BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: orjamies - 20.04.2013, 09:49
-
Lucrezia lunastan lupaukseni ja pykkään aiheen tänne kannattaa EHDOTTOMASTI lukea ensin !! pohjustus
ketjusta/blogista Legenda elää. eli nyt kaikki pienet kapitalitit kertokaa kuinka helposti rahaa saa kassikaupalla,
odotan vilkasta mutta ASIALLISTA keskustelua. lupaan kertoa sitten niitä faktoja kun joku satuilee.
-
eli nyt kaikki pienet kapitalitit kertokaa kuinka helposti rahaa saa kassikaupalla,
Kuulemma bitcoineilla kikkailulla ja nettipokerin pelaamisella saa helposti rahaa, mutta rahat myös menettää vielä helpommin. Naisille sopii aina seurustelu itseä rikkaamman miehen kanssa, jos Kelan sekä sosiaalipalvelujen huijaaminen ei kiinnosta.
-
Naisille sopii aina seurustelu itseä rikkaamman miehen kanssa, jos Kelan sekä sosiaalipalvelujen huijaaminen ei kiinnosta.
[/quote]
Eikö tuo seurustelu rikkaamman kanssa päde myös miehiin? O:-)
-
Naisille sopii aina seurustelu itseä rikkaamman miehen kanssa, jos Kelan sekä sosiaalipalvelujen huijaaminen ei kiinnosta.
Eikö tuo seurustelu rikkaamman kanssa päde myös miehiin? O:-)
[/quote]
Pilkunnaimista mutta ihan pakko jos joku mies onnistuu tuossa asiasta paasataan 50v esim auervaara
harvoin jos koskaan olen nähnyt petettyjen miesten avautuvan. eli MOT mahdollisuudet on vaan "miljoona" kertaa
huonommat kukaan ei kiellä yrittämästä toki =)
-
Helpolla saa rahaa, kun ilmoittaa lehdessä esim. etäorjuutta, moneyslavea etc..
Kumma kyllä näihinkin on tunkua.
Tunnen yhden muijan joka on maksattanut itselleen velattoman asunnon antamatta pillua kertaakaan.
-
Naisille sopii aina seurustelu itseä rikkaamman miehen kanssa, jos Kelan sekä sosiaalipalvelujen huijaaminen ei kiinnosta.
Eikö tuo seurustelu rikkaamman kanssa päde myös miehiin? O:-)
Pilkunnaimista mutta ihan pakko jos joku mies onnistuu tuossa asiasta paasataan 50v esim auervaara
harvoin jos koskaan olen nähnyt petettyjen miesten avautuvan. eli MOT mahdollisuudet on vaan "miljoona" kertaa
huonommat kukaan ei kiellä yrittämästä toki =)
[/quote]
Jos miehet naisen rahoilla elelle, siitä mies joutuu linnaan. Mutta jos naine samalla tavaala tekee on kokonaan miehen syy, sillä mitä on tollasen naisen valinnut:)
-
Tosissaan jos haluaa päästä helpolla kiinni isoihin rahoihin ja omatunto on sopivasti paatunut, niin kannattaa perustaa oma uskonto. Sama minkälaista hörhöilyä harrastaa, aina löytyy joku joka uskoo.
-
Helpolla saa rahaa, kun ilmoittaa lehdessä esim. etäorjuutta, moneyslavea etc..
Kumma kyllä näihinkin on tunkua.
Tunnen yhden muijan joka on maksattanut itselleen velattoman asunnon antamatta pillua kertaakaan.
luulen että se pillun antaminen olisi helpompaa,kuin orjuttaa montaa miestä kerralla.. (minun mielestäni)
tuossa pitää olla jo hyvä mielikuvitus,että jaksaa pitää orjan mielenkiinnon yllä,kun taas miehille on luontainen juttu tunkea sitä munaansa joka reikää.. >:D
-
Jotkut todella kovanluokan anarkistisosiaalipummit ovat mennet jopa töihin, ja elättävät itsensä työnantajan maksamilla rahoilla.
-
"miehille on luontainen juttu tunkea sitä munaansa joka reikää.. >:D"
Tätä voi jo nimetä kapea-alaiseksi näkemykseksi! Minun munani ei kyllä tunkeudu yhteenkään reikään jos ne "kemiat" ei kohtaa.. >:D
-
no puhuin yleisesti ja etkö huomannut pientä huumoria kirjoituksessa? ;)
-
Huomasin kyllä ;)
-
kiva :)
-
Tosissaan jos haluaa päästä helpolla kiinni isoihin rahoihin ja omatunto on sopivasti paatunut, niin kannattaa perustaa oma uskonto. Sama minkälaista hörhöilyä harrastaa, aina löytyy joku joka uskoo.
Muistan, kun teini-ikäisenä katselin koulun uskontotunnilla opetusvideota erilaisista yhdysvaltalaisista uususkonnoista, joiden perustajat rypivät rahassa kultin jäsenten köyhtyessä koko ajan. Kyllä minäkin videosta innostuneena haaveilin monta vuotta siitä, että pääsisin Yhdysvaltoihin ja perustaisin siellä oman Kalevala-kultin; tekeytyisin joksikin suureksi Suomesta lähtöisin olevaksi profeetaksi, joka on ennustanut Väinämöisen saapuvan joskus Yhdysvaltoihin. Voisin antaa seuraajilleni kaikkia pyhiä suomalaisia puukeppejä, järjestää ylihintaisia kanteleensoitto- ja suomen kielen kursseja ja kerätä sillä isot kasat dollareita.
