BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: brainIsMySexOrgan - 29.01.2013, 14:40
-
Narsismi ja dominoivat taipumukset menevät päällekäin hieman kuten kipu ja nautinto. Kuinka yleistä narsismi on dominoivien ihmisten keskuudessa?
Alla on ote wikipediasta narsistisesta luonteesta:
Narsisti käyttää häikäilemättömästi ihmisiä hyväkseen. Yleensä narsisti valitsee uhrin (yleensä perhe, esim. puoliso) ja pikkuhiljaa alistaa tämän täysin tahtoonsa. Alistamistapoja ovat mm. haukkuminen, väkivalta ja uhkaileminen. Lopulta uhri tuntee itsensä niin huonoksi, että ei ymmärrä hakea apua, vaikka suhteessa olisi väkivaltaakin. Uhri saattaa tuntea ansaitsevansa väkivallan.
Ulkopuolisten on erittäin hankala huomata narsistiutta, sillä narsisti osaa näytellä ja tarvittaessa esittää hyvinkin miellyttävää ja empatiakykyistä. Usein narsisti myös vierittää pahat tekosensa uhrin syyksi. "Hän yritti tahallaan ärsyttää, joten pinna katkesi. Olen hyvin pahoillani ja pyysin anteeksi. Hän on itsekäs, eikä anna anteeksi." Näin uhri on jälleen syyllinen.
Toisaalta myös dominoiva kinkyilijä saattaa alistaa toisen täysin tahtoonsa väkivallalla, nöyryyttämisellä ja subi saattaa tuntea ansaitsevansa tämän kohtelun ja nauttivansa siitä.
Johtopäätöksenä herää epäily, että hakeutuvatko myös narsistit tavallista herkemmin dominoivaan rooliin ja etsivät subeiksi henkilöitä, keitä voivat oikeasti alistaa. Ja mistä subi voi tunnistaa tällaisen potentiaalisen narsistin, vai onko subien joukossa myös henkilöitä, ketkä nimenomaan kaipaavat vierelleen narsistisesti dominoinnista nauttivaa tosi-masteria?
-
Narsismi ja dominoivat taipumukset menevät päällekäin hieman kuten kipu ja nautinto. Kuinka yleistä narsismi on dominoivien ihmisten keskuudessa?
Alla on ote wikipediasta narsistisesta luonteesta:
Narsisti käyttää häikäilemättömästi ihmisiä hyväkseen. Yleensä narsisti valitsee uhrin (yleensä perhe, esim. puoliso) ja pikkuhiljaa alistaa tämän täysin tahtoonsa. Alistamistapoja ovat mm. haukkuminen, väkivalta ja uhkaileminen. Lopulta uhri tuntee itsensä niin huonoksi, että ei ymmärrä hakea apua, vaikka suhteessa olisi väkivaltaakin. Uhri saattaa tuntea ansaitsevansa väkivallan.
Ulkopuolisten on erittäin hankala huomata narsistiutta, sillä narsisti osaa näytellä ja tarvittaessa esittää hyvinkin miellyttävää ja empatiakykyistä. Usein narsisti myös vierittää pahat tekosensa uhrin syyksi. "Hän yritti tahallaan ärsyttää, joten pinna katkesi. Olen hyvin pahoillani ja pyysin anteeksi. Hän on itsekäs, eikä anna anteeksi." Näin uhri on jälleen syyllinen.
Toisaalta myös dominoiva kinkyilijä saattaa alistaa toisen täysin tahtoonsa väkivallalla, nöyryyttämisellä ja subi saattaa tuntea ansaitsevansa tämän kohtelun ja nauttivansa siitä.
Johtopäätöksenä herää epäily, että hakeutuvatko myös narsistit tavallista herkemmin dominoivaan rooliin ja etsivät subeiksi henkilöitä, keitä voivat oikeasti alistaa. Ja mistä subi voi tunnistaa tällaisen potentiaalisen narsistin, vai onko subien joukossa myös henkilöitä, ketkä nimenomaan kaipaavat vierelleen narsistisesti dominoinnista nauttivaa tosi-masteria?
Tuosta on ollut puhettta ja päädytty sellaiseen ajatukseen, kai, ettei kinkyt ole sen narsisitisempia kuin muutkaan ihmiset,prosenteissa. Mutta sehän tarkoittaa, että kinkyissäkin esiintyy persoonallisuushäiriöisiä, mikä diagnoosi on sairausluokituksessa mainittuna.
Minä arvelen tunnistavani persoonallisuushäiriöisen, koska toinen vanhempani on sellainen. Hurja taisto päästä vapauteen, ja tuntuu, ettei se lopu muutoin kuin kertakaikkisella pesäerolla, jos sellaiseen on mahdollisuus. Joskus voi joutua olemaan tekemisissä ja sietämään..
On hirveän vaikeaa joskus kuitenkin erottaa mielessään "terve" ja "sairas" käytös ja joskus epäilee, että terve onkin sairasta jne.
Itse en kaipaa missään nimessä tuota sairasta menoa enää, kun sen kanssa tahkonnut vuosikymmeniä. Luultavasti osin siitä syntyi heikko itsetunto ja uhrius.
Lisäys: kun tuo asia tuli julkisuudessa joskus esille, siis narsistiset persoonallisuushäiriöiset, nousi jonkinlainen hysteriakin pintaan..
Melkein kaikkia ihmisiä epäiltiin Narsuiksi ja kun olen ymmärtänyt, että ihmisessä on luonnostaan myös "tervettä narsismia", niin meinasi mennä vellit ja puurot sekaisin monella. Lisäksi tietysti tietyllä medialla on syynsä lietsoa kaikenlaista hysteriaa-
Silti, aihe on sellainen, että se on syytä ottaa tietyllä vakavuudella, koska kuitenkin paljon näkee ympärillään epätervettä ihmisuhdetoimintaa ja kuinka helposti ne ihmiset, joita on kiusattu aletaan painostaa mm. työyhteisöissä. Kyykyttäminen omia tarpeitaan silmälläpitäen on hyvin yleistä, minun mielestäni.
-
Narsisseista lisää:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=1535.0
-
Mielenkiintoinen aloitus. Pohdin asiaa itsekin tässä taannoin, mutta tulin siihen tulokseen, ettei näin kuitenkaan ole. Minäkin siis uskon, ettei kinkyissä ole prosentuaalisesti sen enempää narsisteja kuin muussakaan väestössä.
Näen (ja oletan että muutkin) bdsm-suhteet kuitenkin vapaaseen tahtoon pohjautuvina suhteina ja siinä on se ero. Narsisti ei sovi ja kysele, tahtooko toinen alistua eikä niissä suhteissa alistuja vapaasta tahdostaan ole omaa alistumistaan narsistille antanut. Se on otettu pakottamalla ja väkivalloin. Voiko sellaista sanoa minkäänlaisesti Dom/meksi, joka näin toimii?
Elämässä on tullut vastaan tilanne, jossa tuttava oli suhteessa narsistin kanssa, se meno oli vain yksinkertaisesti niin sairasta, etten toivo kenenkään siihen tilanteeseen ikinä joutuvan.
Puurot ja vellit on tosiaan menny sekaisin monilta osin. Eiköhän meissä kaikissa ole jonkinlaisia narsistisia piirteitä? Aikoinaan nuoruuden kriisejä terapiassa setviessäni keskustelin terapeuttini kanssa, että meistä kaikista oikeastaan löytyy niitä kaikkia persoonallisuuspiirteitä, mitä häiriöiksikin voidaan kutsua, kun piirteet ylittävät määrällisesti tai laadullisesti diagnostisen kriteerin rajan ja jos oikein huonosti nuita kriteerejä tulkitsee, voi jokaiselle antaa yhden tai useamman diagnoosin.
-
Näen (ja oletan että muutkin) bdsm-suhteet kuitenkin vapaaseen tahtoon pohjautuvina suhteina ja siinä on se ero. Narsisti ei sovi ja kysele, tahtooko toinen alistua eikä niissä suhteissa alistuja vapaasta tahdostaan ole omaa alistumistaan narsistille antanut. Se on otettu pakottamalla ja väkivalloin. Voiko sellaista sanoa minkäänlaisesti Dom/meksi, joka näin toimii?
Ei voi, vaikka jotkut ikävä kyllä saattavat sellaista esittää. Onneksi ei ole omalle kohdalle tullut sellaisia miehiä vastaan, kaiketi, kuitenkaan.
Hard limitsejä tosta vaan ylittelevät D-ihmiset voisin itse lukea narsistiseen persoonallisuushäiriötyyppiin - kuten subcat totesit, heitä ei kiinnosta ettei subi tahdo alistua tavoilla, jotka on pistänyt ehdottomalle kieltolistalleen. Heikäläisillehän, olivat kinkyjä tai eivät, on tyypillistä pitää toista ihmistä vain oman itsensä jatkeena, jolla on arvoa tasan niin kauan kuin uhri lisää heidän säihkettään ja kunniaansa niin sanotusti (tai esim. itse koettua truumasteriutta). Omasta vaniljapuolen henkilöhistoriastani on opittu kuitenkin myös se, että jos "uhri" omana itsenään säihkyy enemmän kuin narsistihenkilö itse, ei ole hyvä sekään. You never win - muuten kuin katkaisemalla kaikki välit.
meistä kaikista oikeastaan löytyy niitä kaikkia persoonallisuuspiirteitä, mitä häiriöiksikin voidaan kutsua, kun piirteet ylittävät määrällisesti tai laadullisesti diagnostisen kriteerin rajan ja jos oikein huonosti nuita kriteerejä tulkitsee, voi jokaiselle antaa yhden tai useamman diagnoosin.
Kyllä, juuri näin! On psykiatrin tai psykologin virkainnosta kiinni, mitä kaikkea tutkittavan korvien välistä löytyy tässä yhä medikalisoituvassa yhteiskunnassamme. Etsivä löytää, jotain pientä vähintään. Siksi näen aika erikoisena täällä baarissakin aika usein esiin tulevat ennakkoluulot kaikenlaisia mielenterveyden muotoja paitsi "täysipäisyyttä" kohtaan. Joiltakin tosi vihamielisiltä tekisi mieli kysyä
1. Oletko läpeensä kiveä etkä siksi voi edes teoriassa murtua alle 500 vuodessa, vai kasvoitko tynnyrissä jossa ei ikinä tapahtunut mitään?
2. Oletko aivan varma, ettet tee samaa mistä syyllistät muita ja käytä BDSM:ää aiempien traumojesi käsittelyyn? Perustele, miksi voit olla varma ja kerro, miksi pelkäät muiden ihmisten elettyä elämää?
3. Miltä tuntuu olla täydellinen? Ei se kyllä susta päällepäin näy :)
-
Mielenkiintoinen aloitus. Pohdin asiaa itsekin tässä taannoin, mutta tulin siihen tulokseen, ettei näin kuitenkaan ole. Minäkin siis uskon, ettei kinkyissä ole prosentuaalisesti sen enempää narsisteja kuin muussakaan väestössä.
Narsistit, kuten muutkin persoonallisuushäiriöiset hakeutuvat usein BDSM:ään, se on tapa narsismin tyypistä liittyen saada joko haluamaansa ihailua tai kohdistaa oma ihailunsa johonkin toiseen. Narsismia on varmastikin enemmän kinkyissä, mutta se ei ole suinkaan vaan dominoivan puolen ongelma, vaan yhtälailla subien. Narsistejahan on kahta tyyppiä ,ja nämä tyypit usein viihtyvät suhteessa keskenään. Samoin mitä tulee muihin persoonallisuushäiriöihin, jostain muistan lukeneeni että esim. rajatilapersoonallisuuksissa yksi diagnostinen kriteeri oli seksuaaliset perversiot. Pikaisen googlaamisen perusteella näyttäisi ainakin subeilla olevan yleinen.
Tässä eräs hyvä kirjoitus narsismista http://www.psykoterapia-lehti.fi/tekstit/hyrck106.htm (http://www.psykoterapia-lehti.fi/tekstit/hyrck106.htm) jossa mainitaan (ihan yhdellä lauseella vain tosin) myös sadomasokistiset suhteet.
-
jostain muistan lukeneeni että esim. rajatilapersoonallisuuksissa yksi diagnostinen kriteeri oli seksuaaliset perversiot. Pikaisen googlaamisen perusteella näyttäisi ainakin subeilla olevan yleinen.
Törmäsin itse tähän aikanaan ja asiaa pohdittiin piirissä vähän enemmänkin. Tuo tosiaan on totta,
Paikallisien tautiluokituksen mukaan rajatilapersoonat on luokiteltu 1-3 ja sitten tuon jenkkiversion mukaan 1-6,
siellä asiaa on tutkittu myös hieman enemmän. Tuo kutonen joka meillä on tuntematon omaa samat oikeet kuin psykopaatit joskiin syy niihin on erilainen. En tiedä onko noihin tullut muutoksia viimeaikoina.
Nimenomaan nautinnon hakeminen nöyryytyksen, alistumisen ja kivun sekä osin myös itsetuhoinen seksuaalinen käytös on eräs oire rajatialpersoonallisuudessa. En muista prosenttimäärää mutta muistaakseni se oli jotain 30%+ subeista omaa tuon.. tarkistelkoon ken tahtoo ja jolle lontoo taipuu paremmin. Itse epäilen näkemäni perusteella prosenttimäärän olevan paljon suurempi.
Narsismia esiintyy Subeilla vähintään yhtä paljon kuin dominoivilla.. kuten tuosta missin linkistä voi hyvin helposti itsekin päätellä sen luettuaan. Luultavasti hieman enemmän kuin valtaväestössä keskimäärin.
-
Löysin tällaisen artikkelin tosin tästä on aikaa - 8.10.2010
Pitänee paikkansa edelleen.
Jännityksen kaipuu ja seikkailunhalu voi selittyä geenivirheillä, kertoo yhdysvaltalainen terveysuutissivusto Health Day.
Tutkijoiden mukaan noin tusina mutaatiota voidaan yhdistää ihmisen viehtymykseen jännityksen hakemiseen. Tutkijat totesivat seikkailunhaluun liittyvien mutaatioiden olevan yhteydessä dopamiiniin, eli keskushermoston välittäjäaineena toimivaan hormoniin. Mutaatio on muutos ihmisen geneettisessä materiaalissa eli DNA:ssa. Mutaatiot eivät sinänsä ole mitenkään harvinaisia, sillä DNA-vaurioita syntyy jatkuvasti.
Tutkimuksessa geenimutaatiot selittivät alle neljä prosenttia eroista erityisen seikkailunhaluisten ja tavallisten ihmisten välillä. Ero on geenitutkimuksen mittapuulla iso.
Tutkijat eivät kuitenkaan vielä tiedä tarkemmin, kuinka paljon tai suoraan mutaatioiden esiintyminen vaikuttaa ihmisen käytökseen.
Usein seikkailun ja jännityksen etsiminen yhdistetään käytöshäiriöihin ja erilaisiin addiktioihin, esimerkiksi huumeriippuvuuteen. Tutkijat kuitenkin muistuttavat, että asiassa voi olla positiivinenkin puoli.
"Ei kaikista seikkailunhakuisista tule huumeaddikteja. Heistä voi tulla vaikka sotilaita tai taitelijoita. Se on siitä kiinni, mihin mielenkiintonsa ohjaa", sanoi tutkija Jaime Derringer minnesotalaisesta yliopistosta.
Tutkimus on julkaistussa The Journal Psychological Sciencen uusimmassa numerossa.
Geenimutaatioita kartoitettiin tutkimuksessa, jossa selvitettiin addiktioiden syntymistä. Tutkimukseen osallistui yli 600 henkilöä.
-
Lady Whipin kommenttin on helppo yhtyä, ei ADHD:kään ole ollenkaan huono asia vaan ehkä jopa päinvastoin esim. esiintyvillä taiteilijoilla, Autismi matemaatikoilla tai fyysikoilla ja Asperger hyvin monessa muussa yhteydessä.
-
Narsismi on tällä hetkellä muotiaihe. Olis kiva kuulla miten voidaan mitata pitävästi että joku ihminen on narsisti ja joku toinen taas ei ole.
Jokainen ihminen on itsekäs, ainakin jossain määrin, se kuuluu ihmisluonteeseen olennaisena osana.
Mutta, että narsisti, missä se raja menee?
IKRM
-
Minä puhun täällä narsismista nimenomaan narsistisenä persoonallisuushäiriönä, joka on psykiatrinen diagnoosi ja siihen on tiukat kriteerit. Se määritellään kuten muutkin psykiatriset diagnoosit, eli ICD-10 tautiluokituksen tai DSM-järjestelmän avulla, ja tämän määrittelyn tekee ammattilainen. Joten minä, sinä tai kukaan muu jolla ei ole asiaankuuluvaa koulutusta ei oikeastaan voi ketään julistaa narsistiksi.
Tässä keskustelussa puhutaan ilmeisesti myös narsistisista piirteistä ihmisissä ihan yleisellä tasolla, ja niinkun sanottu kaikissa on narsistisia piirteitä. Sitä missä se raja menee, siihen voi joku alan ammattilainen vastata paremmin.
-
Joten minä, sinä tai kukaan muu jolla ei ole asiaankuuluvaa koulutusta ei oikeastaan voi ketään julistaa narsistiksi.
Mainitsemaani muoti-ilmiöön kuuluu nimenomaan toisten ihmisten narsistiksi julistaminen.
Psykiatriset diagnoosit on myös aina valitettavasti sattumankauppaa.
Kuka tahansa voi käydä psykiatrilta hakemassa lähes minkä tahansa diagnoosin. Opettelee vain minkälaisia 'oireita' haluamaansa diagnoosiin liittyy ja menee esittämään asiansa riittävän vakuuttavasti psykiatrille. Uskoisin, että sekä diagnoosi että sopiva lääkitys on saatavilla melko helposti.
IKRM
-
Narsismi on tällä hetkellä muotiaihe. Olis kiva kuulla miten voidaan mitata pitävästi että joku ihminen on narsisti ja joku toinen taas ei ole.
Psykologia ja psykiatria eivät ole eksakteja luonnontieteitä paitsi silloin, kun mitataan joidenkin aivokemikaalien pitoisuuksia. Niistä pitoisuuksista voidaan päätellä, onko tutkittava henkilö esim. depressiossa (=serotoniinihormonit finaalissa), mutta narsismin selvittelyyn näistä mittauksista ei ole, koska n:n ja aivokemikaalien yhteys ei ole yhtä suoraviivainen kuin depressiossa.
Mielestäni subcat kiteytti asian tavattoman hyvin puhuessaan narsistisesta persoonallisuushäiriöstä
Narsisti ei sovi ja kysele, tahtooko toinen alistua eikä niissä suhteissa alistuja vapaasta tahdostaan ole omaa alistumistaan narsistille antanut. Se on otettu pakottamalla ja väkivalloin.
