Eli siis aloitusviestin ajatuksena on, ihmiset jotka ovat sekä jollain tapaa kinkyjä että kannattavat yhteiskunnallista anarkismia, kokevat tarpeelliseksi tehdä eron muihin kinkyihin ja sulkeutua omaksi ryhmäkseen? Tämä ei siis kettuiluna, yritän vaan hahmottaa että ymmärsinkö aloitusviestin oikein.
Todellinen anarkismi on vahvempien valtaa. Kun ei ole sääntöjä, heikommat ovat...no heikoilla. Harva anarkistiutopisti muistaa ottaa tätä pikkuseikkaa huomioon.
Kaikkein kiinnostavin asia tässä ketjussa on - mistä näppäimestä pitää painaa jotta saadaan A-kirjain O-kirjaimen sisälle.Tietokoneella on Merkistö, josta voit kaivaa mieleisiäsi merkkejä ja pasteta niitä tänne. Seuraavana keihästä pitelevä tripodi. Ѭ
Kauheeta. Eka kerta kun tällä foorumilla tulee vastaan "en viitsi kanssasi keskustella, kun et kuitenkaan mitään tajua"-kommentti. Itseänikin kyllä kiinnostaisi, että mitä se anarkia oikein on.
Kauheeta. Eka kerta kun tällä foorumilla tulee vastaan "en viitsi kanssasi keskustella, kun et kuitenkaan mitään tajua"-kommentti. Itseänikin kyllä kiinnostaisi, että mitä se anarkia oikein on.
Näin ollen en edes viitsi ruveta kinaamaan tällä palstalla omista näkemyksistäni. Keskustelen mieluiten sellaisten ihmisten kanssa joiden kanssa voi saada aikaan hedelmällistäkin mielipiteiden vaihtoa.
Kuten alussa sanoin, peräänkuulutan ihmisiä, jotka tuntevat tarpeen erottautua tällä tapaa. Oletankin, että suurin osa baarin lukijoista ei samastu tähän.
Mä voin alkaa tänne anarkistijohtajaksi...
(sorry oli pakko, ainakin anarkistit ymmärtänevät vitsin... ;D )
olen hyvin surullinen siitä että espanjan falangistit tuhosivat ehkä ainoan todella vakavasti otettavan anarkistien yhteiskuntakokeilun espanjassa.
Miten se ihmisen itsekkään luonteen puitteissa voi onnistua, se onkin sitten asia erikseen.
Seuraavana keihästä pitelevä tripodi. Ѭ
Käsityksemme "ihmisen itsekkäästä luonteesta" perustuu havainnoille, joita olemme tehneet vankeudessa elävistä ihmisistä; ihmisistä joita kannustetaan kamppailemaan asemastaan vallanpitäjien sanelemassa hierarkiassa.
Heitä etsin, en heitä joiden tarvitsee huutaa jotain jokaiseen ketjuun.
siksi ehkä olen jossain määrin misantrooppi..ja mikä sekin käsitetään kait niin, että haluaa tehdä pommihyökkäyksiä ostoskeskuksiin tmv.
Onko muita, joiden mielestä vois olla hedelmällistä luoda jonkinlainen anarko-kinkyjen oma verkosto, pitää yhteyttä ja vaihtaa ajatuksia?
En jaksa uskoa anarkismiin yhteiskunnallisesti toimivana ideologiana, mutta jos se supistetaan tarkoittamaan esim. "vapautta ”ajatella omilla aivoillaan”, olla oma itsensä ja sanoa, mitä oikeasti ajattelee.
Heitä etsin, en heitä joiden tarvitsee huutaa jotain jokaiseen ketjuun.
Mitä ihmisten anarkisteiksi lokeroimiseen tulee, pidän paljon tästä artikkelista: http://www.disinfo.com/2011/11/are-you-an-anarchist/
voisimme käydä laajemmin keskusteluja bdsm:ää anarkistisin silmin tai anarkismia seksuaalisesti kieroutunein silminemme tutkiskellen, niin että osallisina olisi vain aidosti kiinnostuneita, emmekä floodaisi muita?
Mä löysin netistä jotain tosta anarkismista.. http://terrorism.about.com/od/originshistory/a/Anarchism.htm (http://terrorism.about.com/od/originshistory/a/Anarchism.htm) ... onkohan toi ihan varmasti laillista? :o ??? Mikä mahtaa olla ylläpidon kanta? :-\
Kuitenkin noi Anarkismin aiheuttamat kustannukset lankeaa veronmaksajien maksettavaksi ja ei mulla ole pätkänkään haluja maksaa penniäkään siitä että joku räkänokka leikkii CheGueveraa ja polttaa makasiinit. (tuskin kovin monella muullakaan siitä kokosta).Paitsi ettei (Helsingin) makasiinien palolla ollut mitään yhteyttä vapun mellakkaan ja aktivisteihin. Joensuu paloon en osaa ottaa tarkemmin kantaa.
Kuitenkin noi Anarkismin aiheuttamat kustannukset lankeaa veronmaksajien maksettavaksi ja ei mulla ole pätkänkään haluja maksaa penniäkään siitä että joku räkänokka leikkii CheGueveraa ja polttaa makasiinit. (tuskin kovin monella muullakaan siitä kokosta).Paitsi ettei (Helsingin) makasiinien palolla ollut mitään yhteyttä vapun mellakkaan ja aktivisteihin. Joensuu paloon en osaa ottaa tarkemmin kantaa.
Hip hei! Mulla ei nyt lähipäivinä ole aikaa, mutta olisikohan mielekästä luoda baarin sisällä oma alaryhmänsä meille anarko-markoille ja -martoille, jossa voisimme käydä laajemmin keskusteluja bdsm:ää anarkistisin silmin tai anarkismia seksuaalisesti kieroutunein silminemme tutkiskellen, niin että osallisina olisi vain aidosti kiinnostuneita, emmekä floodaisi muita? Joku muu tietää paremmin miten tällainen ryhmä luodaan, mä en äkkiseltään keksinyt?
Sorry nyt vaan mutta Poliisi päätyi tutkimuksissaan tälle kannalle...Kuitenkin noi Anarkismin aiheuttamat kustannukset lankeaa veronmaksajien maksettavaksi ja ei mulla ole pätkänkään haluja maksaa penniäkään siitä että joku räkänokka leikkii CheGueveraa ja polttaa makasiinit. (tuskin kovin monella muullakaan siitä kokosta).Paitsi ettei (Helsingin) makasiinien palolla ollut mitään yhteyttä vapun mellakkaan ja aktivisteihin. Joensuu paloon en osaa ottaa tarkemmin kantaa.
Eikä Hitlerillä Juutalaisten joukkotuhoon.. eikös sekin ollut jonkun sortin (kansallis)Sosialisti? ;D
Jos tää toteutuu niin mun on ihan pakko perustaa kinkyjen militaristi ryhmä ;DHip hei! Mulla ei nyt lähipäivinä ole aikaa, mutta olisikohan mielekästä luoda baarin sisällä oma alaryhmänsä meille anarko-markoille ja -martoille, jossa voisimme käydä laajemmin keskusteluja bdsm:ää anarkistisin silmin tai anarkismia seksuaalisesti kieroutunein silminemme tutkiskellen, niin että osallisina olisi vain aidosti kiinnostuneita, emmekä floodaisi muita? Joku muu tietää paremmin miten tällainen ryhmä luodaan, mä en äkkiseltään keksinyt?
Vain ylläpito voi luoda uusia alueita ryhmiä varten.
Voi olla että kourallinen kiinnostuneita ei ole ehkä vielä (ylläpidon mielestä) tarpeeksi?
Jos tää toteutuu niin mun on ihan pakko perustaa kinkyjen militaristi ryhmä ;DLaita viestiä kun perustat sen, niin päästään miettimään übersotilaallisia asioita. 8)
Jos tää toteutuu niin mun on ihan pakko perustaa kinkyjen militaristi ryhmä ;DLaita viestiä kun perustat sen, niin päästään miettimään übersotilaallisia asioita. 8)
Sorry nyt vaan mutta Poliisi päätyi tutkimuksissaan tälle kannalle...
(Ja mä jotenkin vielä oletan meillä on samansuuntainen näkemys anarkismista. Oli se sitten pommin heittelyä tai jotain akateemisempaa hienostelua... ;) )
Olen pohtinut että jos Anarkistitit (huom. iso A-kirjain) lokeroisiva:t itseään baarin tyyliin (kun kerran baarissa aikovat anarkiaa harrastaa) ja toisiaan niin lokerointi voisi mennä vaikka näin:
-Räjäyttelee ydinvoimaloita = Truu-Anarkisti
Kyllä näyttää että sais olla suljettu ryhmä tätä keskustelua varten. Turhan huutelijoita taas netti täynnä..
Hm. Vaikuttaa siltä että toiset puhuvat aidasta ja toiset aidan seipäästä, ja se on yleensä se kohta kun häivyn.
Tehkää yksinkertaisesti: menkää suurimmalle suomalaiselle anarkistifoorumille ja perustakaa sinne kinkyjen oma ryhmä. Luulisi, että sieltä löytyisi kaikki eniten asiasta kiinnostuneet jo valmiiksi, eikä tarvitsisi BDSM-baarissa arpoa, onko täällä tarpeeksi anarkistista porukkaa. :lecture:
Varmasti ymmärrätte, miksi tämän apinalauman kirkuessa ympärillä motivaatio selitellä on vähäinen.Übermench-anarkisti... >:D
Jospa tehdään näin: Jahka ehdin, muotoilen vetoomuksen alaryhmän perustamisesta ylläpidolle. Kaikki kiinnostuneet voisivat laittaa mulle vaikka yksäriä mikäli haluavat allekirjoittaa sen.
Elän sellaisessa haavemaailmassa, jossa fantasioin keskustelujen käymisestä myös niiden kanssa, jotka eivät ole samaa mieltä, ja siksi julkisesti ihan mielelläni juttelen aiheesta niin kauan kuin keskustelussa on muitakin sävyjä kuin "anarkismi syö yhteiskunnan rahoja" (miten jokin aate itsessään voi niin tehdä, en ymmärrä) tai "muuttakaa somaliaan, ääliöt".
Kuitenkin, jos jollekulle jää nyt tunne, ettemme me anarkistit ottaneet hänen vakavasti asettamaansa kysymystä kuuleviin korviimme, pyydän lähestymään uudestaan vaikka yksärillä. Varmasti ymmärrätte, miksi tämän apinalauman kirkuessa ympärillä motivaatio selitellä on vähäinen.
Ongelmana on tässä ollut yllättävän aggressiivinen vähättely ja huutelu, jota en muista aiemmin tällä foorumilla nähneeni.Kuitenkin, jos jollekulle jää nyt tunne, ettemme me anarkistit ottaneet hänen vakavasti asettamaansa kysymystä kuuleviin korviimme, pyydän lähestymään uudestaan vaikka yksärillä. Varmasti ymmärrätte, miksi tämän apinalauman kirkuessa ympärillä motivaatio selitellä on vähäinen.
Tällä foorumilla kaikista kinkyyden eri suuntauksista on olemassa julkiset keskustelut, joissa ne altistetaan myös kritiikille, solvauksille, vitseille ja muulle vapaalle kommentoinnille. Pilaako sellainen näiden seksuaalisten suuntausten arvokkuuden? Ei!
Miksi anarkismikinky on niin pyhä asia, ettei siitä voisi keskustella julkisella puolella? Miksi anarkismi ei kestä kritiikkiä, asiattomuuksia eikä vitsien vääntämistä? Miksi ette halua, etttä satunnainen foorumin lukija pääsisi lukemaan anarkistikinkyjen mietteitä, vaan hänellä täytyy olla keskusteluryhmän jäsenyys?
Ongelmana on tässä ollut yllättävän aggressiivinen vähättely ja huutelu, jota en muista aiemmin tällä foorumilla nähneeni.Kuitenkin, jos jollekulle jää nyt tunne, ettemme me anarkistit ottaneet hänen vakavasti asettamaansa kysymystä kuuleviin korviimme, pyydän lähestymään uudestaan vaikka yksärillä. Varmasti ymmärrätte, miksi tämän apinalauman kirkuessa ympärillä motivaatio selitellä on vähäinen.