Ainoa ongelma on se, että olen esiintymistaidoton ja kamalan ujo. Uskonnon perustaminen vaatii ulospäinsuuntautuneen luonteen ja hyvät puhujanlahjat. Toki Yhdysvalloissa auttaisi sekin, että osaisi puhua valtavan sujuvaa Englantia.
Kaikki vaihtoehtoluontaistuoteenkelikristalliparantajat voivat saada helppoa rahaa, mutta pitäisi osata puhua tarpeeksi hyvää lääke- ja pseudotiedejargonia. Homeopatia on ehkä helpoin ihmistenhuijaamisala, kun siitä on niin paljon uskottavalta vaikuttavia nettisivuja ja kirjoja olemassa, että homeopatia muka oikeasti toimii. On myös eläinlääkäri-homeopaatteja, mutta mielestäni on julmaa eläinrääkkäystä jättää eläin lääkitsemättä oikeilla lääkkeillä. Huijatkaa vain aikuisia ihmisiä!
Ujompi voi aina kirjoittaa kirjan, että on nähnyt humanoidin tai enkelin. Sillä saa hyvin nyhdettyä rahaa kaiken maailman hörhöiltä.
Tai sitten voi alkaa kirjoitamaan seksinovelleja ja myydä niitä pornolehdille: muistan kun eräs aseksuaali homo kerran kehui tienanneensa monta kymmentä euroa heteroseksinovelleillaan. :))
Kuka tahansa ikään ja sukupuoleen katsomatta voi myös osallistua "Olen 18-vuotias opiskelijatyttö ja myyn käytettyjä pikkuhousujani" -huijaukseen.
Myös kaikki pelkästään tekstimuotoiseen nettikeskusteluun perustuvat maksudominapalvelut sopivat kaikille kirjoitustaitoisille. "Olen julma domina, palvo jättimäisiä tissejäni".
-
Jotkut todella kovanluokan anarkistisosiaalipummit ovat mennet jopa töihin, ja elättävät itsensä työnantajan maksamilla rahoilla.
Ne ei ole ajatelleet että aina se riistoporvari tienaa vähintään 100% per tuote mitä myydään
ratkaisu jokainen anarkisti perustaa oman firman lähden heti kun 100000e starttiraha on tilillä =)
-
Prisma Studiossa oli hyvä jakso siitä, miten kuka tahansa voi tehdä rahaa myymällä humpuukia:
http://areena.yle.fi/tv/1859766
Skepsiksen puheenjohtajakin pääsee myymään tuunattua Bonk-laitetta.
-
Pakko kertoa omia kokemuksia miten härskejä jotkut ovat sillon kauan kauan sitten kun olin nuori ja komea
nyt enää komea ;D tapasin erään deitin no tämä rupesi 5 min alkulämmittelyn jälkeen kaivamaan
"herbalife" tuotteita laukustaan,myyntipuheineen nää auttaa AIVAN KAIKKEEN kun vaan ostat tota ja tota,
mietin että "ihastunut" mies varmaankin ostelee aika paljon seuraavan tapaamisen toivossa jossa tietty myydään sit jo
enemmän,josko tuokin trefailee vaikka 1 tyypin illassa 2 parhaassa aina varmasti joku lankeaa ps minä en ostanut
mitään otin ilmaisen "laihdutus suklaa patukan" toki "kahvit" maksoin jostain syystä ei tavattu toista kertaa =)
-
Tämä ketju on karannut varmaan siitä mihin sitä alunperin kaipailtiin.Jossain kommenteissa esiintyy jo termi "myydään".Kyseinen termi ei kuulosta sosiaalipummi touhulta vaan yrittämiseltä.
Todelliset tämän kansan sosiaalipummit nauttivat työttömyyskorvauksia,vailla mitään halua,kykyä,intoa työntekoon.Vedotaan mielenterveyteen tai muuhun terveydelliseen seikkaan
Monesti sanotaan että heti kun löytyy sopivaa ja minun terveydelle sopivaa...ja paskat.
Sama nämä ns ikuisuusopiskelijat,kirjaudutaan opiskelemaan jtn hilipali-juttua ja nostellaan opinto yms korvauksia kun tarkoituksena ei ole edes valmistautua koskaan.Välillä vaihdetaan koulua ja sama homma uudestaan.Olenkin aina ollut sitä mieltä että jos et valmistu opinahjostasi,eikun perintään koko sulle syydetty raha ja koulutukseen uponnu summa.Työelämässä olllaan monessa paikassa tulosvastuullisia,niin pitäisi olla myös ns peruskoulutuksen jälkeisessä opiskeluissa.
Ehkä joku sotatila,talouden totaalinen romahtaminen,vallankumous,yms voisi lopettaa tämän hyysäämisen.
-
"jos et valmistu opinahjostasi,eikun perintään koko sulle syydetty raha"
Jos paneutuu asiaan hiukan...niin huomaa...ja saa tietää että, näinhän se jo on...
