BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Pip - 16.09.2012, 14:44
-
Onko bileiden sääntöjä kenties muutettu kuvaamisen osalta? Käsittääkseni koko suomenmaassa olevissa bileissä on virallinen kuvaaja/kuvaajia ja ainoastaan he saavat ottaa kuvia, jotka toimitetaan jälkikäteen kuvien kohteille. Tällä pyritään säilyttämään juhlijoiden salaiden identiteetti. Tällä hetkellä baarin galleriassa on kännykuva bileistä ja siellä taustalla olevat ihmiset on tunnistettavissa henkilön toimesta, joka ei ko. bileissä ole ollut.
-
Onko bileiden sääntöjä kenties muutettu kuvaamisen osalta? Käsittääkseni koko suomenmaassa olevissa bileissä on virallinen kuvaaja/kuvaajia ja ainoastaan he saavat ottaa kuvia, jotka toimitetaan jälkikäteen kuvien kohteille. Tällä pyritään säilyttämään juhlijoiden salaiden identiteetti. Tällä hetkellä baarin galleriassa on kännykuva bileistä ja siellä taustalla olevat ihmiset on tunnistettavissa henkilön toimesta, joka ei ko. bileissä ole ollut.
Samaa mietin minäkin.... itse paikalla olleena en muista nähneeni valokuvauskieltoja missään, en liioin käytösetikettiä....? :o Voi olla, että olen vain ollut sokea niiden kanssa, mutta mitään infoa kuulutuksien muodossa noista asioita ei kantautunut korviini tuon illan aikana.
Muutoksista totuttuihin toimintatapoihin olisi aina hyvä ilmoitella bilekansalle ja muutenkin
-
Ottamatta sen enempää kantaa juuri tähän kuvaan (joka on jo poistettu), mikä on käytäntö noiden klubi-iltojen kanssa? Onko samat bilesäännöt voimassa, vai mennäänkö ihan normaalien ravintolasääntöjen ja -lakien mukaan?
-
Siis ihan normaalisti ravintolassa kuvaaminen on muutenkin suomen lain mukaan kiellettyä ihan kuten sukuelinten paljastelu.
-
Selvennetään tuota aloitusta: En ollut itse paikalla, mutta tunnistin kuvan taustalla olleita henkilöitä, koska olen heidät tavannut aiemminkin.
-
Siis ihan normaalisti ravintolassa kuvaaminen on muutenkin suomen lain mukaan kiellettyä ihan kuten sukuelinten paljastelu.
Kun tämmöisen "faktan" sanoo, olisi kiva että siihen olisi joku lähde. Korjataan sen verran että baarissa kuvaaminen EI ole kiellettyä. Ravintola voi poistaa kuvaajan, mutta kuvia se ei voi vaatia poistamaan kamerasta tai kännykästä.
Kuvaaminen ja kuvan julkaiseminen on kaksi eri asiaa.
-
Siis ihan normaalisti ravintolassa kuvaaminen on muutenkin suomen lain mukaan kiellettyä ihan kuten sukuelinten paljastelu.
Kun tämmöisen "faktan" sanoo, olisi kiva että siihen olisi joku lähde. Korjataan sen verran että baarissa kuvaaminen EI ole kiellettyä. Ravintola voi poistaa kuvaajan, mutta kuvia se ei voi vaatia poistamaan kamerasta tai kännykästä.
Kuvaaminen ja kuvan julkaiseminen on kaksi eri asiaa.
Saivartele lisää....
-
Siis ihan normaalisti ravintolassa kuvaaminen on muutenkin suomen lain mukaan kiellettyä ihan kuten sukuelinten paljastelu.
Kun tämmöisen "faktan" sanoo, olisi kiva että siihen olisi joku lähde. Korjataan sen verran että baarissa kuvaaminen EI ole kiellettyä. Ravintola voi poistaa kuvaajan, mutta kuvia se ei voi vaatia poistamaan kamerasta tai kännykästä.
Kuvaaminen ja kuvan julkaiseminen on kaksi eri asiaa.
Saivartele lisää....
Baarissa saa kuvata. Jos esität faktoja, olisi se mukavaa jos ne olisi edes oikeita. Lisäksi, me puhumme nyt ihan bileiden omista säännöistä, ei meidän laista. Jos joku täällä saivartelee, se olet sinä. Pieni kunnioitus Soppi muita foorumilaisia kohtaan ei olisi pahitteeksi ;)
-
Siis ihan normaalisti ravintolassa kuvaaminen on muutenkin suomen lain mukaan kiellettyä ihan kuten sukuelinten paljastelu.
Kun tämmöisen "faktan" sanoo, olisi kiva että siihen olisi joku lähde. Korjataan sen verran että baarissa kuvaaminen EI ole kiellettyä. Ravintola voi poistaa kuvaajan, mutta kuvia se ei voi vaatia poistamaan kamerasta tai kännykästä.
Kuvaaminen ja kuvan julkaiseminen on kaksi eri asiaa.
Saivartele lisää....