Tällä foorumilla kaikista kinkyyden eri suuntauksista on olemassa julkiset keskustelut, joissa ne altistetaan myös kritiikille, solvauksille, vitseille ja muulle vapaalle kommentoinnille. Pilaako sellainen näiden seksuaalisten suuntausten arvokkuuden? Ei!
Miksi anarkismikinky on niin pyhä asia, ettei siitä voisi keskustella julkisella puolella? Miksi anarkismi ei kestä kritiikkiä, asiattomuuksia eikä vitsien vääntämistä? Miksi ette halua, etttä satunnainen foorumin lukija pääsisi lukemaan anarkistikinkyjen mietteitä, vaan hänellä täytyy olla keskusteluryhmän jäsenyys?
Ongelmana on tässä ollut yllättävän aggressiivinen vähättely ja huutelu, jota en muista aiemmin tällä foorumilla nähneeni.
Niin avoimeen keskustelu kulttuurin, kuuluu myös sellaisia asioita jotka eivät ole itsestä miellyttäviä. yleensä juuri nämä jotka tunteva epämilyttävän aihe henkilökohtaisena, ovat yleensä näitä phinpia huutelijoit. Jotka eivät osaa omia kantojaa perustella, tällöin muutuen puhtaikis trolleikis.Ongelmana on tässä ollut yllättävän aggressiivinen vähättely ja huutelu, jota en muista aiemmin tällä foorumilla nähneeni.Kuitenkin, jos jollekulle jää nyt tunne, ettemme me anarkistit ottaneet hänen vakavasti asettamaansa kysymystä kuuleviin korviimme, pyydän lähestymään uudestaan vaikka yksärillä. Varmasti ymmärrätte, miksi tämän apinalauman kirkuessa ympärillä motivaatio selitellä on vähäinen.
Tällä foorumilla kaikista kinkyyden eri suuntauksista on olemassa julkiset keskustelut, joissa ne altistetaan myös kritiikille, solvauksille, vitseille ja muulle vapaalle kommentoinnille. Pilaako sellainen näiden seksuaalisten suuntausten arvokkuuden? Ei!
Miksi anarkismikinky on niin pyhä asia, ettei siitä voisi keskustella julkisella puolella? Miksi anarkismi ei kestä kritiikkiä, asiattomuuksia eikä vitsien vääntämistä? Miksi ette halua, etttä satunnainen foorumin lukija pääsisi lukemaan anarkistikinkyjen mietteitä, vaan hänellä täytyy olla keskusteluryhmän jäsenyys?
En äkkiseltään muista, onko täällä ollut poliittisia aiheita aikaisemmin? Mutta kyllä, vähättely ja huutelu ei ole mitenkään harvinainen ilmiö tällä foorumilla, ja sitä samaa löytyy kaikilta harraste- ja elämäntapafoorumeilta.
Jos nyt kuvittelisimme vaikkapa tomaatinkasvatusfoorumille aiheen, missä kyseltäisiin nimenomaan kokoomuslaisten puutarhurien perään. Ja pohdittaisiin, pitäisikö heille olla oma suljettu alafoorumi, missä voisivat aatteen paloaan tomaattirivien välissä julistaa toisilleen muun rahvaan häiritsemättä, niin ehkä siinäkin saataisiin apinalauma räkättämään rinnalle. Eikä aivan syyttä.
Vir, monipuoluejärjestelmän kannattaja ja kaikenlaisen fundamentalismin karsastaja
Eli suurin osa ihmisistä eivät halua elää anarkiassa, sillä siinä jokasen pitää itse tulla toimeen omillaan. Utopia jota ei ole ihmisillä pystytty koskaan toditaman, on että ihmis ryhmä voisi tulla toimeen ilman johtajaa, sillä ajan saatossa, varsinkin ongelman edessä aina valikoituu johtaja.
Ongelmana on tässä ollut yllättävän aggressiivinen vähättely ja huutelu, jota en muista aiemmin tällä foorumilla nähneeni.
Joo, en ole kuin jotain 14 vuotta vasta BDSM-foorumeilla palloillut.Ongelmana on tässä ollut yllättävän aggressiivinen vähättely ja huutelu, jota en muista aiemmin tällä foorumilla nähneeni.
(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/207/234/you-must-be-new-here-willy-wonka.jpg)
Jospa tehdään näin: Jahka ehdin, muotoilen vetoomuksen alaryhmän perustamisesta ylläpidolle. Kaikki kiinnostuneet voisivat laittaa mulle vaikka yksäriä mikäli haluavat allekirjoittaa sen.
Itse priorisoin netissä käyttämäni ajan niin, että tälle foorumille osallistun, ihan kaikille muille en ehdi. Ja vaikka esim Fetlifessa on jo anarkistien ryhmä, en näe että se palvelisi meitä yhtä hyvin kuin oma ryhmä täällä.
Jatkakaa toki hienosti polveilevaa keskustelua myös tässä, minä en viitsi. Kuitenkin, jos jollekulle jää nyt tunne, ettemme me anarkistit ottaneet hänen vakavasti asettamaansa kysymystä kuuleviin korviimme, pyydän lähestymään uudestaan vaikka yksärillä. Varmasti ymmärrätte, miksi tämän apinalauman kirkuessa ympärillä motivaatio selitellä on vähäinen.
Jotenkin tuli vähän surullinen olo tästä ketjusta. Enemmän kuin pitkään aikaan alkoi tuntua siltä, että olisi kiva saada aikaan jotain rentoa yhteistoimintaa samanhenkisten (kinkyjen) ihmisten kanssa - vaikka jopa anarkistishenkisten ;)
Jos suoraan sanotaan, niin eikö suljettu osasto anarkismille ole vähän niinkuin koko ideologian vastaista?
Jotenkin tuli vähän surullinen olo tästä ketjusta. Enemmän kuin pitkään aikaan alkoi tuntua siltä, että olisi kiva saada aikaan jotain rentoa yhteistoimintaa samanhenkisten (kinkyjen) ihmisten kanssa - vaikka jopa anarkistishenkisten ;)
Suljetun foorumilokeron sijaan mä ajattelisin että ainahan on yksityisviestit. Eikös niiden kautta viestitellä tyyppien kanssa jotka koetaan "omanlaisiksi" ja sopia sitten niistä halutuista yhteisistä toiminnoista? :)
Ja ei, mä en ole anarkisti enkä kai militaristikaan, mikä lie vanhanaikainen konservatiivi kai sitten, mutta mä kannatan vapaata avointa keskustelua foorumilla.
Jospa tehdään näin: Jahka ehdin, muotoilen vetoomuksen alaryhmän perustamisesta ylläpidolle. Kaikki kiinnostuneet voisivat laittaa mulle vaikka yksäriä mikäli haluavat allekirjoittaa sen.
Itse priorisoin netissä käyttämäni ajan niin, että tälle foorumille osallistun, ihan kaikille muille en ehdi. Ja vaikka esim Fetlifessa on jo anarkistien ryhmä, en näe että se palvelisi meitä yhtä hyvin kuin oma ryhmä täällä.
Jatkakaa toki hienosti polveilevaa keskustelua myös tässä, minä en viitsi. Kuitenkin, jos jollekulle jää nyt tunne, ettemme me anarkistit ottaneet hänen vakavasti asettamaansa kysymystä kuuleviin korviimme, pyydän lähestymään uudestaan vaikka yksärillä. Varmasti ymmärrätte, miksi tämän apinalauman kirkuessa ympärillä motivaatio selitellä on vähäinen.
Säästän sinulta yhden vetoomuksen verran vaivaa.
Ylläpito on puhunut tästä ja olemme yksimielisesti päättäneet että emme tee foorumin sisälle alaryhmiä. Muun muassa syistä jotka Kettukin tuossa aiemmin jo toi esiin.
Nyt anarkistikinkyt, sitten kristillinen siipi, ehkä meille sadisteille oma ryhmä, kumifettareille, emetofiileille, militaristeille, HC-masoille, jne. Emme halua että foorumi sirpaloituu kymmeniksi pikkuryhmiksi missä kukin porukka keskustelee keskenään. Foorumin käyttäjien tulee olla tasa-arvoisia lukemaan foorumille tuotettua tekstiä - ja osallistumaan keskusteluun kommentoimalla sitä. Emme halua osalta käyttäjiä suljettuja alueita, se ei ole tämän foorumin luonne.
Ylläpidon puolesta
Glori
*****
Ai vielä, varmasti ymmärrät että tuo kommenttisi kirkuvasta apinalaumasta on ylimielinen ja asiaton :aatu: ?
Lähinnä riepoo se, että ihmiset mukahumoristisesti ja/tai ehkä ärsyyntyneinä torpedoivat keskustelua, asiasta mikä ei heitä mitä ilmeisimmin kiinnosta, ainakaan positiivisessa mielessä. Onhan selvää, että harva jaksaa ja viitsii tässä tapauksessa alkaa esim. yhtä kärsivällisesti kuin Norja perustelemaan omaa elämäntapaansa ja ideologiaansa.
IKRM, olisi hauska kuulla väitteellesi asiallisia perusteluja. Tosiaan ainoa ihan tosissaan alkuun pantu anarkistien yhteiskuntakokeilu tapahtui espanjassa sisällissotaa ennen ja sen aikana, eikä se kyllä ruokkivan käden järsimistä tai vapaamatkustelua ollut, työtätekeviä ihmisiä jotka halusivat yhtiesesti saada myös hyödyn työstään.
Edelleenkään mielestäni nykyisillä autonpolttajilla ja epäjärjestyksenlietsojilla on aika vähän tekemistä todellisen anarkismin kanssa. Sitä voi taas kerran löytää espanjasta, missä erinäiset anarkistiset kyläyhteisöt pyörittävät maatilojaan yhdessä ja pitävät huolen toisistaan. Eivät ne mitään täydellisiä utopioita ole nekään, mutta perustuvat mielestäni ainakin miellyttävämpään ihmiskuvaan ja yhteisöllisyyteen.
Ja sitten kirsikkana: minua hieman ihmetyttää miksi jotkut luulevat että täällä olisisi jokin velvollisuus vastailla kaikenmaailman huuteluihin, tai kysymyksiin...? Ei minusta.
En minä ole täällä mitenkään tutoroitavana. En edes istu lähdekirjallisuuden ympäröimänä käymässä akateemista- tai mitään muutakaan faktakeskustelua. Ihan vain vapaa-aikaani vietän; välillä enemmän välillä vähemmän. Välillä pohtivammin, välillä kepeämmin. Ja itse teen valinnan mihin katson aiheelliseksi jotakin kommentoida. Ja sitten jos se valintani menee rajojen yli niin ylläpito tekee jotakin valintoja osaltaan.
On harmi, etä moni keskustelufoorumi on mennyt sellaiseksi, ettei niillä saa keskustella ja kysellä asioista, tai saa vain haukut päällen. Täälläkin saa lähinnä vain linkata päivän kuvia tai kertoa, panisiko edellistä. Moni muukin on valittanut samasta asiasta. Tiedän myös ihmisiä, jotka eivät nettifoorumeille enää kirjoittele juuri tästä systä, kun kaikki on vaan pinnallista paskanjauhantaa.
Minä ainakin olen nettifoorumeilla myös oppimassa uutta.
Monet tuntuvat kannattavan samalla sekä yksilön vapautta ja vastuuta että jonkin sortin sosialismia eli valtion määräävää roolia taloudessa ja hyvinvointipolitiikassa. Paljonkohan se jättää tilaa yksilön vapaudelle ja vastuulle?
Jotkut tässä ketjussa anarkismin kannattajiksi ilmoittautuneet ovat tainneet myös muissa ketjuissa ilmoittautua porno- ja prostituutiokieltojen tukijoiksi ja mietityttää vain, miten tämä sopii yhteen anarkistisen ajattelun kanssa.