Tuollainen n-ihminen vastaa Missin linkin "paksunahkaista narsistista persoonallisuushäiriötä", joka näissä piireissä olisi turvasanoista ja sen semmoisista piittaamaton "Masteri" tai "Domme".
Narsistejahan on kahta tyyppiä ,ja nämä tyypit usein viihtyvät suhteessa keskenään. Samoin mitä tulee muihin persoonallisuushäiriöihin, jostain muistan lukeneeni että esim. rajatilapersoonallisuuksissa yksi diagnostinen kriteeri oli seksuaaliset perversiot.
Toinen narsistityyppi linkissä oli tietysti "ohutnahkainen", joka näissä piireissä esiintyisi pahasti läheisriippuvaisena subina. Jos BDSM-piireissä on poikkeuksellisen paljon narsistisesti persoonallisuushäiriöisiä ja vielä rajatilapersooniakin (mitä itse en menis uskomaan lukematta tunnontarkasti tehtyä tilastollista todistusaineistoa), silloin piirien kuitenkin kannattaisi vähättelyn sijaan tukea narsistien uhreja - n-ihmisten oma muuttumisennuste kun on kovin huono. Siis että jos joku joutuisi piittaamattoman ihmisen (oli se nyt sitten "virallinen narsisti" tai ei) uhriksi ja olisi asiasta surullinen tai masentunut, kuten luonnollista olisikin, ihmisten pitäisi tukea häntä eikä syytellä uhria "draamasta". Ja jos joku haluaa esim. käsitellä aiemman elämänsä traumoja jalostamalla ne konsensuaalisuuteen ja toisesta ihmisestä välittämiseen perustuvaksi kinkyksi, niin mikä siinä olisi niin läpeensä pahaa?
Jokaiselle jaetaan syntymässä vähän eri kortit, ja niillä mennään. Mutta edelleen mun on hieman vaikea uskoa, että BDSM-piireissä olisi narsistista tai rajatilapersoonallisuushäiriötä enemmän kuin valtaväestössä. Siis vielä enemmän ::)
-
Minä puhun täällä narsismista nimenomaan narsistisenä persoonallisuushäiriönä, joka on psykiatrinen diagnoosi ja siihen on tiukat kriteerit. Se määritellään kuten muutkin psykiatriset diagnoosit, eli ICD-10 tautiluokituksen tai DSM-järjestelmän avulla, ja tämän määrittelyn tekee ammattilainen. Joten minä, sinä tai kukaan muu jolla ei ole asiaankuuluvaa koulutusta ei oikeastaan voi ketään julistaa narsistiksi.
Tässä keskustelussa puhutaan ilmeisesti myös narsistisista piirteistä ihmisissä ihan yleisellä tasolla, ja niinkun sanottu kaikissa on narsistisia piirteitä. Sitä missä se raja menee, siihen voi joku alan ammattilainen vastata paremmin.
Totta, ei taida ihan helposta aiheesta olla kysymys ja mitä itse läheisen kanssa kokenut. Juuri tuo, että sairaus on erittäin vaikeasti tunnistettavissa ja "saatavissa seulaan" on käsittääkseni yksi ominaispiirre tälle häiriölle.
Onneksi netistä saa paljon tietoa nykyisin, eikä ihan pimennossa tarvitse elää :
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/uutinen?id=27929
http://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuush%C3%A4iri%C3%B6
Tuo täytyy yrittää lukea, vaikkei siinä varmaan mitään aivan uutta ehkä ole aiheesta, mutta vaikuttaa hyvältä tutkielmalta :
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CFMQFjAE&url=http%3A%2F%2Fpublications.theseus.fi%2Fbitstream%2Fhandle%2F10024%2F25334%2FJulkaisu%2520Vaaranen_%2520Valgijainen.pdf%3Fsequence%3D1&ei=uc4kUeuLLeXj4QTssIGgCg&usg=AFQjCNFuPkmYR9CXNb7hz1AjzACu6fLrdA&bvm=bv.42661473,d.bGE
Löytyi tämmöinen arvelluttava testi, mutta ehkä siitä nousee se ajatus, että on melko lapsellista edes yrittää ratkoa asiaa tuolla tavoin-
Tein testin ja kumppanillani on "paljon narsisitisia piirteitä". Vastasin siten että tulos olisi ennalta-arvattava ja kun ei ole kumppania edes
;-D
http://www.suhdesoppa.fi/testit/narsismitesti/
Tajusin myös noita linkkejä laittaessani ja päällisin puolin lukiessani, että todentotta, mm. sadomasokismia pidetään ehkä vieläkin sairautena, vaikka onkin luokituksesta poistettu. Aika vaikea tilanne se että itse yrittää nähdä itsensä kuitenkin "terveenä" alistuvana ja on niin paljon tuota sairasta taustaa muuten elämässä.. Joku ehkä tekisi päätelmiä, että toistan uhriutta, että alistuvuus on jatkumoa kaikelle sille sairaalle, mitä kokenut :'(
-
Persoonallisuushäiriötiä on tutkittu maailmalla laajaltikkin. Suomessa se on suhteellisen uusi juttu, asiasta kertoo sekin, että meillä on vain yksi teos suomeksi aiheesta, tämäkin kirjoitettu vain sen takia kun ei ole aikaisemmin ollut. Alan opiskelijat tietävät varmasti, ensimmäisenä vuotena sitä saa plärätä ihan tarpeeksi.
Tästä syystä se on meille muoti-ilmiö.
Kyllähän tämä BDSM- maailma on narsisteille hyvä pelikenttä, ei kait sitä kukaan kiellä? Onko täällä kuitenkin narsisteja enemmän kuin muualla? Mene ja tiedä, paha sanoa.
-
Persoonallisuushäiriötiä on tutkittu maailmalla laajaltikkin. Suomessa se on suhteellisen uusi juttu, asiasta kertoo sekin, että meillä on vain yksi teos suomeksi aiheesta, tämäkin kirjoitettu vain sen takia kun ei ole aikaisemmin ollut. Alan opiskelijat tietävät varmasti, ensimmäisenä vuotena sitä saa plärätä ihan tarpeeksi.
Tästä syystä se on meille muoti-ilmiö.
Kyllähän tämä BDSM- maailma on narsisteille hyvä pelikenttä, ei kait sitä kukaan kiellä? Onko täällä kuitenkin narsisteja enemmän kuin muualla? Mene ja tiedä, paha sanoa.
Olisko kuitenkin esim. psykiatriaan perehdytty aika hyvin meillä eli mikä on tärkeä apuväline ymmärtää persoonallisuushäiriöitä? Minua itseäni kiehtoo kyllä ihmismielen kiemurat ja sairaudet myös, mutta ymmärrän olevani korkeintaan jonkinlainen keittiöpsykologi. Tietysti tuo, että on vuosikymmenten kokemusta ruohonjuuritasolla, on kanssa aika auttavaa, niin hyvässä kuin pahassa.
Tuntuisi, että ainakin viihdearvo on mennyt aiheesta jo menojaan, eli eivät kohulehdet enää niin kirjoittele aiheesta, mutta toisaalta kun ei lue juuri mitään lehtiä, ei voi tietää.
Juuri tuota aina koittanut sanoa, että pelikenttähän tämä on, aivan valmis sellainen, mikäli haluaa ihmisten mielenterveydellä leikkiä so. pelleillä.
Tunnistan itsessäni edelleen nuo heikkoudet ja sen, että joutuu joka päivä ns. asennoitua. Toivoo vain, että pysyisi pää suht. kunnossa..eli ei hakeudu sellaisten ihmisten seuraan, joilla selkeästi on vaikeuksia ihmisten kanssa toimia aikuisten tavalla.
Vaikea laji tämä.
-
Harvinaista että jaksoin lukea koko ketjun tähän asti. On aika pelottavaa alkaa tutkia omaa käytöstään ja verrata sitä muiden käytökseen.Puhumattakaan siitä että siihen lisätään ns. virallista tietoa siitä mitä itsestään ja toisesta tutkii. Kohta tietää kyllä ihan varmasti että on jotenkin viallinen persoona. Mutta jos mennään takaisin siihen narsistisuuteen. Voitaisko koko asia kääntää ihan päälaelleen? Narsistisuus tuo väistämättä mieleen narsistisen persoonallisuus häiriön jolla isketään kaikkea mikä ei sovi vastapuolen käyttäytymis normeihin siitäkin huolimatta että oikeasti ei ole kyse persoonallisuushäiriöstä. Mitä olisi tilalla jos muinainen kreikkalainen mytologia ei olisikaan tuottanut sanaa narsismi? Jos Narkissosta ei olisi koskaan ollutkaan. Tai jos sitä joka tarinan Narkissoksesta kirjoittanutta ei olisi koskaan syntynyt. Mikä nykymaailman tuntema narsistisuus silloin olisi? Mitäs sitten jos narsismia ei olisi oikeasti olemassakaan? Ihmiset olisi täysin epänarsisteja kaikessa suhteessa toiseen ihmiseen ja elolliseen? Olisiko koko ihmiskunta jäänyt syntymättä? Olisiko edes ollut mahdollista syntyä nykymuotoista elämää? Paljon parjatussa Wikipediassa on terveestä narsismista mielenkiintoinen näkökulma.
-
Mitä olisi tilalla jos muinainen kreikkalainen mytologia ei olisikaan tuottanut sanaa narsismi? Jos Narkissosta ei olisi koskaan ollutkaan. Tai jos sitä joka tarinan Narkissoksesta kirjoittanutta ei olisi koskaan syntynyt. Mikä nykymaailman tuntema narsistisuus silloin olisi?
Vanha testamentti on wikin mukaan kirjoitettu n. 1400-400 eaa., Kreikan mytologiat kirjattu ylös n. 700 eaa.
Ja vanhan testamentin alussahan 1. Mooseksen kirjassa Jumala "loi hänet omaksi kuvakseen, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät" (en muista tarkkaa sanamuotoa). Naisen Jumala "teki miehen kylkiluusta", niin että kyllä mytologioissa oli narsisminkaltaista sekoilua jo ennen kuin Narkissos-myytti syntyi.
Ehkä narsistista persoonallisuushäiriötä sanottaisiin jumalharhaksi, joka käsitteenä oliskin aika lähellä n-sanaa.
Mitäs sitten jos narsismia ei olisi oikeasti olemassakaan? Ihmiset olisi täysin epänarsisteja kaikessa suhteessa toiseen ihmiseen ja elolliseen? Olisiko koko ihmiskunta jäänyt syntymättä? Olisiko edes ollut mahdollista syntyä nykymuotoista elämää? Paljon parjatussa Wikipediassa on terveestä narsismista mielenkiintoinen näkökulma.
Vastauksen tietää, kun tietää ovatko ihmisen tai minkä vaan muun eliön geenit "itsekkäitä" tai kuinka ylittämätön vietti minkä tahansa eliön lisääntymisvietti on. En kyllä itse lähtisi väittämään, että geenit ovat "narsistisia".
Lajien ja yhteiskuntien synty ja hengissäsäilyminen ja (ihmis)yksilön pyrkimykset eivät ole sama asia, vaan päinvastoin usein ristiriidassa keskenään, ks. rahanahneus ympäristön, pankkilaitoksen ja esim. eurovaluutan kustannuksella.
-
Jos aihetta haluaa lähestyä uskonnoista käsin,niin pitäs ehkä huomioida ainakin kaikki suurimmat uskonnot kristinuskon lisäksi,eli islamin,hindun,buddhan,juutalaisen...
ja sitten noista sen tuhannen alalajia ja tuhannen lahkoa
-
...jos nyt ei sentään siihen uskontoon mentäisi tässä...
Minulle ei kyllä nyt oikein auennut miten sillä olisi mitään merkitystä mitä mytologiassa on tapahtunut ja mitä termivalintoja on tehty ???
Niin että(kö) jos ei olisi sanaa narsismi niin ei olisi sellaisia lapsuusiän kokemuksia joista seuraa, mahdollisesti, tietynlainen mielenrakenne(ko). Tsori mä tipuin Raippa....
Pieni lisäys: ylipäätään, en ainakaan enää omalla kohdallani, näe erityisen tarpeelliseksi kovasti pyöritellä kuka ja mitä, tai edes miksi.
Ymmärrän kyllä jos on kohdannut traumatisoivia kokemuksia niin tarvitsee niiden pyörittelyä ja haluaa ymmärtää. I'v been there....
Mutta sitten kun vellontavaihe on ohi, ja jos ei nyt mikään srinkki tai alan harrastaja tai opiskelija ole, niin tie kutsuu; parempi simppelisti tutkiskella omia fiiliksiään kussakin tilanteessa ja kunkin ihmisen kohdalla. Jos on huonot fibat niin kannattaa suunnata kulkuaan toisaalle. Ja jos, siis jos; epäterveet ihmissuhdejutskat vetää puoleensa ja sen jopa hiffaa, niin kannattaa jos ei pysähtyä ja miettiä hieman pidempäänkin, lähinnä itseään, niin ainakin hidastaa kulkuaan sen verran ettei aivan omaa sieluaan kadota. Tutkia voi, niin itseä kuin muita, tietty, mutta rikkoa ei kannata.
-
Onko täydellisen "narsistin" ja täydellisen "masterin" ero lopulta vain siinä, että jälkimmäiselle valta on vain leikkiä?
-
Onko täydellisen "narsistin" ja täydellisen "masterin" ero lopulta vain siinä, että jälkimmäiselle valta on vain leikkiä?
Omasta löyhästä mielestäni ero on vastuunotossa.
Persoonallisuushäiriöinen ei ota lopulta vastuuta tekemisistään ja sanomisistaan, hänellä ei ole tilannetajua eikä kykyä asettua aidosti toisen tilanteeseen ja tunnelmiin. Olen miettinyt, että joillain kyse on tosiaankin aivojen toimintahäiriöstä ja sitten elämänkokemuksista, jotka edesauttaneet tilaa pahenemaan. Sairaudelle ei välttämättä aina mahda mitään, mutta sitä voi yrittää ymmärtää. Ei kuitenkaan oman mielenterveyden ja hengen kustannuksella.
En väitä, että vastuunottaminen olisi aina helppo asia ja sitoutuminen siihen mitä tekee ja sanoo. Oikeastaan se on aika hirvittävää välillä, kun kyse on ihmisistä.
Voi tietysti miettiä, että mitäs vastuunottamista siinä on, kun kyseessä on kaksi aikuista ihmistä. Asetelma on mun mielestä kuitenkin sellainen, että dominoivalla on suurempi vastuu, jos ja kun hän saattaa alistuvan avuttomaan ja puolustuskyvyttömään tilaan kontrollinsa alaisuuteen. Silloin on vastuu saatella alistuva noista "tiloista" maanpinnalle ja arkeen. Vai mitä muut ovat mieltä?
-
Joo, ja sit toi osio; I'v been there...
Joskus, ei kovin kauan sitten, jouduin lähes vuodeksi sairaslomalle kun törmäsin narsistiin. Narsisitiin tai sosiopaattiin. En ollut sitten ainoa joka joutui sairaslomalle kyseisen tyypin, esimiesasemassa olevan, takia. Pari muuta vielä vaihtoi työpaikkaa. Tarinani ei taida olla kovinkaan originelli; kaltaisiani on paljon. Edelleen saan puheluita samaisesta työyhteisöstä huonosti voivilta. Minusta tuli jonkinlainen ikoni ja esitaistelija, ja asioihin myös puututtiin sen jälkeen. Puututtiinko riittävästi ja oikeisiin kohtiin en osaa sanoa, enkä oikeastaan edes kovin paljon halua asiaa enää pohtia.
Onnekseni koitui todella hyvä työterveysasema, ja kertakaikkisen loistokas hoitotiimi. Olin nimittäin sen verran paskana että todella, ekaa kertaa, elämässäni (toivottavasti myös vikaa) pelkäsin hajoavani.
Mutta kriisiterapiaa, loistavan srinkin (plus konsultoivan psykiatrin) kanssa tarvittiin neljä kuukautta. Selvisin lyhyellä ajalla sillä syy "sairastumiselleni" oli ulkoa aiheutettu.
Mutta välittömästi hoitoon hakeutuessani dignoosi oli kyvyttömyys puolustautua riittävästi (tällä analysoinnilla ja asioiden ääneen sanomisella kannattaa olla hyvät puolustautumismekanismit ;D). Tämän alueen kanssa sitten ruvettiin tekemään töitäkin. Toivottavasti olen oppinut asiasta jotakin; aika, ja elämä, näyttää.
Niin, ja luonnollisesti, niin kuin varmaan kaikki (lähes) narsistien uhrit, minäkin syyllistin ja hain syytä itsestäni. Mutta hoitoprosessiini kuului myös viikkoja kestäneet tutkimukset ja analyysit itsestäni. Hyvä niin, sillä se oli erittäin suuri osa selviytymistäni vaikka en sitä heti silloin osannutkaan arvostaa (testit tuntuivat turhan kovilta ja vaativilta siinä tilassa).
-
Joten minä, sinä tai kukaan muu jolla ei ole asiaankuuluvaa koulutusta ei oikeastaan voi ketään julistaa narsistiksi.
Mainitsemaani muoti-ilmiöön kuuluu nimenomaan toisten ihmisten narsistiksi julistaminen.
Psykiatriset diagnoosit on myös aina valitettavasti sattumankauppaa.
Kuka tahansa voi käydä psykiatrilta hakemassa lähes minkä tahansa diagnoosin. Opettelee vain minkälaisia 'oireita' haluamaansa diagnoosiin liittyy ja menee esittämään asiansa riittävän vakuuttavasti psykiatrille. Uskoisin, että sekä diagnoosi että sopiva lääkitys on saatavilla melko helposti.
IKRM
Tähän hieman kuultua...
Tämä liittyy Yliopiston erääseen tutkimusryhmään ja sen aineistoon jossa voidaan selkeästi todeta että vaikka ihmisellä (miehellä) on toinen diagnoosi niin hän esiintyy virallisesti toisen diagnoosin saaneena.
Olen kuullut tähän liittyen että nimenomaan psykopaatit koittavat saada jonkin muun diagnoosin kuin oikean ja omansa. Erityisen suosittu on asperger-diagnoosi.
Tämä on kammottavaa. Asperger on autismin alalaji ja minä ainakin symppaan erityisesti autisteja. Heidän aivonsa ovat erilaiset ja siitä johtuen heidän kokemuksensa todellisuudesta ovat aistillisesti erilaiset. Ja sit jotkut helvetin ku..päät...oikesti; TOSI sairasta.
-
Psykopatiasta Hannu Lauerman mukaan. Tuota henkilö kyllä kuuntelee ihan mielikseen, kun ulosanti on niin selkeää ja ymmärrettävää:
http://www.youtube.com/watch?v=zknUf5Oogbo
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/henkilokuvassa-ihmismielen-asiantuntija-hannu-lauerma-pahuus-kiehtoo-se-on-stimuloivaa
-
Joo, ja sit toi osio; I'v been there...
