kinky-yhdistykselle yksinkertaisesti tylsää. Eikä se ettei otsikossa lue kissankokoisilla kirjaimilla että ”Nyt puhutaan avoimesta genitaaliseksistä!” tarkoita ettei sitä käsiteltäisi ollenkaan. Seminaarin ohjelmassa (ei esityslistassa) lukee;

”Tervetuloa keskustelemaan Rsykkeen toiminnasta, yhdistyksen olemassaolon tarkoituksesta ja yhdistyksen merkityksestä juuri sinulle! Osallistumalla pääset kertomaan omista kokemuksistasi, kuulemaan toisten näkemyksiä ja antamaan oman panoksesi Rsykkeen kehitystyöhön.”

”Jäsenistö keskustelee yhdistyksen toimintalinjoista, tapahtumien sisällöstä tulevaisuudessa ja tekee niistä mahdollisesti esityksen syyskokoukselle.”

Tämä antaa ihan kaikille mahdollisuuden tuoda keskusteluun omat huolenaiheensa, myös avoimen genitaaliseksin suhteen, ja jokainen tulee kuulluksi.

Kissankokoisia kirjaimia tuskin on kaipailtu, mutta sitä kylläkin, että pääaihe mainittaisiin edes yhdellä sanalla :) Nimenomaisesti avoimesta genitaaliseksistä ja siitä koskevasta tiedottamisesta kun jäsenkokouksessa hallitus velvoitettiin seminaari järjestämään. Vähän erikoiselta aiheen täydellinen sivuuttaminen julkaistussa ohjelmassa siis tosiaan tuntuu, varsinkin kun kyseiseen aiheeseen liittyy paljon kysymyksiä juurikin siitä, mitä ja miksi jätetään/on jätetty viestimättä avoimesti ja millaisin vaikutuksin.

Tietysti samassa seminaarissa silti voidaan muitakin asioita käsitellä, ja luotan ettei se ole aikataulullisestikaan pääaiheesta pois. Tällaisenaan tiedotteesta ei kuitenkaan ilmene tilaisuuden varsinainen tarkoitus, joten jollei siitä tiedä muuta kautta, ei myöskään välttämättä tiedä osallistua vaikka asia kiinnostaisi kovastikin.

Yhtä kaikki, olen edelleen sitä mieltä että tästä viestinnällisestä ongelmallisuudesta huolimatta seminaarin ohjelma vaikuttaa todella vakuuttavalta, ja sen eteen on selvästi nähty vaivaa  ^-^
Otsikko: Vs: Avoin kirje Rsykkeen hallitukselle
Kirjoitti: Selina - 25.07.2022, 17:51
Niin kauan kuin tämän aloituksen kaltainen turha jauhaminen ja sitä kautta ihmisten olennaisten resurssien hukkaan heittäminen jatkuu, tuskin löytyy helpolla innokkaita ja energiarikkaita tapahtumatuottajia. Tilanne kääntynee parempaan, kun ihmiset oppivat käyttäytymään ja esim. lopettavat perättömien julkisten syytösten viskelyn. Tämän toivossa ainakin itse elän.
Otsikko: Vs: Avoin kirje Rsykkeen hallitukselle
Kirjoitti: Pip - 25.07.2022, 19:09
Mitä tulee viimeiseen kohtaan jossa syytät minua ”täysin turhan ilmiannon tekemisestä viranomaiselle” sekä ”turhan tutkinnan kohteeksi joutumisesta” menee syytöksesi pahasti metsään. Ilmeisesti viittaat tässä nyt shoutboxissa julkaisemiisi tietoihin. Minä en ole soittanut poliisia sinun perääsi. Sen on voinut käytännössä tehdä kuka tahansa joka on miittiketjua käynyt lukemassa. Ymmärrän että se harmittaa varmasti paljon, mutta tämä ei ole oikea tapa sen käsittelyyn.
Olet julkaissut avoimen kirjeesi baarin julkisella puolella jossa kuka tahansa nämä väitteet voi lukea. En ole varma haluatko vahingoittaa minua vai yhdistystä, mutta arvostaisin jos kävisit nämä asiat oikaisemassa. Toki ne on jo moni ehtinyt nähdä ja sitä ei enää saa tekemättömäksi. Jos olisit minun asemassani niin millä tavoin haluaisit asian hoidettavan?