Yksilön vapauden ja vastuun korostaminen ovat yleensä olleet liberaalin oikeiston (Suomessa ennen kaikkea kokoomuksen vapaamielisempi siipi) keskeisesti ajamia asioita, mutta jostain syystä iso osa anarkisteista näyttää tuntevan nimenomaan nämä vastustajikseen.
Hieman ihmetyttää myös, kuinka samalla tuomitaan pomminheittelijät ja ylistetään 1930-luvun Espanjan anarkisteja. Muistaakseni nimenomaan nämä olivat vahvasti mukana niissä kirkonpolttojen ja murhien tapaisissa laittomuuksissa, jotka saivat Espanjan oikeiston nostamaan kapinalipun.
Anarkismi ei siis missään tapauksessa ole yksittäinen ideologia, vaan joukko erilaisia poliittisia suuntauksia. Eroja koulukuntien välillä on tavoissa päästä anarkiaan ja itse anarkian toteutuksessa, eli oikeastaan kaikessa.
Anarkismi-idealogia on näköjään voimassa myös anarkistien tavassa määritellä anarkisminsa, jokaisella omansa.
Kummallista puuhaa. Jännää, että Suomessakin on eri puolueita ja niillä tuntuis olevan erilaisia ajatuksia siitä, miten demokratiaa toteutetaan ja miten asioiden pitäis olla. Miksei vaan kuunnella Suurta Johtajaa?
Siis kerrankin samaa mieltä alanko luisua kohti "sisäpiiriä" Toivottavasti EN, suljetut alueet on sitä PAHINTA
sisäpiiriä juuri,,,, >:D
Tämä on täyttä totta täällä ja tänään, ikävä kyllä.
Ps. En kyllä usko että sisin kirjoittaa edes tuonne ”panisiko edellistä”.
Ilman että joku kssp:läinen pahoittaisi mielensä.
:-[
Vaikka nyt kritisoinkin anarkismia, niin olen kyllä samaa mieltä, että ketjun taso on ollut matala. Kyllä solvauksia ja vähättelyjä ihan vain sen vuoksi, että solvaus ja vähättely on hauskaa, on lapsellista touhua.
Tässä anarkismiasiassa on ongelmana se, että anarkismin sisältönä tuntuu olevan lähinnä ruokkivan käden järsiminen. Se herättää tunteita; olla maksumiehena ja kuunnella vielä valitusta vapaamatkailijoilta.Tämä on kuitenkin aika tavallista missä hyvänsä asiassa. Miksei kukaan paheksu vassareita kun ne nillittävät omaa politiikkaansa, vaikka käytännössä kokoomuslaisen maailmankatsomuksen omaavat tahothan duunareidenkin palkat maksaa? Olisivat onnellisia vaan?
Miksei kukaan paheksu vassareita kun ne nillittävät omaa politiikkaansa,
Aina jännä tapa verrata suomalaista yhteiskuntajärjestystä anarkistien haikailemaan järjestykseen.
Anarkistisessa Suomessa olis ilmeisesti siis useita eri anarkistisia suuntauksia, joita vois oikeastaan kutsua puolueiksi ja niitten kesken valtaa sitten jaettaisiin vaikkapa näppärästi äänestämällä vaaleissa omaa anarkistista tyylisuuntaa ja omaa anarkistista edustajaa, joka käyttäisi saamaansa valtaa .. hmm.. vaikkapa eduskunnan tapaisessa laitoksessa?
Ja sitten voisi olla vielä anarkistisen vallan vastustajia, joita kutsuttais myös anarkisteiksi koska ne haluaa tehdä just niinkuin itse haluavat eikä kukaan saa kertoa niille miten olla ja elää. Ja ne vois vaikkapa vallata taloja ja polttaa autonrenkaita koska ne haluais että kaikki olis anarkisteja, vaikka oikeastaan kaikki jo onkin anarkisteja.
Alan pikkuhiljaa innostua tästä anarkismista, eihän tämä ole ollenkaan niin paha juttu.
Siis kerrankin samaa mieltä alanko luisua kohti "sisäpiiriä" Toivottavasti EN, suljetut alueet on sitä PAHINTA
sisäpiiriä juuri,,,, >:D
Tämä on täyttä totta täällä ja tänään, ikävä kyllä.
Ps. En kyllä usko että sisin kirjoittaa edes tuonne ”panisiko edellistä”.
Ilman että joku kssp:läinen pahoittaisi mielensä.
:-[
>:D Ennen vedettiin esiin natsikortti, nykyään se taitaakin olla KSSP-kortti :o
Sorry ot.
Sain kaikista parhaan selityksen anarkismista viime torstaina Jyväskylän kinkymiitissä, kun Köysimestari kertoi asiallisesti mitä anarkismi todella on.
Sain kaikista parhaan selityksen anarkismista viime torstaina Jyväskylän kinkymiitissä, kun Köysimestari kertoi asiallisesti mitä anarkismi todella on.
Ikuisesti ja aina epäilijänä ja vastarannankiiskinä... miten niin "mitä todella on"? Pitäisi ottaa selvää henkilön taustat jotta jonkun sanoma olisi minusta fakta eikä vain hyvin perusteltu mielipide tai käsitys jostakin asiasta. Huom: MINUSTA - tämä on mielipiteeni.
Eikö tällöin voida anarkia pitää kapinallisina, jotka haluavat muutosta. Suunnaan kapianlle antaa aina jokin ideologia, jonka joku on keksinnyt. Tällöin sulkeutuu automaattinen muodostumine, sillä ideologian muodoataa yksilö, jota joukko ihmisiä alkaa seuraamaan. Tätä itse kutusuisin selvitymiseski, sillä nämä seuraamaan lähtenee uskovat selvityvänsä idologian keksijän opeilla.Aina jännä tapa verrata suomalaista yhteiskuntajärjestystä anarkistien haikailemaan järjestykseen.
Mikä siinä on jännää?Anarkistisessa Suomessa olis ilmeisesti siis useita eri anarkistisia suuntauksia, joita vois oikeastaan kutsua puolueiksi ja niitten kesken valtaa sitten jaettaisiin vaikkapa näppärästi äänestämällä vaaleissa omaa anarkistista tyylisuuntaa ja omaa anarkistista edustajaa, joka käyttäisi saamaansa valtaa .. hmm.. vaikkapa eduskunnan tapaisessa laitoksessa?
Itse lasken itseni jonkin sorttisen libertaarisosialismin kannattajaksi, ehkä eniten pidän osallisuustalouden ideoista. Erilaisten anarkioiden kannattajat haluavat erilaisia yhteiskuntia. Jotkut eivät kannata minkäänlaista yhteistyötä tai järjestäytymistä, mutta nuo lienevät kuitenkin harvinaisia ajatuksia. Toiset haluavat yksilöiden toimivan yksilöinä, mutta muodostavan välillä "spontaaneja" ryhmiä (esimerkkinä vaikka kylä tarvitsee sillan ja yhteisö kokoontuu yhteen suunnittelemaan ja toteuttamaqn sen, jonka jälkeen hajaudutaan taas yksilöiksi). Jotkut taas pitävät demokratiaa varsin hyvänä toimintatapana, mutta kritisoivat esimerkiksi vain edustuksellista demokratiaa ja haluavat suoraa demokratiaa. Myös kuvaamasi kaltainen tilanne saattaisi toki olla anarkia, mutta varmaan aika harvinainen ajatuksena ihan tuossa muodossa.
Se vaan nyt on niin, että anarkia kuvaa yhteiskunnasta vain yhden osan. Teknofriikki anarkokapitalisti ja anarkoprimitivisti tuskin haaveilevat kovin samanlaisesta maailmasta.Ja sitten voisi olla vielä anarkistisen vallan vastustajia, joita kutsuttais myös anarkisteiksi koska ne haluaa tehdä just niinkuin itse haluavat eikä kukaan saa kertoa niille miten olla ja elää. Ja ne vois vaikkapa vallata taloja ja polttaa autonrenkaita koska ne haluais että kaikki olis anarkisteja, vaikka oikeastaan kaikki jo onkin anarkisteja.
Mikäli kuvaamasi yhteiskunta olisi anarkistinen niin se ei kertoisi ihmisille miten kuuluu elää. Ilmeisesti joukkiosi haluaisi saada muut elämään haluamallaan tavalla, eivätkä siis kuulosta anarkisteilta. Lienee kuitenkin selvää, että vaikka yhteiskunta järjestettäisiin huomenna anarkistisesti jäisi jäljelle anarkisteja, joiden mielestä yhteiskunta ei ole (riittävän/oikealla tavalla) anarkistinen. Niitähän on nytkin (heippa kaikille!) ja samoin on melkoinen joukko ihmisiä, jotka haluaisivat valtion polkevan itseään ja muita vielä enempi mutaan, tai haluaisivat jonkun Suuren Johtajan kertomaan miten olla. Noo... siitä valitsemaan Johtajaa omalle porukalle vaan, mutta ei mua se johtaja tai sen näkemykset erityisemmin kiinnosta.Alan pikkuhiljaa innostua tästä anarkismista, eihän tämä ole ollenkaan niin paha juttu.
Anarkismi on hyvä juttu.
Monet tuntuvat kannattavan samalla sekä yksilön vapautta ja vastuuta että jonkin sortin sosialismia eli valtion määräävää roolia taloudessa ja hyvinvointipolitiikassa. Paljonkohan se jättää tilaa yksilön vapaudelle ja vastuulle?
Huomattavan paljon. Ihminen on hyvin pajon muuta kuin taloudellinen olento. Se, että turvataan ihmisen perustoimeentulo ei esimerkiksi juuri vie ihmisten vapautta.
Sain kaikista parhaan selityksen anarkismista viime torstaina Jyväskylän kinkymiitissä, kun Köysimestari kertoi asiallisesti mitä anarkismi todella on.
Ikuisesti ja aina epäilijänä ja vastarannankiiskinä... miten niin "mitä todella on"? Pitäisi ottaa selvää henkilön taustat jotta jonkun sanoma olisi minusta fakta eikä vain hyvin perusteltu mielipide tai käsitys jostakin asiasta. Huom: MINUSTA - tämä on mielipiteeni.
Tällöin voimma anarkiaa pitää sinä aikan jolloin tälläine alakaa muodostuman, sillä yksilötä tässä muodostavat vain uuden yhteiskunta mallin. Joka saa varmasi oppositionm itsensä sisälläkin. Tällöin pitäi mielummin keskustella, miillä on mahdollista saada kaikkia ihmisiä oikeudenmukasesti kohteleva yhteiskunta malli. Sillä anarkiassa on yksi negatiivine puoli, se on yhteiskunnan varantojen epätasarvoine jakautuminen.
Mikäli vaaditaan vain, että jokaiselle turvataan perustoimeentulo, ollaan itse asiassa hyvin uusliberaalisilla linjoilla. Pohjaajan esimerkiksi ajatus perustulostakin pitkälti uusliberalismin isäksi kutsun Milton Friedmanin ajatukseen negatiivisesta tuloverosta.
Jos lähdetään valtion roolin korostamisesta hyvinvointipalvelujen järjestäjänä, niin eikö tämä kuitenkin tarkoita sitä, että koulutus, terveydenhuolto yms. on järjestettävä kuten valtio ja sen takana oleva yleinen mielipide katsoo parhaaksi?
Olen aika lailla samoilla linjoilla IKRM:n kanssa, että tuo tässä ketjussa hahmottuva anarkistien Suomi näyttää joltain, joka ainakin piakkoin jälkeen alkaisi muistuttaa nyky-Suomea, ehkä suoran demokratian rooli vain on vahvistunut.
Näköjään valtiota ei haluta lakkauttaa eikä yksityistä omistusta eikä kai kaikkia lakejakaan, mutta mikä minkäkin tahon rooli olisi ja mistä asioista pitäisi säädellä, niin siitä kiistellään, ihan niin kuin nytkin.