.. Näitä nimiä on tullut kerättyä.. jonkunhan näillekin on "jokupäivä" luettava lukua..
Surullista luettavaa.. ( itsekin aikoinaan koitti puolustaa erästä toimitustyöntekijää muun väen työpaikkakiusaamiselta.. Vaikeita juttuja toimia niin ettei tule itselle palloa ;/ )
ps. huomattu että nämä narsistipsykot varsinkin ne jotka työnantaja on laittanut sairaseläkkeelle käyttävät kaiken aikansa ja tarmonsa muiden vainoamiseen.. useita herjaussyytteita, ym tännekin satanut mutta toistaiseksi syyttäjä vetänyt keissit lopulta pöntöstä aina alas..
Aina vaan ei voi kääntää toistaposkea tai loputtomasti katsoa toisaalle vaan laki on otettava omiin käsiin vaikka siinä sitten omakin maine tahriintuisi..
-
Vanha testamentti on wikin mukaan kirjoitettu n. 1400-400 eaa., Kreikan mytologiat kirjattu ylös n. 700 eaa.
Ja vanhan testamentin alussahan 1. Mooseksen kirjassa Jumala "loi hänet omaksi kuvakseen, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät" (en muista tarkkaa sanamuotoa). Naisen Jumala "teki miehen kylkiluusta", niin että kyllä mytologioissa oli narsisminkaltaista sekoilua jo ennen kuin Narkissos-myytti syntyi.
Ehkä narsistista persoonallisuushäiriötä sanottaisiin jumalharhaksi, joka käsitteenä oliskin aika lähellä n-sanaa.
Vastauksen tietää, kun tietää ovatko ihmisen tai minkä vaan muun eliön geenit "itsekkäitä" tai kuinka ylittämätön vietti minkä tahansa eliön lisääntymisvietti on. En kyllä itse lähtisi väittämään, että geenit ovat "narsistisia".
Lajien ja yhteiskuntien synty ja hengissäsäilyminen ja (ihmis)yksilön pyrkimykset eivät ole sama asia, vaan päinvastoin usein ristiriidassa keskenään, ks. rahanahneus ympäristön, pankkilaitoksen ja esim. eurovaluutan kustannuksella.
Erittäin mielenkiintoinen näkökulma raamatun kertomuksista.
Tuskin geenit sinällään on narsisteja, mutta kuten tuossa aiemmin kirjoitetussa tekstissä tuli ilmi genetiikka voi vaikuttaa narsistisuuden kehitykseen ja iteskkyyseen yleensäkin.
Mutta jos tutkitaa narsismia ja siihen liittyvää persoonallisuus häiriötä yhteiskuntaan ja sen toimintoihin liittyen. Herää kysymys kun ihmiset hakeutuu politiikkaan ja päättäviin elimiin, että onko siinä kuinka paljon narsismia mukana ja kuinka paljon poliittinen pyrkysryys on narsistisen persoonallisuushäirinön ilmentymää? Olen pannut merkille kuten varmaan muutkin asiaa seuranneet ja historiaa lukenee, että sellaiset ihmiset, jotka ovat tietoisesti pyrkineet saavuttaman hallitsevan yhteiskunnallisen aseman, eivät ole juuri koskaan saameet aikaa semmoisia asioita, jotka olisivat oikeasti auttaneet niitä hallittavia selviämään paremmin omien ongelmiensa kanssa. Päin vastoin. Mutta silloin kun ns. poliittinen noste on tuonut oikeita ihmisiä oikeisiin paikkoihin on itsekkyyskin ollut hiukan vähäisempää. Onko poliittinen omaneduntavoittelu myös luettavissa narsististen persoonallisuushäiriöitten joukkoon? Valtahan sokaisee ihmistä näkemästä kokonaisuutta. Se synnyttää myös pelkoa sen menettämisestä. Kuinka paljon narsistisen persoonallisuushäiriön omaava ihminen pelkää sitä oman valtansa murenemista silloin kun hän alkaa käyttäytyä väkivaltsiesti niin psyykkisesti kuin fyysisestikin? Onko itsensä likoon laittaminen niin haastavaa joillekin, että se ainoa suhde, jonka on saanut luotua on pidettävä keinolla millä hyvänsä?
-
Joo, -katy- Lauerma on aika hauska. Tässä vähän lisää, enemmän valkokauluspsykoista ja natseistakin: http://www.youtube.com/watch?v=jia11_gQlSg
(14:05 eteenpäin aika jees kohta :-O)
Ja totta Pulse. Ainut kerta kun todella rupesin pitkiä aikoja pohtimaan miten ottaisin hengen ihmiseltä, en siis itseltäni vaan siltä kusipäältä. Ne eivät olleet mitään kauniita ajatuksia. Mutta käsittelin niitä srinkin kanssa ja hän totesi että on juurikin terveen merkki että sellaisia reaktioita tulee; passiivisuus on paljon huonompi tapa reagoida.
-
Onko täydellisen "narsistin" ja täydellisen "masterin" ero lopulta vain siinä, että jälkimmäiselle valta on vain leikkiä?
Omasta löyhästä mielestäni ero on vastuunotossa.
Persoonallisuushäiriöinen ei ota lopulta vastuuta tekemisistään ja sanomisistaan, hänellä ei ole tilannetajua eikä kykyä asettua aidosti toisen tilanteeseen ja tunnelmiin. Olen miettinyt, että joillain kyse on tosiaankin aivojen toimintahäiriöstä ja sitten elämänkokemuksista, jotka edesauttaneet tilaa pahenemaan. Sairaudelle ei välttämättä aina mahda mitään, mutta sitä voi yrittää ymmärtää. Ei kuitenkaan oman mielenterveyden ja hengen kustannuksella.
En väitä, että vastuunottaminen olisi aina helppo asia ja sitoutuminen siihen mitä tekee ja sanoo. Oikeastaan se on aika hirvittävää välillä, kun kyse on ihmisistä.
Voi tietysti miettiä, että mitäs vastuunottamista siinä on, kun kyseessä on kaksi aikuista ihmistä. Asetelma on mun mielestä kuitenkin sellainen, että dominoivalla on suurempi vastuu, jos ja kun hän saattaa alistuvan avuttomaan ja puolustuskyvyttömään tilaan kontrollinsa alaisuuteen. Silloin on vastuu saatella alistuva noista "tiloista" maanpinnalle ja arkeen. Vai mitä muut ovat mieltä?
Tuo vastuunotto kuulostaa mustakin aika hyvältä keinolta vetää sitä rajaa. En silti allekirjoita, että tuo liittyis kaikkiin persoonallisuushäiriöihin, narsismiin käsittääkseni ainakin. Mulla on todettu persoonallisuushäiriö, jota on hoidettu hyvin tuloksin, mutta edes ennen hoitoa en oo ollu kykenemätön asettumaan toisen kenkiin tai ottamaan vastuuta sanomisistani tai tekemisistäni. Pikemminkin päinvastoin, oon kantanu liikaaki huolta kaikesta, koen muutenkin kamalaa maailmantuskaa jatkuvasti :) Narsistisilla ei vaan ole sitä sairaudentuntoa, että ne tunnistaisi itsessään olevan mitään vialla, eivätkä useinkaan hakeudu hoitoon ja tästä varmaan johtuu, miksi se ennuste "paranemiseen" on niin huono. En oikeastaan usko että persoonallisuushäiriöistä parannutaan, niiden kanssa opitaan elämään.
Ja tuosta kysymyksestä... Dominoivalla on oma vastuunsa, mutta vastuu on myös alistuvalla. Pitää kertoa jos ei johonkin pysty ja ne turvasanat on siinä oiva keino. Dominoivan pitää voida luottaa alistuvaan, että se vetää itse omat rajansa, vaikka joutuukin tunnustelemaan tilannetta jatkuvasti ja etenemään sen mukaan. En silti osaa sanoa, onko siinä toisella sen suurempi vastuu, eikö siihen suhteeseen olla kuitenkin lähdetty yhtälaisin panoksin?
-
Tuo vastuunotto kuulostaa mustakin aika hyvältä keinolta vetää sitä rajaa. En silti allekirjoita, että tuo liittyis kaikkiin persoonallisuushäiriöihin,...
Ok.
-
...hakeudu hoitoon ja tästä varmaan johtuu, miksi se ennuste "paranemiseen" on niin huono. En oikeastaan usko että persoonallisuushäiriöistä parannutaan, niiden kanssa opitaan elämään.
Tähän hieman haluaisin lisää perusteluja...?
En tiedä mikä diagnoosi kirjoittajalla on, eikä se nyt ole oleellistakaan, mutta persoonallisuushäiriöt on laaja-alainen kulttuurisidonnainen määrittely, liukuvarajainen sellainen.
Tulee myös muistaa että varmasti(?) jokaisella ihmisellä riittävän stressattuna tulee ilmi persoonallisuushäiriöistä käyttäytymistä.
Persoonallisuushäiriöissä on kyse jäykistä ajatus- ja käyttäytymismalleista, jotka perustuvat sille että ihminen yrittää tulla tunnetasolla toimeen eriytymisen ja liittymisentarpeensa kanssa.
Nämä liittyvät kiinteästi, luonnollisesti me kun olemme sosiaalisia ja muista ihmisistä riippuvainen laji, läheisiin ihmissuhteisiin ja niissä koettuihin, usein opittuihin malleihin.
Tulee myös tajuta että ihmisen aivot ovat läpi koko elämän elastiset; muokkautuvat. Ajattelumme ja toimintamme muokkaa aivojamme. Voimme muuttaa sekä ajatteluamme että toimintaamme.
Toki hermosto on plastisempi nuorena ja tiettyinä ikäkausina, mutta myös aikuisena aina kuolemaan asti.
Aivojen muokkautuvuuteen voidaan myös vaikuttaa.
Jotkut psyykenlääkkeet perustuvat sille että aivot saadaan jälleen sellaiseen tilaan että niihin voidaan vaikuttaa herkemmin ja helpommin. Tähän perustuu erilaisten psykoterapioiden ja lääkityksen suositeltu yhtäaikainen käyttö.
On myös persoonallisuushäiriöitä joista voi parantua kokonaan. Ja toisia jotka heikkenevät iän myötä.
Lisäys: Psykopatia on sitten se joka on nykykäsityksen mukaan synnynnäinen. Voidaan skannata (http://www.futurepundit.com/archives/001998.html) Mutta nyt tulee sitten tehdä se ero että narsisti ei välttämättä ole psykopaatti, vaikka heikko sairaudentunnoltaan onkin ja hoitotulos, ja hoitoon hakeutuminen, heikkoa onkin.
Lisätäänpä vielä: Voi olla myös psykopaatti (siis aivoiltaan erilainen) mutta silti vastuuntuntoinen. Vastuunotto on opittua käyttäytymistä. Ihminen joka on älykäs voi, huolimatta, aivojensa rakenteista, ymmärtää itseään ja toimintaansa, sekä omia tunneimpulssejaan. Ja kykenee näin ollen kognitiivisesti puntaroimaan tunnereaktioidensa houkuttelemien tekoaikeiden oikeellisuutta. Hän voi vaikuttaa omaan tekoonsa, myös silloin kun hän on psykopaatti aivoiltaan.
-
Okei, sitten hieman aloittajan kysymyksenasetteluun:
Lainaus käyttäjältä: brainIsMySexOrgan - 29.01.2013, 14:40
Narsismi ja dominoivat taipumukset menevät päällekäin hieman kuten kipu ja nautinto. Kuinka yleistä narsismi on dominoivien ihmisten keskuudessa?
Alla on ote wikipediasta narsistisesta luonteesta:
Narsisti käyttää häikäilemättömästi ihmisiä hyväkseen. Yleensä narsisti valitsee uhrin (yleensä perhe, esim. puoliso) ja pikkuhiljaa alistaa tämän täysin tahtoonsa. Alistamistapoja ovat mm. haukkuminen, väkivalta ja uhkaileminen. Lopulta uhri tuntee itsensä niin huonoksi, että ei ymmärrä hakea apua, vaikka suhteessa olisi väkivaltaakin. Uhri saattaa tuntea ansaitsevansa väkivallan.
Ulkopuolisten on erittäin hankala huomata narsistiutta, sillä narsisti osaa näytellä ja tarvittaessa esittää hyvinkin miellyttävää ja empatiakykyistä. Usein narsisti myös vierittää pahat tekosensa uhrin syyksi. "Hän yritti tahallaan ärsyttää, joten pinna katkesi. Olen hyvin pahoillani ja pyysin anteeksi. Hän on itsekäs, eikä anna anteeksi." Näin uhri on jälleen syyllinen.
Toisaalta myös dominoiva kinkyilijä saattaa alistaa toisen täysin tahtoonsa väkivallalla, nöyryyttämisellä ja subi saattaa tuntea ansaitsevansa tämän kohtelun ja nauttivansa siitä.
Johtopäätöksenä herää epäily, että hakeutuvatko myös narsistit tavallista herkemmin dominoivaan rooliin ja etsivät subeiksi henkilöitä, keitä voivat oikeasti alistaa. Ja mistä subi voi tunnistaa tällaisen potentiaalisen narsistin, vai onko subien joukossa myös henkilöitä, ketkä nimenomaan kaipaavat vierelleen narsistisesti dominoinnista nauttivaa tosi-masteria?
Okei. En ota nyt tässä kantaa mihinkään narsismin ilmenevyyteen kinkyjen keskuudessa; en sen paremmin dominoivien kuin subbailevien osalta.
Olen kiinnostuneempi siitä miten epäterve narsismi ja dominoivuud korreloivat ja mahdollisesti leikkaavat kosketuspinnoiltaan toisiaan ihmissuhdekäyttäytymisen kentässä.
Aiemmin ketjussa Riverladyltä tuli hyvin osuva termi korvaamaan termin "narsismi"; "jumalharha".
Narsismissahan on kyse juuri harhasta. Ihminen ei ole oppinut tunnistamaan omia rajojaan, eikä näin ollen kykene myöskään kunnioittamaan (tunnistamaan?) toisen ihmisen rajoja.
Narsisti on rajaton, säännötön ja jumalainen. Syyllisyydentunnoton ja empatiakyvytön. Hänellä on epärealistinen minäkuva ja onneton itsetunto, jota hän pönkittää mitätöimällä toista(-sia) ihmistä.
Ja se mikä on kiintoisaa nimenomaan tällä saitilla: narsisti ei halua toisen kokevan mielihyvää. Eli jos dominoiva korostaa aina omaa etuaan ja mielihyväänsä ja nonsoleeraa subbailevien mielihyvän tarpeen niin kannattaa hälyyttyä.
Terveet, sisältää mielestäni myös tämän skenen valtasuhteet, ihmiset muodostavat molemminpuoliselle (kaikkien puoliselle) yhteisymmärrykselle pohjautuvia suhteita. Kaikilla on rajansa ja sääntönsä, jopa niillä orjilla jotka luopuvat niistä (eli heillä on jotakin jonka he päättävät antaa pois, määritellyksi tai määrittelemättömäksi ajaksi, täysin rajatta tai joillakin rajoituksin).
Ja jokainen terve (mielestäni) ihminen ymmärtää ettei voi antaa lopullista päätäntävaltaa itseltään kokonaan pois nykyaikaisessa länsimaisessa yhteiskunnassa rikkomatta lakeja ja omia velvollisuuksiaan.
Tällä(kin) saitilla on niitä isottelevia spedejä (termilainaus Norjalta), joilla on ilmeisesti joko kielellisiä, tai älyllisiä, vajaavuuksia ajattelunsa ilmaisuun tai sitten todellisia ajatteluun ja asenteisiin liittyviä vajaavuuksia. Välillä on hankala erottaa kummasta on kyse.
Mutta koska (epäterve) narsistisuus ja (epäterve) dominoivuus tosiaan limittyvät ilmenemismuotoineen, niin katson että juurikin valtaleikkejä harrastavien tulee olla erityisen tietoisia näistä asioista. Sekä myös omasta psyykkeestään. Ja nimenomaan subbailevien naisten. En ole niin huolestunut dominoivista, vaikka pidänkin erityisen tärkeänä juuri dominoivien itsetuntemusta onnistuneissa D/s-suhteissa, varsinkin dominoivan tulee tiedostaa rajansa -> kunnioittaa myös toisten rajoja. Rajaton dominoiva yhdistettynä heikoilla rajojen ymmärryksellä varustettuun subbariin on pelottava yhdistelmä.
Eli nämä pelolla ja väkivallalla, ja niiden oikeuttamisella ihmissuhdetasolla (poiketen siis välineistä leikkiessä), hehkuttelevat puheenvuorot täälläkin herättävät kyllä minussa vastenmielisyyttä.
Pieneksi happotestiksi suosittelisin kaikille subbaileville äärimmilleen vietyä dominoivan hermojen ärsytystä ;D (turvallisissa olosuhteissa). Narsisteja on hyvin helppo ärsyttää, he provosoituvat helposti. Tämä perustuu siihen että he kokevat että heidän erityisasemaansa ja kaikkivoipaisuuttaan uhataan. Jos pinna siis prakaa niin kandee jättää väliin.
(..jatkan jossain kohtaa jos ehdin, nyt on pakko lopettaa..en nimittäin sanonut sitä r-sanaa, ja siitä voisin hieman vielä jatkaa...)
-
Jatkan hieman, nyt sitten sen r-sanan alle mahtuvaa asiaa. Rakkaus. Tuo niin ihana ja niin kamala sana. Monitahoisuudessaan niin kovin väärinkäytetty ja usein myös väärinymmärretty.
Täälläkin, tässä ketjussa, on sanottu että nykyään on (on ollut) trendikästä heitellä sitä narsistikorttia. Totta.
Mutta ehkä kannattaisi ajatella sen sijaan että jutut on aina joko tai että ne on sekä että. Myös tämän narsistisuuden kanssa.
Narsismissa, siis siinä mitä ilmenee sen terveen narsismivaiheen jälkeen joka meille kaikille olisi niin tarpeellinen että meistä tulisi rakastamaan kykeneviä tasapainoisia omat rajamme, ja toisten, tunnistavia ihmisiä, kun on kyse juuri siitä (usein plus mahdollisesti geenipohjaa) että lähisuhde, yleensä äiti-lapsisuhde on ollut toimimaton. Eli liittymis ja irtautumistoiminnot ovat häiriintyneet: lapsi ei ole oppinut tervettä liittymistä ja irtautumista toisesta. Eikä myöskään ole kokenut saaneensa sellaista hyväksyntää ja rakkautta että olisi voinut ja osannut rakentaa terveet rajat itselleen.
Tämä lapsuuden malli sitten tuodaan muihin ihmissuhteisiin.