Baarissa saa kuvata. Jos esität faktoja, olisi se mukavaa jos ne olisi edes oikeita. Lisäksi, me puhumme nyt ihan bileiden omista säännöistä, ei meidän laista. Jos joku täällä saivartelee, se olet sinä. Pieni kunnioitus Soppi muita foorumilaisia kohtaan ei olisi pahitteeksi ;)
1. Ravintola on julkinen paikka
2. Ravintola on julkinen paikka vaikka sinne olisi pääsymaksu, jos kaikilla on mahdollisuus se maksaa
3. Ravintolalla on oikeus valita asiakkaansa
Tämä johtaa siihen että ravintolassa voi kuvata vapaasti (ellei ole yksityistilaisuus). Ravintola voi kuitenkin kertoa että ei hyväksy kuvausta, joten ei palvele sellaisia asiakkaita jotka kuvaavat.
Ravintolat määräävät perusteettomia kieltoja joille ei ole lainvoimaa. Heillä on kuitenkin etunaan se että he saavat valita asiakkaansa ellei se sitten ole syrjintää.
-
Saivarrellaan lisää näin sen kyseisen kuvan,sanoisin että jos siitä tunnistaa muun kuin pääkohteen,saa aikalailla
suurennuslasilla katsoa,tuon tyyppisiä on "aina" saanut bileistä julkaista, ok ehkä ne on ollut "virallisen",kuvaajan
ottamia mutta aina sieltä "äiti" saattaisi jonkun tunnistaa.
-
"3.8. Salakuuntelu ja salakatselu
Salakatselulta suojataan paitsi kotirauhan piiriin kuuluvia alueita, myös esimerkiksi käymälöitä, pukeutumistiloja ja muita vastaavia paikkoja. Suoja koskee myös virastoja, toimistoja ja liikkeiden sellaisia osia, joihin yleisöllä ei ole vapaata pääsyä.
Salakatseluun voi syyllistyä, jos oikeudettomasti kuvaa kotirauhan piirissä oleskelevaa henkilöä. Kuvaaminen ei ole oikeudetonta, jos kuvattava siihen nimenomaisesti tai hiljaisesti suostuu. Säännös suojaa salakatselulta muun muassa yksityisten yhdistysten tilaisuuksissa tai sairaalassa oleskelevia. Tavanomainen valokuvaaminen, johon osanottajat osaavat varautua, on kuitenkin edelleen myös yleisöltä suljetuissa kokouksissa sallittua."
[urlhttp://www.avoin.helsinki.fi/kurssit/viesaan/materiaali/luku3.html]Lähde[/url]
-
Onko klubi-illat yksityisten yhdistysten tilaisuuksia, kun sinne voi osallistua vaikkei olekaan jäsen? Lasketaanko se salakatseluksi, jos kuvaa kaveria ja vahingossa jää huomaamatta taustalla oleva henkilö?
Jos tämän pohtimisen kokee saivarteluksi, ei keskustelua varmaan kannata seurata. Itse olen ainakin utelias tietämään missä mennään lainsäädännöllisesti. Onko ennakkotapauksia? Miten bilejärjestäjät ihan oikeasti tätä valvoo? Kännykkäkameroiden aikakaudella valvominen on enemmän kuin haastavaa. Miten järkkäreitä on ohjeistettu toimimaan jos joku ottaa kuvan kännykällä kaveristaan seinää vasten? Entä jos siellä taustalla onkin porukkaa?
Vai onko tilanne se että bileiden säännöissä sanotaan "ethän kuvaa" ja that's it? Klubi-illoissa en ole nähnyt tai kuullut kertaakaan minkäänlaista kannanottoa kuvaamiseen, bileissä sentään on joskus ollut lappuja seinällä.
-
Onko klubi-illat yksityisten yhdistysten tilaisuuksia, kun sinne voi osallistua vaikkei olekaan jäsen? Lasketaanko se salakatseluksi, jos kuvaa kaveria ja vahingossa jää huomaamatta taustalla oleva henkilö?
Jos tämän pohtimisen kokee saivarteluksi, ei keskustelua varmaan kannata seurata. Itse olen ainakin utelias tietämään missä mennään lainsäädännöllisesti. Onko ennakkotapauksia? Miten bilejärjestäjät ihan oikeasti tätä valvoo? Kännykkäkameroiden aikakaudella valvominen on enemmän kuin haastavaa. Miten järkkäreitä on ohjeistettu toimimaan jos joku ottaa kuvan kännykällä kaveristaan seinää vasten? Entä jos siellä taustalla onkin porukkaa?
Vai onko tilanne se että bileiden säännöissä sanotaan "ethän kuvaa" ja that's it? Klubi-illoissa en ole nähnyt tai kuullut kertaakaan minkäänlaista kannanottoa kuvaamiseen, bileissä sentään on joskus ollut lappuja seinällä.
Yhdistys on vuokrannut tilan omaan tarkoitukseensa. Sisäänpääsy peritään osallistujilta, joten ei ole yleisölle avoin. Yhdistyksen yksityistilaisuus siis.
-
Järjestyssäännöt ravintoloissa sisältyy suomen lakiin. En ole 30v mitä olen pikkupojasta tähän päivään asti alalla ollut yrittäjänäkin törmännyt vielä yhteenkään paikkaan joka sallisi kuvaamisen jos sitä kysytään.
Nämä on itsellä myös itsestäänselvyyksiä että kuvia ei sallita ottaa ihan normaalien etikettisääntöjen mukaan joita jokainen voi itse pohtia. Jos ei mahdu päähän henkilökunta kyllä selventää katsomallaan tehokkuudellaan.