Välikevennykseksi laitetaan anarkistista musiikkia:
https://www.youtube.com/watch?v=6Ix1Vc-rRAU
Kyllä, tekijä oli anarkisti.
Tästä Voimme yhteen vedon tehdä. On sama millaine on hallinto järjestelmä, ihmine osaa aina sen jollain tavalla tehdä epäoikeudenmukaiseksi. Jolloin kiinassa käytännössä ollut keisarimalli, jossa keisari itse oli päällään vastuussa päätöksistään, johtaa yhteison positiiviseen kehitykseen. sillä tällöin ihmine ei voi valita mieleistään, vaan joutuu valitsemaan pätevimmän, joka ei norammlisti ole miellyttävä laisinkaan:)Tällöin voimma anarkiaa pitää sinä aikan jolloin tälläine alakaa muodostuman, sillä yksilötä tässä muodostavat vain uuden yhteiskunta mallin. Joka saa varmasi oppositionm itsensä sisälläkin. Tällöin pitäi mielummin keskustella, miillä on mahdollista saada kaikkia ihmisiä oikeudenmukasesti kohteleva yhteiskunta malli. Sillä anarkiassa on yksi negatiivine puoli, se on yhteiskunnan varantojen epätasarvoine jakautuminen.
Nimenomaan. Anarkia on yhteiskunnallisen järjestäytymisen (tai sen puutteen;) ) muoto, mutta vain yleiskäsite, kuten demokratia. Siitä voidaan ottaa alempia tasoja, kuten libertaarisosialismi, anarkokapitalismi, anarkoprimitivismi, mutualismi ja niin edespäin, jotka kuvaavat taas tarkemmin mitä oikeastaan tarkoitettiin sanottaessa anarkismi. Nämä eri suuntaukset puuttuvat katsomassaan määrin sitten siihen, miten yhteiskunta anarkian lisäksi pitäisi järjestää. Joku suuntaus on kiinnostuneempi täydestä vapaudesta ja riippumattomuudesta ja toinen on taas huomattavan yhteisöllinen. Anarkokapitalismi esimerkiksi ei yleensä ole kiinnostunut resurssien jakamisesta tasaisesti. Pakko myös huomauttaa, että ei tämä nykyinenkään järjestelmä jaa kovin tasaisesti resursseja.
Tuolta voi aikansa ratoksi tutustua pintapuolisesti erilaisiin anarkismin tyyppeihin http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchist_schools_of_thought
Tämä keskustelu jäi nyt kumminkin niin paljon mieleen pyörimään, että täytyy tulla vielä joku rivi kirjaamaan omia mietteitä aiheesta : "Miksi anarkismi on minulle rakas?" Ja kun joitakuita ilmeisesti ihan oikeasti kiinnostaa erilaiset mielipiteet ja näkökulmat aiheeseen.Komppaan. Pohjimmiltaan sitä ei varmaan istu mihinkään ideologiaan sen puhtaimmassa muodossaan, koska on paha tapa kysellä, kyseenalaistaa ja epäillä kaikkea, myös itseään. Juuri siitä syystä ehkä anarkismi leikkaa lähimmäksi, mutta tuskin siihenkään seurakuntaan ihan noin vain istun.
Täällä on paljon puhuttukin jo anarkistisesta yhteiskunnasta ja anarkistisesta politiikasta. Minulle anarkismi on ennemmin lähtökohta moraalifilosofialle kuin poliittinen aate. Oma anarkismini lähtee yksinkertaisesti yksilön vapaudesta, jonka perusedellytys on yksilön vastuu. Siis jokaisen henkilön oma, kaikenkattava vastuu omista teoistaan, niin pienistä kuin suurista.
Yleisestihän ajatellaan, että ilman lakeja ja rangaistuksia seuraa kaaos. Minusta taas auktoriteettien ja seurausten pelko ei ole kovin hyvä lähtökohta moraalille. Ajattelen, että jokaisen teon kohdalla on itse punnittava, mitä seurauksia sillä on itselle, kanssaeläjille, luonnolle, jne, riippumatta yhteiskunnan asettamista normeista "oikea" ja "väärä". Saatikka riippumatta siitä, voiko jostain teosta saada rangaistuksen, tai ei.
Esimerkki: En ole koskaan ladannut tietokoneelleni mitään laitonta materiaalia. Yksinkertaisesti minusta varastaminen on väärin, se on toisen työn käyttöä ilman korvausta, se on jonkun toisen tekemän asian riistoa. Ihan sama, vaikka riski jäädä kiinni teosta on minimaalinen, jopa olematon, jos yhtään osaa netin ihmemaailmaa hyödyntää. Sen sijaan surutta poltan ostamani cd:t kopioiksi levyille, jos aion kuunnella niitä vaikka autossa, ihan sama, kuinka laitonta se on. Olen maksanut artistille cd:n ostaessani, ja olen maksanut teostomaksu-korvauksen tyhjiä levyjä hankkiessani. Tämän teon moraalini kestää siis mennen tullen.
Kömpelön esimerkkini turvin yritän demonstroida sitä, että anarkismi on minulle kyseenalaistamista, aina, kaikkialla. Kyseenalaistaminen ei kuitenkaan aina automaattisesti tarkoita vastustamista, vaan yksinkertaisesti omilla aivoilla ajattelemista, pohtimista, eri näkökulmien tutkimista. Sitä, ettei uskota valmiiksi pureskeltuihin malleihin.
Noh, vallitsevan yhteiskuntajärjestyksen kyseenalaistaminen voi tuntua typerältä Suomessa, mutta jossain toisessa maailmankolkassa tälläkin hetkellä kyseenalaistajat, jotka taistelevat oikeudestaan ihmisarvoiseen elämään, tapetaan tai suljetaan keskitysleireille. Kyseenalaistaminen ei automaattisesti tarkoita kritisoimista, mutta kriittinen ajattelu on mielestäni paikallaan, aina, kaikkialla. Meillä länsimaissakin on viime vuosikymmeninä viety läpi erinäinen joukko lakeja, joilla "turvataan yhteiskuntarauhaa" rajoittamalla yksilönvapautta. Minusta on ihan paikallaan miettiä, kuinka paljon olemme valmiit uhraamaan "turvallisuuden" nimissä. Sen kummemmin natsi- tai kommari-, saati sitten Kiina-, Pohjois-Korea-, tai Amerikka-kortteja heittelemättä totean, että on tilanteita, joissa soisi ja olisi suonut ihan tavallisen kaduntallaajan nousevan auktoriteettaja vastaan.
Vapaus ja vastuu ovat erottamattomat. Ihmisen vapaus syntyy hänen kyvystään ottaa vastuu itsestään, huolimatta siitä, mikä kanta hänen tekoihinsa kulloinkin vallalla olevalla yhteiskuntajärjestelmällä on.
Kuvittelen, että tässäkohdassa joku huokaa: Jos tuo on anarkismia, niin silloinhan me kaikki olisimme anarkisteja. Kaikkihan me ajattelemme omilla aivoillamme. Minä kysyn: Todellako?
Milgramin tottelevaisuuskoe 1960-luvulla osoitti, että yli 60% tavallisista kaduntallaajista on valmis anatamaan kuolettavan sähköiskun ventovieraalle, jos auktoriteetti käskee (pakollinen linkki Wikipediaan TÄSSÄ http://fi.wikipedia.org/wiki/Milgramin_tottelevaisuuskoe !). Kiistelty koe uusittiin 2000-luvulla, eikä auktoriteettiusko ollut karissut juuri nimeksikään (http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/milgramin-koe-toistettiin-tulos-sama-kuin-50-vuotta-sitten-ihmiset-jat).
Siispä toistan: moraali, joka perustuu auktoriteettiin ja rangaistuksen pelkoon, ei ole oikein minkään arvoinen.
Niinpä minä turvaudun anarkismiin, yritän pitää itseni hereillä, kyseenalaistaa, miettiä, pohtia, katsoa toisestakin näkökulmasta. Yritän opettaa lapseni kunnioittamaan elämää: ihmisiä, eläimiä, luontoa sen kaikissa muodoissa, ja samalla kyseenalaistamaan auktoriteetit, minutkin. Toivoisin, että ihan yleisimminkin ihmisiä kasvatettaisiin ajattelemaan itse, kyseenalaistamaan, myös sen, mikä lukee Hesarissa tai mitä poliisi sanoo, ja mikä on järkevää politiikkaa, ja mikä elämässä nyt oikeastaan on tärkeää.
Varmasti moni tosianarkisti on sitä mieltä, ettei yllä oleva lässytys ole käynyt anarkismia kyydissäkään, ja vastaavasti moni on edelleen sitä mieltä, että joku onneton utopisti siellä taas viherpiipertelee. Asia vain jäi pyörimään päähän tämän edeltäneen keskustelun tiimoilta, siksi tämä ylipitkä kirjoitus.
Aiemmin kommenteissa mainittu "ajattelee omilla aivoillaan" on aika kulunut latteus, jota käytetään hyvin monen eri elämänkatsomuksen määritelmänä. Se on tavattoman helppo määritelmä, koska kaikki ovat samaa mieltä: kaikkihan me ajattelemme juuri niillä aivoilla, jotka löytyvät oman päämme sisältä! Ihmiset ovat myös pohjimmiltaan laiskoja - harva viitsii tutustua saman ilmiön kaikkiin eri näkökulmiin ja todella päättää itse (ajatella omilla aivoillaan), mikä näkökulma vaikuttaa kaikista järkevimmältä. Monelle "omilla aivoilla ajatteluun" kuuluu vain se, että on tutustunut vain yhteen tietolähteeseen (Wikipediakin riittää) ja nielee sen tiedon sellaisenaan.
Luulen, että suurin osa ihmisistä ei erityisemmin halua hierarkioiden ja valtasuhteiden tuhoutumista,
Kannattaa aina muistaa, että tasa-arvoisuus on typerä harha, jota jostain käsittämättömästä syystä ruokitaan joka puolella. Toiset vaan on älykkäämpiä, toiset kauniimpia ja toiset vahvempia.
Ei noilla asioilla on ei ole juurikaan tekemistä tasa-arvon kanssa.
Toisilla on ominaisuuksia, joilla pärjää paremmin. Sen vuoksi on typerää väittää, että kaikki olisivat tasa-arvoisia.
Ei noilla asioilla on ei ole juurikaan tekemistä tasa-arvon kanssa.
Toisilla on ominaisuuksia, joilla pärjää paremmin. Sen vuoksi on typerää väittää, että kaikki olisivat tasa-arvoisia.
IKRM
Kaikilla ihmisillä on arvo.
Kannattaa aina muistaa, että tasa-arvoisuus on typerä harha, jota jostain käsittämättömästä syystä ruokitaan joka puolella.
Jokaisella on arvo, mutta se arvo ei mene tasan kaikkien kesken.
Kaikilla ihmisillä on arvo.
Jokaisella on arvo, mutta se arvo ei mene tasan kaikkien kesken.
Enkä ole ollenkaan varma, olisko mitenkään hyvä asia jos kaikki olis samanarvoisia, mutta onhan se ideologiani hivelevä. Vähän kuin anarkismikin. Utopia, mutta haaveissa kaunis sellainen. Siitäkin puuttuu vain inhimillinen elementti, samoin kuin vaikkapa kommunismista.
IKRM
Tasa-arvoisuus ei ole harha, vaan fakta. Jokaisella ihmisellä ja elämällä on itseisarvo, ja se arvo on kaikilla sama.
Millä tavalla tasa-arvosta puuttuu inhimillinen elementti? Tasa-arvon tarkoituksena on saada kaikille inhimillinen kohtelu.
Tasa-arvoisuus ei ole harha, vaan fakta. Jokaisella ihmisellä ja elämällä on itseisarvo, ja se arvo on kaikilla sama.
Miksei tasa-arvo toteudu käytännössä jos se on fakta?
Se on haave, jota jotkut ihmiset elättelevät olematta itsekään valmiita siihen. Ja suurin osa ihmisistä vastustaa koska haluavat olla parempia kuin toiset. Eli oikeastaan olla lauman nokkimisjärjestyksessä mahdollisimman korkealla.