Monesti monessa asiassa me ihmiset herkästi luulemme...vasta kun perehdymme asiaan..myös tiedämme!! Ei pahalla :)
-
Kraah, yritän taas olla loukkaamatta ketään, mutta komppaan Nepoa aika lailla.
Mä olen aina yrittänyt ajatella että töitä pitää tehdä, työttömänä olen ollut vain lyhyitä hetkiä. Ja enkä ole sen kummempi kuin ylioppilas ja sen jälkeen yli 10v eri duuneissa kunnes hankin ammattitutkinnon ja sen jälkeen taas töissä. Kaikenlaista on tullut tehtyä siivoamisesta lähtien eli en ole koskaan nirsoillut.
En ole koskaan ymmärtänyt tyyppejä ketkä makaavat himassa liiton rahoilla kun ei ns. "paskaduunit" kelpaa, sellainen ei vain omaan mielenlaatuun käy.
Aika paljon, siis hyvin paljon on kiinni omasta asenteesta, innokkuudesta, tahdosta työntekoon. Myönnettävä on että ei tietenkään matalapalkka-alat houkuta, mutta parempi sekin kuin maata kotona. Mun mielestä.
1200 -1500 euroa kuussa- verot..töitä tekemällä, monet varmastikin saa himassa makaamalla liiton rahoilla+tuilla paljon enemmän kuukaudessa tai vähintään saman, mutta mitä himassa makoilu tekee psyykelle/terveydelle? Eikä moraalikaan anna periksi elää valtion kustannuksella ilman omaa vastiketta. :-\
-
Tämä ketju on karannut varmaan siitä mihin sitä alunperin kaipailtiin.Jossain kommenteissa esiintyy jo termi "myydään".Kyseinen termi ei kuulosta sosiaalipummi touhulta vaan yrittämiseltä.
Todelliset tämän kansan sosiaalipummit nauttivat työttömyyskorvauksia,vailla mitään halua,kykyä,intoa työntekoon.Vedotaan mielenterveyteen tai muuhun terveydelliseen seikkaan
Monesti sanotaan että heti kun löytyy sopivaa ja minun terveydelle sopivaa...ja paskat.
Sama nämä ns ikuisuusopiskelijat,kirjaudutaan opiskelemaan jtn hilipali-juttua ja nostellaan opinto yms korvauksia kun tarkoituksena ei ole edes valmistautua koskaan.Välillä vaihdetaan koulua ja sama homma uudestaan.Olenkin aina ollut sitä mieltä että jos et valmistu opinahjostasi,eikun perintään koko sulle syydetty raha ja koulutukseen uponnu summa.Työelämässä olllaan monessa paikassa tulosvastuullisia,niin pitäisi olla myös ns peruskoulutuksen jälkeisessä opiskeluissa.
Ehkä joku sotatila,talouden totaalinen romahtaminen,vallankumous,yms voisi lopettaa tämän hyysäämisen.
Todelliset tämän kansan sosiaalipummit nauttivat työttömyyskorvauksia,vailla mitään halua,kykyä,intoa työntekoon.Vedotaan mielenterveyteen tai muuhun terveydelliseen seikkaan
Monesti sanotaan että heti kun löytyy sopivaa ja minun terveydelle sopivaa...ja paskat.
No tuleehan sitä mitä odotinkin kun vähän potkii =) Entäs jos tuhma lääkäri oikein KIELTÄÄ työnteon
minullakin periaateessa ollut yli 10v kielto nostaa 5kg enenpää mutta mutta jos se olisikin ainut este
kivut välillä estää jopa wc käynnit muuten kuin seiniä myöten mennen ettei pyörry tms tai keuhkoahtauma
saa hengityksen katkeamaan minuutin rehkmisestä jne jne EN edes sano menen kun sopivaa löytyy
koska eihän semmoista OIKEASTI ole silti taas varmaankin ensivuonna yritetään jotain työntää
siihenasti on sairasloma jos ei jatku jo ennen sitä, mielenterveys puolelta kirjotetaan eniten eläke lausuntoja
taatusti uran loppupäässä oleva 60v, alkkis varmaankin helpopi pistää sillä pois kortistosta mutta noin
keskimäärin että saa edes mielenterveys lausunnon täytyy olla jo aika kovat perusteet,,
-
Tässä hiljan yksi lupaava säätö kaatui siihen, kun rupattelussa päästiin näihin henkilökohtaisia trivioita käsittelevään osioon, eli "mitäs teet, opiskelet vai oletko töissä?" ja kun vastauksena oli "En mä ole töissä, mä jäin pois siitä oravanpyörästä... säkin jäisit kun tajuaisit miten mätä koko järjestelmä on.... ihan turha rehkiä töissä ja ylläpitää systeemiä missä ei ole mitään järkeä, ajatteles nyt omilla aivoillas säkin".
Kysyin, että "niin, sulle sitten kuitenkin kelpaa se raha mitä mätä ja järjetön systeemi eli pieneltä osalta myös minä sulle säännöllisesti antaa?" - "Niin no tarviihan mun elää hei!"
::) >:(
-
Kraah, yritän taas olla loukkaamatta ketään, mutta komppaan Nepoa aika lailla.