T. Ilona
Tästä viimeisestä kohdasta laitan sulle yksäriä, muuten olen sitä mieltä, että hallitus on piilotellut ja hyssytellyt asiaa.
Otsikko: Vs: Avoin kirje Rsykkeen hallitukselle
Kirjoitti: IlonaSinulle - 25.07.2022, 19:44
Mitä tulee viimeiseen kohtaan jossa syytät minua ”täysin turhan ilmiannon tekemisestä viranomaiselle” sekä ”turhan tutkinnan kohteeksi joutumisesta” menee syytöksesi pahasti metsään. Ilmeisesti viittaat tässä nyt shoutboxissa julkaisemiisi tietoihin. Minä en ole soittanut poliisia sinun perääsi. Sen on voinut käytännössä tehdä kuka tahansa joka on miittiketjua käynyt lukemassa. Ymmärrän että se harmittaa varmasti paljon, mutta tämä ei ole oikea tapa sen käsittelyyn.
Olet julkaissut avoimen kirjeesi baarin julkisella puolella jossa kuka tahansa nämä väitteet voi lukea. En ole varma haluatko vahingoittaa minua vai yhdistystä, mutta arvostaisin jos kävisit nämä asiat oikaisemassa. Toki ne on jo moni ehtinyt nähdä ja sitä ei enää saa tekemättömäksi. Jos olisit minun asemassani niin millä tavoin haluaisit asian hoidettavan?

T. Ilona
Tästä viimeisestä kohdasta laitan sulle yksäriä, muuten olen sitä mieltä, että hallitus on piilotellut ja hyssytellyt asiaa.

Pip.  En halua sinulta yhteydenottoja mitään kanavaa pitkin tästä eteenpäin. Yhdistyksen asioissa voit laittaa spostia rsyke.ry@gmail.com
Otsikko: Vs: Avoin kirje Rsykkeen hallitukselle
Kirjoitti: Pip - 25.07.2022, 19:55
Mitä tulee viimeiseen kohtaan jossa syytät minua ”täysin turhan ilmiannon tekemisestä viranomaiselle” sekä ”turhan tutkinnan kohteeksi joutumisesta” menee syytöksesi pahasti metsään. Ilmeisesti viittaat tässä nyt shoutboxissa julkaisemiisi tietoihin. Minä en ole soittanut poliisia sinun perääsi. Sen on voinut käytännössä tehdä kuka tahansa joka on miittiketjua käynyt lukemassa. Ymmärrän että se harmittaa varmasti paljon, mutta tämä ei ole oikea tapa sen käsittelyyn.
Olet julkaissut avoimen kirjeesi baarin julkisella puolella jossa kuka tahansa nämä väitteet voi lukea. En ole varma haluatko vahingoittaa minua vai yhdistystä, mutta arvostaisin jos kävisit nämä asiat oikaisemassa. Toki ne on jo moni ehtinyt nähdä ja sitä ei enää saa tekemättömäksi. Jos olisit minun asemassani niin millä tavoin haluaisit asian hoidettavan?

T. Ilona
Tästä viimeisestä kohdasta laitan sulle yksäriä, muuten olen sitä mieltä, että hallitus on piilotellut ja hyssytellyt asiaa.

Pip.  En halua sinulta yhteydenottoja mitään kanavaa pitkin tästä eteenpäin. Yhdistyksen asioissa voit laittaa spostia rsyke.ry@gmail.com
Selvä, toimitaan näin, mutta julkaisen sitten sen viestin jonka jo sulle lähetin:

Ensinnäkin en sanallakaan ilmaissut, millä tulen kentälle. Olisin aivan hyvin tulla kävellen. Tämä spekulointi siis on jo todistettu vääräksi. Kun tulen kotiin ja saan sim -kortin modeemiin ja pääsen istumaan tietokoneen äärelle, niin poliisi soittaa ovikelloa. Jonkun talon asukkaan on täytynyt päästää ne rappukäytävään, joten lisää harmia minulle, kun nyt mietitään mitä pahaa mä olen tehnyt. Kysyvät ajoinko äsken moottoripyörällä, niin tottakai myönsin. Kertoivat ilmoituksesta ja myös etteivät olleet nähneet mun ajavan. Miten he osaavat tulla suoraan mun ovelleni, koska yhtä ohikulkijaa lukuunottamatta vain lentisporukka näki mun juovan yhden tölkin olutta? Tässä porukassa suurin osa ei varmaan edes tiedä mun omistavan prätkää. Samoin tässä porukassa ainoastaan sinä tiedät mun koko nimeni ja osoitteeni, joten ellet sinä soittanut, niin olet nämä tiedot antanut jollekin muulle.

