BDSM-baari

Aula - kaikille avoimet alueet => Mediatila => Dokumentit, tieteelliset artikkelit, lehtiartikkelit => Aiheen aloitti: fido - 22.11.2022, 10:05

Otsikko: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: fido - 22.11.2022, 10:05
"Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua – lue, mikä kaikki on rangaistavaa ensi vuodesta alkaen."  https://yle.fi/a/3-12678720

"Seksuaalinen ahdistelu on Suomessa lievimmin rangaistava seksuaalirikos. Sitä se on jatkossakin, mutta ensi vuonna tuomion voi saada teosta, josta nykyisin ei rangaista."
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Blondewolf - 22.11.2022, 14:02
Aika spekulaatiopainotteinen tuo artikkeli mutta varsin dystooppinen maailma kyllä tuo artikkelin kuvailema ympäristö.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: faerie - 22.11.2022, 14:53
Lainaus
Aika spekulaatiopainotteinen tuo artikkeli mutta varsin dystooppinen maailma kyllä tuo artikkelin kuvailema ympäristö.

Niin. Naisoletettujen ystävieni ja uutisista sekä keskusteluforumeilta luettuna kaikki artikkelissa esitetty on surullisesti arkipäivää monien miesten taholta naisoletettuja kohtaan.

Seksuaalista häirintää tapahtuu toiki naisoletettujenkin toimesta jonkin verran.

Minusta on yksinomaan erinomaista, että seksuaalista pyytämättä ja ilman erikseen yhdessä sovittua tapahtuvaa häirintää koetetaan vähentää sekä kulttuurisesti (mm. turvallisten tilojen kautta) että lakiteitse.

Minusta nykytilanne on dystooppinen. Pyrkimys tilanteeeseen, jossa kaikki saisivat olla kehollisesti ja muutoinkin seksuaalisesti rauhassa olisi huomattavasti vähemmän dystooppinen.

Soisin jatkossa vältyttävän mm. professorien opiskelijoille lähettämistä yöllisistä viesteistä ja lähentelyistä laitoksen juhlissa, perseeseen tarttumisista baareissa, ulkonäön avoimen vihjailevista kommenteista kadulla, dicpickien läehttämisestä koululaisille jne. Olen kuullut näistä kaikista ystäviltäni ja kokenut osin samaa itsekin.

Olen kokenut tosiaan itsekin pari kertaa miesoletettuna suoraa seksuaalista häirintää. Tilanteet jäivät painamaan, eikä niissä ollut yhtään mitään huvittavaa, kiihoittavaa tahi edes anteeksi annettavaa. Silkkaa häiriköintiä, eikä millään muotoa minkäänlaista olankohautuksella ylitettävää. 

Hienoa, että edistystä tapahtuu.  :love:
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Blondewolf - 22.11.2022, 15:37
Niin no jos tämä laki toimisi ideaalisesti ja poistaisi vai epätoivotun käytöksen mutta ei vaikuttaisi mitenkään taas toivottuun käytökseen niin voisi ehkä jaksaa optimismisi. Mutta tuskimpa sitä tullaan tulkitsemaan tuohon ylen visioimaan tasoon asti koska homma menisi melko kestämättömälle tasolle.

Mutta jos nyt oikeen extreme linjalle mentäisiin ja fanaattisin keinoin tuohon pyrittäisiin niin eiköhän se johtaisi melkoiseen sukupuolten segregaatioon ettei vaan mitään laitonta pääsisi tapahtumaan. Vastuussa on kuitenkin sitten muutkin tahot kuin tekijä niin heidän kannaltaan olisi erittäin toivottavaa eliminoida interaktiot ettei tule korvausvastuita.

Kuinka moni nykyäänkin on pariutunut työpaikallaan niin sekin olisi varmasti melko mahdotonta kun kaikki keskustelu olisi laitonta niin tässä paratiisissa kukaan ei sitten löytäisi työpaikaltaan partneriaan jne.

Äkkiä niitä negatiivisiä sivuvaituksia alkaisi kasaantumaan oikein kunnolla.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: PuolivilliNaaras - 22.11.2022, 16:28
Kaivan varmaan verta nenästäni tässä, mutta miksi pitää puhua naisoletetuista ja miehistä, eikä naisista tai miesoletetuista? Onko tässä jokin logiikka? Lisäksi oman kokemuksen ja havaintojen perusteella ahdistelijoita ja ahdistelun uhreja löytyy kaikista sukupuolista, joten näistä voisi keskustella ihan sukupuolineutraalisti. Ahdistelija ja ahdisteltava voivat myös olla keskenään samaa sukupuolta. Segregaatiot ei siinä paljoa auta.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Alexios - 22.11.2022, 17:30
Hyvä ja erittäin tarpeellinen lakiuudistus.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: susa-anniina - 22.11.2022, 17:31
Mä myös pelkään noita negatiivisia vaikutuksia. Oon ehkä outo ja vanhanaikainen, mutta tietynlainen flirtti ja kivasti muotoiltu ehdottelukin piristää omaa mieltä ja saa itseni tuntemaan seksuaaliseksi olennoksi, enkä ole ymmärtänyt ahdistus moisesta tai kokenut tilaa näissä yhteyksissä turvattomaksi. Eihän jatkossa mitään tollaista uskalla jos vääränlainen katsominen ja pienet kosketukset muuallekin kuin seksuaalisiin paikkoihin on rangaistavaa. 
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Alexios - 22.11.2022, 17:38
Kyllä edelleen saa flirtata, katsoa ja kehua. Pitää vaan varmistaa ensin, että se on toivottua. Helppoa!
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Coach - 22.11.2022, 17:39

Mutta jos nyt oikeen extreme linjalle mentäisiin ja fanaattisin keinoin tuohon pyrittäisiin niin eiköhän se johtaisi melkoiseen sukupuolten segregaatioon ettei vaan mitään laitonta pääsisi tapahtumaan. Vastuussa on kuitenkin sitten muutkin tahot kuin tekijä niin heidän kannaltaan olisi erittäin toivottavaa eliminoida interaktiot ettei tule korvausvastuita.

Kuinka moni nykyäänkin on pariutunut työpaikallaan niin sekin olisi varmasti melko mahdotonta kun kaikki keskustelu olisi laitonta niin tässä paratiisissa kukaan ei sitten löytäisi työpaikaltaan partneriaan jne.

Äkkiä niitä negatiivisiä sivuvaituksia alkaisi kasaantumaan oikein kunnolla.


Ehkä niitä olkiukkoja ei kannata alkaa tässä kasailemaan, ainakaan asiaan millä ei ole mitään tekemistä työpaikalla pariutumisen kanssa. Laki ei edelleenkään kiellä ketään tekemästä aloitetta esim. ”olen kiinnostunut sinusta, voisimmeko mennä joskus kahville ja tutustua”?
Sen sijaan että kouraistaan perseestä tai heitetään kaksimielistä vitsiä ja dp perään.

Aivan täysin oikea suunta tällä asialla. Jokainen ahdistelun kohteeksi joutunut tasan tietää kuinka kamalasta ilmiöstä on kyse, sen on todellakin hyvä olla myös rangaistavaa.

Olen myös Puolivillinaaraan kanssa samalla linjalla, sukupuolittaminen tässä on täysin turhaa. Tämä ei ole sukupuolten taistelu. Henkilöt ja yksilöt näitä ahdistavia tekoja tekevät, ihan sama mitä sukupuolta ovat.

Minusta tämän asian opettaminen laajemmin työyhteisöissä ja kolmannen sektorin järjestäytyneessä toiminnassa olisi erittäin tervetullutta.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Blondewolf - 22.11.2022, 17:42
Kyllä edelleen saa flirtata, katsoa ja kehua. Pitää vaan varmistaa ensin, että se on toivottua. Helppoa!