Mä olen aina yrittänyt ajatella että töitä pitää tehdä, työttömänä olen ollut vain lyhyitä hetkiä. Ja enkä ole sen kummempi kuin ylioppilas ja sen jälkeen yli 10v eri duuneissa kunnes hankin ammattitutkinnon ja sen jälkeen taas töissä. Kaikenlaista on tullut tehtyä siivoamisesta lähtien eli en ole koskaan nirsoillut.
En ole koskaan ymmärtänyt tyyppejä ketkä makaavat himassa liiton rahoilla kun ei ns. "paskaduunit" kelpaa, sellainen ei vain omaan mielenlaatuun käy.
Aika paljon, siis hyvin paljon on kiinni omasta asenteesta, innokkuudesta, tahdosta työntekoon. Myönnettävä on että ei tietenkään matalapalkka-alat houkuta, mutta parempi sekin kuin maata kotona. Mun mielestä.
1200 -1500 euroa kuussa- verot..töitä tekemällä, monet varmastikin saa himassa makaamalla liiton rahoilla+tuilla paljon enemmän kuukaudessa tai vähintään saman, mutta mitä himassa makoilu tekee psyykelle/terveydelle? Eikä moraalikaan anna periksi elää valtion kustannuksella ilman omaa vastiketta. :-\
Mainitsemasi siivoja kuuluu siihen ryhmään että jos sinulla on +10v työkokemus taatusti saa sen 500 pv liiton
päivärahaa hiukan enemmän kuin menisi huonopalkkaseen työhön. meilläkin varastoon aikanaan haettiin 8h
tai tietenkin 7,5h siivoojaa ettei tarvitse antaa pekkasia siksi tuo kikkailu,nainen NAUROI kun kuuli palkan
se oli useanpia satasia pienepi kuin liiton raha. olisiko hänen pitänyt ottaa paikka ??
todennäköisesti sai kuitenkin parenpi palkkaisen 500 päivää kun alkoi loppua.
-
Tässä hiljan yksi lupaava säätö kaatui siihen, kun rupattelussa päästiin näihin henkilökohtaisia trivioita käsittelevään osioon, eli "mitäs teet, opiskelet vai oletko töissä?" ja kun vastauksena oli "En mä ole töissä, mä jäin pois siitä oravanpyörästä... säkin jäisit kun tajuaisit miten mätä koko järjestelmä on.... ihan turha rehkiä töissä ja ylläpitää systeemiä missä ei ole mitään järkeä, ajatteles nyt omilla aivoillas säkin".
Kysyin, että "niin, sulle sitten kuitenkin kelpaa se raha mitä mätä ja järjetön systeemi eli pieneltä osalta myös minä sulle säännöllisesti antaa?" - "Niin no tarviihan mun elää hei!"
::) >:(
Taas tämä tapaus kuuluu siihen marginaaliseen vähemmistöön,, noillekkin kuri löytyy pari kieltäytymistä niin tuet
niin pienet että PAKKO ottaa seuraava tarjottu homma/koulutus.
-
Mainitsemasi siivoja kuuluu siihen ryhmään että jos sinulla on +10v työkokemus taatusti saa sen 500 pv liiton päivärahaa hiukan enemmän kuin menisi huonopalkkaseen työhön. meilläkin varastoon aikanaan haettiin 8h tai tietenkin 7,5h siivoojaa ettei tarvitse antaa pekkasia siksi tuo kikkailu,nainen NAUROI kun kuuli palkan se oli useanpia satasia pienepi kuin liiton raha. olisiko hänen pitänyt ottaa paikka ?? todennäköisesti sai kuitenkin parenpi palkkaisen 500 päivää kun alkoi loppua.
Yhteiskunnan peruspelisääntöihin pitäisi edelleen kuulua, että jos työstä kieltäytyy niin pätkäistään tuet helvettiin. Alkaa se sitten taas kiinnostaa.
-
Totta on että, näitä "työnlaistajia" on...siitä en käy vastaan väittämään yhtään. Elämänkokemus on vain opettanut että, aina ei asiat ole ihan niinkuin ulospäin näyttää. Itse kuitenkin vielä uskon että, nämä työnkiertäjät ovat erittäin pieni vähemmistöryhmä suomessakin. Karrikoiden sanoen voisi verrata esm. jokakeväiseen koiranpaskakeskusteluun paikallislehtien sivuilla. Muutama "aktiivi" valittaa montakertaa...ja tulos suhteetoman suuri meteli, jos verrataan yleiseen tasoon, mitä se ihmisiä haittaa. Ääripäät asiassa jos toisessa helposti pilaavat monenmuunkin maineen. Kyllä valtaosa motoristeistakin on kunnonporukkaa...sattuu vain olemaan muutama tyypi jotka sen maineen pilaa. Totta on myös se..pääkaupunki seudulla on työtilanne toinen kuin isossa osassa suomea. Mitä tuohon mielenterveyteen tulee...siinä olen samaa mieltä..ei se kotona olemalla ja eristäytymällä parane. Olisi muuten mielenkiintoista nähdä joskus telkkarista dokumentti näistä ihmisistä jotka tekee montaa pätkätyötä...ja ovat ahkeria veronmaksajia..arjensankareita mutta, palkka on vieläkin matala. Taitaa vain olla niin että, se ei saisi niin suurta katselijamäärää kuin nämä harvat työnkiertäjät. Taatusti se ei ainakaan aamulla puhuttaisi työpaikoilla niin...Nehän ne monesti ovat ne suurimmat sankarit ken istuu "varmalla" työjakkaralla...Eivät vain huomaa...ovat itse istuneet ja valittaneet jo ehkä 20v..."vittu ku tympäsee, vittu ku tää on huonotyöpaikka, vittu ku tää homma ei toimi täällä" Miksi eivät siis tee jotain asialle?? Siksi ehkä...se muu..se on kovin epävarmaa!! Harva-asia on musta-valkoinen :) Nyt vaikenen tästä asiasta ;)
-
Kraah, yritän taas olla loukkaamatta ketään, mutta komppaan Nepoa aika lailla.