Tiedän, että seuraava ehdotuksesi on rekkarin mukaan ilmoittaminen. Kukaan ei käynyt niin lähellä pyörää, että olisi sen pelkillä silmillä erottanut. Sitä paitsi, sen perusteella poliisit olisivat lähteneet Vesilahteen, koska haltija asuu siellä.

Näin ollen, näkisin että ainoa ilmoittaja olet sinä, tai sitten tosiaan joku jolle olet antanut nimen ja osoitteen, mikä kinkytilanteessa taas on epäilyttävää.
Otsikko: Vs: Avoin kirje Rsykkeen hallitukselle
Kirjoitti: IKRM - 25.07.2022, 23:42
Mietin, Pip, olet täällä omilla kasvoillasi ja muutenkin täysin avoimesti, lienee aika selvä että iso osa ihmisistä näissä piireissä tietää oikean nimesi.

IKRM
Otsikko: Vs: Avoin kirje Rsykkeen hallitukselle
Kirjoitti: Pip - 25.07.2022, 23:54
Mietin, Pip, olet täällä omilla kasvoillasi ja muutenkin täysin avoimesti, lienee aika selvä että iso osa ihmisistä näissä piireissä tietää oikean nimesi.

IKRM
Varmasti tietää, koska kaverisikin on minusta tehnyt kunnianloukkaussyytteen, joka kuulemma oli etenemässä ja minulla oli haku päällä. Käväisin poliisiasemalla ilmoittautumassa ja siellä todettiin lakonisesti, ettei minua kukaan halua.

edit: Toisekseen siellä oli enemmän xu:n edustajia, kuin baarilaisia, joten se siitä.
Otsikko: Vs: Avoin kirje Rsykkeen hallitukselle
Kirjoitti: IKRM - 26.07.2022, 00:01
Varmasti tietää, koska kaverisikin on minusta tehnyt kunnianloukkaussyytteen, joka kuulemma oli etenemässä ja minulla oli haku päällä.

Siitä en tiedä mitään, enkä oletettujen kavereitteni tekemisistä, mutta sen tiedän ettei kunnianloukkaussyytteen vuoksi varmaankaan hakuja päälle laiteta.

IKRM
Otsikko: Vs: Avoin kirje Rsykkeen hallitukselle
Kirjoitti: Pip - 26.07.2022, 00:05
Varmasti tietää, koska kaverisikin on minusta tehnyt kunnianloukkaussyytteen, joka kuulemma oli etenemässä ja minulla oli haku päällä.

Siitä en tiedä mitään, enkä oletettujen kavereitteni tekemisistä, mutta sen tiedän ettei kunnianloukkaussyytteen vuoksi varmaankaan hakuja päälle laiteta.

IKRM
Näin tästä levitettiin huhua fetin puolella, että piilottelen. Ja kyllä, kyse kyse on TrueMasterista. Tämä keskustelu ei kuulu tänne, joten ylläpito voinee siirtää tämän Kysy TrueMasterilta _ketjuun.
Otsikko: Vs: Avoin kirje Rsykkeen hallitukselle
Kirjoitti: Snadistisadisti - 26.07.2022, 14:05
Näin tästä levitettiin huhua fetin puolella, että piilottelen. Ja kyllä, kyse kyse on TrueMasterista. Tämä keskustelu ei kuulu tänne, joten ylläpito voinee siirtää tämän Kysy TrueMasterilta _ketjuun.
Se on turhaa. En edelleenkään aio ottaa siellä kantaa muiden keskinäisiin riitelyihin tai vanhojen kaunojen kaiveluun.
Otsikko: Vs: Avoin kirje Rsykkeen hallitukselle
Kirjoitti: GoodLife - 27.07.2022, 16:08
Jotenkin musta tuntuu siltä, että TAFF-järjestelyjen resurssipuute liittyy tosiaan ns panobileisiin.