Oikeastaan vaaraahan ei olisi jos narsisti olisi kiinnostunut (ihan nyt kumman tyyppinen vain) sellaisista ihmisistä, toisista, jotka ovat terveitä itsetunnoltaan ja rajoiltaan.
Homman paskamaisuus on juuri siinä että koska kyse on niin perustavaa laatua olevista tarpeista, myös narsistilla, niin hän vaistomaisesti osaa kohdistaa huomionsa sinne mistä voi myös jotain saada; eli ihmiseen jolla on jotakin häikkää myös omien rajojensa kanssa.
Harvalla meistä on ollut täysin traumatisoimaton lapsuus. Heikkoja kohtia löytyy. Ja kaikki me myös olemme tarvitsevia, joten...Kyse on myös siitä että kaikki ihmissuhteet koko ajan muokkaavat meitä, myös aivojamme. Eli vaikka olisimmekin olleet suht terveitä psyykeeltämme niin on olemassa sellaisia ihmisiä jotka osaavat "uida ihomme alle" niin ettemme edes huomaa kun jo olemme koukussa. Ja silloin on tarpeen se itsetuntemus jonka olisi hyvä ollut kehittyä jo lapsuuden lähisuhteissa, sellainen itsetuntemus ettemme ole taipuvaisia hakemaan rakkautta tekojemme ja suoritustemme kautta, vaan ymmärrämme olevamme arvokkaita omina itsenämme niin ettei kenenkään yhden ihmisen mielipide, varsinkaan negatiivinen ja vähättelevä, horjuta itsearvostustamme. Ja vain niitä omia tuntemuksia rehellisesti tunnustellen on mahdollista pysyä tasapainossa; kyseenalaistaa ja tunnistaa manipulointiyritykset tunnetasolla ja ottaa tarvittaessa etäisyyttä joko fyysisesti tai henkisesti, tai kumpaakin, niin että saamme omaa tilaa setviä omia tunteitamme ja ajatuksiamme.
Ja sen sijaan että heti kättelyssä laitamme leiman jokaiseen hieman meitä heiluttavaan (joko sanoilla tai käyttäytymisellä) pystyviin ihmisiin, niin ehkä tulisikin pysähtyä ja miettiä että mihin kohtaan nyt osui. Yleensä kun osuu juuri sinne narsistiin. Ja se narsisti jossain määrin asustaa aika useissa meissä. Joko se jolla on taipumus pussata (hei minne muuten se eskimopusu häippäs tästä edeltä 8)?) tai se jolla on taipumus purra. Eli kyse on siitä kummalla tavalla on itse kullakin heikolla hetkellä taipumus reagoida. Mahdollisesti tilanteesta riippuen molemmilla.
Eli sen ylimielisen (joka myös on sitä narsismia) asenteen sijaan, että haukkuu ja laukoo muihin niitä leimoja narsistisuudesta, niin hyväksyy sen että niin itsessä kuin muissa ihmisissä on taipumuksia narsistisille reaktioille varsinkin stressaavissa tilanteissa. Tämä kulma kun mahdollistaa paremmin sen ettei satuta itseään eikä myös sitä toista ihmistä. Ymmärtäminen ja itsetuntemus kun on oikeasti se ainoa oikea väline tulla toimeen niin itsensä kuin toisten ihmisten kanssa, ja myös paras välinen suojautua sellaisilta narsisteilta jotka kykenevät vahingoittamaan toista ihmistä.
Ja se miten tämä liittyy juuri tähän ketjuun sitten.
Minua puistattaa sellaiset asenteet että tulisi heti toisen ihmisen kohdatessa olla valta-asetelma selvä. Siinä on todella suuria riskejä juuri narsistisen käyttäytymisen puhjeta kukkaan. Jos jo lähtökohdiltaan, nimenomaan D/s-suhteissa ja seksissä, lähdetään siitä että toisella on valtaa toisen yli niin hejjaaa vaan sanon minä.
Kannattaa todellakin tuntea toinen ihminen ihan tasa-arvoisena yksilönä ennen vallanluovutusta. Pelkkä nettituttuus ei riitä. Toki on eri tasoista kanssakäymistä mutta kun/jos kyse on D/s-suhteesta, niin se että joku (mahdollisesti täysurpoturpotruumas..ei ku narsisti) jo alkuasetelmissa vaatii totaalista omien sääntöjensä hyväksyntää ei ole ihan ok.
Jep; tiedän että nyt täällä moni ärsyyntyy sanomastani mutta ei paljon paina. Voi olla että on, ja varmasti onkin, niitä joille on käynyt ihan hyvin, jopa tosi onnellisesti, vaikka on lähdetty soitellen sotaan, tai suhteeseen siis, mutta kaikilla ihmisillä ei ole yhtä hyvä tsägä, tai yhtä hyvä intuitio toisten ihmisten suhteen. Varsinkin aloittelevana ja kokemattomana subina kannattaa mieluummin katsoa kuin katua, ja muistaa että hiljaa hyvä tulee, ja että maltti on valttia.
-
Mielenkiintoinen aloitus. Pohdin asiaa itsekin tässä taannoin, mutta tulin siihen tulokseen, ettei näin kuitenkaan ole. Minäkin siis uskon, ettei kinkyissä ole prosentuaalisesti sen enempää narsisteja kuin muussakaan väestössä.
Narsistit, kuten muutkin persoonallisuushäiriöiset hakeutuvat usein BDSM:ään, se on tapa narsismin tyypistä liittyen saada joko haluamaansa ihailua tai kohdistaa oma ihailunsa johonkin toiseen. Narsismia on varmastikin enemmän kinkyissä, mutta se ei ole suinkaan vaan dominoivan puolen ongelma, vaan yhtälailla subien.
-> Olen samaa mieltä. Subin halu olla toisen halun totaalinen objekti voi olla hyvinkin narsistista..
-
Ei kai ihailun tai huomion kaipaaminen vielä tarkoita persoonallisuushäiriötä- en muista kuinka monen seikan tulee toteutua tai onko yksi selkeä piirre(epäilen),jotta voisi diagnoosein puhua-joskus tulee totaalinen väsymys ja kyllästyminen kun esim. 40 vuotta seuhtoo ko.ihmisen kanssa-onneksi vapautuminen tapahtui,kaikilla sitä ei tule kun sairas painostaa ja uhkailee ym. temppuilee
-
Sub (tai sellaisena käyttäytyvä) voi myös olla narsisti kuten tuossa mainittiin. Narsistien suhteen ongelmallista on ettei tilaa ole helppo tunnistaa, erityisesti ellei ole aiempaa kokemusta kyseisestä häiriöstä. Samoin narsismia on eriasteista, asteikolla 0 - 100 joku voi olla vaikkapa kaksikymmentä, jolloin tusinasta yleisimmästä narsismin tunnusmerkistä saattaa esiintyä vain esimerkiksi neljää ja nekin sillä rajalla joka on joissakin tilanteissa hyvin lähellä terveen ihmisen hiukan liioiteltua mutta normaalia käytöstä. Ilmeisesti kaikille yhteinen nimittäjä on uhrin nostaminen ensin jalustalle ja sitten tasainen, usein huomaamaton asteittainen aseman alasajo, mikä väistämättä johtaa perin ikävään tilanteeseen jos uhri ei ymmärrä ajoissa paeta tai kykene siihen. Toisena piirteenä mainitsisin "oudon tunnelman", ilmapiiri narsistin seurassa on välillä sangen ihmeellinen, sitä en osaa sanoiksi pukea mutta ne ketkä ovat tilanteen kokeneet, tietävät mihin viittaan.
Narsismin ongelmana on ettei kyseinen henkilö itse tunnista tilaansa eikä koe tarvitsevansa apua. Tästä lähtökohdasta käsin minkäänlaista parantavaa hoitoa ei ole olemassa eikä saatavilla.
Ainoa neuvo ja ohje jonka minä voin antaa; pakene! Mitä pikemmin, sen parempi. Muita järjellisiä vaihtoehtoja ei ole.
Jos asiaan haluaa tarkemmin tutustua, niin tässä yksi hyvä linkki http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Vaknin.html
-
Narsismin ongelmana on ettei kyseinen henkilö itse tunnista tilaansa eikä koe tarvitsevansa apua. Tästä lähtökohdasta käsin minkäänlaista parantavaa hoitoa ei ole olemassa eikä saatavilla.
Ainoa neuvo ja ohje jonka minä voin antaa; pakene! Mitä pikemmin, sen parempi. Muita järjellisiä vaihtoehtoja ei ole.
Tuo on totta. Sellainen kokemus itsellä, että ko.henkilö hakeutui lopulta hoidon ja tuen piiriin sen vuoksi,että muut ihmiset ovat niin sairaita ja aiheuttaneet hänen ongelmansa. Ehkä se, että edes on jonkinlaisessa keskusteluyhteydessä pahasta olostaan,voi auttaa hieman- ko. henkilö siis alkaa kesksittyä ittsetutkiskeluun sen sijaan, että on muiden asioissa kärppänä.
Itse en tunne enää vihaa niinkään, vaan olen surullinen ja tekee pahaa toisen puolesta-
Joskus ei tosiaan voi lähteä ja paeta tai ei kykene eri syistä johtuen-tai sitten viimein ei ole mitään muuta vaihtoehtoa ellei halua menettää itse järkeään- hyvin vaikeita juttuja ja mitä seurannut elämää työstäkin käsin, niin ei mitään hirveän harvinaisia tilanteita-
Tuntuu että terve,aikuisten ihmisten tasavertainen toiminta kera kunnioituksen on hyvin vaikea asia-aina pitää olla jotain pelejä ja valtataisteluita,arghh
-
http://www.studio55.fi/tositarina/article/tiina-karsi-narsistimiehesta-25-vuotta-nain-mies-kiristi-ja-kieroili/126848
http://fi.wikipedia.org/wiki/Narsismi
http://www.narsistienuhrientuki.fi/tietoa/narsismista_yleisesti/narsisti_kodin_valtiaana/
Artikkeleita lukiessa tuli mieleen, kuinka hienon mahdollisuuden 24/7-D/s-suhde antaa narsisteille käytöksensä perusteluun. Kummallista ettei heitä ole skenessä, koska puitteet olisivat narsistille aivan täydelliset.
Kuinka moni uskoo erottavansa narsistin ja 24/7-D:n toisistaan?
Voisiko Narsistien houkuttelulla skeneen saada korjattua D-vajetta? Alistuvillehan on tärkeintä vain se, että pääsevät alistumaan, ja narsistin kanssa asetelma on aina kunnossa. Mikä parasta ei tarvittaisi mitään narsistien uhrien tukipalvelua, koska suhde olisi täydellinen alistuvalle.
-
Hassua, mutta samaa asiaa olen miettinyt monia kertoja.
Ylipäätään myös alistuvan hyväksikäyttöä.
Aina on ollut niitä Dominoivia ketkä laskelmoiden ottavat subikseen sellaisen joka hyödyttää heidän työntekoaan, tuovat rahallista hyötyä suhteeseen, antavat oman työpanoksensa D:n kodin puhtaanapysymiseen ja ovat myös hyvin remonttitaitoisia. Atk:n käyttötaidot ja koodauksen osaaminen katsotaan erityishyväksi perusteeksi ottaa joku alistuva omakseen.
Kun ensin on kartoitettu alistuvan käytännön osaaminen. Sen jälkeen mietitään soveltuvuutta seksuaalisten tarpeiden purkamiseen.
Varmuuden vuoksi katsellaan switchiä koska jossain vaiheessa kun ensimmäiseen sub/switchiin kyllästytään ja D haluaa uuden subin, alkuperäinen sub/switch ympäripuhutaan tekemään yhteistyötä ja alistamaan uutta subia. Näin D:llä on kaksi subia omiin tarpeisiin.
Hyvä sub on sellainen jota saa riepotella kuin räsynukkea. D:llähän on tarpeita ja agressioita on saatava purkaa tavalla tai toisella. Eli hyvin masokistinen sub on se valinta..lisätään tämä halutaan-listaan.
Subin mieli saadaan hallintaan tavalla jossa ensin vedetään puoleen ja ollaan niin lähellä. Sitten työnnetään pois. Sitten taas tullaan lähelle, työnnetään pois, tullaan lähelle...
Sub ei loppujen lopuksi enää tiedä missä mennään ja mikä maa. Alistuminen ja myöntyminen kaikkeen on ainoa mahdollisuus koska muutoin vaihtoehtona saattaa olla piiskaus tottelemattomuudesta ja sen lisänä hetkellinen hylkääminen sekä poistyöntäminen.
Sub on saatu tilaan jossa ei voi kieltäytyä koska se kuulemma kuuluu juttuun. Nappula pään sisällä on laitettu alistusmoodiin. Eihän D:tä sovi arvostella. Hän on aina oikeassa. Ja jos ei ole niin piiskalla saadaan mieli muuttumaan...eli D on aina oikeassa.
Onko tämänkaltainen käytös D:n puolelta narsismia? En tiedä. Tämänkaltaisesta suhteesta toipuminen kuitenkin on melkein elinikäinen projekti. Eli jotain on ollut todella pielessä.
-
:o Eihän tuollaista pelleilyä kauaa jaksais pirukaan? Saati subi, eihän?
-
:o Eihän tuollaista pelleilyä kauaa jaksais pirukaan? Saati subi, eihän?
Tietysti subi jaksaa, koska Narsisti osaa tuhota oman arvon tunnon. Kun subin itsetunto on tuhottu osana jokapäiväistä kanssakäymistä D/s-suhteen varjolla, elämä hymyilee kaikille osapuolille.
edit:
Koska Narsisteille normaali D/s-elämä tulee luontaisesti, olisi kiva vertailla lopputulosta normaalin kovasti yrittävään ja harjoitelleeseen D-henkilöön. Jos esimerkiksi Narsisti ja normi-D dumppaisivat subinsa ja ottaisivat tämän uudelleen takaisin, kuinka monta toistokertaa enemmän Narsisti onnistuisi sen tekemään ja kuinka usein? Kyllähän normi-D kykenee jättämään subinsa ainakin pari kertaa viikossa jopa viikkojen ajan.
-
Hienoa, että foorumilta löytyy tällaista syvällistä D/s-suhdedynamiikan ymmärrystä.
Loistava aloitus, kertoo aloittajasta paljon!
-
Narsistiseen persoonallisuushäiriön keskeinen ominaisuus on kyvyttömyys empatiaan. Käsitykseni mukaan D/s-suhde ei onnistu lainkaan, jos dominoivalta puuttuu kyky empatiaan. Voisin kuvitella ehkä jotenkin toimivan D/s-suhteen, jossa subilla on tämä puute, mutten toisinpäin.
Dominoivalla on D/s-suhteessa enemmän valtaa ainakin joissain osissa suhdetta. Tähän valtaan liittyy aina myös vastuu. Epäilen, ettei ilman empatiaa pysty vastuuseenkaan.
-
Voisin kuvitella että narsisti Dom ei pidä huolta subistaan, eikä ymmärrä että subinkin pitäisi saada suhteesta jotakin. Toisaalta näin voi käydä ilman narsismiakin. Mutta nykyäänhän jokainen katsoo oikeudekseen iskeä diagnooseja toisiin, varsinkin jos toinen on tuntunut käyttäytyvän ikävästi. Ihmiset käyttäytyvät joskus ikävästi ja silloin ainakin D/s- suhteessa asia keskustellaan läpi ja etsitään ratkaisua asiaan. Asioita ei vie eteenpäin se, että huudetaan "Narsisti" ja mennään mököttämään marttyyrina.
-
Hienoa, että foorumilta löytyy tällaista syvällistä D/s-suhdedynamiikan ymmärrystä.
Loistava aloitus, kertoo aloittajasta paljon!
Ai, mielestäni aloitus oli ihan asiallinen eikä missään mielessä turha. Olen itsekin miettinyt samaa asiaa monia kertoja. Jokaisessa ihmisessä on narsistisuutta, se on osa tervettä mieltä. Se missä kulkee epäterveen ja terveen narsistisuuden raja on joskus vaikea määrittää.
Voisin kuvitella että narsisti Dom ei pidä huolta subistaan, eikä ymmärrä että subinkin pitäisi saada suhteesta jotakin.
Noin sen itsekin ajattelen.
-
Mun käsittääkseni narsistit mielistelevät paljon ihmisiä ainakin suhteen alussa. Niin tai näin, itselleni on subina ollut joskus vaikea suhtautua liialliseen kehumiseen, vaikka arvostan toki hienovaraisuutta ja hyviä käytöstapoja ylitse kaiken.
-
Hassua, mutta samaa asiaa olen miettinyt monia kertoja.
Subin mieli saadaan hallintaan tavalla jossa ensin vedetään puoleen ja ollaan niin lähellä. Sitten työnnetään pois. Sitten taas tullaan lähelle, työnnetään pois, tullaan lähelle...
Sub ei loppujen lopuksi enää tiedä missä mennään ja mikä maa. Alistuminen ja myöntyminen kaikkeen on ainoa mahdollisuus koska muutoin vaihtoehtona saattaa olla piiskaus tottelemattomuudesta ja sen lisänä hetkellinen hylkääminen sekä poistyöntäminen.
Sub on saatu tilaan jossa ei voi kieltäytyä koska se kuulemma kuuluu juttuun. Nappula pään sisällä on laitettu alistusmoodiin. Eihän D:tä sovi arvostella. Hän on aina oikeassa. Ja jos ei ole niin piiskalla saadaan mieli muuttumaan...eli D on aina oikeassa.
Toinen vaiko kolmas tässä toteaa samaa. Jo yli 4 vuotta sitten tajuilin,että millainen tilaisuus tämä D/s-kuvio voi ollakaan,jos niikseen tulee-
Mikä järkyttävää,tajuan ja ymmärrän tuota käyttäytymismallia,vaikken kenenkään subi ollut koskaan..Pahimmillaan saadaan kai mieli murtumaan ja tuotakin termiä jotkut käyttävät ihan luontevasti
Toivottavasti tosiaan osataan erottaa kuitenkin narsismi ja narsisitinen persoonallisuushäiriö,joista on paljon täälläkin ollut puhetta tavalla jos toisella vuosien saatossa ja erityisesti viime viikkoina. Mistähän se kertoo,vai kertooko mistään
-
Narsistiseen persoonallisuushäiriön keskeinen ominaisuus on kyvyttömyys empatiaan. Käsitykseni mukaan D/s-suhde ei onnistu lainkaan, jos dominoivalta puuttuu kyky empatiaan.
Niin, narsisti ei kykene empatiaan. Mutta kykenee kyllä esittämään sitä.
-
Narsistiseen persoonallisuushäiriön keskeinen ominaisuus on kyvyttömyys empatiaan. Käsitykseni mukaan D/s-suhde ei onnistu lainkaan, jos dominoivalta puuttuu kyky empatiaan.
Niin, narsisti ei kykene empatiaan. Mutta kykenee kyllä esittämään sitä.