Mä olen aina yrittänyt ajatella että töitä pitää tehdä, työttömänä olen ollut vain lyhyitä hetkiä. Ja enkä ole sen kummempi kuin ylioppilas ja sen jälkeen yli 10v eri duuneissa kunnes hankin ammattitutkinnon ja sen jälkeen taas töissä. Kaikenlaista on tullut tehtyä siivoamisesta lähtien eli en ole koskaan nirsoillut.
En ole koskaan ymmärtänyt tyyppejä ketkä makaavat himassa liiton rahoilla kun ei ns. "paskaduunit" kelpaa, sellainen ei vain omaan mielenlaatuun käy.
Aika paljon, siis hyvin paljon on kiinni omasta asenteesta, innokkuudesta, tahdosta työntekoon. Myönnettävä on että ei tietenkään matalapalkka-alat houkuta, mutta parempi sekin kuin maata kotona. Mun mielestä.
1200 -1500 euroa kuussa- verot..töitä tekemällä, monet varmastikin saa himassa makaamalla liiton rahoilla+tuilla paljon enemmän kuukaudessa tai vähintään saman, mutta mitä himassa makoilu tekee psyykelle/terveydelle? Eikä moraalikaan anna periksi elää valtion kustannuksella ilman omaa vastiketta. :-\
Mainitsemasi siivoja kuuluu siihen ryhmään että jos sinulla on +10v työkokemus taatusti saa sen 500 pv liiton
päivärahaa hiukan enemmän kuin menisi huonopalkkaseen työhön. meilläkin varastoon aikanaan haettiin 8h
tai tietenkin 7,5h siivoojaa ettei tarvitse antaa pekkasia siksi tuo kikkailu,nainen NAUROI kun kuuli palkan
se oli useanpia satasia pienepi kuin liiton raha. olisiko hänen pitänyt ottaa paikka ??
todennäköisesti sai kuitenkin parenpi palkkaisen 500 päivää kun alkoi loppua.
Mun mielestä olisi pitänyt ottaa paikka, vaikka saisi liitosta tekemättä mitään saman.Oman ammattitaidon ja työkykyisyyden ylläpidonkin takia jo, ettei passivoidu ja unohda miten töitä tehdään.
Sille kyllä pitäisi tehdä jotain että matalapalkka-alat nousisi sen verran että töihin meno olisi aina kannattavampaa kuin kotiin jääminen. Suomessa himassa makaamisesta maksetaan liikaa. Ja ehdottomasti tuet pois ellei ole todella työkyvytön ja/tai terveenä kieltäytyy työpaikasta.
Suomessa on myös liikaa näitä liibalaaba-koulutuksia kuten joku media-ala missä on ihan liikaa opiskelupaikkoja verrattuna alan työpaikkoihin ja suurin osa koulutetuista jää työttömäksi. Mistäköhän muusta voisin vielä volista.. *jää miettimään*
-
Tosiaan noita tyfyn mainitsemia 0 koulutuksia on todella PALJON, mediaala on ollut yli 10v "mediaseksikäs" kun itse
olin tuossa vaiheessa eli koulutuksia tarjottiin, AINUT mikä oli täyteenbuukattu oli tuo media koulutus mietin montakohan
tuonkin on suomessa käynyt vaikka ton 10v sisään,ainakin tuhansia jos ei kymmeniätuhansia ja työn "alalta"
yleensä jonkuntyyppistä juontaja hommaa tms on saanut yhden käden sormilla laskettava määrä no toki
siellä "sika kapitalisti" kurssin järjestäjä lihottaa viikossa rahapussiaan varmaan tusinan siivojan palkan verran.
ja vastaavia juttuja on varmasti vaikka kuinka ja paljon...