Ei kuitenkaan siten, että hallitus käyttäisi panobileiden järjestämiseen kaiken energiansa eikä muuta saada aikaiseksi.

Vaan siten, että niin paljon energiaa menee tähän "avoin genitaaliseksi" -keskusteluun, niin intoa ja resursseja ei enää ole riittävästi muuhun.

Edellisen puheenjohtajan agendalla näyttäisi lähinnä olleen avoimen genitaaliseksin vastustaminen. Niin baarissa kuin telegrammissakin keskustelut räjähtävät uskomattomalla tavalla toistamaan itseään tämän teeman suhteen. Seminaari on ilmeisesti jotenkin väärin järjestetty vaikka sitä ei ole vielä edes järjestetty. Jne jne.

Ja sitten lähdetään kyselemään että suttaantuuko hallituksen energia panobileiden suunnitteluun. Jotenkin tulee mieleen että yhdistyksen toimintaa vaan koitetaan häiritä ja vaikeuttaa.
Otsikko: Vs: Avoin kirje Rsykkeen hallitukselle
Kirjoitti: Jalo - 28.07.2022, 00:58

Edellisen puheenjohtajan agendalla näyttäisi lähinnä olleen avoimen genitaaliseksin vastustaminen. Niin baarissa kuin telegrammissakin keskustelut räjähtävät uskomattomalla tavalla toistamaan itseään tämän teeman suhteen. Seminaari on ilmeisesti jotenkin väärin järjestetty vaikka sitä ei ole vielä edes järjestetty. Jne jne.


Arvoisa GoodLifeFinn,

Aika ikävää maalittamista tällainen kommentointi.

Asiaa jo muutaman vuoden sivusta seuranneena, rsykeen ongelmat juontavat ihan toisaalle.  Toimintaympäristö on toksinen ja riitaisa. Sitä se on ollut sitä jo useiden vuosien ajan. On raportoitu kiusaamista, monella tavalla epäeettistä ja lainsäädännökin näkökulmasta vahvasti tummanharmaalla alueella olevaa toimintaa.

Kyseessä on vapaaehtoistyöhön pohjautuva yhteisö. Yhteisöä ei ole, ellei mukana olevilla ihmisillä ole turvallinen olo ja luottamus siihen että heidän työpanosta käytetään, heidän näkökulmasta, järkevään ja mielekkääseen toimintaan. Tätä ei tue hallinnon siilipuolustus, jossa asioita kommentoidaan vain valikoiden ja päätöksiä tekevälle jäsenistölle jätetään väärä tilannekuva. Läpinäkyvyys ja avoimuus olisi parempi vaihtoehto.

terveisin,

Kalle "Jalo" Saarinen

Otsikko: Vs: Avoin kirje Rsykkeen hallitukselle
Kirjoitti: GoodLife - 28.07.2022, 11:02
Arvoisa Jalo,

Olen tosiaan huomannut yhteisön riitaisuuden. Sitä on aika vaikea olla huomaamatta.

Ikävä sana tuo maalittaminen. Mahdatko tietää mitä se tarkoittaa?

Vai onko kyse vain siitä että ihmisten toiminnan kritisointi on mielestäsi lähinnä sinun ja samanmielisten yksityisoikeus?

Terv. Jyrki

PS. Sinänsä osuit kyllä oikeaan siinä, että ihmiset haluavat että heidän työpanostaan käytetään järkevään ja mielekkääseen toimintaan.  Siinä on selvästi häiriötekijöitä.
Otsikko: Vs: Avoin kirje Rsykkeen hallitukselle
Kirjoitti: Greta - 28.07.2022, 12:33
Niin baarissa kuin telegrammissakin keskustelut räjähtävät uskomattomalla tavalla toistamaan itseään tämän teeman suhteen. Seminaari on ilmeisesti jotenkin väärin järjestetty vaikka sitä ei ole vielä edes järjestetty. Jne jne.

Ja sitten lähdetään kyselemään että suttaantuuko hallituksen energia panobileiden suunnitteluun. Jotenkin tulee mieleen että yhdistyksen toimintaa vaan koitetaan häiritä ja vaikeuttaa.
Kiitos, että puit sanoiksi sen mitä niin moni muukin on ajatellut.