Hyvä huomio. Narsistit tosiaan kykenevät näyttelemään tunteita, joita heillä ei ole. Toisaalta se, että osaa esittää jotain, jota ei ole, ei vielä tee kenestäkään narsistia.
-
:o Eihän tuollaista pelleilyä kauaa jaksais pirukaan? Saati subi, eihän?
Tietysti subi jaksaa, koska Narsisti osaa tuhota oman arvon tunnon. Kun subin itsetunto on tuhottu osana jokapäiväistä kanssakäymistä D/s-suhteen varjolla, elämä hymyilee kaikille osapuolille.
edit:
Koska Narsisteille normaali D/s-elämä tulee luontaisesti, olisi kiva vertailla lopputulosta normaalin kovasti yrittävään ja harjoitelleeseen D-henkilöön. Jos esimerkiksi Narsisti ja normi-D dumppaisivat subinsa ja ottaisivat tämän uudelleen takaisin, kuinka monta toistokertaa enemmän Narsisti onnistuisi sen tekemään ja kuinka usein? Kyllähän normi-D kykenee jättämään subinsa ainakin pari kertaa viikossa jopa viikkojen ajan.
Keskeistä tässä on juurikin se, että subin tai narsistin uhrin omanarvon tunto on tuhottu niin pahasti, että hän ajattelee D:n tai narsistin olevan maailman ihanin ja paras ihminen ja kaikki vika mitä ikinä voisikaan olla on uhrissa tai subissa itsessään. Joten tämä dumppaus ja takaisin ottaminen toimii vallan mainiosti voimakeinona saada viimeisimmätkin epätoivotun käytöksen rippeet karsittua pois.
Narsisimin huutaminen joka paikassa ei tietenkään ole aiheellista, sillä kaikissa ihmisissä on monenlaisia piirteitä, myös joitain sellaisia joita tyypillisillä narsisteilla on. Mutta toisaalta, kuten aloittaja totesi, D/s tarjoaa aika hedelmällisen alustan narsisteille toimia, vaikkei olekkaan välttämätön edelletys toimivalle D/s suhteelle.
-
Keskeistä tässä on juurikin se, että subin tai narsistin uhrin omanarvon tunto on tuhottu niin pahasti, että hän ajattelee D:n tai narsistin olevan maailman ihanin ja paras ihminen ja kaikki vika mitä ikinä voisikaan olla on uhrissa tai subissa itsessään.
Viittaako tämä lause siihen ettei subeissa olis narsisteja ollenkaan, ainoastaan D-puolella?
IKRM
-
Keskeistä tässä on juurikin se, että subin tai narsistin uhrin omanarvon tunto on tuhottu niin pahasti, että hän ajattelee D:n tai narsistin olevan maailman ihanin ja paras ihminen ja kaikki vika mitä ikinä voisikaan olla on uhrissa tai subissa itsessään.
Viittaako tämä lause siihen ettei subeissa olis narsisteja ollenkaan, ainoastaan D-puolella?
IKRM
Miten IKRM näkisit, että sub voisi olla narsisti?
Voisiko sub esimerkiksi syyttää D:tä pahoinpitelystä ja oikeushaasteella aina kun D haluaisi ottaa eron? Tai kiehnätä ja olla iloinen aina kun saa Dn huomion ja repiä pelihousut jalasta kun huomio onkin jossain muualla kuin hänessä.
Taitaa aikapaljon riippua siitä minkälainen dynamiikka alunperin ihmisillä on. Itse en kuvittelisi kenenkään menneen D:ni hyväksyvän tuollaista käytöstä. Joku muu ehkä.. Minusta tuntuisi, etyä on paljon todennäköisempää, että narsisti on vallan 'näkyvällä' puolella kuin sen 'alla'
-b
-
Bdsm on henkisesti terveiden ihmisten touhua. Narsismin tai muiden häiriöiden myötä se muuttuu äkkiä väkivallaksi.
-
Voiko sub olla narsisti, kysyttiin hetki sitten.
Wikipediassa on kuvattu yksi kriteeristö narsistisen persoonallisuushäiriön diagnostisointiin.
Psykiatrinen diagnoosi määritellään siinä vähintään viidellä seuraavista oirekriteereistä:
1. suuret käsitykset itsestään eli liioittelee saavutuksiaan;
2. keskittyy mielikuviin rajattomasta menestyksestä, voimasta, kauneudesta tai suuresta rakkaudesta;
3. uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot;
4. vaatii korostunutta ihailua;
5. mielestään oikeus erityiskohteluun;
6. muiden hyväksikäyttö;
7. empatianpuute;
8. kateus (tai uskoo muiden kadehtivan häntä); ja
9. ylimielisyys ja röyhkeys.
Minä kykenen hyvin kuvittelemaan noita ominaisuuksia ihmiselle, joka saa seksuaalista tyydytystä alistumisesta. (Vai miten sub nyt halutaan määritellä?)
Pelkässä narsismissa, ei siis narsistisessa persoonallisuushäiriössä, ilmenevää voimakasta itserakkautta ja itsekeskeisyyttä voi myös aivan hyvin ilmetä ihmisissä, joilla on hyvinkin erilaisia muita taipumuksia, esimerkiksi vaikka halua alistua suhteessaan. Vaikea nähdä, miksi sub ei muka voisi olla itsekeskeinen ja jopa muiden kustannuksella.
Subit ovat hyvin mukavia, mutta kyllä heissäkin sentään voi joitain vikoja olla. Vaikkapa tavanomaista vahvempaa itserakkautta, itsekeskeisyyttä tai jopa narsistista persoonallisuushäiriötä, aivan siinä kuin kaikilla muillakin.
-
Tottakai voi olla myös sub / switch, muutenhan narsisteissa ei varmaan olisi naisia yhtään. En ole koskaan tavannut dominoivaa naista, joka ei olisi samalla jonkun subi. Samaa olen kuullut myös muilta, joten pelkästään dominoivat naiset lienevät myytti. En ainakaan usko ennen kuin elävänä näen. :)
-
T, olet ihan oikeassa. Minä taidan vain itse elää niin mustavalkoisessa maailmassa asian suhteen, että tuollaiset käytösmallit tuntuvat oudoilta. Ymmärrän narsismin ja ymmärrän D/s suhteet, mutta kuten Nicolaus sanoi, nuo kaksi ei kuulu yhteen. Luulisin myös, että terveen itsetunnon omaava ihminen, kun tuollaisen ihmisen kohtaa, osaisi myös asiaan reakoida. Ennenkuin joku huutaa jaata ja eitä väliin, sanon että toki on poikkeuksia. Manipuloinnin taidon voisi lisätä tuohon listaan myös.. sillä varmasti pelataan ihan samalla tavalla kun on narsisti kyseessä.
Noita piirteitä varmasti löytyy jokaisesta ihmisestä, ainakin yhtä tai kahta kohtaa. Miten sitten itse valitsee käyttäytyvänsä ja mitä haluaa tuoda julki, lienee oma asiansa.
-b
-
Balancen kanssa varmaan samoilla linjoilla. Narsistista, ja tarkoitan narsistista käyttäytymishäiriöitä, ei tule hyväksyä missään suhteissa. Oli sitten kyse D/s-suhteista tai muista suhteista ja oli narsisti kumpi suhteen osapuoli tahansa.
-
Narsismia on vaikea tunnistaa mikäli siitä ei ole aiempaa kokemusta, ne pienet merkit jotka ovat ilmassa jää noteeraamatta ja niitä pitää harmittomina outouksina joita itse kullakin saattaa olla.
Narsisti nostaa hyvin usein toisen jalustalle ja ihailun kohteeksi - ennen kuin vetää pikkuhiljaa huomaamatta alas - ja tuohan sopii hyvin yhteen D:n palvonnan kanssa.
Samoin narsisti voi hyvin sitoutua subina erilaisiin sääntöihin, narsistihan on sääntöjen yläpuolella eivätkä ne häntä kosketa joten niiden rikkomisella ei ole hänelle merkitystä.
-
Luulisin myös, että terveen itsetunnon omaava ihminen, kun tuollaisen ihmisen kohtaa, osaisi myös asiaan reakoida. Ennenkuin joku huutaa jaata ja eitä väliin, sanon että toki on poikkeuksia. Manipuloinnin taidon voisi lisätä tuohon listaan myös.. sillä varmasti pelataan ihan samalla tavalla kun on narsisti kyseessä.
Sanoisin, että makuuhuone-D/s suhteita harrastavista subeista iso osa omaa voimakkaita narsistisia piirteitä, missä vaiheessa niitä sitten voi alkaa kutsua narsisteiksi on hankalammin määriteltävissä.
Hankalinta narsisteissa on aina se, että kuin huomaamatta sairastuttavat lähipiirinsä omalla käytöksellään. Tervejärkinenkin ihminen alkaa epäillä omia ajatuksiaan ja omia toimintatapojaan sellaisessa ympäristössä.
IKRM
-
Minä taidan vain itse elää niin mustavalkoisessa maailmassa asian suhteen, että tuollaiset käytösmallit tuntuvat oudoilta. Ymmärrän narsismin ja ymmärrän D/s suhteet, mutta kuten Nicolaus sanoi, nuo kaksi ei kuulu yhteen. Luulisin myös, että terveen itsetunnon omaava ihminen, kun tuollaisen ihmisen kohtaa, osaisi myös asiaan reakoida. Ennenkuin joku huutaa jaata ja eitä väliin, sanon että toki on poikkeuksia.
Itselle tosiaan tullut enemmän kuin tutuksi oman vanhemman kohdalla tuo patologia,45 vuoden ajan. Olen tuossa tapauksessa tullut tulokseen,että aivovammat (esim. autokolarissa loukkaantuminen) saattavat vaikuttaa patologisen narsismin syntyyn. Psykopatiassa tuo on jopa todettua monien "kuuluisien" psykopaattien kohdalla.
Eli siis välttämättä aivovammalle ja niiden toimintahäiriölle ei mahda mitään,paitsi lääkkeillä joissain tapauksissa. Ja siis kukaan tuskin valitsee vapaasti ja omasta halusta, itselleen sairauden ja aivotoiminnan häiriön.
Tuokaan tosin ei muuta sitä miksikään,että "uhreilla" on kenties täysin pääsemätön tilanne,paitsi jos kykenee hylkäämään tuon läheisen,oli se oma äiti tai serkun kummin kaima-
-
Minä taidan vain itse elää niin mustavalkoisessa maailmassa asian suhteen, että tuollaiset käytösmallit tuntuvat oudoilta. Ymmärrän narsismin ja ymmärrän D/s suhteet, mutta kuten Nicolaus sanoi, nuo kaksi ei kuulu yhteen. Luulisin myös, että terveen itsetunnon omaava ihminen, kun tuollaisen ihmisen kohtaa, osaisi myös asiaan reakoida. Ennenkuin joku huutaa jaata ja eitä väliin, sanon että toki on poikkeuksia.
Itselle tosiaan tullut enemmän kuin tutuksi oman vanhemman kohdalla tuo patologia,45 vuoden ajan. Olen tuossa tapauksessa tullut tulokseen,että aivovammat (esim. autokolarissa loukkaantuminen) saattavat vaikuttaa patologisen narsismin syntyyn. Psykopatiassa tuo on jopa todettua monien "kuuluisien" psykopaattien kohdalla.
Eli siis välttämättä aivovammalle ja niiden toimintahäiriölle ei mahda mitään,paitsi lääkkeillä joissain tapauksissa. Ja siis kukaan tuskin valitsee vapaasti ja omasta halusta, itselleen sairauden ja aivotoiminnan häiriön.
Tuokaan tosin ei muuta sitä miksikään,että "uhreilla" on kenties täysin pääsemätön tilanne,paitsi jos kykenee hylkäämään tuon läheisen,oli se oma äiti tai serkun kummin kaima-
Totta, totta.
-
Bdsm on henkisesti terveiden ihmisten touhua.
Mistä lähtien? 0.0
-
Tämä nyt ei liity kovin selkeästi narsisteihin, joita kehotan jokaista varomaan, vaan tuohon puheeseen vain "henkisesti terveille" varatusta oikeudesta bdsm:ään
Melkein kaikki sosiaalisen toiminnan alueet ovat vain meidän "henkisesti terveiden puuhaa". Henkisesti sairailla, kun kuvitellaan olevan vaikeuksia noudattaa sosiaalisessa toiminnassa sen sääntöjä ja sekoavan milloin vain. Näin varmaan voi jollakin olla, mutta minä en lähde viemään ihmisiltä, jotka eivät täysin täytä "henkisesti terveen" kyseenalaista määritelmää, oikeutta tyydyttää tarpeitaan sosiaalisessa kanssakäymisessä, vaikka heidän tarpeensa olisivat vaniljaseksi tai sitten niin 'huippuhurja juttu' kuin bdsm.
Järki pitää kaikessa tietysti olla aina mukana. Tämä koskee niin terveitä kuin heitä, joita pidetään terveiden vastakohtina. Ihmisen henkinen ongelma ei saa olla kategorinen kielto tälle henkilölle tyydyttää sosiaalis-seksuaalisia tarpeitaan meidän muiden ns. terveiden tapaan.
-
En ole oikein ikinä ymmärtänyt tätä narsisismikeskustelua. On olemassa tervettä narsisismia, ja sairasta. Wikin mukaan terve narsisismi on perusedellytys onnelliselle elämälle. Tunnustan itse olevani (toivottavasti) terveellä tavalla narsisistinen.
Wiki sanoo myös:
Terveen narsismin puutetta voidaan pitää lähes yhtä haitallisena asiana kuin narsistista luonnehäiriötä. Narsistisuuden puute heijastuu huonona itsetuntona, joka ilmenee henkilöä jatkuvasti riivaavana huonommuuden tunteena.
Väitän, että sairaalla tavalla narsisti ei saa otetta terveellä tavalla narsistisesta henkilöstä, ei ainakaan helpolla. Mutta jos joltakin puuttuu tervettä narsistisuutta, hän onkin sitten helppo uhri.
-
Tottakai voi olla myös sub / switch, muutenhan narsisteissa ei varmaan olisi naisia yhtään. En ole koskaan tavannut dominoivaa naista, joka ei olisi samalla jonkun subi. Samaa olen kuullut myös muilta, joten pelkästään dominoivat naiset lienevät myytti. En ainakaan usko ennen kuin elävänä näen. :)
Kuinka laajaan otantaan käsityksesi perustuu?
Oma näkemykseni on, että useimmissa ihmisissä (ei kaikissa) sukupuolesta riippumatta on sekä alistuva että alistava puoli. Noista ihmisistä kaikki vaan eivät tunne tarvetta toteuttaa molempia puoliaan, ehkä koskaan. Tai edes sitä toista puolta - sellaisia sanotaan vaniljoiksi.
Kuka loppujen lopuksi tietää totuutta sen kovimmankaan dominan tai masterin taipumuksista tai niiden toteuttamisesta... ja mitä se oikeastaan muille kuuluukaan 8)
-
Tottakai voi olla myös sub / switch, muutenhan narsisteissa ei varmaan olisi naisia yhtään. En ole koskaan tavannut dominoivaa naista, joka ei olisi samalla jonkun subi. Samaa olen kuullut myös muilta, joten pelkästään dominoivat naiset lienevät myytti. En ainakaan usko ennen kuin elävänä näen. :)
Kuinka laajaan otantaan käsityksesi perustuu?
Oma näkemykseni on, että useimmissa ihmisissä (ei kaikissa) sukupuolesta riippumatta on sekä alistuva että alistava puoli. Noista ihmisistä kaikki vaan eivät tunne tarvetta toteuttaa molempia puoliaan, ehkä koskaan. Tai edes sitä toista puolta - sellaisia sanotaan vaniljoiksi.
Kuka loppujen lopuksi tietää totuutta sen kovimmankaan dominan tai masterin taipumuksista tai niiden toteuttamisesta... ja mitä se oikeastaan muille kuuluukaan 8)
Aivan liian pieneen mielestäni, isompi otanta saisi ehdottomasti olla... ;D
-
Olen itse subina pohtinut paljon tätä asiaa ja kun vastaan on tullut kaikenlaista tyyppiä, niin sitäkin enemmän asia on ollut mielessä.
En usko, että narsisteja (juuri niitä narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsiviä) hakeutuu varsinaisesti masterin rooleihin. Toki tämä on mahdollista, mutta mitä olen lukenut juttuja narsistin uhreista, niin narsistit ovat olleet joko vaniljasuhteissa tai sitten vaikuttaneet työlämässä tai olleet jopa jonkun äiti/isä.
Sen sijaan on hyvin mahdollista, että mastereissa on puhtaasti kusipäisiä ihmisiä, jotka ovat itsekeskeisiä ja välittävät vain omasta nautinnostaan olematta kuitenkaan varsinaisesti narsisteja.
-
Narsistisen persoonallisuushäiriön esiintyvyyden tutkiminen tai edes arvioiminen on erittäin hankalaa. Sen kirjallisuuden perusteella mitä olen aiheesta lukenut, asiaan perehtyneet ammattilaiset taitavat suurimmaksi osaksi arvella, että suurinta osaa tapauksista ei koskaan diagnosoida saati yritetä hoitaa.
Narsistit hakeutuvat hyvin harvoin hoitoon. Tämä johtuu jo häiriön luonteesta. Narsistin minuus on äärimmäisen hauras ja sisimmässään hän potee syvää häpeää itsestään. Mutta se on häpeää jonka hän on yleensä jo varhaislapsuudessa tukahduttanut ja työntänyt alitajuntaansa, koska se on hänelle liian murskaava tunne kestettäväksi. Ja tätä todellisen itsetunnon täydellistä puuttumista paikkaamaan hän loi keinotekoisen minuuden. Eräänlaisen naamion. Se on se "täydellinen" minuus. Ne "täydelliset" kasvot jotka narsisti näyttää maailmalle. Narsistille on äärimmäisen tärkeää, ettei mikään uhkaa hänen keinotekoista "täydellisyyttään".
Ja juuri tämän takia narsistin on melkeinpä täysin mahdotonta edes harkita sitä mahdollisuutta, että kenties hän saattaisi olla jotain muuta kuin täydellinen. Kenties hänellä voisi olla joitakin ongelmia. Tai traumoja. Kenties hän tarvitsisi niihin apua. Narsistilla on alitajuinen motivaatio suojata itseään tällaisilta ajatuksilta. Narsistille omien heikkouksien tai ongelmien myöntäminen olisi samaa kuin itsemurha. Se ei kerta kaikkiaan ole vaihtoehto.
"Ei minussa mitään vikaa ole. Ei minussa mitään vikaa ole. Ei minussa mitään vikaa ole. Se on muiden syytä. Vaimon syytä. Miehen syytä. Äidin/isän/veljen/siskon/pomon/koiran/auton syytä. Minä olen viaton. Minä olen uhri. En minä mitään hemmetin terapiaa tarvitse. Nuo muut sitä tarvitsee."