-
Olisikin asia niin yksinkertainen, että joko olet töissäkäyvä tai sitten sosiaalipummi. Ihan kun katsotaan tilastoja niin avoimia työpaikkoja on aika pahuksen paljon vähemmän kuin työttömiä, eli yksinkertaisesti kaikille ei vain ole töitä halusi tai ei. Omalla yrittämisellä ja aloitteellisuudella on varmasti vaikutusta, työllistyinhän itsekin, vaikkei minulla ole mitään ammatillista koulutusta, mutta sekin riittänee vain tiettyyn pisteeseen ja kaikilla ei henkinen kantti sitä kestä. Mielenterveysongelmia olen sen verran paljon nähnyt läheltä että tiedän ettei siinä noin vain töihin pysty, vaikka kuinka potkittaisiin. Tässä nyt tulee yleensä sitä sormenheristelyä ja sitä pystyinhän minäkin vaikka meni miten-juttua, mutta koettakaa nyt ihmiset tajuta sekin että me olemme kaikki erilaisia yksilöitä eikä kaikilla käy munkki samalla lailla. Jollemme nyt sitten sairaita tai muuten toivottomassa tilanteessa olevia halua alkaa kärräämään keskitysleirille tai saunan taakse niin pakko on olla jokin järjestelmä missä heille ihmisarvoinen elämä taataan.
Sitten on vähemmistö ihmisiä, jotka käyttävät järjestelmää hyväkseen, mikä tietenkin on valitettavaa ja olisi hyvä jos heidät voitaisiin jotenkin karsia. Mutta mieluummin siedän tuota pientä porukkaa kuin alkaisin vaatia systeemiä jossa maamme huono-osaisimmat pantaisiin vielä tiukemmalle ja vainon kohteeksi.
-
Ihan pienenä piikkinä ja provona vielä pistäisin, että ei varmasti missään muualla kuin Suomessa tehdä yhtä paljon masennus-saikkuja. Täällä on ihan liian helppoa mennä lääkäriin kun väsyttää eikä jaksa eikä huvita niin saadaan saikkua viikko pari ja napit kouraan. Ties kuinka moni välttyy vastaanottamasta töitä samalla "diagnoosilla".
Ja ei, tarkoitus ei ole loukata oikeasti mielenterveysongelmaisia. Mutta vakavasti sellaisia ei ole taatusti läheskään niin paljon kuin löperökonstein kuvitellaan. Kuka hyvänsä voi ankean ja väsyneen rupeaman jälkeen saada depressio-"diagnoosin" millä hyvänsä nettitestillä. Noin esimerkkinä.
-
Hiljattain julkaistiin tutkimus. Suomalaisten, Saksalaisten ja muistaakseni Ranskalaisten tutkijoiden toimesta 40% EU:n väestöstä kärsii mielenterveysongelmista :( Jotain on pielessä... :P
-
Totta on että, näitä "työnlaistajia" on...siitä en käy vastaan väittämään yhtään. Elämänkokemus on vain opettanut että, aina ei asiat ole ihan niinkuin ulospäin näyttää. Itse kuitenkin vielä uskon että, nämä työnkiertäjät ovat erittäin pieni vähemmistöryhmä suomessakin.
Valitettavasti niitä työnkiertäjiä on suomessa oikeasti aika älyttömän paljon.
Olisi muuten hauska jos tilastokeskukselta saisi "ammattiedot" listattuna kaikilta vuoden aikana vankeustuomion saajilta. Saattaisi olla yllätys isolle osaa kansaa kuinka yliedustettuina siinä listassa olisi työtön ja eläkeläinen...
(Vankeuteen tuomituilla tarkoitetaan myös ehdollista, varsinaista istumista jne. Samoin saattaisi olla myös iso yllätys tuo vuodessa tuomittujen määrä...)
-
Enpä sano tähän juuri muuta kuin että kohtalaisen tympeä ihmiskäsitys täällä tahtoo olla vallalla. Itse uskon että mielenterveysongelmien suuri määrä johtuu enemmänkin siitä että meillä on nyt jotain koko yhteiskunnassamme pielessä pahemman kerran, kuin että lääkärit vaan antavat saikkua lepsummin. Ja totean senkin että hyvä jos sen parin viikon sairasloman saa siinä vaiheessa kun ei ole vielä ihan vetämässä itseään narun nokkaan. Itsellä kävi hyvin lähellä loppuunpalaminen mutta lähdin hyvissä ajoin lääkäriin (olen nähnyt liikaa varoittavia esimerkkejä) ja siinä se kahden viikon hermolepo auttoi erinomaisesti ja pystyi taas työhön. Minunlaiseni ihminen ei lähde lääkäriin kuin pakon edessä, mutta nyt olen tyytyväinen että menin ennemmin kuin myöhemmin. Uskon myös että suomessa nyt sen verran on lääkäreilläkin taitoa että näkevät ihmisestä jos on todella huonossa jamassa.
-
Hiljattain julkaistiin tutkimus. Suomalaisten, Saksalaisten ja muistaakseni Ranskalaisten tutkijoiden toimesta 40% EU:n väestöstä kärsii mielenterveysongelmista :( Jotain on pielessä... :P
Yksi ongelma on, että mielenterveysongelmia (ja niihin käytettäviä, todennäköisesti placebolla toimiva lääkkeitä) keksitään jatkuvasti lisää. Moni täysin normaali tunne on muuttunut mielenterveysongelmaksi. Entisaikaan oli ihan normaalia että jos vaikkapa läheinen ihminen kuoli, niin totta kai sai olla jopa useamman vuoden ajan surullinen ja ahdistunut sen takia. Nyt pitää lääkärin kirjoittaa masennusdiagnoosi,antaa purkillinen pillereitä ja kirjoittaa sairaslomaa. Ja jos ennen lapsi oli ylivilkas, sitä pidettiin luonteenpiirteenä, kun taas nykyään jokaiselle vähänkään vilkkaammalle lapselle kirjoitetaan ADHD-diagnoosi, vaikkei hänellä olisikaan mitään muita ADHD:n piirteitä, kuten oppimisvaikeuksia.