IKRM
Tasa-arvo-ideologiasta puuttuu inhimillinen elementti. Vrt yllä oleva kirjoitukseni.
En tajua.
Tasa-arvoisia haluavat olla vain ne, jotka ovat altavastaajina. Muut ovat kovin tyytyväisiä omaan oloonsa. Tai ovat valmiita jakamaan tasa-arvoa oman mukavuusalueensa sisältä.
Tasa-arvoisia haluavat olla ne, joilla on taju oikeudenmukaisuudesta.
Säälin ihmiskuvaasi.
Tasa-arvoisia haluavat olla ne, joilla on taju oikeudenmukaisuudesta.
Säälin ihmiskuvaasi.
Älä ammu viestintuojaa kohti. Ajatukseni perustuvat havaintoihin ihmisten käytöksestä. Ihmisten oikeudenmukaisuudentajua sumentaa aina omaneduntaju. Ihan jokaisen meistä, sinunkin. Ja se on vain inhimillistä.
Toisilla toki omaneduntaju on voimakkaampi kuin toisilla, sekin luo epätasa-arvoa. Ne, joilla omaneduntaju on korostuneempana pärjäävät 'paremmin' elämässään.
IKRM
Mitä on tasa-arvo? Sitäkö, että kaikkilla on samat asiat vai esimerkiksi sitä, että kaikilla on mahdollisuudet yrittää saavuttaa sama vai jotain muuta?
Jos olisin anarkisti ajaisin TIETENKIN omaisuuden tasajakoa,eli rikkailta pois ja köyhille.
kaikilla on mahdollisuudet klishee on vaan NIIN vanha, kumpiko menestyy TODENNÄKÖISEMIN
kultalusikka suussa syntynyt miljardi perijä vai 5 polven työtön keskisuomessa.
Mutta orjamies haluaisi vielä lisäksi puuttua siihen, että jos vahingossa olen päässyt jotain saamaan säästöön, sekin pitää jakaa.
Ei kun ai niin, niinhän tuo osittain jo toimiikin. Mä teen töitä, maksan veroja, joilla kustannetaan elintaso ja elämä myös niille, ketkä eivät pysty, kykene tai halua elättää itseään työnteolla. Kuten maassamme on katsottu oikeudenmukaiseksi ja yhteiskuntarauhaa säilyttäväksi, sen esivallan toimesta, minkä toimintaan pystyn äänestämällä vaikuttamaan.
Ja mitäs sitten sen jälkeen? Siis kun mun itse työlläni hommaama omaisuus olisi jaettu niille, ketkä ei koskaan ole mitään pysyvää hankkineet, ja jokaisella on se omaisuuspalikka, mitä sitten? Edelleenkö mä jatkaisin innokasta työntekoa, jotta saisin tuotettua lisää omaisuutta muille? Ja ne toiset nauttisivat saamastaan omaisuudesta esim. kuluttamalla sitä?
Vir, joka on perinyt geeninsä, ei koskaan omaisuutta tai rahaa
Ei kun ai niin, niinhän tuo osittain jo toimiikin. Mä teen töitä, maksan veroja, joilla kustannetaan elintaso ja elämä myös niille, ketkä eivät pysty, kykene tai halua elättää itseään työnteolla. Kuten maassamme on katsottu oikeudenmukaiseksi ja yhteiskuntarauhaa säilyttäväksi, sen esivallan toimesta, minkä toimintaan pystyn äänestämällä vaikuttamaan.
Veroilla maksetaan myös esimerkiksi terveydenhuolto, poliisit, kirjastot ja ilmainen koulutus. Etenkin viimeinen on aika viisasta tulonsiirtoa, pääsevät myös ne jotka ovat perineet vain geeninsä (mm. minä) jokseenkin tasa-arvoiseksi rikkaiden kanssa. Tulonsiirto ei välttämättä tarkoita puhtaan rahan siirtämistä. Kaikkea rahaa ei siis anneta sossupummeille. Tiedän olevani hyötynyt suuresti nykyisenmallisesta tulonsiirrosta.
On sitten maita, joissa tulonsiirtoa ei tapahdu. Niissä asiat ovat paljon huonommin kuin meillä. Synnyt köyhäksi, pysyt köyhänä.
...sanokaa MINUN sanoneen ennen 2050 lukua,oikeisto populistit mm kokoomuksen nuorisosiipi ajaa vastikkeellisen työttömyyspäivärahan,siinä sitten vajaakuntoiset, mielisairaat, työhaluttomat jne kurssien jälkeen käyvät innokkaasti lakaisemassa 500m jalkakäytävää,ai kun se tekee onneliseksi ne kaikki paperin pyörittelijät, jotka ei meinaa keretä juoruilulta juomaan pulla kahevja,kauheeta kun tulee burnout 1 asiakaskin katsoi pahasti...Eli on parempi, että ihmiset ruokitaan koteihinsa odottamatta mitään vastikkeeksi? Ai että se tekeekin kaikki työssäkäyvät onnellisiksi, kun saa elättää sohvaperunoita joita ei kiinnosta edes lakaista viittäsataa metriä jalkakäytävää elantonsa eteen.
Snadistisadisti, tuollainen politiikka ampuu jokaikistä työtätekevää omaan jalkaan. Ihanko tosissasi kuvittelet että kukaan alkaa maksamaan TES:sin mukaista palkkaa jos ihan laillisesti on saatavilla puoli-ilmaista orjatyövoimaa?Paljon on sellaista työtä, johon ei ole "varaa" eikä mahdollisuutta palkata ketään. Samaan aikaan on ihmisiä, jotka eivät tee mitään ja heidät elätetään kotiinsa. On sairas ja epäterve ajatus, että työkykyiset ihmiset makaavat kotonaan ja yhteiskunnalla on suunnaton määrä yleishyödyllistä työtä, joka ei edellytä erityistä ammattitaitoa.
Niin kauan kun ei ihmiselle makseta oikeaa palkkaa, niin sitten ei voida työhönkään pakottaa. Päiväraha on jotain 500 euroa kuussa ja silläkään ei pitkälle potkita, mutta ei se nyt länsimaisen oikeustajuun istu sekään että ihminen tapettaisiin nälkään.Silti pakotetaan muut maksamaan siitä, että he makaavat perse homeessa? Mitä oikeudenmukaisuutta se on? Päivärahaa vastaan voi hyvin käydä vaikka juttelemassa mummojen kanssa pari tuntia päivässä, tai käydä hoitamassa vakavasti vammautuneen ihmisen kauppa-asioita. Ei varmasti ole keneltäkään liikaa vaadittu, paitsi että tietenkin siitä pitäisi maksaa paskaisen työn lisää ja antaa työsuhdeauto käyttöön.
Ja mikä perkele siinä oikein on että työttömiä pidetään jotenkin syyllisinä tilanteeseen. Ihan tilastoistakin voi katsoa että työtä ei yksinkertaisesti ole kaikille, piste. Harva huvikseen makaa.Mistä tuon sait päähäsi? Töitä löytyy tekevälle, niin se vain tuppaa pääosin menemään. Jos työ ei kelpaa, se ei tarkoita ettei työtä ole.
Edelleenkin tarkoitan työllä sellaista, että siitä maksetaan palkkaa. Laskepa paljonko siitä viidestäsadasta kuussa saa TES:in mukaisesti palkattuja työtunteja?Perusvirhe tuleekin, kun ruvetaan miettimään TES:n mukaisia tunteja. Vastikkeeton raha tappaa työmotivaation. Ei sitä "yleishyödyllistä" työtä ole pakko edes arvottaa TES:in mukaan, jos se on työtä jota ei muuten tehdä lainkaan. Eikä sitä ole pakko tehdä, jos työllistyy oikeisiin töihin tai työllistää itsensä.
Mutta voithan kokeilla vaikka omaa päivätyötäsi yhdeksän euron ruokarahalla, samalla kun joku tekee vieressä samaa työtä ja saa siitä oikean palkan. Kuulostaa motivoivalta, eikö totta?Et tainnut nyt ollenkaan tajuta, että on työtä jota kukaan ei tee koska se on kannattamatonta. Eikä tule tekemään, koska resursseja ei muka ole.
Edelleenkin tarkoitan työllä sellaista, että siitä maksetaan palkkaa. Laskepa paljonko siitä viidestäsadasta kuussa saa TES:in mukaisesti palkattuja työtunteja?Perusvirhe tuleekin, kun ruvetaan miettimään TES:n mukaisia tunteja. Vastikkeeton raha tappaa työmotivaation. Ei sitä "yleishyödyllistä" työtä ole pakko edes arvottaa TES:in mukaan, jos se on työtä jota ei muuten tehdä lainkaan. Eikä sitä ole pakko tehdä, jos työllistyy oikeisiin töihin tai työllistää itsensä.
Sanon JYRKKÄ EI vastikkeettomalle rahalle!
niin että teetetään orjatyöllä sitten? Jos työtä ei pidetä sen vertaa arvokkaana että siitä maksettaisiin tekijälleen, se joutaa hyvn jäädä sitten tekemättä.Orjatyötä vai työtä rahaa vastaan? Rahaa se on työttömyyskorvauskin. Se myös ehkäisee pitkäaikaistyöttömyyttä ja syrjäytymistä, tuottaen samalla yhteiskunnalle hyvinvointia. Mielestäni on sairasta jakaa rahaa tyhjästä. "Jos ei työtä tee, ei syömänkään pidä."
Kunnes ehkä joudut itse työttömäksi ja koet asian konkreettisesti itse.Se puppua että tekevälle aina töitä löytyy,on monia jotka haluavat tehdä töitä mutta eivät ole sitä syystä tai toisesta saaneet.Turha leimata kaikkia työttömiä sohvalla istujiksi passiivisiksi suurista eduista nauttijoiksi.Olen ollut työttömänä, ottanut vastaan paskatöitä kunnes löysin parmpaa. Puolisoni samoin. Tiedän kyllä mitä se on. Ja tiedän myös, että tekevälle löytyy töitä - ihan kokemuksesta. Toki laitoin 2kk:n aikana yli sata työhakemusta, mutta se tuotti tulosta ja sain työtä. Piti vain nostaa perseensä sohvalta sitä saadakseen.
Harva huvikseen makaa.Itseasiassa aika monikin.
Sitten on vielä se ryhmä jotka ovat saaneet päähänsä jonkun aatteen palvonnan ja kiihkoissaan hokevat eitä paskaduuneille.
Anarkisteja esimerkiksi. Ja sen lisäksi etteivät tee yhtään mitään itseään ja yhteiskuntaa hyödyttävää kehtaavat vielä tuhota yhteiskunnan omaisuutta aatteen palossaan.
Tuskin kovinkaan moni työtön haluaisi olla työtön.Kuten jo aiemmin totesin niin KYLLÄ Suomessa on ihmisiä jotka nimenomaan haluavat olla työttömiä!
Kuinka monta anarkistia sinä tunnet henkilökohtaisesti?
Onhan ainakin osa työttömiksi joutuneista voineet maksaa vuosia veroja jopa kymmeniä vuosia.Sitten kun he joutuvat työttömiksi heillä ei olisi snadistisadisti sinun ajatuksen mukaan oikeus saada yhteiskunnan tukea silloin? Suomessa kun ei ole työvelvoittetta tukien saamiseksi.Tuskin kovinkaan moni työtön haluaisi olla työtön.Kyllä aika monikin haluaa olla, jos ja kun työ ei ole taloudellisesti yhtä kannattavaa kuin kotona oleminen. Tämä on tapahtunut ihan perhepiirissäkin, eikä se tee siitä yhtään sen järkevämpää tai hyväksyttävämpää. SE on rakenteellinen vika, joka pitää saada korjattua. Mutta vain yksi monista.
Määrittele anarkisti.
Vaikka sellainen joka määrittelee itsensä anarkistiksi.Kuinka monta anarkistia sinä tunnet henkilökohtaisesti?
Määrittele anarkisti.