Kun ajatusmaailma on tämä, niin eiväthän narsistit tietenkään useinkaan hakeudu mielenterveyspalveluiden piiriin. Tai jos he vaikka pelkästään vaimoa tai miestä tyynnytelläkseen käyvätkin vähän aikaa terapiassa (vaikkapa avioeron uhatessa), niin he eivät ole terapiaan sitoutuneita, eivätkä todellisuudessa usko itsessään olevan mitään vikaa.
Niin, se mitä tahdoin tällä sanoa oli siis se, että narsismin esiintyvyyttä väestössä yleensä tai missä tahansa osaväestössä (vaikka kinkyissä) voidaan lähinnä arvailla.
-
Masterius on mielestäni narsistille liian työteliästä. Narsisti mieluummin käskee ja delegoi asiat muiden tehtäväksi, jotta voi sitten jälkeenpäin muistuttaa näitä tekemättömistä tai huonosti hoidetuista jutuista.
Narsisti ei masterina pysty eläytymään subin rooliin tai tarpeisiin, jotta suhde koskaan toimisi. Niinpä Nickin neuvo: Pakene! on varmasti paras, mitä narsistin läheisille tai sellaiseksi pyrkiville voi antaa.
Ja kuten edellisissä viesteissä on jo kerrottu, narsisti ei mene terapiaan kuin vain kuullakseen, että syy on aina jossain toisessa ja sen toisen pitäisi muuttua. Ja kun narsisti ei sitten tuollaista terapeutilta ehkä kuulekaan, jäävät terapiakerrat siihen yhteen tai korkeintaan kahteen. Eihän narsisti nyt aikaansa halua hukata siihen, että joku sivistymätön moukkatohtori yrittää vihjata, että narsistissa olisi muka jotain vikaa.
-
Pilkunviilaamista: Mikään terapeutti ei kerro yhdellekään asiakkaalle, että hänessä olisi jotain vikaa, vaikka hänessä vikaa olisi. Vaan terapeutti ohjaa asiakasta tunnistamaan väärät käyttäytymis/ajatusmallit ja jos oikein hyvin käy, asiakas pystyy tunnistamisen jälkeen liennyttämään/muuttamaan niitä. Tähänkin menee helposti vuosia. Jos tuntuu, että omassa elämässä ei ole mitään vikaa, niin eihän silloin kukaan halua mennä vuosiksi terapiaan eli narsistin elämässä ei ole mitään vikaa:ei hoitoa.
-
Kyllä varmasti näin on, että häiriöitä on moneem jumaan ;D
-
Itseeni on useasti koitettu tuntemattomien taholta narsistiksi haukkua :)
Tottahan tuo on mutta ihan tervettä narsismia,tosin vähän överiks vedän jos mua koittaa alistaa >:D.
Tuskin dominoivissa tuota esiintyy sen enempää kuin muissakaan mutta nykypäivän ihmiset on niin mielenvikasia muutenkin että mistä näistä tietää :).
-
Narsismi ja dominoivat taipumukset menevät päällekäin hieman kuten kipu ja nautinto. Kuinka yleistä narsismi on dominoivien ihmisten keskuudessa?
Itse pidän täysin selvänä, että narsistinen oireyhtymä on keskimääräistä yleisempi dominoivilla henkilöillä. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että kaikki tai edes suurin osa sellaisen omaisivat, mutta ihan varmasti se on yleisempää kuin väestössä keskimäärin.
Alistuvien joukossa taas mm. erilaiset masennuskirjon oireet sekä itsetuhoisen käyttäytymisen piirteet ovat huomattavasti yleisempiä kuin väestössä keskimäärin.
-
^ Saisko lähdeviitteitä?
-
Olis joo kiva jos löytyisi tietoa siitä onko narsismi yleisempää domeilla tai subeilla verrattuna johonkin muuhun suuntautumiseen tai suuntautumattomuuteen.
-
Niin Nick.
Menisin vielä hieman pidemmälle.
Dominoivat ihmiset jotka ovat erityisen hyviä henkisessä alistamisessa, onko heillä enemmän narsismiin taipuvaisuutta.
Onko peräti narsismi ehtona jotta kykenevät henkiseen alistamiseen.
-
Juu, ja muistetaan erottaa varsinainen narsistinen persoonallisuushäiriö ja henkilön narsistiset piirteet toisistaan.:.
-
Tulinpa pyöräyttäneeksi tällaisen checklistin, että minkä asioiden kohdalla kannattaa antaa hälytyskellojen soida:
Sinun asemasi Hänen maailmassaan:
- Hän on nostanut sinut ensin ihailun kohteeksi, mutta alkaa ampua sinua sieltä alas. Kiinnostus katoaa ja Hänestä tulee kylmäkiskoinen ja etäinen.
- Et saa niitä oikeuksia tai turvattua asemaa, joita toivoisit ja jotka olisivat esim. lain edessä päteviä (esim. yhteinen omaisuus, avio). Hän on sinusta riippuvainen vain juuri täsmälleen niin pitkään, kuin hän hyötyy sinusta riittävästi esim. palvonnan ja palvelusten muodossa.
- Sinä alat hiljalleen tulla Hänestä riippuvaisemmaksi, tavalla tai toisella. Et pärjäisi enää ilman Häntä; taloudellisesti, henkisesti, seksuaalisesti, sosiaalisesti jne.
- Tiedon kulkua rajoitetaan. On vain Hänen totuutensa, ja vaihtoehtoisten näkemysten luokse et pääse, sillä tottakai luotat Häneen.
- Et saa referenssejä. Et tiedä, keiden kanssa Hän on aiemmin ollut ja miten ne tarinat ovat päättyneet. Olet pimennossa.
- Sosiaalisia suhteitasi rajoitetaan. Voit olla tekemisissä vain niiden ihmisten kanssa, joiden kanssa Hän tulee toimeen. Kaverinne saattavat vaihtua tiuhaan ja vihamiehiä alkaa kertyä, sillä kritiikille ei ole sijaa. Jos kritisoit, menetät arvosi ja asemasi Hänen maailmassaan.
Hänen käytöksensä:
- Hänen toimintansa ei tunnu johdonmukaiselta, vaan on ennustamatonta ja epävarmaa.
- Hän reagoi suhteettoman voimakkaasti ja arvaamattomasti. Valehtelee, raivostuu, pitää mykkäkoulua, suunnittelee kostoa, manipuloi, kontrolloi, terrorisoi yms.
- Hän elää minä-näkökulmasta käsin. Kaikki asiat, eleet, ilmeet, puheenaiheet, keskustelut, erimielisyydet liittyvät Häneen ja ovat henkilökohtaisiksi loukkauksiksi tarkoitettuja.
- Mokia sattuu, mutta vastuu on sinulla. Hän ei ota vastuuta tapahtumista eikä teoistaan. Ei pahoittele osuuttaan, ei pyydä anteeksi käytöstään.
- Hänelle kaikki huomio on huomiota, oli se sitten positiivista tai negatiivista. Asiat eivät ole ohi, ennen kuin Hän niin päättää eli kun Hänen näkökulmansa on tullut ainoaksi oikeaksi näkökulmaksi asiaan.
- Hän alkaa vaikuttaa vainoharhaiselta. Joka puolella on salaliittoja ja klikkejä Häntä vastaan.
Hän ja muut ihmiset:
- Hän ei tavoita eikä ymmärrä muiden näkökulmia, vaan tarkastelee maailmaa omasta näkökulmastaan käsin.
- Hän ei osallistu tunnepuheeseen vilpittömästi eikä “kuule” muiden tunteita siten, että pyrkisi vastaamaan niihin.
- Hän voi olla huulenheittäjä, mutta itseensä kohdistuvaa huumoria tai poikittaista sanaa Hän kestää heikosti, vaan ottaa sen vakavasti.
- Hänen tarinansa muuttavat ajan kuluessa muotoaan siten, että ne parhaiten palvelevat Hänen tarkoitusperiään ja hallinnan säilymistä itsellä. Hän on päättänyt vaihtaa ystävät ja kumppanit parempiin, Hän ei ole tullut jätetyksi.
- Hän puhuu entisistä kavereista ja kumppaneista ikävään sävyyn ja näkee viat vain heissä.
- Muut ihmiset ovat Hänelle välinearvoisia. He voivat olla välineitä saada muita Hänen puolelleen ja ymmärtämään Hänen näkökantansa. He voivat tarjota jotain, mitä Hän haluaa. Muut ihmiset ovat täysin vaihdettavissa “paremman tuoton” ihmisiin milloin vain.
- Koska muut ihmiset ovat vain välineitä ja instrumentteja, ei heitä voi Hänen mielestään satuttaa tai sillä ei ole väliä. Heitä voi kohdella miten vain ilman seuraamuksia. Hänen tarpeensa oikeuttavat kaikki toimet.
- Jotkut tuntevat Hänen seurassaan olonsa huonoksi ilman selvää syytä ja toiset pitävät Häntä vallan hurmaavana, eivätkä voi käsittää, mistä moinen paha fiilis toisille syntyy.
- Hän suhtautuu avun tarjoamiseen tai huolestuneeseen kysymykseen hyökkäyksenä, nöyryytyksenä ja Hänen arvovaltansa kyseenalaistamisena.
- Keskusteluissa Hän suhtautuu keskustelukumppaneihin mustavalkoisesti; samanmieliset ovat ihailun ja imartelun sekä kiittelyn kohteita ja “vääräuskoiset” alentamisen, piikittelyn ja nöyryyttämisen kohteita.
- Peruskohteliaisuus vihamiesten seurassa toteutuu vain, mikäli mahdollisia nykyisia ja tulevia ihailijoita on lähipiirissä. Muutoin näkyvillä on vaivoin kätketty vihamielisyys ja kylmä vetäytyminen tai raivokohtaukset.
- Hän tuo esiin statustaan. Se voi olla taloudellista, älyllistä, kokemukseen tai asemaan perustuvaa, suosioon perustuvaa tms.
Tavallisia lauseita, joissa Hän ei ota vastuuta omista teoistaan:
“Ei sinua kohdeltu väärin, sinä vain kuvittelet asioiden tapahtuneen noin.”
“Ei se niin mennyt, ei se ollut hyväksikäyttöä.”
“Sinun käyttäytymisesi sai aikaan sen, että lopputulos oli sellainen, jossa sinua sattui.”
“Tein tuon kaiken vain sinun parhaaksesi.”
“En tarkoittanut sillä mitään pahaa.”
“Kukaan muu ei olisi kokenut sitä väärinkohteluna.”
“Anteeksi jos koet itsesi loukkaantuneeksi.”
“Sori jos koit käytökseni silleen, että sua sattui.”
Mieti itseäsi:
- Reagoiko kroppasi kuten stressiin? Nukutko huonosti, onko vatsavaivoja, oletko ärtyisä ja pahantuulinen, oireileeko sydämesi, hikoiletko jne.?
- Oletko läheisriippuvainen? Ihailetko ja palveletko kumppaniasi? Jäljitteletkö häntä? Janoatko kumppaniltasi jatkuvaa ihailua?
- Oletko masokisti, joka hakeutuu itselle vahingollisiin suhteisiin?
- Onko sinulla ajatus siitä, että toinen oppii toimimaan paremmin kun vain rakastat enemmän?
- Arvostatko itseäsi?
- Alatko epäillä omaa mielenterveyttäsi? Koetko olosi vainoharhaiseksi? Pidetäänkö sinua yhtäkkiä epätasapainoisena? Onko Hänen ajattelumaailmansa tarttunut sinuun?
Lähteenä narsistien uhrien kokemukset sekä: http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Vaknin.html
-
Sellainen sivuhuomautus Sam Vakhnista, että hänellä on diagnosoitu narsistinen persoonallisuushäiriö (joka on siis oikeasti diagnosoitu kun hänet tuomittiin petoksesta). Ja hänen teorioihinsa suhtaudutaan akateemisessa maailmassa varauksellisesti.
-
Kiitos tästä. Aivan mahtavaa keskustelua vakavasta aiheesta. Palaan tähän vielä varmasti itsekkin kun Joutsa istuu alas.
-
Tulinpa pyöräyttäneeksi tällaisen checklistin, että minkä asioiden kohdalla kannattaa antaa hälytyskellojen soida:
Tämä on todella hyvä ja hyytävä lista. Eräs läheiseni oli pitkään narsistin uhri hyvin karuissa olosuhteissa ja monet näistä kohdista ovat kuin suoraan hänen elämästään. Pelottavaa ja surullista.
-
Kuuntelin tässä tänään
The Psychology Of Narcissism - Professor W Keith Campbell | Modern Wisdom Podcast #278
https://www.youtube.com/watch?v=YDRHAcdVRqU
Jos aihepiiri kiinnostaa. MM narsismin periytyvyydestä, jakautumisesta sukupuolien kesken, diagnosoinnin luotettavuus, eri narsismin tyypit ja narsismi + seksuaalisuus.
Yllättävää kyllä narsistit kuulemma haluavat iän myötä muuttua koska havaitsevat siitä olevan itselleen haittaa ja pitkäaikainen terapia toimii hoitona jos ei jätä sitä kesken.
-
Tää aihe kiinnostaa mua itseäni kovasti. Itse olin joitakin vuosia sitten suhteessa mieheen, jonka kanssa pääsin tutustumaan BDSM-maailmaan. Hänen vakiolauseensa aina ”Tiedän että tarvit mua ja tiedän miten saada sun olo hyväksi” ja ”Sinä olet aina mun”. Nämä lauseet olivat aluksi jotain mikä nostatti mua, sai haluamaan enemmän ja toi mulle mielikuvan huolehtimisesta ja siitä, että hän tuntee mut. Jos jokin ei sujunut, niin vika oli minussa. Minulla ei olisi saanut olla rajoja. Oli vaikea päästä eroon ja olin jollain tapaa onnellinen kun hän sitten päätyi parisuhteeseen toisen ihmisen kanssa. Vasta jälkikäteen olen huomannut miten paljon tämä kaikki vaikutti mun olotilaan silloin negatiivisella tavalla.
-
Minä olen viime aikoina miettinyt, että narsistisia piirteitä voi hyvin olla myös alistuvalla, itsestään epävarmalla henkilöllä. Se voi jäädä huomaamatta, koska kyse ei ole siitä kliseiden mukaisesta hahmosta.
-
Tässä ketjussa on varmasti sanottu näistä ihmisistä jo kaikki, mutta jotain komppaamista vielä:
Narsistilla ei ole resursseja, kuten sanotaan, "asettua toisen ihmisen asemaan" ja lisäksi hän (vai pitäisikö sanoa SE!),
huomioi tarkasti ns heikkouden/"heikkouden" ja nauttii suuresti huomiostaan: "taas tollanen vitun surkimus, heheh!". Ja ai miten
onnellistuttavaa SILLE on päästä lapsellisella(kin) tavoin henkisesti rääkkäämään.
Narsisti on taitava peluri, irtopisteiden kerääjä, runsaidenkin sellaisten, kun se on TARKOITUKSENmukaista sille itselleen. On tavattoman
sydämellinen, erittäin kiinnostunut toisen ihmisen ongelmatilanteistakin, jolloin maineensa erityisen miellyttävänä, empaattisena ihmisenä,
saa hyvää jalansijaa "piireissä", joissa se antaa sille nostetta. Tietyt yksityiset palvelualat jne, pyrkimykset poliitikoiksi vain kunnallisella
tasolla... voih, juuri näin en saisi tehdä, nyt olen aivan rajalla kuvaamaan, erästä jonka NARSISMI, maailmoja - muualla syleilevästä
"ihanasta ihmisestä"- muuttui - parissa sekunnissa jopa Doctor Jekyll and Mr Hyde-tyyliin PSYKOPAATIKSI. "Narsisti" on joskus liian lievä
sana.
Psykopatologisuus on siitä onnellinen mielen sairaus, että sitä sairastavan ei tarvitse koskaan kokea kärsimystä. Sehän on vain hyvää oloa
tuottavaa. Se on kivaa.
Ketjussa on mainittu, että narsisti voi olla myös jonkun isä tai äiti. On totta. Olen kokenut. Nainen oli. Ei kuitenkaan biologinen vanhempi.
Koskaan seurustelusuhteissani en kokenut narsistista persoonallisuushäiriöisyytta.
(Joo, olen ollut D:na ja väliin ihan subbarinakin, seurustelut oli - suuri suru kylläkin - minun kannaltani - tavattoman tylsää vaniljatötteröä vain. :(
Hannu Lauerman sanoin: Oleellista eroa psykopatologiassa (rajankäynti narsistisen persoonan ja psykopatogisen persoonan välillä on joskus
pelkkää veteen piirrettyä viivaa) - ei ole raakoihin, mitään katumusta aiheuttamattomiin, väkivaltarikoksiin syyllistyneillä/suuryrityksen toimitus-
johtajalla, joka palaa kotiinsa rakastavana perheenisänä tjsp ja NUKKUU YÖNSÄ HYVIN (noin Lauerma, sanatarkasti), laitettuaan samana päivänä kilometritehtalle 900 työntekijää, miettimättä tuon taivaallista heidän mahdollisia asuntolainojen koronmaksuja, lastensa tulevaisuutta
ym pieniä sivujuttuja... Tuo 900kpl tuli mieleen, mitä kaikkea aiheutui eräälle ystävälleni perheineen kun ELISAN (tulkoon mainittua!),ihka uusi
toimitusjoht. oli pyörinyt kaksi viikkoa paikalla, pällistellyt ja älynnyt, että VOIHAN älyttömyys: täällä on öpaut 900 työläistä LIIKAA! :o
Sitten alkoi tapahtua. Vuonna 2003.
Lopuksi sentään jotain omasta dominoivuudestani, ITSEÄNI puolustellen ::): Perus-Spanking-osastolla olen kyllä ehkä vähän liikaakin(?)
consensual spankings enthusiastic-type....
-
Hannu Lauerman sanoin: Oleellista eroa psykopatologiassa (rajankäynti narsistisen persoonan ja psykopatogisen persoonan välillä on joskus
pelkkää veteen piirrettyä viivaa) - ei ole raakoihin, mitään katumusta aiheuttamattomiin, väkivaltarikoksiin syyllistyneillä/suuryrityksen toimitus-
johtajalla, joka palaa kotiinsa rakastavana perheenisänä tjsp ja NUKKUU YÖNSÄ HYVIN (noin Lauerma, sanatarkasti), laitettuaan samana päivänä kilometritehtalle 900 työntekijää, miettimättä tuon taivaallista heidän mahdollisia asuntolainojen koronmaksuja, lastensa tulevaisuutta
ym pieniä sivujuttuja... Tuo 900kpl tuli mieleen, mitä kaikkea aiheutui eräälle ystävälleni perheineen kun ELISAN (tulkoon mainittua!),ihka uusi
toimitusjoht. oli pyörinyt kaksi viikkoa paikalla, pällistellyt ja älynnyt, että VOIHAN älyttömyys: täällä on öpaut 900 työläistä LIIKAA! :o
Taisi mennä tunteisiin koska kyse ystävästä.