En nyt tässä yritä vähätellä heitä, jotka ihan oikeasti kärsivät elämää haittaavista mielenterveysongelmista. Tarkoitus vain oli kritisoida sitä, että tosi moni oikeasti terve saa tilapäisten ongelmien takia mielentervesongelmadiagnoosin. Lisäksi moni oikeasti ongelmainen ei saa diagnoosia ja pääse hoitoon. Varsinkin työttömillä on se ongelma, että heillä on käytettävissään vain julkinen terveydonhuolto, josta usein on säästösyiden takia vaikea saada esimerkiksi psykologille aikoja. Töitä tekevillä on usein (ei toki aina) työterveyshuolto, jota kautta helpommin pääsee hoitoon ja kun vähän seteliä vilauttaa, saa diagnoosin ja pillereitä, vaikkei oikeasti välttämättä niitä tarvitsisikaan.
Itse uskon että mielenterveysongelmien suuri määrä johtuu enemmänkin siitä että meillä on nyt jotain koko yhteiskunnassamme pielessä pahemman kerran
Eräs teoria kerran oli, että entisaikoina ihmisillä oli aina niin paljon tekemistä, ettei heillä ollut aikaa mielenterveysongelmille. Työpäivät olivat pitkiä ja vapaa-ajallakin piti tehdä monenlaisia asioita kovalla vaivalla, kuten pilkkoa polttopuita, metsästää tai hoitaa peltoa. Oikeasti mieleltään sairaat (kuten harhoja kokevat tai vakavasti masentuneet) todennäköisesti tappoivat itsensä, ja he, joilla oli jotain lievempää, olivat yleensä liian kiireisiä murehtimaan asioitaan. Kaikki päivät olivat selviytymistä, huolta siitä miten taata itselleen ruoka ja lämpö.
Nykyajan ihmisellä on liian paljon vapaa-aikaa. Työttömällä vapaa-aikaa on koko vuorokausi. Jos ihminen on töissä tai opiskelee, siihen menee keskimäärin noin kolmasosa vuorokaudesta ja loppuosa ajasta on sitten aikaa uppoutua omiin ajatuksiinsa, ja huomata kaikki puuteet ja muut ongelmat elämässään. Pariskunnatkin ehtivät viettää paljon aikaa keskenään ja huomata kaikki parisuhteen ongelmat.
Toki tässäkin teoriassa on aukkonsa, enkä sitä täysin allekirjoittaisi itsekään. Mutta siinäpä pohtimista: auttaisiko esimerkiksi masentunutta se, että hän löytäisi mielekkään harrastuksen, mieluiten kotinsa ulkopuolelta?
-
Tämä ketju on karannut varmaan siitä mihin sitä alunperin kaipailtiin.Jossain kommenteissa esiintyy jo termi "myydään".Kyseinen termi ei kuulosta sosiaalipummi touhulta vaan yrittämiseltä.
Todelliset tämän kansan sosiaalipummit nauttivat työttömyyskorvauksia,vailla mitään halua,kykyä,intoa työntekoon.
Ehkä joku sotatila,talouden totaalinen romahtaminen,vallankumous,yms voisi lopettaa tämän hyysäämisen.
Eettinen kysymys heille, jotka vihaavat sosiaalipummeja:
Jos haluaa työn, johon ei vaadita koulutusta tai monen vuoden työkokemusta alalta, niin moni avoin työpaikka on juuri huijaustuotealalta tai pyramidihuijaukselta haiskahtavaa täysin tarpeettomien tavaroiden verkostomarkkinointia. Näiltä aloilta löytyy aina töitä, koska huijattavia ihmisiä löytyy aina.
Olisiko parempi että ihminen alkaisi tienaamaan ihmisiä huijaamalla vai se, että hän jäisi työttömäksi? Mieti vaikka omalta kannaltasi, jos tuttavasi hurahtaisi johonkin vaihtoehtohoitoon, kieltäytyisi lääkärin hoidosta ja kuolisi sen takia. Tai jos jotain ystävääsi huijattaisiin tuhlaamaan kaikki rahansa täysin tarpeettomaan roskaan. Olisiko silloin mielestäsi parempi, että se huijaustuote-poppamies olisi pysynyt työttömänä?
On töitä joita pitäisi tehdä (joihin kuuluvat myös monet ns. "paskaduunit"), ja sitten on töitä, joita kenenkään ei pitäisi tehdä.
-
Usein kuulen sanottavan että mitäs oot työttömänä, kyllä niitä työpaikkoja on kun vähän etsii jne.