IKRM
Snadistisadisti. Kun tuolle tielle lähdetään, niin kyllä alkaa äkkiä käymään moni muukin yleishyödyllinen työ yhtäkkiä kannattamattomaksi ja sen tekijät löytävät yhtäkkiä itsensä tekemässä samaa työtä päivärahalla.En sano että se on helppoa tai ongelmatonta. Nykytilanne vain on kestämätön.
Vaikka sellainen joka määrittelee itsensä anarkistiksi.
Eiköhän anarkistikin ole sellainen josta muut sanoo että toi on anarkisti. Ehkä siihen saadaan tulevaisuudessa vielä joku sopiva kurssikin, kansanopistoon peräti. 'Anarkismin alkeet', ja kevääksi 'anarkismia jo sitä jonkin verran tunteville'. Ja kurssin vetäjänä toimii DiplomiAnarkisti.
Tuollaiset mainitsemasi kurssit on itseasiassa pidetty jo moneen kertaan.
Uniform, Helsingin suunnasta en tiedä, kun en siellä asu, mutta sillä kokemuksella mitä minulla on työttömistä, niin suurin osa heistä ei haluaisi olla työtön. Onhan poikkeuksia toki, mutta väitänpä että näitä järjestelmän hyväksikäyttäjiä on aika vähän ja heidän siitä saamastaan hyöty minimaallinen, kovaa paperisotaa saa käydä muutamasta hassusta satasesta.Samanlaisia "syrjäytyneitä" rikollisia, pikkurikollisia, narkomaaneja, alkoholisteja jne kyllä riittää helsingin ulkopuolellakin. Se että törmääkö ns. tavallinen ihminen niihin, tai paremminkin tunnistaako tavallinen ihminen sellaisen törmätessään, onkin jo toinen tarina.
Itse tunnen useammankin työttömäksi joutuneen ihan normaalin työtä pelkäämättömän ihmisen. Heistä olisi varmaan mukava tietää tulevansa niputetuksi samaan ryhmään narkkarien ja alkoholistien kanssa.EEEIIIIII!
,oikeisto populistit mm kokoomuksen nuorisosiipi ajaa vastikkeellisen
työttömyyspäivärahan,siinä sitten vajaakuntoiset, mielisairaat, työhaluttomat jne kurssien jälkeen käyvät
innokkaasti lakaisemassa 500m jalkakäytävää
,oikeisto populistit mm kokoomuksen nuorisosiipi ajaa vastikkeellisen
työttömyyspäivärahan,siinä sitten vajaakuntoiset, mielisairaat, työhaluttomat jne kurssien jälkeen käyvät
innokkaasti lakaisemassa 500m jalkakäytävää
Kunpa joku ajaisikin kunnon rehellisen työn palauttamista kunniaan.
KAIKKI työ on enemmän arvostusta herättävää kuin kotona oleskelu.
Paskaduuneja EI OLE olemassakaan.
Työ on henkistä ja ruumiillista vireyttä kohottavaa, siksi PAHINTA näiden itsensä anarkisteiksi julistaneiden omalle terveydelle on : KOTONA MAKAAMINEN.
Ihan vaan vinkkinä näille, jotka ovat psykologisista syistä työkyvyttömyyseläkkeellä, että köyhemmissä maissa (ml. jotkut Euroopan maat) ei tunneta lainkaan Burn Out - nimistä sairautta, kun ei ole organisaatioita, joka työntää ihmisiä eläkkeelle sairastamaan, niin kuin meillä täällä.
Menkää nyt edes jumalauta vapaaehtoistyöhön, jollei kukaan teitä palkkaa !
Ne , jotka ilman omaa syytään on irtisanottu , ja hakevat töitä, ovat tietenkin ihan eri asia. Heille toivon menetystä työnhaussa.
ps. En ole perinyt myöskään yhtään mitään, mutta toimeen on silti tultu...
Menkää nyt edes jumalauta vapaaehtoistyöhön, jollei kukaan teitä palkkaa !
Menkää nyt edes jumalauta vapaaehtoistyöhön, jollei kukaan teitä palkkaa !
Tosiasia on, että yhteiskuntaan, jonka nimityskin kertoo että tänne mahtuu kaikki ihme hiipparitkin ja niillä kaikilla voi olla oma tehtävänsä, jonka vain Luoja voi määrätä. Sikaöykkärijupin saattaa repiä ulos palavasta ylinopeusautosta just se elvytystaitoinen eräilevä ja marjastava ekohippianarkisti koska sattuu olemaan tienvarsipöheikössä matkalla marjapaikalleen. :love:
Toisaalta voisi kyllä jättää repimättäkin... >:DTosiasia on, että yhteiskuntaan, jonka nimityskin kertoo että tänne mahtuu kaikki ihme hiipparitkin ja niillä kaikilla voi olla oma tehtävänsä, jonka vain Luoja voi määrätä. Sikaöykkärijupin saattaa repiä ulos palavasta ylinopeusautosta just se elvytystaitoinen eräilevä ja marjastava ekohippianarkisti koska sattuu olemaan tienvarsipöheikössä matkalla marjapaikalleen. :love:
Norja, sä olet nero! :)
Menkää nyt edes jumalauta vapaaehtoistyöhön, jollei kukaan teitä palkkaa !
Veroahan maksavat kaikki, ollen siis veronmaksajina hyödyllisiä jäseniä Kristuksen ruumissa ts. seurakunnassa eli yhteiskunnassa.
Kysymys on vain yksinkertaisesti kulutustottumuksista ja siitä miten haluaa rahansa käyttää mikäli vielä on sillä asteella, ettei toiminta ilman rahaa onnistu. Suomessa on nytkin jo täysin mahdolista asua, elää ja vaikuttaa täysin ilman rahaa laillisesti ja ilman suurempia vaikeuksia mikäli ryhtyy suoraan toimintaan. Asuminen hoituu valtaamalla tyhjiä rakennuksia ja kunnostamalla ne käyttökuntoon. Jos lämmitys hoidetaan kerätyllä polttoaineella, yleensä puulla, on sen hankkiminen mahdollista ilman rahaa. Ravintoa tarjoavat markettien roskikset, vaihtotalouden, maanviljelyn ja keräilyn ohella
Menkää nyt edes jumalauta vapaaehtoistyöhön, jollei kukaan teitä palkkaa !
Samoin myös työttömän opiskelu esimerkiksi avoimessa yliopistossa on kielletty. Pitää olla sitten "päätoiminen opiskelija", eikä työtön, vaikka oppitunteja olisikin paljon vähemmän kuin mitä "päätoiminen opiskelu" edellyttää. Opiskelun, vaikka se tapahtuisi kotoa käsin, koetaan häiritsevän työnhakua.
Ennen kuin pidät työtöntä laiskana koska hän ei osallistu johonkin juttuun, ota ensiksi selvää voiko työtön todella osallistua siihen juttuun menettämättä työttömyystukeaan.
Minäkin voisin liittyä siihen ketjun alussa kaavailtuun suljettuun anarkistikeskusteluryhmään.
Kun sosiaalinen media jossain vaiheessa herättää passiiviset veronmaksajat suoraan toimintaan, niin kuinkahan teille käy ?
Samoin myös työttömän opiskelu esimerkiksi avoimessa yliopistossa on kielletty. Pitää olla sitten "päätoiminen opiskelija", eikä työtön, vaikka oppitunteja olisikin paljon vähemmän kuin mitä "päätoiminen opiskelu" edellyttää. Opiskelun, vaikka se tapahtuisi kotoa käsin, koetaan häiritsevän työnhakua.
Kun sosiaalinen media jossain vaiheessa herättää passiiviset veronmaksajat suoraan toimintaan, niin kuinkahan teille käy ?Suomessa on viimeisen sadan vuoden aikana ollut kaksi aseellista kapinaa. Yksi punaisten järjestämä ja toinen valkoisten. Molemmat laillinen hallitusvalta tukahdutti.
Yhteiskunnan taso on juuri niin hyvä kuin on heikoimpien asema.Erittäin hyvin sanottu. Mutta rajat on vedettävä johonkin, muuten se "edullisuus" kääntyy konkurssiksi.
Mitä enemmän kurjistetaan köyhimpien oloja, sitä enemmän on odotettavissa laaja-alaisesti ongelmia ja sitä kautta yhteiskunnan kustannukset nousevat. Tulisi edullisemmaksi ennaltaehkäista.
Mutta rajat on vedettävä johonkin, muuten se "edullisuus" kääntyy konkurssiksi.
Yhteiskunnan taso on juuri niin hyvä kuin on heikoimpien asema.
Mitä enemmän kurjistetaan köyhimpien oloja, sitä enemmän on odotettavissa laaja-alaisesti ongelmia ja sitä kautta yhteiskunnan kustannukset nousevat. Tulisi edullisemmaksi ennaltaehkäista.
Mahtoiko olla tosissaan kirjoitettu ?
Jos oli, niin hyvä, että talvet kovenee...
Tosin en usko , että Norja missään autiotaloissa majailee ja roskiksia dyykkaa
kunnon anarkomarkot
:)) :love: :)) :love: :))
Sit mua ottaa pattiin ihmisten pahansuopuus ja röyhkeys ja törkeys ja toisen kinkyn halveksunta ja vittu ihan suora vihanpito.
Tai sitten ihmiset saavat hiukan uutta ajateltavaa ja jos oikein hyvin käy niin oppivat hiukan suvaitsevammiksi.Sit mua ottaa pattiin ihmisten pahansuopuus ja röyhkeys ja törkeys ja toisen kinkyn halveksunta ja vittu ihan suora vihanpito.Tämä foorumiväki on vaan yksinkertaisesti liian heterogeenistä. On jokaiseen lähtöön, samalla foorumilla kommunistit, anarkistit, kokoomuslaiset, feministit, sovinistit, sadistit, masokistit.. Ainoana yhdistävänä tekijänä BDSM, josta siitäkin D/s, S/M, roolileikkijät..
Ei tuosta voi seurata muuta kuin murhetta.
I don't have to like you to love you. :love:
Tai sitten ihmiset saavat hiukan uutta ajateltavaa ja jos oikein hyvin käy niin oppivat hiukan suvaitsevammiksi.
Valitettavasti en usko, että Norjan anarkismipuheenvuoro kovinkaan suuresti kasvatti anarkistien suosiota/suvaitsevuutta kaltaisteni parissa vaikka kivasti kirjoitettu olikin.Yhteisen lompakon käyttötavat eivät määräydy anarkistisen maailmankatsomuksen perusteella. Vaikka velvollisuuksista voidaankin vääntää, niin minusta anarkismin olennainen ydin on ymmärtää että vapauteen liittyy erottamattomana myös vastuu. Ei se muuten toimi (jos sittenkään, tietty >:D
Niin kauan kuin yhteisellä lompakolla käydään niin ei voi antaa olla edes rakkaudesta. Pitää saada kaikki ymmärtämään, että jokaisella on myös velvollisuuksia kun yhteistä kakkua kootaan kasaan.
Yhteisen lompakon käyttötavat eivät määräydy anarkistisen maailmankatsomuksen perusteella. Vaikka velvollisuuksista voidaankin vääntää, niin minusta anarkismin olennainen ydin on ymmärtää että vapauteen liittyy erottamattomana myös vastuu. Ei se muuten toimi (jos sittenkään, tietty
Lepakon kuppilan ovessa luki et veretön "vallankumous on hippien horinoita",
IKRM, en usko itsekään että sinä tai kaltaisesi muuttaisitte mieltänne vaikka kirjoittaisi mitä. Olet rakentanut anarkistista oman mielesi mukaisen olkiukon ja käyt ahkerasti sen kimppuun mutta keskusteluksi sitä nyt ei voi kuitenkaan sanoa.
Ja juuri ylläolevasta syystä taidan itse vetäytyä vain seuraamaan sivusta tätä keskustelua, tai yritän ainakin.
- Anarkismi on yhteiskuntateoria ja aate, kuten kommunismi ja kapitalismi. (Historiallisesti anarkismi kilpaili sosialismin ja kommunismin kanssa, mutta se on jäänyt aatteena vähän pimentoon ja unohduksiin.)