-
Järjestyssäännöt ravintoloissa sisältyy suomen lakiin. En ole 30v mitä olen pikkupojasta tähän päivään asti alalla ollut yrittäjänäkin törmännyt vielä yhteenkään paikkaan joka sallisi kuvaamisen jos sitä kysytään.
Nämä on itsellä myös itsestäänselvyyksiä että kuvia ei sallita ottaa ihan normaalien etikettisääntöjen mukaan joita jokainen voi itse pohtia. Jos ei mahdu päähän henkilökunta kyllä selventää katsomallaan tehokkuudellaan.
Minä taas olen useastikin ravintolassa saanut luvan kuvata sekä videokuvaa että normaaleja kuvia, kun olen sitä kysynyt. Ja nimenomaan laki antaa oikeuden kuvata ravintolassa, mutta ravintolalla on myös oikeus valita asiakkaitaan tietyin pelisäännöin. Joten laki ei todellakaan estä kuvaamasta.
Myös minulle bileiden kuvaussäännöt ovat itsestäänselvyyksiä, ja monelle muullekin. Mutta eivät kaikille. Toisaalta selkeiden tilanteiden ulkopuolelle jää paljon harmaata aluetta, jonka suhteen on paljon mielipiteitä ja mutua. Joten jo sen puolesta olisi hyvä selvittää ihan puhtaat faktat mitä saa ja mitä ei saa tehdä ehdottomasti, ja sen jälkeen miettiä sitä harmaata aluetta joka on yleensä sitten ihmisten oman moraalin ja bileiden järjestäjän vastuulla.
Esim. nyt klubilla kuulemma oli virallinen kuvaaja, joka ei ottanut yhtään kuvaa. Jotain infopapereita piti olla, mutta ne ilmeisesti olivat kadoksissa. Ja joku otti kuvan, mihin kukaan ei puuttunut (asiakkaat tai järjestäjät). Onko kaikki mennyt niinkuin pitikin, vai onko jossain kohtaa parantamisen varaa?
Tai sitten todetaan että "ei saa kuvata, hajaantukaa. Keskustelu loppuu nyt." Tarkoitus ei ole vääntää ja kääntää ihan vänkäämisen ilosta, vaan saada hommaan joku roti. Tietääkö esim. klubin järjestäjät mitkä ovat heidän vastuunsa ja oikeudet jos joku tulee sanomaan "hei toi Pekka otti kännykällä kuvan tuolla kannella morsmaikustaan"?
-
Onko klubi-illat yksityisten yhdistysten tilaisuuksia, kun sinne voi osallistua vaikkei olekaan jäsen? Lasketaanko se salakatseluksi, jos kuvaa kaveria ja vahingossa jää huomaamatta taustalla oleva henkilö?
Jos tämän pohtimisen kokee saivarteluksi, ei keskustelua varmaan kannata seurata. Itse olen ainakin utelias tietämään missä mennään lainsäädännöllisesti. Onko ennakkotapauksia? Miten bilejärjestäjät ihan oikeasti tätä valvoo? Kännykkäkameroiden aikakaudella valvominen on enemmän kuin haastavaa. Miten järkkäreitä on ohjeistettu toimimaan jos joku ottaa kuvan kännykällä kaveristaan seinää vasten? Entä jos siellä taustalla onkin porukkaa?
Vai onko tilanne se että bileiden säännöissä sanotaan "ethän kuvaa" ja that's it? Klubi-illoissa en ole nähnyt tai kuullut kertaakaan minkäänlaista kannanottoa kuvaamiseen, bileissä sentään on joskus ollut lappuja seinällä.
Yhdistys on vuokrannut tilan omaan tarkoitukseensa. Sisäänpääsy peritään osallistujilta, joten ei ole yleisölle avoin. Yhdistyksen yksityistilaisuus siis.
Niin, meidän clubimme ovat julkisia kaikille avoimia tilaisuuksia.
Sovellamme omia sääntöjämme ja ravintolan oikeuksia yhdessä
sovitusti ravintolan henkilökunnan kanssa.
Kuvauskielto on meidän bile etiketissä, ihmisten yksityisyyden suojan takia.
Samoin kun esimerkiksi se ettei puhuta nimillä ketä ja mitä on bileissä nähnyt.
Nyt oli valitettavasti käynyt niin ettei näitä kuvauskielto lappuja
ollut esillä eikä myöskään sääntöjä.
(Ovat kyllä olleet clubeillakin esillä ja kerrottuna)
Suurin osa kävijöistä ne kyllä tietää, mutta aina on uusiakin mukana
ja illan edetessä saattaa hieman myöskin ne unohtua :)
Olemme pahoillamme tästä puutoksesta ja
jatkossa tulee säännöt näkymään kyllä.
Hyvä että asia tuli nopeasti ilmi ja se saatiin hoidettua vielä
näin jälkikäteen.
Jos kuvan julkaisija haluaa tuon kuvan laittaa esille,
tulee vain rajata tai sutata taustalla olevat henkilöt pois.
Tosin meidän tapahtumista ei pitäisi olla kuvia muilla tallessa
kuin yhdistyksellä itsellään ja tietysti niillä joista on virallinen
kuvaaja kuvan ottanut kaikkien taiteen sääntöjen mukaan.