Hei hei älä vaan varmistele mitään se voi olla "sanallinen taivuttelu sukupuoliyhteyteen" kategoriaan kuuluvaa jos olet työpaikalla. Syyllistyt pian rikokseen yllyttämiseen.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Alexios - 22.11.2022, 18:09
Kyllä edelleen saa flirtata, katsoa ja kehua. Pitää vaan varmistaa ensin, että se on toivottua. Helppoa!

Hei hei älä vaan varmistele mitään se voi olla "sanallinen taivuttelu sukupuoliyhteyteen" kategoriaan kuuluvaa jos olet työpaikalla. Syyllistyt pian rikokseen yllyttämiseen.

No ei sun tarvi tehdä sitä jos pelottaa liikaa.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Jukkis - 22.11.2022, 18:33
Jaa ei saa enää sanoa että onpa sulla hyvä perse. Voi nyt vittu.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: stoge - 22.11.2022, 20:11
Mä niin näen sieluni silmin kapakan n. 02:00 yöllä ja kohtuullisessa humalassa olevat ihmiset hokemassa jotain :

"Onksh.. ok..... josh mä ... kehun shun jumallishta pershettä?"  Ja sitten pamppu jo viuhuukin.

Tai vaikka uutisen

"Marjatta lähetti ihastukselleen rohkeahkon kuvan itsestään pikkuhepenissä ja vartissa oli poliisi oven takana"

 ???

Toivottavasti ei ihan näin.
Toisaalta, jos näin, vien vähäkarvaisen rintakehäni puumien raavittavaksi paikalliseen humppahelvetiin, ihan vaan rahastuksen toivossa.   ;D
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Anni submit - 22.11.2022, 21:07
Kaivan varmaan verta nenästäni tässä, mutta miksi pitää puhua naisoletetuista ja miehistä, eikä naisista tai miesoletetuista? Onko tässä jokin logiikka? Lisäksi oman kokemuksen ja havaintojen perusteella ahdistelijoita ja ahdistelun uhreja löytyy kaikista sukupuolista, joten näistä voisi keskustella ihan sukupuolineutraalisti. Ahdistelija ja ahdisteltava voivat myös olla keskenään samaa sukupuolta. Segregaatiot ei siinä paljoa auta.
Peukku tälle!

Paitsi eikös pitäisi puhua mies- tai naisoletetuista. Vaiko peräti siirtyä täysin sukupuolettomaan linjaan. Sit voisi olla ihmisoletetut vs. eläinoletetut ja lopulta ei enää mitään kuvailuja subjekteista. Kuinka erilainen se maailma olisikaan.

Ehkä tietyissä kuplissa sokeutuu asioiden loogisille merkityksille.

Itsehän siis olen setämiestäti ja kovin pihalla nykyskenestä ja kaikesta 😀
Mutta rakkaudellisuuden ja hyväksynnän kautta yritän navigoida nykyisessä realismiolettamuksessa.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Sumutar - 22.11.2022, 21:54
Jaa ei saa enää sanoa että onpa sulla hyvä perse. Voi nyt vittu.

Ihan tälleen OT:na että mun persettä saa koska tahansa kuka tahansa kehua. Koska no, se ON hyvä.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Pip - 22.11.2022, 22:01
"Sul on hyvä lihaskunto."
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: gynegologi - 22.11.2022, 22:13
Aihetta on käsitelty
https://youtu.be/PxuUkYiaUc8 Sexual Harassment and You
sekä
https://youtu.be/rShtPhMY6k4 Ikäero

Edellämainitut ovat tietysti puhtaasti fiktiota ja parodiaa, eivätkä perustu mihinkään tosielämän tapahtumiin tai tilanteisiin.

On kuitenkin hyvä muistaa että meillä on varaa kehittyä ihmiskuntana, pidetään ensin huoli suoranaisista agressioista, kuten perseen kehumisesta, seuraavassa vaiheessa jalostetaan toimintaa ja tehdään mikroagressioista (=perseen katsomisesta) rangaistavaa ja kolmannessa vaiheessa saatetaan leivättömän pöydän ääreen ajatusrikoksiin syyllistyneet.

Kuten em. videoiden tekijät.

Hyvä tästä tulee 🥰
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: susa-anniina - 22.11.2022, 23:15
"Sul on hyvä lihaskunto."

Ja tän kaveriksi " harrastatko uintia kun sulla on noin kehittyneet keuhkot"?
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Jefferson - 22.11.2022, 23:18
Asetun tässä keskustelussa Susa-Anniinan ja Jukkiksen kannalle.

Ahdistelu ja häirintä ja koskettelu ilman lupaa on jo nyt kiellettyä (ja syytä ollakin) mutta tuo mitä nyt tapahtuu on jotain vielä hirveämpää! Kun tilanne menee siihen, että pelkkä katse tai viaton kehu "näytät muuten hyvältä" voidaan (ja luultavasti tullaan) tulkitsemaan ahdisteluksi, niin lapsi menee ns. pesuveden mukana ja hyvä tarkoitus kääntyy itseään vastaan.

Olisi varmaan poliisin ja oikeuslaitoksen kannalta ollut ongelmattomampaa kirjoittaa suoraan, että kaikkien on pidettävä 5 m turvaväli toisiin, katse maassa ja olla puhumatta toisilleen. En ole varma kuka sitä haluaa mutta epäilemättä kohta joku vastaa tähän ketjuun, että "minä ainakin". Perusteena eteenpäinmeno ja suurempi turvallisuuden tunne aiempaan verrattuna.

Tämän kaltainen kehitys tappaa flirtin, leikin, ilon ja spontaaniuden ihmisten välisestä kanssakäymisestä ja voi johtaa mieluummin pelon lisääntymiseen, ei niinkään turvallisuuden tunteen.

Voisiko joku oikeusministeriössä kirjoittaa selvyyden vuoksi pykälän, jossa luetellaan uloskirjoitetusti nimenomaan mikä ON SALLITTUA ja jota ei tulkita häirinnäksi? Se helpottaisi kovasti...
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: PVC-essu - 23.11.2022, 06:06
-Pitää kysyä jatkossa lupa kehuille.
"Saanko ahdistella seksuaalisesti?"

-Kiertoilmaisu perseen kehumiselle
"Herätät halun seksuaaliseen ahdisteluun!"

Haluaisin ahdistella sinua seksuaalisesti, mikä on sun turvasana?

 >:D
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Alexios - 23.11.2022, 08:34
Kylläpä täällä on paljon pelkääjiä. Mietityttää, miten pärjäävät päivittäisessä elämässä, kun on noin pupu housuissa. Itse aion flirttailla ja kehua siihen suostuvaisia ihmisiä jatkossakin, samalla tavalla kuin ennenkin.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Qurat - 23.11.2022, 08:58
Meillä on ihmisiä, kuka pärjää hyvin. Kuka on sujut itteensa kanssa, kuka tiedää oma arvon, kuka pystyy puolustautumaan, kenen käytös on moitteton, kuka on terve ja fiksu ja sosiaaliseati pärjäävä. Heidän takia me emme tarvii sellaisia lakeja. Sitten  meillä on heitä kuka on epävarmoja itsestään, kenen ukonäkö ei ole niin kaunis, kenen kasvattus, koulutus tai muuten älykkyys ei ile niin huipputasoa, kenen fyysinen ja mentaalinen terveys vaatii työta ja jopa ammattilaisten apua, heitäkin kuka ei ole sosiaalisesti lahjakkaita ja heitä kenellä kultuuri/kasvatustaustan takia sopeutuminen meidän uhteiskuntaan on haastava. Sellaiset lait tehdään puolustakseen heikompia, heitä kuka tarvii selviytakseen apua ja tukea. Tossa lakiehdotuksessa kuitenkiin keskiytyttään enemmään rankaistuksiin ja virheiden luettelemiseen. Kieltämättä laki tule olemaan lainsäädantön periaatteiden alareuna hipoava, eli subjektiiviselle tulkinnalle jää aivan liikaa tilaa. Ja se,n ehkäisy jos mikään, pitäisi olla lakeja luovaan järjestelmän kakkosprioriteetti. Valitettavasti tossa näyttää vahvaasti, että valtio on luovuttanut. On luovuttanut siinä kohta, että resursseja laitettaisin vahvempien, tervempien, hyvin käyttäytyvien ja itsevarmojen ihmiste kasvattamiseen. On luovuttanut taistelussa parempaa yhteiskunta vastaan ja siirtynyt puolustusasemiin. Tämä on surullista.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: sweetchild - 23.11.2022, 09:02
-Pitää kysyä jatkossa lupa kehuille.
"Saanko ahdistella seksuaalisesti?"