Eihän se nyt mikään yhteiskuntateoria voi olla, että syödään roskiksista dyykattua ruokaa, eletään autiotaloissa, kerätään puistoista risuja joilla lämmitetään, pummitaan kyytejä kavereilta, käydään naimassa kaverin vaimoa ja haaveillaan vallankumouksesta jonka jälkeen kaikki on sitten kuin ruusuilla tanssimista.
Pitäis olla hiukan edes lihaa luitten päällä ennenkuin tuosta teoriasta kuoriutuis jotain jonka varassa ihmiset voi elellä ja kasvattaa lapsiaan.
Tämä oli hyvä keskustelu.
Tässä tuli anarkistin itsensä kertoma perinpohjaisesti selvitettyä mistä anarkismissa on nykyajan Suomessa kyse, ja samalla tuli hyvin selvästi todistettua että ei siitä ole yhteiskuntateoriaksi. Se on vain yksittäisten ihmisten kapinointia käytönnöllisesti katsoen kaikkea vastaan, ja toki myös vastuunpakoilua.
Juuri niinkuin olin aina ajatellutkin sen olevan.
Lämmin kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille.
IKRM
Voisi olla hyvä jos I K R M ei enää osallistuisi tähän keskusteluun. Ja ei, en usko että olemme tämän asian kohdalla mistään samaa mieltä. Lopetan myös IKRM:n tekstin kommentoinnin tähän. Muuta saatan ketjuun vielä kirjoittaa.Tämä oli hyvä keskustelu.
Tässä tuli anarkistin itsensä kertoma perinpohjaisesti selvitettyä mistä anarkismissa on nykyajan Suomessa kyse, ja samalla tuli hyvin selvästi todistettua että ei siitä ole yhteiskuntateoriaksi. Se on vain yksittäisten ihmisten kapinointia käytönnöllisesti katsoen kaikkea vastaan, ja toki myös vastuunpakoilua.
Juuri niinkuin olin aina ajatellutkin sen olevan.
Lämmin kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille.
IKRM
Tämä viesti vahvisti myös näkemykseni sinusta. Lämmin kiitos!
Voisi olla hyvä jos Iso Kiltti Ruma Master ei enää osallistuisi tähän keskusteluun. Ja ei, en usko että olemme tämän asian kohdalla mistään samaa mieltä. Lopetan myös IKRM:n tekstin kommentoinnin tähän. Muuta saatan ketjuun vielä kirjoittaa.
Anteeksi jos muistin nikkisi väärin. Henkinen kasvuhan on meille kaikille haaste.Voisi olla hyvä jos Iso Kiltti Ruma Master ei enää osallistuisi tähän keskusteluun. Ja ei, en usko että olemme tämän asian kohdalla mistään samaa mieltä. Lopetan myös IKRM:n tekstin kommentoinnin tähän. Muuta saatan ketjuun vielä kirjoittaa.
Taitaa myös argumentit olla aika vähissä kun pitää alentua nimimerkkiä nokkelasti kommentoimaan.
Ymmärrän hyvin, että tuntuu pahalta kun oma rakas ideologia tulee täystyrmätyksi. Mutta kannattaa kääntää ajatus tulevaisuuteen ja käyttää energiansa mielummin omaan henkiseen kasvuun kuin vastapuolen lapselliseen arvosteluun.
:love:
Anarkismi ei välttämättä tarkoita poliittista ideologiaa. Se voi myös tarkoittaa vapautta ”ajatella omilla aivoillaan”, olla oma itsensä ja sanoa, mitä oikeasti ajattelee.
Henkinen kasvuhan on meille kaikille haaste.
Voisi olla hyvä jos I K R M ei enää osallistuisi tähän keskusteluun. Ja ei, en usko että olemme tämän asian kohdalla mistään samaa mieltä. Lopetan myös IKRM:n tekstin kommentoinnin tähän. Muuta saatan ketjuun vielä kirjoittaa.Tämä oli hyvä keskustelu.
Tässä tuli anarkistin itsensä kertoma perinpohjaisesti selvitettyä mistä anarkismissa on nykyajan Suomessa kyse, ja samalla tuli hyvin selvästi todistettua että ei siitä ole yhteiskuntateoriaksi. Se on vain yksittäisten ihmisten kapinointia käytönnöllisesti katsoen kaikkea vastaan, ja toki myös vastuunpakoilua.
Juuri niinkuin olin aina ajatellutkin sen olevan.
Lämmin kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille.
IKRM
Tämä viesti vahvisti myös näkemykseni sinusta. Lämmin kiitos!
Edit. noin, supistin nikin anonyymiksi jälleen.
käydään naimassa kaverin vaimoa ja haaveillaan vallankumouksesta jonka jälkeen kaikki on sitten kuin ruusuilla tanssimista.
Yritin pitää suuni suurinpiirtein supussa mutta ... näköjään pakko avautua ;DVoisi olla hyvä jos I K R M ei enää osallistuisi tähän keskusteluun. Ja ei, en usko että olemme tämän asian kohdalla mistään samaa mieltä. Lopetan myös IKRM:n tekstin kommentoinnin tähän. Muuta saatan ketjuun vielä kirjoittaa.Tämä oli hyvä keskustelu.
Tässä tuli anarkistin itsensä kertoma perinpohjaisesti selvitettyä mistä anarkismissa on nykyajan Suomessa kyse, ja samalla tuli hyvin selvästi todistettua että ei siitä ole yhteiskuntateoriaksi. Se on vain yksittäisten ihmisten kapinointia käytönnöllisesti katsoen kaikkea vastaan, ja toki myös vastuunpakoilua.
Juuri niinkuin olin aina ajatellutkin sen olevan.
Lämmin kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille.
IKRM
Tämä viesti vahvisti myös näkemykseni sinusta. Lämmin kiitos!
Edit. noin, supistin nikin anonyymiksi jälleen.
No niin, nyt kun tämä keskustelu näyttää vähän laimentuneen ja herneenpalot törröttövät ( kipeästi?) ainakin puolen tusinan "olohuoneanarkistin" sieraimista, niin on aika taas vähän pöyhiä hiillosta .... >:D
Herrat anarkistit voisivat tutustua henkilökohtaisesti köyhempiin ja sotaa käyviin maihin, joissa todellista anarkismia esiintyy. Ehkä joku teistä on käynytkin turistimatkalla jossakin Vietnamissa tms.
Suosittelen kuitenkin anarkistelle ihan oikeasti pidempiä reissuja Afganistaniin, Pakistaniin, Syyriaan, Venezuelaan, Afrikkaan, etc...
Ei teitä noilla täällä nähdyillä ristiriitaisilla argumenteilla voi ottaa todesta ::). Kannatatte toisten siivellä elämistä ja pidätte sitä kunniakkaana anarkismina. Olette kuin kiukuttelevia murkkuja , jotka kinuavat viikkorahaa perjantaina ja *****ilevat isukille sunnuntaina.
Me IKRM :n kanssa ollaan kyllä nyt niskan päällä tässä matsissa...
Ei teitä noilla täällä nähdyillä ristiriitaisilla argumenteilla voi ottaa todestaKas, toinen trollipeikko :-)
Kahlailin ketjun läpi ja heräsi pari kysymystä ns. vapaaeläjille:Aloita uusi ketju aiheesta? Tämän kun oli tarkoitus olla anarkiasta eikä sosiaalipummeilusta...
Kahlailin ketjun läpi ja heräsi pari kysymystä ns. vapaaeläjille:Aloita uusi ketju aiheesta? Tämän kun oli tarkoitus olla anarkiasta eikä sosiaalipummeilusta...
Kahlailin ketjun läpi ja heräsi pari kysymystä ns. vapaaeläjille:Aloita uusi ketju aiheesta? Tämän kun oli tarkoitus olla anarkiasta eikä sosiaalipummeilusta...
Kahlailin ketjun läpi ja heräsi pari kysymystä ns. vapaaeläjille:Aloita uusi ketju aiheesta? Tämän kun oli tarkoitus olla anarkiasta eikä sosiaalipummeilusta...
Toistaiseksi täällä on vain yksi anarkisti esitellyt omaa elämäntyyliänsä, ja se oli ihan puhdasta loisimista.
IKRM
Varmasti moni tosianarkisti on sitä mieltä, ettei yllä oleva lässytys ole käynyt anarkismia kyydissäkään,
Varmasti moni tosianarkisti on sitä mieltä, ettei yllä oleva lässytys ole käynyt anarkismia kyydissäkään,
Lainaus omasta tekstistäsi.
IKRM
Tarkoituksesi todella on vain trollata, ja aiheuttaa pahaa mieltä, ei ottaa vastaan yhtä ainutta uutta ajatusta, tai todella kuunnella niitä mielipiteitä, jotka eivät sovi ennalta määrättyyn mielikuvaasi maailmasta.
ihmisellä tulisi olla oikeus nauttia oman työnsä hedelmistä, ilman että joku toinen korjaa siitä hyödyn
No nyt ollaan asian ytimessä. Helvetti. Jos tekee niska limassa duunia, opiskelee, kehittää itseään ja pyrkii urallaan eteenpäin ja ylöspäin, on melko naurettavaa että siitä ei saisi ottaa hyötyä itselleen. Veroja maksetaan progressiivisesti ja keskiluokkaa verotetaan todella raskaasti jo nyt. Mitä motivaatiota olisi pyrkiä eteenpäin jos siitä ei saisi mitään itselleen ja helpommissa tehtävissä tienaisi saman verran? Ei kukaan halua kantaa avaintehtävissä työskentelevien paineita ilman järkevää (ei siis naurettavan suurta) korvausta.ihmisellä tulisi olla oikeus nauttia oman työnsä hedelmistä, ilman että joku toinen korjaa siitä hyödyn
Juuri tätähän tässä ollaan nyt neljättä päivää yritetty tolkuttaa. Nyky-yhteiskunnassa hyödynkorjaajia ovat anarkistit, vaatimuksineen tulonsiirroista, kansalaispalkasta, yli 2500 euron palkkasumman jakamisesta yms..
IKRM
Niin kauan kuin ei ole keinoja äänestää vallassaolevaa puoluejärjestelmää vastaan, ei ole myöskään todellista anarkiaa. Huolimatta siitä, miten pukeudut, käyttäydyt ja mitä kotonasi uskot, olet osa järjestelmää johon et usko.
Hih, mistäs tämä tänne tupsahti? Ehkä minulla on jäänyt lukematta joku viesti, johon tällä viitataan.
Kerrotko miten asiat (tällä tarkoitan koko yhteiskuntaa) pitäis järjestää, että ne olis 'hyvin' mielestäsi. Ja ennenkaikkea, miten siihen tilanteeseen olisi mahdollista päästä.
Mielestäni olisi demokraattisempaa, jos käyttämättömät äänet laskettaisiin automaattisesti epäluottamuslauseeksi valtajärjestelmää vastaan. Toisinsanoen kaikilla äänioikeutetuilla olisi merkitystä, kävivätpä he äänensä antamassa tai eivät.
Siinä vaiheessa, kun poliitikkojen tehtävä on tehdä itsensä ja tavoitteensa rehellisesti ymmärretyksi, eikä äänestäjien ymmärtää politiikkaa, aletaan hiljalleen lähestyä parempia päiviä. Päättäjien tulisi pelätä kansaa, ei toisinpäin.Eipä minullakaan mitään todellisia valmiita pakettiratkaisuja ole mihinkään, mutta mielestäni tässä kiteytyy olennainen.
Ei teitä noilla täällä nähdyillä ristiriitaisilla argumenteilla voi ottaa todestaKas, toinen trollipeikko :-)
Jonkin verran kun on anarkistien tekstejä lukenut (en nyt viittaa niinkään tähän keskusteluun tai täällä kirjoittaneisiin), niin nämä tuntvat olevan usein alttiina sen tyyliselle ajattelulle, että on jokin ”systeemi”, joka aina valehtelee ja jonka turinoille pitää keksiä vastatotuus (vähän tähän tapaan http://ulkopolitist.wordpress.com/2013/04/08/foliohattujen-paraati/).