-
Keskustelin juuri erään ravintoloitsijan kanssa aiheesta valokuvaaminen ravintolassa lainsäädännöllisestä näkökulmasta. Ymmärsin asian olevan seuraavanlainen kaikessa yksinkertaisuudessaan ja tiivistettynä:
- Laki ei kiellä ravintolassa valokuvaamista, on julkinen tila
- Ravintola voi kieltää kuvaamisen tiloissaan, MUTTA TIETO VALOKUVAUSKIELLOSTA ON OLTAVA SELKEÄSTI NÄKYVILLÄ
- Jos ravintolatilan on vuokrannut esimerkiksi yhdistys tilaisuuttaan varten, on kyse yksityistilaisuudesta, jossa noudatetaan yhtalailla ravintolalain säädöksiä (anniskelu, järjestyksenvalvonta jne) suhteen, kuin mahdollisia yhdistyksen omia sääntöjä.
- Yksityistilaisuuden järjestäjä voi itse valita asiakkaansa ja voi määritellä myös saako valokuvata vai ei, mutta VALOKUVAUSKIELTO ON OLTAVA NÄKYVILLÄ SISÄÄNTULLESSA.
SMFR:n eilisellä klubilla ravintolalaiva Wäiskissä ei ollut ainoatakaan valokuvauskieltolappua (eikä bile-etikettiäkään) esillä vieraiden nähtävänä, joten jos siellä on joku kuvannut, ei olla toimittu minkään sääntöjen ja lakien vastaisesti.
Selitys, että olemassaolevia valokuvauskieltolappusia (tai bile-etikettilappusia) ei löytynyt, ei ole mikään selitys niiden puuttumiselle tapahtumassa. Aina löytyy jostain paperia ja kynä, jolla moiset olisi voinut tehdä bilevieraiden näkösälle. Mutta jos SMFR:n tapahtumissa ei enää noudateta valokuvauskieltoja eikä bile-etikettiä, olisi siitä hyvä ilmoittaa tapahtuman tietojen yhteydessä, jolloin jokainen sinne aikova voi varautua, ettei anonymiteetti välttämättä säily.
Moraalinen kunnioitus kanssabilettäjiä kohtaan ja välinpitämättömyys vuosia vallinneiden käytäntöjen noudattamisen kanssa on sitten jokaisen bilevieraan omilla harteilla.
-
Vinkki: Tulostakaa joko a) sisäänpääsylippuja tai b) lappusia/käyntikortteja tms., mitä jaetaan jokaisen bilettäjän käteen lipunmyynnin yhteydessä. Lipuissa voisi olla printattuna perussäännöt, tyyliin: Valokuvaaminen kielletty - Katsoa saa muttei koskea ilman lupaa - Älä puutu toisten sessiointiin jne.
-
Joissakin bilepaikoissa on tallentavia valvontakameroita - käytännössä koko tila jokaista nurkkaa myöten voi olla kameravalvonnan piirissä.
On vain ajan kysymys kun joku jossakin julkaisee jonkun pätkän nettiin. Pyrkikäämme toimimaan sen mukaisesti.
-
Joissakin bilepaikoissa on tallentavia valvontakameroita - käytännössä koko tila jokaista nurkkaa myöten voi olla kameravalvonnan piirissä.
On vain ajan kysymys kun joku jossakin julkaisee jonkun pätkän nettiin. Pyrkikäämme toimimaan sen mukaisesti.
En muista suoraan mistä löytäisin tähän varmennuksen, mutta muistelisin, ettei tilojen aukiollessa ja asiakkaiden läsnäollessa saa olla kuvauskalusto päällä, vaan se kytketään päälle, kun paikka suljetaan. Mikäli kuitenkin on selkeästi ilmoitettu, että tilaa kuvataan häiriöiden ja rikosten vuoksi, niin kalusto saa olla päällä ja nauhoittaa.
-
Keskustelin juuri erään ravintoloitsijan kanssa aiheesta valokuvaaminen ravintolassa lainsäädännöllisestä näkökulmasta. Ymmärsin asian olevan seuraavanlainen kaikessa yksinkertaisuudessaan ja tiivistettynä:
- Laki ei kiellä ravintolassa valokuvaamista, on julkinen tila
- Ravintola voi kieltää kuvaamisen tiloissaan, MUTTA TIETO VALOKUVAUSKIELLOSTA ON OLTAVA SELKEÄSTI NÄKYVILLÄ
- Jos ravintolatilan on vuokrannut esimerkiksi yhdistys tilaisuuttaan varten, on kyse yksityistilaisuudesta, jossa noudatetaan yhtälailla ravintolalain säädöksiä (anniskelu, järjestyksenvalvonta jne) suhteen, kuin mahdollisia yhdistyksen omia sääntöjä.
- Yksityistilaisuuden järjestäjä voi itse valita asiakkaansa ja voi määritellä myös saako valokuvata vai ei, mutta VALOKUVAUSKIELTO ON OLTAVA NÄKYVILLÄ SISÄÄNTULLESSA.