-Kiertoilmaisu perseen kehumiselle
"Herätät halun seksuaaliseen ahdisteluun!"

Haluaisin ahdistella sinua seksuaalisesti, mikä on sun turvasana?

 >:D

 ;D
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Jukkis - 23.11.2022, 09:23
Mä niin näen sieluni silmin kapakan n. 02:00 yöllä ja kohtuullisessa humalassa olevat ihmiset hokemassa jotain :

"Onksh.. ok..... josh mä ... kehun shun jumallishta pershettä?"  Ja sitten pamppu jo viuhuukin.

Tai vaikka uutisen

"Marjatta lähetti ihastukselleen rohkeahkon kuvan itsestään pikkuhepenissä ja vartissa oli poliisi oven takana"

 ???

Toivottavasti ei ihan näin.
Toisaalta, jos näin, vien vähäkarvaisen rintakehäni puumien raavittavaksi paikalliseen humppahelvetiin, ihan vaan rahastuksen toivossa.   ;D

Mä voisin tulla mukaan sileen vaihtoehdoksi kun mulla on rintakarvoja :D. otetaan kaikki rahat pois ja mennään etelän lämpöön katseleen perseitä ?
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: tuskantuoja - 23.11.2022, 09:28
No, eipä tullut yllätyksenä tältä hallituksesta. Taas aivan turha laki ;D Antaa se toki lähes täysin mielivaltasen tulkinta mahdollisuuden tuomiovallan käyttöön ja rankaisemiseen.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Jefferson - 23.11.2022, 09:45
Kylläpä täällä on paljon pelkääjiä. Mietityttää, miten pärjäävät päivittäisessä elämässä, kun on noin pupu housuissa. Itse aion flirttailla ja kehua siihen suostuvaisia ihmisiä jatkossakin, samalla tavalla kuin ennenkin.

Minua kiinnostaisi kovasti kuulla Alexiosilta, että miten aiot yhdistää flirtin ja kehut sekä spontaaniuden ja uusiin ihmisiin tutustumisen? Aiot siis ilmeisesti flirttailla ja kehua vain ihmisiä, jotka jo tunnet pitkältä ajalta? Aiotko flirttailla ja kehua ketään jota et tunne ennalta? Jonka kanssa flirttisi tai kehusi on ensikommunikointi?

Ja miten todennat suostumuksen jälkikäteen kun nimenomaan siitä varmaan tulee ongelma, jota puidaan oikeudessa monet kerrat. Ja syyttömyysolettama on tässä herkästi kääntymässä pikemminkin päälaelleen eli syyllisyysolettamaksi toisen osapuolen tuntemuksen perusteella, ellei jotenkin ihmeellisesti syytetty onnistu todistamaan erikseen omaa syyttömyyttään. En pidä tämän lainsäädännön suuntaa hyvänä oikeusturvankaan kannalta ajateltuna.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: IlonaSinulle - 23.11.2022, 10:02
Pikainen googlaus kertoo että flirtti on jotain muuta kuin takamuksen kommentointia.

Tässä yksi artikkeli aiheesta https://www.evermind.fi/flirttailu-on-kaikkea-tata-tutkija-loysi-5-flirttailutyylia-ja-kymmenia-tapoja-osoittaa-kiinnostusta/

Uskoisin että noita ohjeita noudattaen ei päädy ikävyyksiin. Tietysti voi valittaa jatkossakin että mitään ei enää uskalla tehdä tai sanoa. Jokainen valitsee ihan itse  :)

Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Valveuni - 23.11.2022, 10:08
Flirttailu ei tietystikään ole mikään helppo laji, koska siinä pitää osata tulkita vastapuolta oikein, mikä ei aina ole niin kovin helppoa. Mutta itse flirttailen lähinnä katseella ja hymyllä ja jos saan vastakaikua, niin sitten kun uskaltaudun juttelemaan, niin voin kehua vaikka hänen hymyä, tai vaikka kivaa vaatetusta. Lähtökohtaisesti jos flirttiin lähdetään kehumalla toisen persettä tai tissejä, niin ollaan jo metsässä.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: stoge - 23.11.2022, 11:01
Tässähän ei ole kyse jonkun käytöksestä, vaan siitä, miten joku sen käytöksen tulkkaa.

Aivan sama miten korrektisti omasta mielestään on, jos se tulkitaan jotenkin ahdistavana.
Oikeassa maailmassa, kynnys toki on varmaan jonkinlainen, eikä ihan jokaiseen asiaan tartuta.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Alexios - 23.11.2022, 11:12
Kylläpä täällä on paljon pelkääjiä. Mietityttää, miten pärjäävät päivittäisessä elämässä, kun on noin pupu housuissa. Itse aion flirttailla ja kehua siihen suostuvaisia ihmisiä jatkossakin, samalla tavalla kuin ennenkin.

Minua kiinnostaisi kovasti kuulla Alexiosilta, että miten aiot yhdistää flirtin ja kehut sekä spontaaniuden ja uusiin ihmisiin tutustumisen? Aiot siis ilmeisesti flirttailla ja kehua vain ihmisiä, jotka jo tunnet pitkältä ajalta? Aiotko flirttailla ja kehua ketään jota et tunne ennalta? Jonka kanssa flirttisi tai kehusi on ensikommunikointi?

Ja miten todennat suostumuksen jälkikäteen kun nimenomaan siitä varmaan tulee ongelma, jota puidaan oikeudessa monet kerrat. Ja syyttömyysolettama on tässä herkästi kääntymässä pikemminkin päälaelleen eli syyllisyysolettamaksi toisen osapuolen tuntemuksen perusteella, ellei jotenkin ihmeellisesti syytetty onnistu todistamaan erikseen omaa syyttömyyttään. En pidä tämän lainsäädännön suuntaa hyvänä oikeusturvankaan kannalta ajateltuna.

Jos on uusi tuntematon ihminen kyseessä ja sosiaalinen tilanne on sopiva, kysyn "hei, saako sinua kehua?" Jos ihminen on siihen suostuvainen, niin jatkan kehulla. Tämän jälkeen voin myös kysyä "saako sinuun tutustua enemmän?" ja jatkan (tai en jatka) taas sen pohjalta.

Nää on hei ihan perusasioita, mä en ymmärrä miten voi olla näin vaikeata.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Jefferson - 23.11.2022, 11:13
Flirttailu ei tietystikään ole mikään helppo laji, koska siinä pitää osata tulkita vastapuolta oikein, mikä ei aina ole niin kovin helppoa. Mutta itse flirttailen lähinnä katseella ja hymyllä ja jos saan vastakaikua, niin sitten kun uskaltaudun juttelemaan, niin voin kehua vaikka hänen hymyä, tai vaikka kivaa vaatetusta. Lähtökohtaisesti jos flirttiin lähdetään kehumalla toisen persettä tai tissejä, niin ollaan jo metsässä.