Eiköhän yritykset lähtökohtaisen toimi sen perusteella mihin on rahaa ja resursseja.
Jos ei ole mahdollisuutta maksaa 900 henkilölle palkkaa tekemistään töistä, mitä muuta vaihtoehtoa on kuin irtisanoa.
Toiseksi, osakeyhtiölaki määrittelee yritykselle omat tarkoitukset. (1luku 5§)
Persoonallisuushäiriöitä ja narsistisuutta en vetäisi mukaan jokaiseen keskusteluun missä joku ihminen on tehnyt teon mikä näyttää päällepäin itsekkäältä.
Taustalla saattaa olla hyvinkin altruistisisia motiiveja mutta ne eivät tule ilmi.
-
Jos on irtisanonut 900 ihmistä, ja sen avulla pelastanut yrityksen konkurssilta jonka myötä ihan jokainen firman työntekijä olis menettänyt työpaikkansa, on kantanut vastuunsa vaikeassa tilanteessa.
Sillä ei ole mitään merkitystä narsismin kanssa.
Johtaminen on vaikea laji, jossa ei tarkoituksena ole kantaa jokaisen alaisen elämää harteillaan, vaan tehdä päätöksiä joitten lopputuloksena yritys menestyy ja sen kautta kykenee säilyttämään olemassa olevat työpaikat, ja jopa palkkaamaan lisää työntekijöitä.
IKRM
-
Aina tietysti voisi sosialisoida yrityksen ja tehdä siitä julkisen sektorin viraston. Tällöin työn tuottavuudella ei ole niin väliä ja voidaan ne 900 henkilöä pitää jatkossakin töissä. #sarkasmi
-
Narsismista en osaa sanoa, mutta se pitää sanoa, että monelta dominoivalta tuntuu puuttuvan kyky pyytää anteeksi, pahoitella käytöstään tai ottaa vastaan kriitikkiä. En sitten tiedä mistä johtuu
-
Narsismista en osaa sanoa, mutta se pitää sanoa, että monelta dominoivalta tuntuu puuttuvan kyky pyytää anteeksi, pahoitella käytöstään tai ottaa vastaan kriitikkiä. En sitten tiedä mistä johtuu
Itse taas olen huomannut, että anteeksi kyllä voidaan pyytää, mutta siitä anteeksipyynnöstä huomaa kaikesta, ettei sen tarkoitus ole mitään muuta kuin tuottaa parempaa omatuntoa anteeksipyytäjälle. Vähän siihen tyyliin, että mitä vain voi tahalleen toiselle tehdä, kunhan jälkeenpäin pyytää anteeksi ja selittää ettei ollut tarkoitus, eikä kuulu tapoihin, niin silloin sen kai voi itse jollain tapaa uskoa.
-
Kai se on jo menetettävä tämä palstalle kirjoittamisen neitsyys, kun on niin mielenkiintoinen keskustelu.
Hyviä huomioita anteeksipyytämisestä. Ne sanat kun voivat olla pahimmillaan vain täysin päälle liimattuja, joilla ei tarkoiteta yhtään mitään. Näin käytettynä toki myös mainio manipulaation keino.
Aito anteeksi pyytäminen lienee ainakin ajoittain vaikeaa ihan kelle vaan rooleista riippumatta. Näin se menee omallakin kohdalla, vaikka tuskin koskaan tulenkaan piiskalla läväyttämään ketään muuta kuin itseäni "testimielessä" :D
Enkä malta olla kommentoimatta tuota aiempana ollutta lainausta Lauerman luennosta, joka ymmärrettävästi herätti mielipiteitä.
Jos on irtisanonut 900 ihmistä, ja sen avulla pelastanut yrityksen konkurssilta jonka myötä ihan jokainen firman työntekijä olis menettänyt työpaikkansa, on kantanut vastuunsa vaikeassa tilanteessa.
Sillä ei ole mitään merkitystä narsismin kanssa.
Johtaminen on vaikea laji, jossa ei tarkoituksena ole kantaa jokaisen alaisen elämää harteillaan, vaan tehdä päätöksiä joitten lopputuloksena yritys menestyy ja sen kautta kykenee säilyttämään olemassa olevat työpaikat, ja jopa palkkaamaan lisää työntekijöitä.
IKRM
Näinhän se varmasti on, koska jokaisen kuuluu hoitaa työnsä ja toisten työhön kuuluu myös irtisanoa ihmisiä perustelluin syin.
Se kysymys tähän olisi nähdäkseni se, että kun piti irtisanoa ne 900 työntekijää, niin miltä se tuntui, vai eikö se tuntunut yhtään miltään? Mikäli vastaus on jälkimmäinen, niin voisi arvella, että kyseessä on henkilö, joka on juuri tuossa työssä tehokas ja aikaansaava, mutta omaa myös keskivertoa enemmän narsistisia piirteitä. Hänen vähemmän narsistinen ja enemmän empaattinen kollega taas, joka olisi myös joutunut irtisanomaan ne 900 työntekijää, ottaisi tuon tilanteen raskaammin ja kuormittuisi siitä itse huomattavasti enemmän.
Yleisellä tasolla vielä tästä ketjun pääaiheesta... Itse en pidä siitä, miten heppoisesti narsisti-termiä nykyään viljellään. Oikeana ilmiönä vakava ja varsinkin lähipiirille pahimmillaan varsin tuhoisa asia.
Mielenkiintoista ja asiallista keskustelua joka tapauksessa, eli kiitos siitä :)
-
Kyky empatiaan vaihtelee, ilman narsismiakin.
Tuntemattomia tai itsestä etäiseksi koettuja kohtaan tunnetaan yleisesti vähemmän empatiaa, ja monissa ammateissa joudutaan opettelemaan pois empatiasta tietyissä tilanteissa. Masennus syö myötäelämisen kykyä. Ja niin edelleen.
Narsistiset piirteet voivat myös ilmetä monella tavalla, empatiavaje on vain yksi niistä.
Aloin myös miettiä, voiko empatiavajeisesta/narsistisesta dominoinnista tulla ikinä nk hyvää jälkeä? Riippuu varmaan subin vahvuudesta kestääkö lopulta totaalisena kynnysmattona olemista. Se on semisti eri asia persoonallisuushäiriöisen ihmisen alla. (Pahimmillaan: ei pelisääntöjä, ei ennustettavuutta.)
-
Empatia ja empaattisuus eivät ole yksiselitteisiä asioita. On tilanteita joissa ihminen ei yksinkertaisesti voi mennä muiden tunnetiloihin mukaan. Esim. onnettomuuspaikalle tuleva ensihoitaja joutuu lähestymään tilannetta hyvinkin pragmaattisesti, eikä voi alkaa itkeä henkistä tuskaansa. Joskus empatiaa voi myös parhaiten osoittaa siten, että antaa toiselle tilaa omiin negatiivisiinkin tunteisiinsa. Tunteita voi tuntea ilman että se näkyy, ja niitä voi ilmaista monin eri tavoin.
Jos kohtelee toista konsensuaalisessa kinkykontekstissa alistavasti, tuottaen kipua tai nöyryytttäen, se ei sulje pois empatiaa. Itse asiassa mielestäni empatia on siinä hyvinkin tärkeää. Monesti myös nautinnollisinta on saada toisessa aikaan tiettyjä tuntemuksia, joita ei voi kokea ilman empatiakykyä.
Narskut puolestaan on oman kokemuksen mukaan jääneet johonkin kehitysvaiheeseen, missä vaaditaan nähdyksi tulemista ja hyväksyntää. Ehkä kyseessä on jokin perusturvallisuuden puuttuminen ja siitä kumpuava heikkous. Joku naamioi sitä dominoivuudeksi, joku alistuvuudeksi, tai joku joksikin ihan muuksi. Narsisti on voimakkaasti muista ja heidän mielipiteistään riippuvainen, vaikka ei haluaisi sitä myöntää.
PS: Nämä on lähinnä omia ajatuksiani aiheesta, eikä vastine kenenkään muun kirjoitukselle.
PPS: Joskus mietin että minulle sopisi parhaiten seuraksi joku, joka osaa ohittaa perinteisen empatian ilmaisun. Vittumainen olematta kusipää, you know?
-
Kyky empatiaan vaihtelee....
Aloin myös miettiä, voiko empatiavajeisesta/narsistisesta dominoinnista tulla ikinä nk hyvää jälkeä?
Voi tulla, näin arvelen. Empatiakyvytön/vähäempaattinen ihminen, jos tunnistaa omat persoonansa vajavaisuudet voi opetella millä tavalla toimitaan jotta oma tunnekylmyys ei aiheuttaisi muille ihmisille ongelmia.
Eli opetella oikeaa tapaa olla muiden ihmisten kanssa.
Sessioissa esim voi silitellä, voi antaa aftercaren, voi kuunnella subia.. näitä taitoja voi opetella jos eivät tule luonnostaan.
PVN:n kommentista, mukava ajatus tuo, miten pystyisi syrjäyttämää omat empatian tunteensa ja toimimaan vittumaisesti.
Itseasiassa moni ihminen joutuu opettelemalla opettelemaan olla sosiaalinen myötätunteva ihminen.
-
Parahin Lady Whip! :)
Asiallinen huomiointi kirjoitukseni lopusta huomioitu!
Ajattelin itsekin, yöllä, hätäpäissäni, että pitää poistaa, mutta kun uni voitti... En ehtinyt... :(
-
PPS: Joskus mietin että minulle sopisi parhaiten seuraksi joku, joka osaa ohittaa perinteisen empatian ilmaisun. Vittumainen olematta kusipää, you know?
Tässä on melkolailla hyvä luonnehdinta TRUEMASTERISTA.
IKRM
-
PPS: Joskus mietin että minulle sopisi parhaiten seuraksi joku, joka osaa ohittaa perinteisen empatian ilmaisun. Vittumainen olematta kusipää, you know?
Tässä on melkolailla hyvä luonnehdinta TRUEMASTERISTA.
IKRM
Jokaisellahan on omanlaisensa käsitys sekä muista että itsestään ;)
-
PuolivilliNaaraalla ja Lady Whipillä oli erittäin hyvät kommentit koskien taipumustensa tuntemista ja oppimista.
Minullakin on pienenä projektina opetella olemaan vittumainen sillä oikealla tavalla. Toistaiseksi onnistuu helpommin kusipäisesti. O:-) ;D
-
No omaan käsitykseen itsestäni. Mulla D puoli kankeaa tuohon omaan empaattisuuteen luultavasti. Jotenkin toisen henkinen alistaminen ja nöyryyttäminen on melkoisen hankalia asioita itselleni (ja joskus saanut palautetta että ei se tunnu sille kuin pitäisi kun yrittänyt niin lannistaa tietenkin kanssa). Haluaisin niitä kyllä oppia mutta epäilen että se ei ole opeteltava asia.
Taas sadistipuoli tulee enempi itsestään. Kun pääsee toista satuttamaan fyysisesti niin siinä ei tuo oma empaattinen persoona pääse tavallaan väliin vaan pystyy paljon vapaammin toteuttamaan itseään ja saa flown päälle.
Eli tästä ehkä tulee oma sadisti mutta ei D. (eikä narsisti ^-^ )
-
Taas sadistipuoli tulee enempi itsestään. Kun pääsee toista satuttamaan fyysisesti niin siinä ei tuo oma empaattinen persoona pääse tavallaan väliin vaan pystyy paljon vapaammin toteuttamaan itseään ja saa flown päälle.
Eli tästä ehkä tulee oma sadisti mutta ei D. (eikä narsisti ^-^ )
Komppaan mutta veikkaisin että tuohon on ihan fysiologinen / aivojen toiminnallinen syy. Puhe/kielen käyttö menee tarkemman inhibitioseulan läpi kuin fyysinen jäsenten liikuttaminen. Jopa eri kielien käyttäminen vaikuttaa tähän mekanismiin. Jos esim erittäin ujolta/muuten estyneeltä henkilöltä yrittää kysyä erittäin arkaa asiaa niin hän ei pysty verbaalisesti kommunikoimaan edes kyllä / ei vastausta mutta jos pyytää puristamaan kättä indikoimaan kyllä niin silloin vastaaminen voi onnistua.
Dirty talkin suorittaminen esim englanniksi voi olla huomattavasti helpompaa kuin suomeksi. Muistan että joku mainitsi jopa profiilissa toimivansa näin. Veikkaisin että mahdollisesti juuri tästä syystä.
8)
-
Minullakin on pienenä projektina opetella olemaan vittumainen sillä oikealla tavalla. Toistaiseksi onnistuu helpommin kusipäisesti. O:-) ;D
Vittumaisen ja kusipään ero on lähinnä siinä, että vittumainen välittää itsensä lisäksi muistakin ihmisistä, kusipää ei.
IKRM
-
Minullakin on pienenä projektina opetella olemaan vittumainen sillä oikealla tavalla. Toistaiseksi onnistuu helpommin kusipäisesti. O:-) ;D
Vittumaisen ja kusipään ero on lähinnä siinä, että vittumainen välittää itsensä lisäksi muistakin ihmisistä, kusipää ei.
IKRM
Joo, näin minäkin sen hahmotan.
Narsistinen, joka ei tajua omaa narsismiaan eikä pysty toimimaan sen huomioiden, on juurikin kusipäinen. Oma itse menee kaiken muun edelle.
Vittumainen pitää joskus osata olla, siis olla välittämättä toisten tunteista, kun se on tilanteessa hyväksi, esimerkiksi oman tai toisen hyvinvoinnin vuoksi. Tulee eteen vaikkapa piikkikammoista lasta rokotettaessa. Silloin se toisesta välittäminen pitää osata tehdä järjellä, empatiasta riippumatta. Niin voi tehdä myös empatiavajeinen ihminen, narsistikin kun tajuaa tilansa ja sen haitat.
Itsestäni olen huomannut, että välittäminen ja empatia ovat olleet joskus liian tiiviisti kytköksissä: kun on pitänyt luopua empatiasta, on välittäminen loppunut samalla. Siksi siis projektina toisesta välittävän vittumaisuuden opettelua.
-
Lempeille alistuville miellyttämisenhaluisille naisille kelpaa oikein hyvin vittumainen mies, oikeastaan moni tuollainen nainen tarvitseekin vittumaisen miehen tasapainottamaan omaa mahdollisesti jopa liian kilttiä luonnettaan muitten ihmisten suuntaan.
Vittumaiselle miehelle ei taas kelpaa vittumainen nainen, koska noita kilttejäkin on tarjolla hyvin. Tästä johtuen vittumaisille naisille jää sitten ne kusipäämiehet.
Tämä lienee syynä siihen että moni nainen kokee aina löytävänsä vain kusipäisiä miehiä seurakseen.
IKRM
-
Vaikea uskoa, että kenellekään kelpaisi vittumainen ihminen. Toivon ainakin niin.
t. Karwis
-
Vaikea uskoa, että kenellekään kelpaisi vittumainen ihminen. Toivon ainakin niin.
t. Karwis
Yllättävän moni nainen tarvitsee vittumaisen röyhkeän miehen. Muunlaiset suhteet ei tuolla ihmisryhmällä toimi.
IKRM
-
On taitolaji olla vittumainen olematta perseestä. Termin voi hahmottaa monella eri tavalla. Uskoisin, että se mitä minä sillä tässä yhteydessä tarkoitan ei ole sama kuin mitä jotkut muut ovat sillä tarkoittaneet.
Tässäpä tämä päivän persvittupohdinta.
-
On taitolaji olla vittumainen olematta perseestä. Termin voi hahmottaa monella eri tavalla. Uskoisin, että se mitä minä sillä tässä yhteydessä tarkoitan ei ole sama kuin mitä jotkut muut ovat sillä tarkoittaneet.
Tässäpä tämä päivän persvittupohdinta.
Se vasta onkin taitolaji kun on mukava kusipää setämies 8)
-
On taitolaji olla vittumainen olematta perseestä. Termin voi hahmottaa monella eri tavalla. Uskoisin, että se mitä minä sillä tässä yhteydessä tarkoitan ei ole sama kuin mitä jotkut muut ovat sillä tarkoittaneet.
Tässäpä tämä päivän persvittupohdinta.
Se vasta onkin taitolaji kun on mukava kusipää setämies 8)
Sessiokusipää. Muutoin mukava. 8)
-
Vaikea uskoa, että kenellekään kelpaisi vittumainen ihminen. Toivon ainakin niin.
t. Karwis
Eikös me kaikki joskus olla sellaisia? Ja useimmille riittää vientiä, kun on joskus, eikä aina?
Vir
-
Vaikea uskoa, että kenellekään kelpaisi vittumainen ihminen. Toivon ainakin niin.
t. Karwis
Eikös me kaikki joskus olla sellaisia? Ja useimmille riittää vientiä, kun on joskus, eikä aina?
Vir
Kyllähän alkoholisteille, murhaajille ja muille vastaaville löytyy kumppaneita - joten miksi ei myös vittumaisille tyypeille? "Hän kusipää muille paitsi minulle/omilleen" on se ikuinen unelma.
-
Se mikä toisesta tuntuu kusipäiseltä vittumaisuudelta voi toisesta tuntua viehättävältä vittumaisuudelta, ja kolmannesta ei vittumaisuudelta laisinkaan.
IKRM
-
Vaikea uskoa, että kenellekään kelpaisi vittumainen ihminen. Toivon ainakin niin.
t. Karwis
Yllättävän moni nainen tarvitsee vittumaisen röyhkeän miehen. Muunlaiset suhteet ei tuolla ihmisryhmällä toimi.
IKRM
IKRM on tässä asian ytimessä.
-
Vaikea uskoa, että kenellekään kelpaisi vittumainen ihminen. Toivon ainakin niin.
t. Karwis
Eikös me kaikki joskus olla sellaisia? Ja useimmille riittää vientiä, kun on joskus, eikä aina?
Vir
Kyllähän alkoholisteille, murhaajille ja muille vastaaville löytyy kumppaneita - joten miksi ei myös vittumaisille tyypeille? "Hän kusipää muille paitsi minulle/omilleen" on se ikuinen unelma.
Ei omille tai kivoille ihmisille olla kusipäitä mutta kaikille muille kusipäävaihde tuleekin heti päälle jos on aihetta >:D
-
Japanissahan toi on kai ihan mies arkkityyppi ja taitaa olla vielä suosituin naisten fantasiassa. Kusipää kaikille muilla ja ihana hänelle itselleen. Ride or Die. :love:
-
Empatia ja empaattisuus eivät ole yksiselitteisiä asioita. On tilanteita joissa ihminen ei yksinkertaisesti voi mennä muiden tunnetiloihin mukaan. Esim. onnettomuuspaikalle tuleva ensihoitaja joutuu lähestymään tilannetta hyvinkin pragmaattisesti, eikä voi alkaa itkeä henkistä tuskaansa. Joskus empatiaa voi myös parhaiten osoittaa siten, että antaa toiselle tilaa omiin negatiivisiinkin tunteisiinsa. Tunteita voi tuntea ilman että se näkyy, ja niitä voi ilmaista monin eri tavoin.