Näin. Näitä valokuvauksen kieltäviä kylttejä on Rsyke ry:n järjestämissä bileissä läiskitty pitkin seiniä, myös oven/narikan välittömään läheisyyteen. Bile-etiketistä on omat lappunsa, ja useimmiten illan juontaja on vielä erikseen käynyt etiketin ym.säännöt kaikkien kuullen läpi. Mahdollisesta virallisesta kuvauksestakin on tiedotettu aina tilanteen mukaan.
Ainahan on toivottavaa - jopa suotavaa - että ihmiset käyttäisivät järkeään, ja ymmärtäisivät että kyse on jokaisen paikallaolijan yksityisyydensuojasta.
-
Vuosi tai pari sitten huvitti, kun näin lehdessä ilmoitusten joukossa vuokrauspyynnön "vakoojalaseista", eli pienellä, huomaamattomalla piilokameralla varustetuista laseista, jotka oli saatava lainaan juuri tietyksi päiväksi. Eihän siinä ilmoituksessa toki sanottu, että mihin tarkoitukseen lasit olivat menossa, mutta ilmoituksessa mainittuna päivänä oli jotkut kinkybileet, ja arvelin sitten itsekseni, että ehkä siinä on joku pervo keksinyt ovelan tavan kiertää kinkybileiden kuvauskieltoa... :))
Off-topiccia ehkä, mutta nykyajan tekniikalla salakuvaus on yllättävän helppoa, kun kamerat mahtuvat todella pieneen tilaan. Myöskään kännyköitä ei kerätä bilettäjiltä pois, joten uskon että niiden kameroilla on jo jokunen salakuva näpsitty...
-
Järjestyslaki 27.6.2003/612
1 luku
Yleiset säännökset
2 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) yleisellä paikalla:
b) rakennusta, joukkoliikenteen kulkuneuvoa ja muuta vastaavaa paikkaa, kuten virastoa, toimistoa, liikenneasemaa, kauppakeskusta, liikehuoneistoa tai ravintolaa, joka on yleisön käytettävissä joko jonkin tilaisuuden aikana tai muutoin;
Tää on muuten asia joka yhdistysten kannattaisi ottaa joskus aikuisten oikeasti keskustelun alle ihan oikeaa lakimiestä apuna käyttäen.
PS: Yleisellä paikalla kuvaaminen on lähtökohtaisesti sallittua.
-
Vinkki: Tulostakaa joko a) sisäänpääsylippuja tai b) lappusia/käyntikortteja tms., mitä jaetaan jokaisen bilettäjän käteen lipunmyynnin yhteydessä. Lipuissa voisi olla printattuna perussäännöt, tyyliin: Valokuvaaminen kielletty - Katsoa saa muttei koskea ilman lupaa - Älä puutu toisten sessiointiin jne.
Hyvä idea, kannatan!
-
Tämä johtaa siihen että ravintolassa voi kuvata vapaasti (ellei ole yksityistilaisuus). Ravintola voi kuitenkin kertoa että ei hyväksy kuvausta, joten ei palvele sellaisia asiakkaita jotka kuvaavat.
Tähän riittää ihan suullinen maininta, käytännössähän tämä menee niin ( ja kestää oikeudessa ) että suullisesti kiellän kuvaamisen kun huomaan ko tapahtuman..jos homma jatkuu pyydetään poistumaan ja tässä kohtaa jos ei mene sana perillle niin jokainen voi itse miettä tulikos poistuminen halutusti vai pakotettuna.
Ravintolat määräävät perusteettomia kieltoja joille ei ole lainvoimaa. Heillä on kuitenkin etunaan se että he saavat valita asiakkaansa ellei se sitten ole syrjintää.
Täten se on lainvoimainen kuten myös syrjinnän voi toteuttaa niin että evää sisänpääsyn vedoten siihen että sisäänpäääsijän turvallisuutta ei voida taata eikä järjestyshäiriöitten mahdollisuutta.
Itse teen konkurssipesien realisointeja edelleen ravintolapuolella erään lakiasiantoimiston lukuun eli käytännössä pyöritän raflaa niinkauna etät varasto on tyhjä/konkurssi saadaan päätökseen.. tätä olen tehnyt vuodesta 1996 ja ollaan näitä porsaanreikiä monasti pähkäilty ihan toimistollakin.
Järjestysäännöthän on lain lisäkoura joten lakia sekin ja jokainen ravintola voi laatia mieleisensä lain puitteissa tietenkin.
Sama koskee muita tilaisuuksia.
Laki menee juuri niinkuin sitä tulkitaan eikä kuten se on kirjoitettu....
-
Vinkki: Tulostakaa joko a) sisäänpääsylippuja tai b) lappusia/käyntikortteja tms., mitä jaetaan jokaisen bilettäjän käteen lipunmyynnin yhteydessä. Lipuissa voisi olla printattuna perussäännöt, tyyliin: Valokuvaaminen kielletty - Katsoa saa muttei koskea ilman lupaa - Älä puutu toisten sessiointiin jne.
Yhtä lailla yks iso kyltti jossa ko säännöt esillä on toiminut ennenkin mutta tosiaan hyvä idea tämäkin.
-
Vinkki: Tulostakaa joko a) sisäänpääsylippuja tai b) lappusia/käyntikortteja tms., mitä jaetaan jokaisen bilettäjän käteen lipunmyynnin yhteydessä. Lipuissa voisi olla printattuna perussäännöt, tyyliin: Valokuvaaminen kielletty - Katsoa saa muttei koskea ilman lupaa - Älä puutu toisten sessiointiin jne.