Muista, että jatkossa se katsekin voidaan tulkita ahdisteluksi.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: tuskantuoja - 23.11.2022, 11:22
Tälläiset lait voivat johtaa lähes päinvastaiseen tulokseen. Eli kohta kuin konsanaan Quatarissa ja lähi-idän maissa "siveellisyys syyttäjät" ilmiantajineen jahtaavat  väärän sanan sanojia tuomiolle ;) Vähän kärjistetysti sanoen tosin. Tälläinen myös johtaa toiseen kerrokseen/todellisuuteen, jota ihmiset alkavat elämään piilossa :D kohta voi sulkea kuvagallerian tältäkin sivustolta tai kommentoinnin niihin ainakin. No, siinähän sitten "oikeaoppiset" pääsevät mielityöhönsä :D
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Valveuni - 23.11.2022, 11:55
Flirttailu ei tietystikään ole mikään helppo laji, koska siinä pitää osata tulkita vastapuolta oikein, mikä ei aina ole niin kovin helppoa. Mutta itse flirttailen lähinnä katseella ja hymyllä ja jos saan vastakaikua, niin sitten kun uskaltaudun juttelemaan, niin voin kehua vaikka hänen hymyä, tai vaikka kivaa vaatetusta. Lähtökohtaisesti jos flirttiin lähdetään kehumalla toisen persettä tai tissejä, niin ollaan jo metsässä.

Muista, että jatkossa se katsekin voidaan tulkita ahdisteluksi.
Missä näin on sanottu? En moista ainakaan tuosta Ylen tekstistä sellaista havainnut. Näkisin että oikeudessa ollaan aika heikoilla jos syytetään siitä, että toinen katsoi ja hymyili.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: nicolaus - 23.11.2022, 11:58
Hyvä laki.
Ei kenelläkään ole mitään oikeutta kommentoida toisen ulkonäköä, ei varsinkaan tuntemattoman.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: fido - 23.11.2022, 12:05
Hyvä laki.
Ei kenelläkään ole mitään oikeutta kommentoida toisen ulkonäköä, ei varsinkaan tuntemattoman.

Juuri näin. Erinomainen laki, edistystä. Muistakaamme käyttäytyä.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Jefferson - 23.11.2022, 12:16
Flirttailu ei tietystikään ole mikään helppo laji, koska siinä pitää osata tulkita vastapuolta oikein, mikä ei aina ole niin kovin helppoa. Mutta itse flirttailen lähinnä katseella ja hymyllä ja jos saan vastakaikua, niin sitten kun uskaltaudun juttelemaan, niin voin kehua vaikka hänen hymyä, tai vaikka kivaa vaatetusta. Lähtökohtaisesti jos flirttiin lähdetään kehumalla toisen persettä tai tissejä, niin ollaan jo metsässä.

Muista, että jatkossa se katsekin voidaan tulkita ahdisteluksi.
Missä näin on sanottu? En moista ainakaan tuosta Ylen tekstistä sellaista havainnut. Näkisin että oikeudessa ollaan aika heikoilla jos syytetään siitä, että toinen katsoi ja hymyili.

Katsekin voi olla rangaistava jos katsottu kokee katseen ahdistavana. Tuossa lainaus IS samasta aiheesta olevasta jutusta. "Lakimuutos tekee rangaistavaa myös sellaisesta seksuaalisesta ahdistelusta, johon ei välttämättä liity koskettelemista – mutta joka loukkaa muutoin toisen ihmisen seksuaalista itsemääräämisoikeutta." Koska tuo kohta "joka muutoin loukkaa" perustuu niin vahvasti henkilökohtaiseen kokemukseen niin tämä on vaarallinen muutos periaatteellisesti.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Jefferson - 23.11.2022, 12:18
Hyvä laki.
Ei kenelläkään ole mitään oikeutta kommentoida toisen ulkonäköä, ei varsinkaan tuntemattoman.

Tuskantuoja kysyi äsken hyvän kysymyksen: Jos näin on kuin sanot, miksi täällä baarissa on käytössä kommentointi-toiminto kuvissa? Miksi se ei ole rajattu vain kuvan jättäjän kavereiden käytettäväksi???
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Lady Whip - 23.11.2022, 12:24
Hyvä laki.
Ei kenelläkään ole mitään oikeutta kommentoida toisen ulkonäköä, ei varsinkaan tuntemattoman.

Tuskantuoja kysyi äsken hyvän kysymyksen: Jos näin on kuin sanot, miksi täällä baarissa on käytössä kommentointi-toiminto kuvissa? Miksi se ei ole rajattu vain kuvan jättäjän kavereiden käytettäväksi???

Kuvan jättäjä voi halutessaan laittaa ekan kommentin kuvaansa vaikka näin: Saa kommentoida.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: tuskantuoja - 23.11.2022, 13:15
Hyvä laki.
Ei kenelläkään ole mitään oikeutta kommentoida toisen ulkonäköä, ei varsinkaan tuntemattoman.

Kaikilla on oikeus kommentoida ulkonäköä :D
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: susa-anniina - 23.11.2022, 13:29
Itseä huolettaa eniten tässä mielensä pahoittamisen ja pahoittajien ja loukkaantujien kulttuurissa se, että ei mietitä sitä mitä joku on tehnyt tai jättänyt tekemättä vaan sitä mikä on "uhrin" oma kokemus. Lähtökohtaisesti mistä vaan voi loukkaantua ja minkä vaan asian voi tulkita melkein millä vaan tavalla ..
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: napakettu - 23.11.2022, 14:48
Itse asiassa täällä baarissa kuvia julkaistessa julkaisija määrittelee saako kuvaan jättää kommentin tai saako kuvan arvostella.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: tuskantuoja - 23.11.2022, 15:25
kysymys lienee tarkemmin tuosta laista . Uskaltaako kommentoida kun lähes mistä vaan voit saada syytteen. Sitähän toki moni on halunnutkin ;)
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: faerie - 23.11.2022, 17:20
Hmm.

Lainaus
Kaikilla on oikeus kommentoida ulkonäköä :D

Tässä laissa haetaan ymmärtääkseni esim. tällaisten kommenttien kyseenalaistamista:

Sua vastaan kävelee tuntematon henkilö. Tokaiset hänelle: ”Hei läski. En oo koskaan pannu läskin kaa. Sullon aikamoinen pantava herkkuperse. Lähetkö mun luo?”

Sen sijaan voi varmaan edelleen flirttailla vaikka bussissa tai junassa jutustelun yhteydessä tuntemattoman henkilön kaa sanoen jossain vaiheessa, et ”Oot muuten tosi kaunis ja pukeudut tosi tyylikkäästi”. Jos homma etenee siitä, vaikka kahville, niin voi jutella hiukka rohkeammin.

Sen sijaan ei kannattane minun tokaista miehenä bussissa tai junassa toiselle miehelle peppuun tarttuen, et ”Sun etumus pullottaa komeesti. Ois ihanaa saada peppuun sun kaltaselta sonnilta”.

Mun on henk koht aika hankalaa ymmärtää mikä tässä on niin vaikeaa.

Mä voisin edelleen iskeä jonkun baarin valomerkin jälkeen, kuten kerran kävi ja päädyimme sänkyyn kymmenessä minsassa eka kommenteista. Kuka sä oot. Kukas sä oot. Hymyillään. Missä sä asut. Tossa naapurikorttelissa. Tuutko mun luo. Kaikki hyvässä hengessä ja enempi kahdensadan metrin matkalla tutustuen. Tilanne oli selkeä kaikille baarin edustalle jääneille toistensa vonkujille.

En mun kannattaisi noin kirjastossa toimia.