Empatian ja tunneälyn osalta onkin muuten mielenkiintoista miten ihmiset eivät edes ymmärrä mitä ne asiat ylipäätään ovat. Useimmiten syynä lienee se, että ihmiset kuvittelevat muilla olevan samat tarkoitusperät kuin näillä itsellään, ja kun toisen tarkoitusperät ovat jotain muuta, niin syytetään muita empatiakyvyttömiksi, tunneälyn puuttesta ja narsisteiksi.
Itsekin muistan yksien Tinder-treffien jälkeen treffikumppanin laittaneen viestiä siitä kuinka tämä oli sitä mieltä, että itselläni ei ole tunneälyä. Kuitenkin olin itse toista mieltä asiasta, onnistuin sentään selvittämään haluamiani asioita suuremmin tätä loukkaamatta. Tämä olisi ollut kiinnostunut eksklusiivisesta suhteesta, mutta koska sekä saan seksiä kuitenkin sen verran kuin itselläni on siihen aikaa että sellaiseen suhteeseen kriteerit ovat hyvin korkeat, eikä tämä ollut mikään 30-vee fitnessgimma, vaan varsin tavallinen nelivitonen nainen (keitä noilla treffeillä sattuu 13 tusinaan, joskin ovat usein mahtavia seksikumppaneita, elleivät ole vastaeronneita), niin toki joudun toisen henkistä kanttia testaamaan, mikä sitten kuvitellaan empatian tai tunneälyn puutteena.
Hieman sama juttu kuin siinä kun toimitusjohtaja irtisanoo Suomesta ihmisiä; empatiakyvyttömyyttä ja yhteiskuntavastuun puutetta. Mutta, sanomalla irti ihmisiä Suomesta, tässä tehdään hyvinkin yhteiskuntavastuullinen ja ihmisiä huomioiva päätös: nyt irtisanotut pääsevät sosiaaliturvan piiriin, toisin kuin näiden sijasta esimerkiksi etelä-Amerikasta irtisanottavat, ketkä joutuisivat kerjuulle (ja nyt kun joku asiaa miettii, niin irtisanomisten välttäminen ei ole vaihtoehto, koska kansainväliset suursijoittajat kuitenkin odottavat tuottoja ja osakekurssien kasvamista, ja nämä sijoittajat ovat usein eläkevakuutusyhtiöitä, joiden tuotoilla maksetaan taas eläkkeet).
-
Japanissahan toi on kai ihan mies arkkityyppi ja taitaa olla vielä suosituin naisten fantasiassa. Kusipää kaikille muilla ja ihana hänelle itselleen. Ride or Die. :love:
Tuon tyyppinen mies on varmasti ihana vain niin kauan kuin suhteessa menee hyvin. Erovaiheessa ja sen jälkeen hän on kusipäinen myös tuolle naiselle. Mutta tämä on asia, jota ihastuneena ei haluta ajatella, vaan onnen uskotaan jatkuvan ikuisesti.
-
Japanissahan toi on kai ihan mies arkkityyppi ja taitaa olla vielä suosituin naisten fantasiassa. Kusipää kaikille muilla ja ihana hänelle itselleen. Ride or Die. :love:
Tuon tyyppinen mies on varmasti ihana vain niin kauan kuin suhteessa menee hyvin. Erovaiheessa ja sen jälkeen hän on kusipäinen myös tuolle naiselle. Mutta tämä on asia, jota ihastuneena ei haluta ajatella, vaan onnen uskotaan jatkuvan ikuisesti.
No kuka sitä nyt suhteeseen alkaisikaan jos ajatuksena on erota jossain vaiheessa. Mutta toki muita huonosti kohteleva ihminen tulee kohtelemaan myös Sinua jossain kohti huonosti. Eroon johtaa pikemminkin se huono käytös sitten kun asiat eivät enää menekään hyvin.
-
Japanissahan toi on kai ihan mies arkkityyppi ja taitaa olla vielä suosituin naisten fantasiassa. Kusipää kaikille muilla ja ihana hänelle itselleen. Ride or Die. :love:
Tuon tyyppinen mies on varmasti ihana vain niin kauan kuin suhteessa menee hyvin. Erovaiheessa ja sen jälkeen hän on kusipäinen myös tuolle naiselle. Mutta tämä on asia, jota ihastuneena ei haluta ajatella, vaan onnen uskotaan jatkuvan ikuisesti.
No kuka sitä nyt suhteeseen alkaisikaan jos ajatuksena on erota jossain vaiheessa. Mutta toki muita huonosti kohteleva ihminen tulee kohtelemaan myös Sinua jossain kohti huonosti. Eroon johtaa pikemminkin se huono käytös sitten kun asiat eivät enää menekään hyvin.
Olen täysin samaa mieltä. Kusipää muille on erittäin suurella todennäköisyydellä myöhemmin kusipää sinulle. Kyse oli kuitenkin fantasiahahmosta eikä todellisesta preferenssistä.
-
Japanissahan toi on kai ihan mies arkkityyppi ja taitaa olla vielä suosituin naisten fantasiassa. Kusipää kaikille muilla ja ihana hänelle itselleen. Ride or Die. :love:
Tuon tyyppinen mies on varmasti ihana vain niin kauan kuin suhteessa menee hyvin. Erovaiheessa ja sen jälkeen hän on kusipäinen myös tuolle naiselle. Mutta tämä on asia, jota ihastuneena ei haluta ajatella, vaan onnen uskotaan jatkuvan ikuisesti.
No kuka sitä nyt suhteeseen alkaisikaan jos ajatuksena on erota jossain vaiheessa. Mutta toki muita huonosti kohteleva ihminen tulee kohtelemaan myös Sinua jossain kohti huonosti. Eroon johtaa pikemminkin se huono käytös sitten kun asiat eivät enää menekään hyvin.
Olen täysin samaa mieltä. Kusipää muille on erittäin suurella todennäköisyydellä myöhemmin kusipää sinulle. Kyse oli kuitenkin fantasiahahmosta eikä todellisesta preferenssistä.
No totta, ja tosiasiassa siinä fantasiatyypissäkin on kyse vain ad-hoc tavasta purkaa omia patoumiaan kohteliaassa japanilaisessa kulttuurissa, missä epäkohteliaisuus ei ole sallittua. Eri ilmenemismuoto vain sille prinssi rohkealle valkoisella ratsulla.
-
Ketju pisti ajattelemaan monenlaista. Niinhän se on, että yrityksen oleellinen tarkoitus on tehdä rahaa, ja narsistisia piirteitä omaavan ihmisen on helpompi toteuttaa ikäviä päätöksiä, joita rahan tekeminen voi edellyttää. Tyyppi voi olla tehokas ja aikaansaava, mikä usein silti lienee näennäistä ja todellisuudessa kylvää tuhoa ympärilleen, taloudellistakin.
Tulee työn puolesta toisinaan vierailtua eräässä yhteisössä, jossa yksi narsisti on pilannut ilmapiirin paitsi sosiaalisesti niin ihan operatiivisellakin tasolla, eivät saa kunnolla tehtyä sitä mistä palkkaa maksetaan. Hyvät on vähin äänin hankkiutuneet muualle, eikä jäljelle jääneet anna parastaan. Piirit on pienet eikä uusien ihmisten rekrytointi ole helppoa kun sana kiertää, ja jos joku erehtyy tulemaan niin ei viihdy pitkään. Putiikilla on musta pekka kädessä, tosin en tiedä onko ongelma varsinaisesti edes tunnistettu johdossa. Mitä sille sitten voi tehdä, lainsäädäntö ei oikein taida sallia potkia pois sillä perusteella että joku on mulkku, ja miten sen voisi todentaa, en tiedä. Sen tuosta on oppinut, että osaa arvostaa omaa työyhteisöä, joka on välttynyt virtahevolta olohuoneessa. Hyvää tuuria lähinnä kai.
Yleensäkin kiusallista ja hämmentävää, kun joku dominoi ilman että omaa yhtään sopivia ominaisuuksia. Ei asiaosaamista tai näkökulmat on jotenkin vääristyneet, ei sosiaalista silmää eikä kykyä vastuunkantoon, ei nauti muiden arvostusta eikä toisaalta arvosta kuin itseään, ja tykkää silti määräillä ympäriinsä, käsittämättä mitä tapahtuu. Muistuu mieleen eräs entinen presidentti ulkomailta… Jotenkin tällainen “dominointi ilman substanssia” ihmetyttää joka kerta yhtä paljon ja sen edessä on aika hampaaton, kun tekijältä itseltään puuttuu sairaudentunto. Tämän tyyppinen dominointi on tietty eri asia kuin esim. D/s -suhteessa tapahtuva, vaikka varmaan samoja ristiriitoja silloinkin voi syntyä. D joka ei ansaitse s:n arvostusta, onko näitä rooleja silloin edes.
-
Japanissahan toi on kai ihan mies arkkityyppi ja taitaa olla vielä suosituin naisten fantasiassa. Kusipää kaikille muilla ja ihana hänelle itselleen. Ride or Die. :love:
Tuon tyyppinen mies on varmasti ihana vain niin kauan kuin suhteessa menee hyvin. Erovaiheessa ja sen jälkeen hän on kusipäinen myös tuolle naiselle. Mutta tämä on asia, jota ihastuneena ei haluta ajatella, vaan onnen uskotaan jatkuvan ikuisesti.
Jotenkin epäilisin, että tuollainen mies olisi kusipää sille naiselle myös silloin kun parisuhteessa on riitaa. Kusipäät ovat kusipäitä, koska egoon sattuu - ja jos egoon sattuu niin harvempi kusipää hirveästi kykenee hillitsemään itseään.
Ehkä tuossakin fantasiassa on lopulta kyse siitä, että halutaan parisuhde ilman ristiriitoja ja ongelmia - ja mikä sen jännittävämpää kuin ihminen, jolla on ongelmia muiden kanssa mutta ei koskaan naisen kanssa.
-
Ketju pisti ajattelemaan monenlaista. Niinhän se on, että yrityksen oleellinen tarkoitus on tehdä rahaa, ja narsistisia piirteitä omaavan ihmisen on helpompi toteuttaa ikäviä päätöksiä, joita rahan tekeminen voi edellyttää. Tyyppi voi olla tehokas ja aikaansaava, mikä usein silti lienee näennäistä ja todellisuudessa kylvää tuhoa ympärilleen, taloudellistakin.
Tulee työn puolesta toisinaan vierailtua eräässä yhteisössä, jossa yksi narsisti on pilannut ilmapiirin paitsi sosiaalisesti niin ihan operatiivisellakin tasolla, eivät saa kunnolla tehtyä sitä mistä palkkaa maksetaan. Hyvät on vähin äänin hankkiutuneet muualle, eikä jäljelle jääneet anna parastaan. Piirit on pienet eikä uusien ihmisten rekrytointi ole helppoa kun sana kiertää, ja jos joku erehtyy tulemaan niin ei viihdy pitkään. Putiikilla on musta pekka kädessä, tosin en tiedä onko ongelma varsinaisesti edes tunnistettu johdossa. Mitä sille sitten voi tehdä, lainsäädäntö ei oikein taida sallia potkia pois sillä perusteella että joku on mulkku, ja miten sen voisi todentaa, en tiedä. Sen tuosta on oppinut, että osaa arvostaa omaa työyhteisöä, joka on välttynyt virtahevolta olohuoneessa. Hyvää tuuria lähinnä kai.
Yleensäkin kiusallista ja hämmentävää, kun joku dominoi ilman että omaa yhtään sopivia ominaisuuksia. Ei asiaosaamista tai näkökulmat on jotenkin vääristyneet, ei sosiaalista silmää eikä kykyä vastuunkantoon, ei nauti muiden arvostusta eikä toisaalta arvosta kuin itseään, ja tykkää silti määräillä ympäriinsä, käsittämättä mitä tapahtuu. Muistuu mieleen eräs entinen presidentti ulkomailta… Jotenkin tällainen “dominointi ilman substanssia” ihmetyttää joka kerta yhtä paljon ja sen edessä on aika hampaaton, kun tekijältä itseltään puuttuu sairaudentunto. Tämän tyyppinen dominointi on tietty eri asia kuin esim. D/s -suhteessa tapahtuva, vaikka varmaan samoja ristiriitoja silloinkin voi syntyä. D joka ei ansaitse s:n arvostusta, onko näitä rooleja silloin edes.
Suhteessa tietenkin pitää sitä kunnioitusta olla, mutta esim. sessiopohjalta ei välttämättä sellaista tarvita - toiset jopa saavat kiksinsä sen puutteesta. Toki ilman sitä arvostusta ja kunnioitusta on vaikea rakentaa ihmissuhteita.
Vertailukohtaa ei tarvitse lähteä ulkomailta asti hakemaan kun kotimainen pääministerikin, ja tämän edeltäjä, löytyy verrokiksi. Narsistit kun ovat poliittisesti muita aktiivisempia, ja politiikassa on vaikea menestyä ilman narsistisia taipumuksia. Politiikka kun on suosituimmuuskilpailu, mikä validoi hyväksyntää hakevalle narsisteille sen, että tämä on oikeassa, ja narsistit luonnostaan politikoivat aina.
Jotenkin epäilisin, että tuollainen mies olisi kusipää sille naiselle myös silloin kun parisuhteessa on riitaa. Kusipäät ovat kusipäitä, koska egoon sattuu - ja jos egoon sattuu niin harvempi kusipää hirveästi kykenee hillitsemään itseään.
Ehkä tuossakin fantasiassa on lopulta kyse siitä, että halutaan parisuhde ilman ristiriitoja ja ongelmia - ja mikä sen jännittävämpää kuin ihminen, jolla on ongelmia muiden kanssa mutta ei koskaan naisen kanssa.
Normaalit ihmiset ovat yleensä muutenkin kusipäitä toisilleen kun tulee riitaa. Äärimmäisen harva pystyy pitämään pään kylmänä ja käymään rakentavaa keskustelua kun suhteessa tulee konflikteja.
-
Suhteessa tietenkin pitää sitä kunnioitusta olla, mutta esim. sessiopohjalta ei välttämättä sellaista tarvita - toiset jopa saavat kiksinsä sen puutteesta. Toki ilman sitä arvostusta ja kunnioitusta on vaikea rakentaa ihmissuhteita.
Toki näin. Se mitä tuossa hain on tilanne, jossa sub kokee facepalm-tuntemuksia Domin suhteen, mikä on eri asia kuin jos toisen arvostus on olemassa, mutta jätetään pois osana sessiota tai laajempaa asetelmaa. Edellinen ei varmaan kovin usein ole toivottu juttu, jälkimmäistä pitäisin ihan perussettinä.
Vertailukohtaa ei tarvitse lähteä ulkomailta asti hakemaan kun kotimainen pääministerikin, ja tämän edeltäjä, löytyy verrokiksi. Narsistit kun ovat poliittisesti muita aktiivisempia, ja politiikassa on vaikea menestyä ilman narsistisia taipumuksia. Politiikka kun on suosituimmuuskilpailu, mikä validoi hyväksyntää hakevalle narsisteille sen, että tämä on oikeassa, ja narsistit luonnostaan politikoivat aina.
Politiikassa on sekin puoli, että mukana olevat joutuu itse olemaan kaikenlaisten häirikköjen vainoamisen kohteina. Paksua nahkaa vaatii, ja varmaan seuloo pois paljon ihmisiä joilla olisi oikeasti annettavaa. Maailmassa olisi ihan oikeitakin ongelmia ratkottavana yhteisin voimin, mutta ne jää silleen kun monesti hauskempaa näyttää olevan pistää kapuloita rattaisiin ihan piruuttaan ja luoda toinen toisilleen ongelmia tyhjästä.
-
Vertailukohtaa ei tarvitse lähteä ulkomailta asti hakemaan kun kotimainen pääministerikin, ja tämän edeltäjä, löytyy verrokiksi. Narsistit kun ovat poliittisesti muita aktiivisempia, ja politiikassa on vaikea menestyä ilman narsistisia taipumuksia. Politiikka kun on suosituimmuuskilpailu, mikä validoi hyväksyntää hakevalle narsisteille sen, että tämä on oikeassa, ja narsistit luonnostaan politikoivat aina.
Politiikassa on sekin puoli, että mukana olevat joutuu itse olemaan kaikenlaisten häirikköjen vainoamisen kohteina. Paksua nahkaa vaatii, ja varmaan seuloo pois paljon ihmisiä joilla olisi oikeasti annettavaa. Maailmassa olisi ihan oikeitakin ongelmia ratkottavana yhteisin voimin, mutta ne jää silleen kun monesti hauskempaa näyttää olevan pistää kapuloita rattaisiin ihan piruuttaan ja luoda toinen toisilleen ongelmia tyhjästä.
Niin joutuvat, mikä toki karsivana tekijänä on jossain määrin hyväkin juttu, koska jos ei kykene käsittelemään palautetta mitä ihmiset antavat ajamasi politiikan vuoksi, niin ehkä politiikkaan ei kuulu olla asiaa. Kun se ei kuitenkaan riitä, että on annettavaa politiikkaan, vaan niitä päätöksiäkin pitäisi pystyä tekemään. Ja tämä ei tarkoita, että pitäisin oikeana esimerkiksi eduskuntatalon pylväisiin kiipeämistä, rekkojen eteen hyppimistä tai politiikkojen kimppuun käymistä suojatiellä, tai mitään vastaavaa.
Oikeita ongelmia on, mutta kun eri ihmisten oikeat ongelmat ovat eri ongelmia. Tässä kohti taas päädytään näihin absoluuttisesti oikeassa oleviin narsisteihin, ketkä eivät näe muiden ongelmia kuin mitä itse pitävät tärkeinä; ongelmat ovat niin suuria ettei rahvaan ongelmista tarvitse välittää; on tärkeämpää olla oikeassa kuin toimia oikein. Christopher Laschin ajatus narsismin kulttuurista on nykypäivänä ajankohtaisempi kuin koskaan, vaikka se olikin yhteiskuntakritiikkiä 1970-luvun jenkkilää kohtaan.
Tribalismi ja suosio omassa viiteryhmässä ovat tärkeitä asioita ja ajavat helposti niin pahimpiin aivopieruihin politiikassa kuin ylilyönteihin BDSM-leikeissä, kun kuvitellaan, että se mitä tehdään on vain entistä parempi kun sitä tehdään enemmän ja kovempaa. Ehkä sitä voi ajatella jopa jossain määrin kilpailunakin siitä, kuka pystyy enimpään.