Valitettavasti ei toimi....
Ainut mitenkä näkisin mitenkä tuo voisi jollain tavalla toimia, on se, että kun kaveri on tulossa ostamaan lippua, sille lykätään järjestys säännöt käteen ja käsketään lukeen ne. Lippupisteellä sitten kysytään henkilöltä, että tehdäänkö sopimus noiden sääntöjen pohjalta. Jos tehdään, myydään lippu, tositteeksi syntyneestä sopimuksesta. Jos ei hyväksy sopimusta, ei myydä lippua.
Monessa paikassa, esim jäähalleissa, on kuvauskieltolappuja. Niillä tosin ei ole painoarvoa ainakaan yleisötilaisuuksissa, mihin kuka tahansa voi ostaa lipun... Eli vaikka kylteissä on, "ei saa kuvata" niin laki sanoo, että saa kuvata.
Pitää myös muistaa, että yleinsä laki ajaa aina kaikkien sopimusten edelle. Tästä syystä orjasopparitkaan ei ole oikeudellisesti pitäviä...
-
Tähän riittää ihan suullinen maininta, käytännössähän tämä menee niin ( ja kestää oikeudessa ) että suullisesti kiellän kuvaamisen kun huomaan ko tapahtuman..jos homma jatkuu pyydetään poistumaan ja tässä kohtaa jos ei mene sana perillle niin jokainen voi itse miettä tulikos poistuminen halutusti vai pakotettuna.
Paitsi notta ei mee näin. Tossa kielto annetaan vasta kuvaamisen jälkeen ja jos ei tottele niin sitten tulee ne toimenpiteet. Takautuvaa kieltoa ei voi ko. asialle antaa. Kiellon tulee olla selkeä rajainen ja etukäteinen.
Samoin voimakeinoin tapahtuva poistaminen ei ole laillista jos ei ole olemassa laillista poistamisen perustetta...
Tosta on ainakin Vaasan hovista lainvoimainen päätös jota nykyisin sovelletaan vk oikeuksia pohdittaessa.
Täten se on lainvoimainen kuten myös syrjinnän voi toteuttaa niin että evää sisänpääsyn vedoten siihen että sisäänpäääsijän turvallisuutta ei voida taata eikä järjestyshäiriöitten mahdollisuutta.
Ei riitä perusteeksi ainakaan Helsingin hovioikeudelle...
Järjestysäännöthän on lain lisäkoura joten lakia sekin ja jokainen ravintola voi laatia mieleisensä lain puitteissa tietenkin.
Sama koskee muita tilaisuuksia.
Mitä järjestyssääntöjä tarkoitat?
Laki menee juuri niinkuin sitä tulkitaan eikä kuten se on kirjoitettu....
Laki menee sillei miten oikeusistuimet sen tulkitsee...
-
Töpeksijän kommentti aiheeseen:
Tämä onneton sattumus sai alkunsa siitä kun chatissa kerroin paskarrelleeni metalliketjuista vyöntapaisen ja eräs henkilö pyysi sitten, että laitan kuvan pilekamppeista galleriaan. Järkinappi meni epäkuntoon ja omalla kännylläni pyysiin erästä ottamaan kuvan muistoksi.
Tarkoitukseni ei ollut vehkeillä tai kuvailla muita ihmisiä,mutta onnettomasti huonolaatuisessa kuvassa näkyi taustalla muiden ihmisten hämäriä hahmoja, joista en itse tunnistanut ketään, mutta kuten Pip totesi, jotkut olivat tunnistettavissa.
Kuvatus ehti olla galleriassa n. tunnin ja poistin sen heti(poistin kuvan myös kännyltä) kun aloin tajuilla, että nyt on kuvaussääntöä tullut rikotuksi ainakin jollain tavalla. Tässä nyt tuli sitten taas oppia kantapään kautta ja hyvä, että aihe otettiin esille ja ehkä jonkun muunkin muistia virkistämään.
Jatkossa ei voi enää unohtua tämä asia, kun nyt aihetta on käsitelty näinkin perusteellisesti.
-
Joissakin bilepaikoissa on tallentavia valvontakameroita - käytännössä koko tila jokaista nurkkaa myöten voi olla kameravalvonnan piirissä.
On vain ajan kysymys kun joku jossakin julkaisee jonkun pätkän nettiin. Pyrkikäämme toimimaan sen mukaisesti.
En muista suoraan mistä löytäisin tähän varmennuksen, mutta muistelisin, ettei tilojen aukiollessa ja asiakkaiden läsnäollessa saa olla kuvauskalusto päällä, vaan se kytketään päälle, kun paikka suljetaan. Mikäli kuitenkin on selkeästi ilmoitettu, että tilaa kuvataan häiriöiden ja rikosten vuoksi, niin kalusto saa olla päällä ja nauhoittaa.
Kyllä tallentavat valvontakamerat ovat saavat ravintolatiloissa päällä 24/7. Nykypäivänä tallennus tapahtuu näin, että vaan liikettä tallennetaan - eli järjestelmä on ikäänkuin säästöliekillä. Kokemuksesta sanon, ettei ketään juurikaan kiinnostaa mitä tallenteissa on - ne ovat sitä varten kun on ongelmatilanne ja viranomainen haluaa tallenteesta kopion. Kenellekään muulle ei mitään tallenneita luovuteta.