Jokainen voinee käyttää tilannetajuaan. Jos erehtyy, niin pyytää ystävällisesti anteeksi huutelematta hinttiä tai huoraa & tarttuen kiinni väkisin. Ihmiset ymmärtää, jos käyttäytyy itse fiksusti.

Ei kai tää niin vaikeaa ole.

Jos joku haluaa käyttää tätä hyväkseen, niin saman voi tehdä jo sen lainsäädännön puitteissa, missä näihin on puututtu aiemmin. Aihepiiri tehdään vaan nyt selkeämmäksi.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: tuskantuoja - 23.11.2022, 17:36
Hmm.

Lainaus
Kaikilla on oikeus kommentoida ulkonäköä :D

Tässä laissa haetaan ymmärtääkseni esim. tällaisten kommenttien kyseenalaistamista:

Sua vastaan kävelee tuntematon henkilö. Tokaiset hänelle: ”Hei läski. En oo koskaan pannu läskin kaa. Sullon aikamoinen pantava herkkuperse. Lähetkö mun luo?”

Sen sijaan voi varmaan edelleen flirttailla vaikka bussissa tai junassa jutustelun yhteydessä tuntemattoman henkilön kaa sanoen jossain vaiheessa, et ”Oot muuten tosi kaunis ja pukeudut tosi tyylikkäästi”. Jos homma etenee siitä, vaikka kahville, niin voi jutella hiukka rohkeammin.

Sen sijaan ei kannattane minun tokaista miehenä bussissa tai junassa toiselle miehelle peppuun tarttuen, et ”Sun etumus pullottaa komeesti. Ois ihanaa saada peppuun sun kaltaselta sonnilta”.

Mun on henk koht aika hankalaa ymmärtää mikä tässä on niin vaikeaa.

Mä voisin edelleen iskeä jonkun baarin valomerkin jälkeen, kuten kerran kävi ja päädyimme sänkyyn kymmenessä minsassa eka kommenteista. Kuka sä oot. Kukas sä oot. Hymyillään. Missä sä asut. Tossa naapurikorttelissa. Tuutko mun luo. Kaikki hyvässä hengessä ja enempi kahdensadan metrin matkalla tutustuen. Tilanne oli selkeä kaikille baarin edustalle jääneille toistensa vonkujille.

En mun kannattaisi noin kirjastossa toimia.

Jokainen voinee käyttää tilannetajuaan. Jos erehtyy, niin pyytää ystävällisesti anteeksi huutelematta hinttiä tai huoraa & tarttuen kiinni väkisin. Ihmiset ymmärtää, jos käyttäytyy itse fiksusti.

Ei kai tää niin vaikeaa ole.

Jos joku haluaa käyttää tätä hyväkseen, niin saman voi tehdä jo sen lainsäädännön puitteissa, missä näihin on puututtu aiemmin. Aihepiiri tehdään vaan nyt selkeämmäksi.

Tuo on valitettavasti lähinnä "kaunista" toiveajattelua. Kun laki antaa syytäjälle niin halutessaan aika rajatomman mahdollisuuden. Niin valitettavasti sen tulee myös käyttämään. Se myös pätee kommentoihin kuviin. Eli voit tästä eteenpäin vuosienkin päästä joutua vastaamaan siitä kuva kommentistä vaikka tällä sivustolla.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Qurat - 23.11.2022, 18:28
Jos ihmiset käyttäytyisi kaikki fiksusti, ei tarvittaisi sellaisia lakeja. Mutta nyt tulee saamaan samalla lapiolla myös ne kuka käyttäyty fiksusti, jos jostain syystä kohde päättäkin, vaikka kavereiden painostuksenalaisena, ettei se lähestyminen ollutkaan kiva ja oikeuskäynti alkaa... Fiksu ihminen pystyy myös ilman pysyviä sielunvaurioita, torjumaan epämukavia kommentteja. Hyvä esimerkki on eteläamerikan flirttailukultuuri. Siellä Naiset kykenee todella terveella tavalla laittaa jauhot suuhun jopa härskeimillekin kommentien heittäjille. Misehet harvoin kehuista ja kommenteista pillastuvat. Siinäkin ollan jännän äärellä. Miksiköhan se, jos hyvästä rintamuksesta saa kehuja mies, saa yleensa vastaukseksi hymyn ja kiitoksen. Mutta, jos saman saa nainen, mennään taas kärjille? Jos foliohattua haluais päähän niin nykypoliitikka ja sen kritiikkin nojaen, on pakko saata tilastoihin lisää "jotain muuta" kun mamujen turvapaikka jatkokäsittelujen jatkokäsitteluja ja heidän tekemien rikosten juttuja. jos sinne saatan kaikki Jaripetterit, kuka kehhuit yökerhossa Anna-Kaisa pyllyä, niin alkaa taas tilastot näyttämään siltä, että Sannamarinit saa kehuskella, miten he ovat saanet asiat kuntoon.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Alexios - 23.11.2022, 18:36
Tuo on valitettavasti lähinnä "kaunista" toiveajattelua. Kun laki antaa syytäjälle niin halutessaan aika rajatomman mahdollisuuden. Niin valitettavasti sen tulee myös käyttämään. Se myös pätee kommentoihin kuviin. Eli voit tästä eteenpäin vuosienkin päästä joutua vastaamaan siitä kuva kommentistä vaikka tällä sivustolla.

Ottaisit edes asioista selvää ennen kuin vouhottaisit täällä. Rikoksesta ei voi syyttää jos se ei ollut lain mukaan rikos silloin kun se tehtiin. Eli ei kukaan saa syytettä mistään jo olemassaolevista kuvakommenteista.

Lisäksi jo nytkin jopa suuri osa raiskausepäilyistä ei päädy ikinä oikeudenkäyntiin saakka. Väite, että nyt yhtäkkiä syyttäjät alkaa syyttää kaikesta mahdollisesta vinoon katsomisesta on aikamoinen fantasia.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: PVC-essu - 23.11.2022, 18:47
Totta puhuen, uskomatonta että tällaista ehdotetaan. En väitä että sille ei ole tarvetta. Mutta ihmiset eivät osaa käyttäytyä siten, että tällaiselle lakiehdotukselle syntyy tarve. Omassa kuplassani en tätä näe, siksi olenkin suhtautunut hyvinkin huumorilla. Selkeästi kuitenkin ongelmia on, ihan jo kuulemieni juttujen perusteella ihmisten välisestä kansakäymisestä. Ehkä joskus jopa eläimellisyyttä muistuttavasta kanssakäymisestä.
"-No niin, nyt Essu turpa kii, ei nyt aleta enempää! "
 :D
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Paistettu Mörkö - 23.11.2022, 19:05
Moi,

itse pidän tätä lakia siltä kantilta ongelmallisena että rikoksen tunnusmerkistön täyttyminen riippuu vahvasti teon kohteen subjektiivisesta mielipiteestä.

En siis sano etteikö se ole hyvä asia että pahimmille törkymöykyille (ja niitäkin on, turha selittää että LÄPPÄ LÄPPÄ, ei lennä) lähetetään vahva viesti että jonkinlainen käytös ei käy, mutta yleisestiottaen pidän sitä arveluttavana että potentiaalinen 'tekijä' ei voi tietää täyttääkö joku teko rikoksen tunnusmerkistön vai ei. Ainoa ratkaisu toimia lain mukaisesti olisi siis olla missään tilanteessa, kenenkään kanssa, olla katsomatta päin tai kommentoimatta mitään vaikkapa ulkonäköön liittyvää. Toki oikeuskäytännön kertyessä tulevina vuosina saadaan vähän lisätarkennusta siihen minkätyyppiset teot ylittävät syytekynnyksen ja mitkä eivät.