Jotkut ovat kritisoineet sosiaalifoorumeita siitä, ettei yksimielisyyteen ja yhtenäisen liikkeen muodostamiseen pyritä.
Vuoden 2005 Maailman sosiaalifoorumissa 19 tunnettua globalisaatiokysymysten asiantuntijaa julkisti niin sanotun ”Porto Alegren manifestin”, 12 kohdan toimintaohjelman, ja muun muassa yhteiskunnallisten liikkeiden tapaaminen ja monet muut tapahtumat esittivät omia aloitteitaan. Mahdollisuus vapaaseen mielipiteiden ilmaisuun ja vaihtoon on kuitenkin sosiaalifoorumeille ominaista, ja monet näkevät keskusjohtoisuuden kaventavan sosiaalifoorumien avoimuusperiaatetta. Sosiaalifoorumeissa on ilman keskusjohtoisuuttakin saatu aikaan yhtenäisiä julistuksia. Esimerkiksi Irakin sodan vastaiset mielenosoitukset helmikuussa 2003 saivat alkunsa Euroopan sosiaalifoorumin yhteydessä olleesta kansanliikkeiden tapaamisesta, jossa kansalaisliikkeet allekirjoittivat yhtenäisen julistuksen omien taustaorganisaatioidensa nimissä.
Ajattelinkin, että tästä ketjusta tulee hauska, mutta nyt on mennyt jo ihan omiin sfääreihinsä.
Noin vuorokausi sitten esitin vapaaeläjille pari kysymystä siitä, millä tavoin heidän elämisensä kustannettaisiin, jos verotuloja ei olisi. Eipä yllätä, ettei vastauksia ole tullut.
Esitänpä seuraavaksi muutaman käytännön esimerkin, mitä tapahtuisi, jos kaikki - tai edes se enemmistö - lopettaisivat työnteon tai yritystoiminnan ja lähtisivät toteuttamaan itseään. Rajat jäisivät vartioimatta, ilmatila ja liikenne valvomatta, ympäristö siivoamatta, sairaat hoitamatta, tulipalot sammuttamatta, rikokset ratkaisematta, päätökset (ja sitä myöten maksatukset) sosiaalietuuksista tekemättä. Kaupoista loppuu ruoka ja tavara eikä sitä tietenkään ilmesty enää roskiksiinkaan dyykattavaksi. Huoltoasemilta loppuu polttoaine, kun ei sitäkään kukaan sinne tuo. Juomaveteen pääsee jätevettä, kun ei sielläkään ole henkilökuntaa huolehtimassa asioista. Sähkökatkos jää pysyväksi, koska sähköasentajatkin lähtivät kuka minnekin.
Kehotin tuolla pari sivua aiemmin anarkisteja tutustumaan tosielämään maissa , joissa ylläoleva on arkipäivää. Tunnettuja esimerkkejä ovat vaikka Zimbabwe ja Somalia.Sorry nyt vaan. Mutta käsitteet menee väärin.
Kehotin tuolla pari sivua aiemmin anarkisteja tutustumaan tosielämään maissa , joissa ylläoleva on arkipäivää. Tunnettuja esimerkkejä ovat vaikka Zimbabwe ja Somalia.Sorry nyt vaan. Mutta käsitteet menee väärin.
Kuvaamiesi maiden kaltaisissa maissa vallitsee sota, sisäinen levottomuus tai anarkia. Ei anarkismi.
You can trust me on that. Been there and done that!
Rikollisen hyödyn tavoittelemisella ei mielestäni ole mitään tekemistä useammankin kirjoittajan painottamilla vastuulla ja yhteisölleen hyödyksi olemisen kanssa.
Uskottavuuteni on ihan ok ja puolueeni pärjää erinomaisesti.Ei teitä noilla täällä nähdyillä ristiriitaisilla argumenteilla voi ottaa todestaKas, toinen trollipeikko :-)
Sinunkin uskottavuutesi - jos siitä koskaan on ollutkaan - on nyt viimeistään hävinnyt kuin tuhnu saharaan.
Sama koskee edustamaasi puoluetta.
Uskottavuuteni on ihan ok ja puolueeni pärjää erinomaisesti.Ei teitä noilla täällä nähdyillä ristiriitaisilla argumenteilla voi ottaa todestaKas, toinen trollipeikko :-)
Sinunkin uskottavuutesi - jos siitä koskaan on ollutkaan - on nyt viimeistään hävinnyt kuin tuhnu saharaan.
Sama koskee edustamaasi puoluetta.
Sorry nyt vaan. Mutta käsitteet menee väärin.
Kuvaamiesi maiden kaltaisissa maissa vallitsee sota, sisäinen levottomuus tai anarkia. Ei anarkismi.
(Ainakin silloin kultaisella 80-luvulla passiivinen vastarinta ja väkivallattomuus kuului lähtemättömästi punk-scenen anarkiaan, enkä usko suomalaiseten ajatusten anarkiasta muuttuneen miksikään)
Joo sterotypiana ja yleistyksenä.Sorry nyt vaan. Mutta käsitteet menee väärin.
Kuvaamiesi maiden kaltaisissa maissa vallitsee sota, sisäinen levottomuus tai anarkia. Ei anarkismi.
Termit nivoutuvat yhteen, näitten kotoisten anarkistien käsitys anarkismista on anarkinen. Tai ainakin anarkismiin pyritään anarkian kautta.
IKRM
Terrorismi ja sodan lietsonta vallankumouksineen kuuluu jonnekkin ihan muualle, Isoon Maailmaan, ehkä ::) (Ainakin silloin kultaisella 80-luvulla passiivinen vastarinta ja väkivallattomuus kuului lähtemättömästi punk-scenen anarkiaan, enkä usko suomalaiseten ajatusten anarkiasta muuttuneen miksikään)Valitettavasti meillä täällä suomessa on hyvin elinvoimainen huligaanihippi yhteisö joka haluaakin nimenomaan sitä väkivaltaa.
Juu, toki...Haluaisin vain jotenkin erottaa nuo ryhmittymät erikseen, oletusarvona se, että aika harva meistä tähän ketjuun kirjoittaneista ja anarkisteiksi tunnustautuneista lähtee pommeja heittelemään tai jaksaa normiarkensa keskellä suunnitella täsmäiskuja johonkin ;D
Suuren osan nimisekaannuksesta taitaa aiheuttaa The Anarchist Cook Book, joka on nettimaailmassa hyvin tunnettu ja monesta paikasta saatavilla oleva pomminteko-opas.
Samoin meillä on elinvoimainen terrorismin tukiverkosto. Eikä varsinaiset terroristitkaan meillä mikään sukupuuttoon kuoleva populaatio ole. Tämä maa on heille erittäin mukava ja turvallinen lomailuun ja uusien tukijoiden etsimiseen...Sallinette jos nauran ääneen.
Sallinette jos nauran ääneen.
Yleensäkin, ketjun aiheena oli viimeksi tarkistaessani anarkismi, ei terrorismi.
Tottakai sallin. Naura ihan juuri niinpaljon kuin haluat.Samoin meillä on elinvoimainen terrorismin tukiverkosto. Eikä varsinaiset terroristitkaan meillä mikään sukupuuttoon kuoleva populaatio ole. Tämä maa on heille erittäin mukava ja turvallinen lomailuun ja uusien tukijoiden etsimiseen...Sallinette jos nauran ääneen.
Yleensäkin, ketjun aiheena oli viimeksi tarkistaessani anarkismi, ei terrorismi.
Toisaalta vähän sama kuin yrittäisi keskustella ääriuskovaisten kanssa homoseksuaalien adoptio-oikeudesta, eikä kukaan vetäisi esille pedofiilikorttia.
Uhrille sitten kai on ihan sama onko väkivallantekijä oikeistolainen, mellakkapoliisi, skini, vartiointiliikkeen mies tai mikä vaan. Mutta voisitte tehdä terrorismille ja väkivallalle oman ketjun jos siihen haluatte paneutua. (Vaikka onhan se BDSM:n suhteen melko OT. En usko että BDSM:n harjoittajissa on yhtään terroristia täällä koto-Suomessa.)Yleensäkin, ketjun aiheena oli viimeksi tarkistaessani anarkismi, ei terrorismi.Uhrille kai on yhdentekevää onko iskun tekijä anarkisti vai terroristi?
Aika turhaa saivartelua kun lopputulos on nimetä riippumatta sama.
En usko että BDSM:n harjoittajissa on yhtään terroristia täällä koto-Suomessa.
Lienet parempi vastaamaan siihen?En usko että BDSM:n harjoittajissa on yhtään terroristia täällä koto-Suomessa.
Entäpä fetisisteissä?
Lienet parempi vastaamaan siihen?En usko että BDSM:n harjoittajissa on yhtään terroristia täällä koto-Suomessa.
Entäpä fetisisteissä?
Itse en ehdi enkä jaksa, jätän osallistumatta tähän selitettyäni vielä miksi aloitin tämän:
Neuvon myös ihmisille, miten poistaa mainokset nettisivuilta.
Neuvon myös ihmisille, miten poistaa mainokset nettisivuilta.
Ymmärrätkö minkä vuoksi nettisivuilla on mainoksia, ja ennenkaikkea minkä vuoksi on tärkeätä että ne tuottavat rahaa nettisivuston pitäjille?
IKRM
Tossa kun olen miettinyt miten anarkistit pärjäisivät ilman sosiaaliturva, niin taitaisi monelta anarkistiltä ruoka loppua, sillä yhteisöt eivät elätä loisia ja Suomessa lois lääke on mainia, meinaan talvi:)
Maanviljelijäkin voi olla anarkisti ;)
Hauskasti sanottu, IKRM, mutta mistäs luulet sen leivän tulevan pöytään?
Tossa kun olen miettinyt miten anarkistit pärjäisivät ilman sosiaaliturva, niin taitaisi monelta anarkistiltä ruoka loppua, sillä yhteisöt eivät elätä loisia ja Suomessa lois lääke on mainia, meinaan talvi:)Mä en kovinkaan montaa anarkistia tunne, mutta ainakin he elättävät itsensä sellaisella ku työ.
duunia
Anarkismin idea on paremminkin se, että jokaiselle työtä tekevälle kuuluu siitä oikeudenmukainen palkkakin...
Totta kai anarkistista ajatus siitä että joku kansallisvaltio ylipäätään väittää omistavansa maata ja sitä sitten armossaan jakelee, on hupsu, mutta oishan se ihanaa jos valtio näin alkais toimia.
http://www.vallankumous.org/blogi/2014/05/01/vappumarssi-poliisi-ja-lipputanko/
Naurettavaa ylireagointia poliisilta.
En ollut paikalla, mutta ehkä ens vuonna on pakko tsekata katsotaanko mummon lipputanko teroitetuksi astaloksi :D
En usko, että tuo sivusto on asiansuhteen se objektiivisin.Ei varmaankaan ole, mutta uskon tuntemiani paikalla olleita, joilta myös kuulin asiasta - vaikka subjektiivinen on heidänkin kokemansa tietysti ;)
http://www.vallankumous.org/blogi/2014/05/01/vappumarssi-poliisi-ja-lipputanko/
Naurettavaa ylireagointia poliisilta.
En ollut paikalla, mutta ehkä ens vuonna on pakko tsekata katsotaanko mummon lipputanko teroitetuksi astaloksi :D
Kun moni täällä kaipaa niin kovasti auktoriteettia niin miten Israelin kansa tuli toimeen aikoinaan ilman kuningasta, veroja ja asevelvollisuutta :D
Anarkistipa hyvinkin, ehka lahinna anarko-syndikalisti ja anarkofeministi, joka siis taistelee sujuvasti miesten oikeuksien puolesta... Missa kaikki muut oli, kun olin Eduskuntatalon edessa mielenosoituksessa?
Ei ku, mika olikaan kysymys? ???