Ravintolatilojen saniteettitilat ja pukuhuoneet eivät kuulu alueisiin joita voi tällä tavalla valvoa. Mutta kulut niihin kylläkin, se on jopa suotavaa - ravintolatilojen vessat ovat melko ongelmallista aluetta.
Eikä tartte mitään selitellä - hitto, se on oikeasti turvallisuuden takia eikä sen takia että "isoveli valvoo".
-
Joissakin bilepaikoissa on tallentavia valvontakameroita - käytännössä koko tila jokaista nurkkaa myöten voi olla kameravalvonnan piirissä.
On vain ajan kysymys kun joku jossakin julkaisee jonkun pätkän nettiin. Pyrkikäämme toimimaan sen mukaisesti.
Joo, ja lakihan sanoo aika selkeästi että sitä tallennetta saa katsella ainoastaan valtuutettu henkilö, joka myös henilökohtaisesti vastaa tallenteen tietosuojasta.
Mitä tulee tähän pukkarinauhoitteluun, niin Wäiskissähän ON kamera siellä yläkerrassakin, koska se on anniskelualuetta. Lisäksi niiden kameroiden feedit menee sinne järkkäreiden pisteelle TV-ruutuun, joten olen joskus vähän miettinyt että mitä kaikkea siellä yläkerrassakaan viitsii tehdä...
-
Lisäksi niiden kameroiden feedit menee sinne järkkäreiden pisteelle TV-ruutuun, joten olen joskus vähän miettinyt että mitä kaikkea siellä yläkerrassakaan viitsii tehdä...
Muutama vuosi raflatyötä järkkärinä ja mikään ei enään yllätä. Ei edes pukeutuva pervo. Tai piiskattava pervo. Tosin en tiedä mitä Mir.Vic siellä yläkerrassa puuhailee. Jos kutoisi sukkaa, varmaan järkkärikin kiinnostuisi näinkin epätyyppisestä toiminnasta.
PPP on aina kuulunut raflaelämään, myös Wäiskiin: punainen, pimeä ja porno...
Yleisesti ottaen: polttariporukoissa riittää enemmän syynättävää kun ne ovat niin arvaamattomat.
-
Ehkä tämä olikin ihan hyvä muistutus taas välillä meille kaikille - myös konkareille.
Usein sanotaan, että säännöt on hyvä kerrata uusien juhlijoiden takia - ja varmasti näin onkin, mutta jotenkin välillä tuntuu, että konkareillekin se kertaus olisi silloin tällöin tarpeen.
Muutamia sellaisia tapahtumia on sattunut viime aikoina, jolloin ihmiset ovat olleet ehkä "liian tuttuja" (vaikka olisivatkin vain naamatuttuja bileistä tai jopa vain saitilta) ja se on saanut toisen osapuolen viittaamaan kintaalla etiketille.
Tämä oli kyllä ihan ohi alkuperäisen aiheen, mutta tulipa mieleeni ketjua lukiessa :)
-
Netti on siitä pirullinen kapine, että vaikka sieltä ottaa kuvan pois tunnin kuluttua lataamisesta niin se voi olla jo jollain tallessa.
IKRM
-
Lisäksi niiden kameroiden feedit menee sinne järkkäreiden pisteelle TV-ruutuun, joten olen joskus vähän miettinyt että mitä kaikkea siellä yläkerrassakaan viitsii tehdä...
Muutama vuosi raflatyötä järkkärinä ja mikään ei enään yllätä. Ei edes pukeutuva pervo. Tai piiskattava pervo. Tosin en tiedä mitä Mir.Vic siellä yläkerrassa puuhailee. Jos kutoisi sukkaa, varmaan järkkärikin kiinnostuisi näinkin epätyyppisestä toiminnasta.
PPP on aina kuulunut raflaelämään, myös Wäiskiin: punainen, pimeä ja porno...
Yleisesti ottaen: polttariporukoissa riittää enemmän syynättävää kun ne ovat niin arvaamattomat.
Kyllä Haalarikansa on kaikkein pahin.
Itsellä joskus oma mesta ollut heidän keltanokkajuhlien pisteena ja joka kerta meni hermot totaalisesti..eka oli se kun jono oli 3X asiakaspaikat....kontrolloi siinä sittne kuka menee ulos muki kädessä ja kuka ei... varsinkin kun niillä on tapana kerätä niitä.
Persnettoa toi vain opiskelijat ja Bikerit.... Raggarit toi aidosti rahaa.
Taasen PPP allekirjoitan... jopa tuon punaisen metafoorisesti rav.hlökunta on sangen villiä ollut aina....ja hevosharrastajat yhdistä tällainen niin se on takuuvarma pervo.
-
Netti on siitä pirullinen kapine, että vaikka sieltä ottaa kuvan pois tunnin kuluttua lataamisesta niin se voi olla jo jollain tallessa.
IKRM
heh.. virn.. ei liity mitenkään baariin mutta itsellä "pääkone" nauhottaa 24/7 kaiken joka koneella on auki.. - näin vuodesta n. 2007 (väsyin ottamaan screenshotteja/machinimiä sekä tallentamaan keskusteluja että voice -puhevirtaa)
-
Ehkä tämä olikin ihan hyvä muistutus taas välillä meille kaikille - myös konkareille.