Sellainen kuriositeetti vielä - yleensä näissä asioissa omassakin päässä se perustilanne on että limainen setämies kuolaa/tuijottaa/puhuu törkeyksiä viattomalle tyttöselle - että ymmärsiväthän kaikki, että vaikkapa tanssilattialla naisoletetun toimesta miesoletetun etumuksen tuijottaminen ja sen jälkeen silmiin katsominen VOI jatkossa täyttää rikoksen tunnusmerkistön ihan samalla tavalla?

Rgds, Mörkö
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: tuskantuoja - 23.11.2022, 20:14
Tuo on valitettavasti lähinnä "kaunista" toiveajattelua. Kun laki antaa syytäjälle niin halutessaan aika rajatomman mahdollisuuden. Niin valitettavasti sen tulee myös käyttämään. Se myös pätee kommentoihin kuviin. Eli voit tästä eteenpäin vuosienkin päästä joutua vastaamaan siitä kuva kommentistä vaikka tällä sivustolla.

Ottaisit edes asioista selvää ennen kuin vouhottaisit täällä. Rikoksesta ei voi syyttää jos se ei ollut lain mukaan rikos silloin kun se tehtiin. Eli ei kukaan saa syytettä mistään jo olemassaolevista kuvakommenteista.

Lisäksi jo nytkin jopa suuri osa raiskausepäilyistä ei päädy ikinä oikeudenkäyntiin saakka. Väite, että nyt yhtäkkiä syyttäjät alkaa syyttää kaikesta mahdollisesta vinoon katsomisesta on aikamoinen fantasia.

Ole ystävällinen ja lue tekstini "vouhottumatta" viellä kertaalleen ja kertaalleen ;) sanoin että tästä eteenpäin..jne
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Alexios - 23.11.2022, 20:17
Tuo on valitettavasti lähinnä "kaunista" toiveajattelua. Kun laki antaa syytäjälle niin halutessaan aika rajatomman mahdollisuuden. Niin valitettavasti sen tulee myös käyttämään. Se myös pätee kommentoihin kuviin. Eli voit tästä eteenpäin vuosienkin päästä joutua vastaamaan siitä kuva kommentistä vaikka tällä sivustolla.

Ottaisit edes asioista selvää ennen kuin vouhottaisit täällä. Rikoksesta ei voi syyttää jos se ei ollut lain mukaan rikos silloin kun se tehtiin. Eli ei kukaan saa syytettä mistään jo olemassaolevista kuvakommenteista.

Lisäksi jo nytkin jopa suuri osa raiskausepäilyistä ei päädy ikinä oikeudenkäyntiin saakka. Väite, että nyt yhtäkkiä syyttäjät alkaa syyttää kaikesta mahdollisesta vinoon katsomisesta on aikamoinen fantasia.

Ole ystävällinen ja lue tekstini "vouhottumatta" viellä kertaalleen ja kertaalleen ;) sanoin että tästä eteenpäin..jne

No tästä eteenpäin voi vaikka varmistaa ensin, että kommentointi kuvaan on ok. Esim. kuvan postaajakin voi laittaa tällaisen selvennyksen.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: tuskantuoja - 23.11.2022, 20:51
Ongelma mistä varoitan on se. Että vaikka se lupa olisikin kommentointiin , niin mieli voi muuttua ja kaunat ja kostot astuu valitettavasti kehiin ennemmin tai myöhemmin. Eli miten tämän nyt mie oikein rautalangasta vääntäsin. Vaikka että tälläisillä sivustolla on vähän normaalista poikkeavaa keskustelu/sanakulttuuria. Mikä tulevassa laissa katsottaneen syytteen tai tuomion alaiseksi,vaikka täällä se olisi "normaalia" sanankäyttöä. Vähän ilkeästi sanoen, tulee ajamaan taas pervot pimeisiin koloihin sanoineen ja tekoineen. Ehkä se paluu juurilleen tekeekeen hyvää ;D
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: morjasi - 23.11.2022, 20:59
Lain antama suoja on sillä tavalla ongelmallinen, että kunniasta tarkimpia ovat he, joilla sitä vähiten on.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Alexios - 23.11.2022, 21:22
Ongelma mistä varoitan on se. Että vaikka se lupa olisikin kommentointiin , niin mieli voi muuttua ja kaunat ja kostot astuu valitettavasti kehiin ennemmin tai myöhemmin. Eli miten tämän nyt mie oikein rautalangasta vääntäsin. Vaikka että tälläisillä sivustolla on vähän normaalista poikkeavaa keskustelu/sanakulttuuria. Mikä tulevassa laissa katsottaneen syytteen tai tuomion alaiseksi,vaikka täällä se olisi "normaalia" sanankäyttöä. Vähän ilkeästi sanoen, tulee ajamaan taas pervot pimeisiin koloihin sanoineen ja tekoineen. Ehkä se paluu juurilleen tekeekeen hyvää ;D

Kuten sanoin aiemmin, kukaan ei pakota tekemään asioita jos pelottaa liikaa.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: tuskantuoja - 23.11.2022, 23:05
Ongelma mistä varoitan on se. Että vaikka se lupa olisikin kommentointiin , niin mieli voi muuttua ja kaunat ja kostot astuu valitettavasti kehiin ennemmin tai myöhemmin. Eli miten tämän nyt mie oikein rautalangasta vääntäsin. Vaikka että tälläisillä sivustolla on vähän normaalista poikkeavaa keskustelu/sanakulttuuria. Mikä tulevassa laissa katsottaneen syytteen tai tuomion alaiseksi,vaikka täällä se olisi "normaalia" sanankäyttöä. Vähän ilkeästi sanoen, tulee ajamaan taas pervot pimeisiin koloihin sanoineen ja tekoineen. Ehkä se paluu juurilleen tekeekeen hyvää ;D

Kuten sanoin aiemmin, kukaan ei pakota tekemään asioita jos pelottaa liikaa.

Toivoa sopii, ettei "pakota" kinkyjä vaikenemaan :(
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: fido - 23.11.2022, 23:14
Älkääs nyt. Ei tässä kinkyihin mitään uhkaa kohdistu, kun kinkyt osaa yleensä käyttäytyä ja on suostumus- ja neuvottelukulttuuri hallussa. Monet vaniljat ne on jotka ei osaa käyttäytyä ihmisiksi ja olkoot tämä laki heille opiksi ja ojennukseksi. Asenne esiin.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: balthazar - 24.11.2022, 00:07
Toisaalta, jos näin, vien vähäkarvaisen rintakehäni puumien raavittavaksi paikalliseen humppahelvetiin, ihan vaan rahastuksen toivossa.   ;D
Näinpä näin, kokemukseni mukaan naisetkin osaavat olla ihan yhtälailla törkeitä sille päälle sattuessaan.

Ajattelen kuitenkin yleisesti näissä tapauksissa olevan ongelmallista sen, että toisinaan toivottu käytös kohtaa ei-toivotun tyypin, joka tekeekin kohtaamisesta kaikkien yhtäläiseksi yllätykseksi kiusallisen tai ahdistavan, mutta asian välittömän kahdenkeskisen selvittämisen ja läpikäynnin lisäksi vaihtoehtoisesti voi rientää suoraan virkavallalle kertomaan koska nyt vaan tuli paha mieli.

Tämä kuitenkin kannustaa ihan kaikkia osapuolia tasapuolisesti käyttämään enemmän harkintaa lähestymisissään, minkä katson ennenkaikkea positiiviseksi asiaksi.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: stoge - 24.11.2022, 01:36
Sellainen ihan oikean maailman asia tähän väliin hypoteesien sekaan, että uudessa laissahan määritellään tarkemmin myös se, että seksuaalisen kuvan luvaton levittäminen toisesta on aika kovastikin rangaistava teko.

Tämä koskee sitten kaikkia kotikuvaajiakin, jotka hyvässä tahdossa nettiin toisistaan ottaa tuhmuuksia. Jos vuosienkin kuluttua, tulee sitten postailtua, vaikkapa teiden erottua,
ko. kuvia jonnekin ja ei ole olemassa ns. julkaisusopimusta, voi tästä olla seuraumuksia.

Ja joo, "jos et oo varma onks tää ok älä julkase" mutku katsos "kyllä me sovittiin" ja "mut nyt mä oon muuttanu mieleni sinä 5 vuotena kun ei oo nähty!".

Paperilla oleva sopimus suojaa tilanteen puolin ja toisin.
Tekijänoikeus on eri kuin julkaisuoikeus. Netistä löytyy asiakirjapohjia.

*clik click*

 ;D
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Pip - 24.11.2022, 01:53
Sellainen ihan oikean maailman asia tähän väliin hypoteesien sekaan, että uudessa laissahan määritellään tarkemmin myös se, että seksuaalisen kuvan luvaton levittäminen toisesta on aika kovastikin rangaistava teko.

Tämä koskee sitten kaikkia kotikuvaajiakin, jotka hyvässä tahdossa nettiin toisistaan ottaa tuhmuuksia. Jos vuosienkin kuluttua, tulee sitten postailtua, vaikkapa teiden erottua,
ko. kuvia jonnekin ja ei ole olemassa ns. julkaisusopimusta, voi tästä olla seuraumuksia.

Ja joo, "jos et oo varma onks tää ok älä julkase" mutku katsos "kyllä me sovittiin" ja "mut nyt mä oon muuttanu mieleni sinä 5 vuotena kun ei oo nähty!".

Paperilla oleva sopimus suojaa tilanteen puolin ja toisin.
Tekijänoikeus on eri kuin julkaisuoikeus. Netistä löytyy asiakirjapohjia.

*clik click*

 ;D
Kuvaajalla on kaikki oikeudet kuvaansa. Mikäli jälkikäteen mallilla tulee mieleen, että tuo ei ollutkaan ihan ok, niin voi voi, koska on antanut luvan julkaisuun. Itse oon pyynnöstä poistanut moniakin ihan helvetin hyviä kuvia (miks ehkä mun galleriani näyttää hirveän egosentriseltä, mutta sieltä on helvetisti kuvia poistettu välistä), vaikka lain mukaan mun ei olis tarvinnut. Mikään instanssi ei voi julkaisulupaa peruuttaa, mikäli sellainen on annettu.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: stoge - 24.11.2022, 02:50
Sellainen ihan oikean maailman asia tähän väliin hypoteesien sekaan, että uudessa laissahan määritellään tarkemmin myös se, että seksuaalisen kuvan luvaton levittäminen toisesta on aika kovastikin rangaistava teko.

Tämä koskee sitten kaikkia kotikuvaajiakin, jotka hyvässä tahdossa nettiin toisistaan ottaa tuhmuuksia. Jos vuosienkin kuluttua, tulee sitten postailtua, vaikkapa teiden erottua,
ko. kuvia jonnekin ja ei ole olemassa ns. julkaisusopimusta, voi tästä olla seuraumuksia.

Ja joo, "jos et oo varma onks tää ok älä julkase" mutku katsos "kyllä me sovittiin" ja "mut nyt mä oon muuttanu mieleni sinä 5 vuotena kun ei oo nähty!".

Paperilla oleva sopimus suojaa tilanteen puolin ja toisin.
Tekijänoikeus on eri kuin julkaisuoikeus. Netistä löytyy asiakirjapohjia.

*clik click*

 ;D
Kuvaajalla on kaikki oikeudet kuvaansa. Mikäli jälkikäteen mallilla tulee mieleen, että tuo ei ollutkaan ihan ok, niin voi voi, koska on antanut luvan julkaisuun. Itse oon pyynnöstä poistanut moniakin ihan helvetin hyviä kuvia (miks ehkä mun galleriani näyttää hirveän egosentriseltä, mutta sieltä on helvetisti kuvia poistettu välistä), vaikka lain mukaan mun ei olis tarvinnut. Mikään instanssi ei voi julkaisulupaa peruuttaa, mikäli sellainen on annettu.

Juu, jos on kuvaus kyseessä jossa ei sopimuksilla siirretä tekijänoikeuksia, kaikki tekijänoikeudet kuvaan on valokuvaajalla (tai vaikkapa videon kuvaajalla).
Kysehän tässä ei ole julkaisun kannalla tekijänoikeuksista, vaan siitä, missä kuvia julkaistaan ja kenen nähtäville niitä saatetaan ja minkä luvan perusteella.

On eri asia kuvata studiossa errotiikkaa ja pitää näyttely, kuin kännykällä videoita kun naapurin pena tunkee kaktusta emännän perseeseen ja sitten julkaista se luvatta vaikkapa täällä.
Tekijänoikeudellisesta näkökannasta kuvaajalla on täydet oikeudet päättää teoksensa julkaisusta.

Mutta, yksityisyyden suoja, kunnianloukkaus, henkilötietojen luvaton käsittely, sun muut, onhan noita. Nykyään sitten myös tuolla "seksilaissa".
Ja sama sitten toisinpäin eli mallin käyttöoikeus kuviin, ettei tule niitä tekijänoikeusrikkomuksia.

Mallisopimus/julkaisusopimus/joku_nimi_koska_laki_ei_välitä_sopimus_on_vapaamuotoinen ainakin selkeyttää tilannetta.





Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Pip - 24.11.2022, 03:37
Jos malli on kertaalleen suullisesti antanut luvan kuvan julkaisulle, niin se lupaus pitää myös juridisesti. Eri asia on, miten se sit eri oikeusasteissa tulkitaan, mutta käsittääkseni malli on tässä heikoilla, koska ainakin itselläni on muita kanavia käytettynä annettu lupa julkaisuun (mese, whatsapp).
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Pip - 24.11.2022, 07:16
Saako esimerkiksi nimimerkillä olevaa Herkkupeppua kehua? Kysyn, koska tällä hetkellä täällä on sen niminen nikki paikalla.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: stoge - 24.11.2022, 10:04
Jos malli on kertaalleen suullisesti antanut luvan kuvan julkaisulle, niin se lupaus pitää myös juridisesti. Eri asia on, miten se sit eri oikeusasteissa tulkitaan, mutta käsittääkseni malli on tässä heikoilla, koska ainakin itselläni on muita kanavia käytettynä annettu lupa julkaisuun (mese, whatsapp).

Me puhutaan nyt samasta asiasta eri kanteilta.
Sä sanot että sulla on lupa, hienoa. Mä sanon, että lupa pitää olla olemassa, kiva.

Pointtina se, että tekijänoikeudelliset oikeudet antaa tekijälle oikeuden käyttää esim. kuvaa miten huvittaa, ne ei anna oikeutta käyttää esim. kuvaa tavalla joka loukkaa esim. mallia ellei siihen ole lupaa.
Sopimuksella tää voidaan tehdä luvalliseksi. On oma valinta, haluaako tukeutua esim. viestimissä oleviin viesteihin vai laaditaanko ihan virallinen sopimus, joka yksiselitteisesti rajaa osapuolten oikeudet.

Toinen seikka on se, että sopimuksella, ei ainoastaan voida laajentaa, vaan myös supistaa tekijänoikeuden omistajan oikeutta käyttää kuvaa.
Usealta, varsinkin aloittelevalta, mallilta on kuullut huolta siitä, että he eivät halua esim. eroottissävyisiä kuvia käytettävän julkisesti markkinointiin / myyntiin yms tai tekijönoikeuksia siirrettävän muille osapuolille.
Tää on suljettavissa pois ko. sopimuksilla.