Usein sanotaan, että säännöt on hyvä kerrata uusien juhlijoiden takia - ja varmasti näin onkin, mutta jotenkin välillä tuntuu, että konkareillekin se kertaus olisi silloin tällöin tarpeen.
Muutamia sellaisia tapahtumia on sattunut viime aikoina, jolloin ihmiset ovat olleet ehkä "liian tuttuja" (vaikka olisivatkin vain naamatuttuja bileistä tai jopa vain saitilta) ja se on saanut toisen osapuolen viittaamaan kintaalla etiketille.
Tämä oli kyllä ihan ohi alkuperäisen aiheen, mutta tulipa mieleeni ketjua lukiessa :)
Kiitokset tämän pointin nostamisesta esille. Tätä olen nähnyt ja kuullut ja kokenut itse myös ja todella toivoisin kaikkien yleisen viihtyvyyden takia että myös ne konkarit kertaisi etikettiä välillä. Varsinkin naamatuttujen kohdalla tosiaan liian helposti välillä etiketti unohtuu. Ja siitä olisi myös hyvä herätellä aika ajoin keskustelua ettei sellaista tarvitse kenenkään sietää vaan siihen saa ja voi ja pitää puuttua napakasti mikäli toinen lupaa kysymättä tulee kopeloimaan, alkaa retuuttaa yms. Aina kannattaa mieluummin kysyä kuin tehdä oletuksia jos ei ole varma että joku juttu on ok.
-
Kiitokset tämän pointin nostamisesta esille. Tätä olen nähnyt ja kuullut ja kokenut itse myös ja todella toivoisin kaikkien yleisen viihtyvyyden takia että myös ne konkarit kertaisi etikettiä välillä. Varsinkin naamatuttujen kohdalla tosiaan liian helposti välillä etiketti unohtuu. Ja siitä olisi myös hyvä herätellä aika ajoin keskustelua ettei sellaista tarvitse kenenkään sietää vaan siihen saa ja voi ja pitää puuttua napakasti mikäli toinen lupaa kysymättä tulee kopeloimaan, alkaa retuuttaa yms. Aina kannattaa mieluummin kysyä kuin tehdä oletuksia jos ei ole varma että joku juttu on ok.
Vaikka mentiinkin asiasta ananakseen niin Fairilla on tossa pointti!
-
Sääntöihin olisi hyvä lisätä myös tappouhkaukset yms. epämääräinen ja laiton toiminta, jota ilmeni viikonloppuna Wäiskillä.
-
Lisätäänkö sääntöihin kaikki Suomen Lain vastainen toiminta? Tappouhkaukset kuuluvat poliisille. Jos Leccare on saanut sellaisen osakseen niin suosittelen kääntymistä poliisin puoleen.
Toki säännöissä kannattaa lukea että "bileissä noudatetaan Suomen Lakia", jos tuntuu että vieraat eivät sitä muuten ymmärrä.
-
Tuli vain mieleen, että onkos useimmissa bileissä valokuvauskiellot myös muilla kielillä kuin suomeksi? Vai onko vain joku yksinkertaistettu kamerankuva, jonka päällä ruksi? Muunkielinen vieras ei välttämättä tajua bileiden sääntöjä, jos ne ovat vain suomeksi.
Toki säännöissä kannattaa lukea että "bileissä noudatetaan Suomen Lakia", jos tuntuu että vieraat eivät sitä muuten ymmärrä.
Muistaakseni Tuntemattomalla Maalla oli vuosi tai pari sitten keskustelua siitä, ettei kaikki BDSM-sessiointi oikeasti ole täysin laillista Suomessa... En kyllä enää muista ketjun sisältöä, mutta siinä oli monenlaista lakipykälien pilkunviilausta, jonka mukaan periaatteessa poliisin pitäisi puuttua tietyntyyppisiiin sessioihin. On toki silti totta, että tokkopa poliisia tämä asia kiinnostaa, vaikka lain mukaan pitäisikin. 8)
-
Jottei tämä ketju leviäisi ihan vaan ot:ksi otsikon aiheesta, avasin käytösetiketistä oman ketjun Tapahtumat-osioon http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3612.0
Muistutuksena siis vanhoille konkareille ja sisäistettäväksi uusille tulokkaille ;)
-
Kyllähän sitä aina huudellaan että esim. lätkämatsissa pitää noudattaa lakia ja toisen lyöminen on rikosoikeudellisesti rangaistavaa, mikä nyt on faktana ihan täyttää huttua. Kyllä nyrkkeilyssäkin saa toista lyödä eikä siitä joudu rosikseen. Kyse on aina loukatun suostumuksesta, ja sitä siellä oikeudessa sitten kovasti pohditaan kun tulee ylilyöntejä.
Sessioinnin osaltahan ongelmia tulee siinä, miten se loukatun suostumus voidaan todistaa. Jos subi menee poliisille ja kertoo että masteri raiskasi, ja on näyttää mustelmia ja spegua ja vaikka mitä, niin paha siinä on masterin sanoa "kyl se oli sovittu". Bileissä taas ongelma on paljon pienempi, koska paikalla on aina todistajia.