Jonkin verran on ollut puhetta myös siitä, että esim. joku pariskunta haluaa itsestään tuhmia kuvia, mutta ei halua, että ne jäävät kuvaajalle.
Jos kuvaaja siirtää vaikkapa kuvatiedostot malleille ja tuhoaa ne itseltään, tämä ei poista vielä kuvaajan tekijänoikeutta kuviin, se pitää siirtää sopimuksella.

Ja muut tuhatmiljoonaa muuta esimerkkiä tähän perään vielä.  ;D

Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Alexios - 24.11.2022, 10:31
Eikö ihan hyviin tapoihin kuulu, että suhteen päädyttyä siitä toisesta ihmisestä poistetaan kaikki intiimit kuvat omasta galleriasta, ellei hän nimenomaisesti anna lupaa pitää ne siellä?
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: stoge - 24.11.2022, 19:48
Eikö ihan hyviin tapoihin kuulu, että suhteen päädyttyä siitä toisesta ihmisestä poistetaan kaikki intiimit kuvat omasta galleriasta, ellei hän nimenomaisesti anna lupaa pitää ne siellä?

Riippuu varmaan, että kenen näkemykseen hyvistä tavoista.
Tän takiahan erilaiset sopimukset, luvat ja lait on olemassa, yksilötason näkemykset kun ei ole aina yhteneväisiä.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Alexios - 24.11.2022, 19:53
Eli jos eksäsi pyytää sua poistamaan alastonkuvansa sun galleriasta/puhelimesta/yms., niin siitä kieltäytyminen on jonkun mielestä hyvä tapa? Pitää olla etukäteen tehty sopimus, että ne kuvat poistetaan jos tulee ero?
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: stoge - 24.11.2022, 20:20
Eli jos eksäsi pyytää sua poistamaan alastonkuvansa sun galleriasta/puhelimesta/yms., niin siitä kieltäytyminen on jonkun mielestä hyvä tapa? Pitää olla etukäteen tehty sopimus, että ne kuvat poistetaan jos tulee ero?

En mä puhunut itsestäni, vaan yleisesti siitä, että ihmiset ajattelee ja näkee asiat eri tavoin ja siksi meillä on noita isoja vihreitä kirjoja.
Moraalisista ja siitä, mikä kunkin mielestä on oikein/väärin/aivan sama, on aika turha jauhaa, koska jokaisella on oikeus näkemykseensä, oli se sitten jonkun mielestä kuinka väärin tahansa.

Lain pohjalta toi taitaa mennä niin, että jos tekijänoikeus ja julkaisulupa on kunnossa, kuvat saa jäädä sinne, missä ovat esillä.
Tässä yks niistä syistä, miks kuvaaja/malli asetelmassa on hyvä tehdä ne sopimukset, jotta juurinkin tälläisia tilanteita ei syntyisi kummallekaan osapuolelle.
Kuvaaja/malli asetelmalla tässä mä en viittaa esim. parisuhteeseen, vaan mihin tahansa kuvaaja/malli asetelmaan.



Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: pikkusisko - 24.11.2022, 23:42
Vaikka aloituksesta irtaantuukin, tämä on ihan älyttömän tärkeää keskustelua. Oman langan paikka?

En usko että lähellekään kaikki ymmärtävät mihin suostuvat, kun antavat luvan ottaa kuvan sidonnasta, saati sessiosta. Enkä valitettavasti myöskään usko jokaisen kuvaajan tuovan tätä esiin erikseen, vaikkei nähdäkseni ihan samalla suostumuslipulla voi mennä, jos toinen ei ole tietoinen olemattomista oikeuksistaan vaan olettaa kuvien olevan ainoastaan yksityisiä iäti.

Itse en ole kuullut koskaan kinkypiireissäkään muuta kuin että "jos joskus haluat niin mä poistan julkisista paikoista". Mulle se on riittänyt enkä koe tulleeni kaltoinkohdelluksi, koska pyynnöstäni kuvat on tähän saakka poistettu, vaikken kuvaushetkellä käsittänytkään ettei se ole taattua.

Siksi mietinkin, miten joku uusi tulokas joka päätyy vastuuttomampaan seuraan? Varsinkin jos lupa kuvaamiseen pyydetään kun sessio on jo käynnissä. Varmasti asia, jota voisi nostaa enemmän esille.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: Pip - 24.11.2022, 23:52
Mä olen poistanut monia ihan helvetin hyviä kuvia pyynnöstä, vaikka mun ei lain mukaan olis tarvinnut. Mulla on ollut niihin kaikkiin julkaisulupa mallilta. Milloin syynä on ollut suhteen loppuminen ja milloin mallin mustasukkainen poikaystävä on vaatinut poistoa. Joskus olen jopa poistanut kaikki kuvat jopa koneeltanikin näin vaadittaessa. Moraalisesti tein oikein, mutta hävisin itse, koska oma galleriani näyttää omahyväiseltä alastonkokkigallerialta. Sieltä väleistä on oikeasti hyviä kuvia poistunut, eräskin, millä tuli kuvakisassa voitto.
Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: stoge - 25.11.2022, 00:47
Ei kuva sinällään ole ongelmallinen asia, jos oletetaan, että kaikki toimii sääntöjen mukaan.
Asiat ei oo ihan näin yksinkertaistettuja kun tuossa alla ja erilaiset tilanteet muuttaa lainkin suhtautumista, mutta pääsäännöt on :

1-Kuvan tekijäoikeudet on kuvan ottajalla, mallit eivät saa käyttää kuvaa ilman erillistä sopimusta kuin hyvin rajoitetusti

2-Jos kuvassa esiintyy tunnistettavia henkilöitä, henkilöiltä pitää lähtökohtaisesti olla lupa kuvan julkaisuun.

3-Julkaisuluvassa/mallisopimuksessa voidaan tuoda esille rajoitteita kuvan käyttöön tai vastaavasti laajentaa esim. mallin oikeuksia kuvan käyttöön.
  Tämä sopimus voi sisältää periaatteessa mitä tahansa kaikkien osapuolien hyväksymiä asioita
  (esimerkki : http://sakari.1g.fi/mallisopimusb.pdf)

Sopimukset yms tulevat vastaan yleensä koska voi esiintyä tilanteita joissa, vaikkapa malli on hävinnyt taivaan tuuliin ja 10v päästä olisi kiva julkaista joku ruutu.
Tai toisinpäin, mallista on tullut iso stara ja joku haluaisi julkaista hänen kuviaan 10v kuluttua kuvaamisesta, mutta sopimusta ei ole, joten tekijänoikeudet rajoittavat kuvan käyttöä.

Jos kuvataan sellaista materiaalia, joka on tarkoitettu ainoastaan mallien silmille tai omaan käyttöön, turvallisin keino on siirtää julkaisuluvalla/mallisopimuksella
kaikki tekijänoikeudet ja julkaisuun liittyvät oikeudet kuvaajalta malleille.

Huomioitavaa toki on, että jos julkaisulupa/mallisopimus tehdään ja sitä kaikki osapuolet noudattavat, ei sopimusta voida yksipuolisesti purkaa.

Kyse ei siis ole lähtökohtaisesti siitä, että naama löytyy yht'äkkiä tahmeattussut.com:sta vaan ihan realimaailman asioista.  ;D

Otsikko: Vs: Yle: Pyllyn kommentointi voi pian olla seksuaalista ahdistelua
Kirjoitti: IlonaSinulle - 25.11.2022, 06:51
Suosittelen tätä elokuvaa katsottavaksi ihan kaikille. Se saattaa avata silmiä ja ymmärrystä sen suhteen miksi lakeja tarvitaan.

Ja vaikka ei avaisi, niin se kannattaa silti katsoa.

https://www.episodi.fi/elokuvat/tottumiskysymys/