No matemaattisena ajatuksena...Suomessa oli Tilastokeskuksen mukaan 291 000 työttömäksi työnhakijaksi luokiteltua ihmistä. Samaan aikaan (tai no viimeinen vuosineljännes 2012 ku en uudempaa löytänyt) Suomessa on 32 300 avointa työpaikkaa---291 000-32300=258700
Eli oikeasti Suomessa on 258 700 ihmistä joille sitä työpaikkaa tällä hetkellä ei ole olemassakaan...ei vaikka kuinka ne siivoojanhommat pakkotäytettäisiin ja ujot puhelahjattomat pantaisiin niihin puhelinmyyntialoille jne
Minusta on kovin huvittavaa muuten että vain työtön syyllistetään siitä että hän ei halua ottaa vastaan esim siivoojan paikkaa kun siitä tulot putoavat esim 200...On toki esim lapsettomana helppo huudella sitä, mutta kun ajattelee sitä ansiosidonnaisesta käteen jäävää osuutta esim tälläisellä yksinhuoltajalla kuin mina....ei sillä oikeesti hirveesti juhlita ja lapsikin pitäisi elättää.
Ota siinä sitten vastaan duuni vielä pienemmällä palkalla.....ne kun on vielä nykyään lyhyitä pätkiä. Siinä sitten katkaset asumistuet...teet sen 2 kuukauden "paskaduunin" penemmällä palkalla+ esim linkkukortti jne...homma loppuu....haet taas tuet uudestaan( esim asumistukipäätös saattaa kestää 3-5 viikkoa)...ja kaikesta tästä hyödyit sen että sait 2 kk tehdä ns omaan piikkiisi duunia joka ei esim oman alasi ammattitaitoa pidä yllä yhtään,,,
Nimimerkki varastomies joka on tehny keikkaa niin pitopalveluissa, hautaustoimistoissa, kaljatehtaissa, n 100 erilaisessa varastossa, oon sahannu viilua, oon maalannu kännyköitä, arkuttanut ruumiita,lajitellu roskia....,työsuhteet on kestäny 4 päivästä 7,5 vuoteen.
Ja silti sii olen sosiaalipummi ja yhteiskunnan elätti kun lama-aikana ei meinaa duunia löytyä.
oisko, sen sijaan että syyllistetään aina se työtön, ni mahdollista luoda sellanen systeemi joka oikeasti mahdollistaa esim pätkätöiden vastaanottamisen niin ettei joka saamarin rahaa tarttis ootella kuukausitolkulla. itsehän syön vaikka pelkkää makaronia kuukauden mutta toivoisin ja haluaisin lapselleni edes vähän parempaa.
Loppuun vielä esimerkki pätkätyöläisen "arjesta" Viime kesänä olin yhdessä keikkaduunissa vuokrafirman kautta. Duuni kesti 7 viikkoa ja pyynnöstä tein 2 lisäpäivää tietystä syystä. No olivat päivät 16 ja 17 joten tiliväli katkes viimenen päivä.Tarkotti sitä että palkkatodistuksen sai kuukauden duunin loppumisesta jonka jälkeen vasta pääs hakee tukia takas...tarkoitti 2 kuukauden elämistä 2 päivän palkalla
-
Toi on kyllä ihan totta et nykynen järjestelmä ei millään tavalla edistä osa-aikasten tai pätkätöitten vastaanottamista..muutenki se paperisota lannistaa kenet tahansa ku joka asiasta pitää tehä selvitystä ja lähettää lippua ja lappua sinne tänne. :/ Byrokratiaa pitäis olla vähemmän ni ihmiset vois keskittyä siihen mihin pitäiski eli niitten töitten tekemiseen eikä papereitten kans säätämiseen.
-
Pieni korjaus, orjamies: Fixx ehdotti oman ketjun avaamista sosiaalipummeilu -aiheesta, en minä :)
Tässä hiljan yksi lupaava säätö kaatui siihen, kun rupattelussa päästiin näihin henkilökohtaisia trivioita käsittelevään osioon, eli "mitäs teet, opiskelet vai oletko töissä?" ja kun vastauksena oli "En mä ole töissä, mä jäin pois siitä oravanpyörästä... säkin jäisit kun tajuaisit miten mätä koko järjestelmä on.... ihan turha rehkiä töissä ja ylläpitää systeemiä missä ei ole mitään järkeä, ajatteles nyt omilla aivoillas säkin".
Kysyin, että "niin, sulle sitten kuitenkin kelpaa se raha mitä mätä ja järjetön systeemi eli pieneltä osalta myös minä sulle säännöllisesti antaa?" - "Niin no tarviihan mun elää hei!"
::) >:(
Sosiaalipummeilua aidoimmillaan.
-
Jotkut todella kovanluokan anarkistisosiaalipummit ovat mennet jopa töihin, ja elättävät itsensä työnantajan maksamilla rahoilla.
En tunne sinua KalvinK enkä siis tiedä, onko tuo huumoriasi vai ajatteletko tosiaan noin… Jotenkin tuosta tulee ajatus, että mahdatko arvostaa yrittäjiä enemmän kuin jonkun työnantajan palveluksessa olevia palkansaajia?
Mitenkään yrittäjyyttä vähättelemättä huomautan, että ovathan yrittäjätkin tavallaan niiden palveluksessa, jotka ostavat heidän tuotteitaan tai palveluitaan ja näin kustantavat yrittäjien elämisen. Tänä päivänä työntekijän asema (sektorista huolimatta) alkaa olla sellainen, ettei enää riitä n. 8 tunnin päivittäinen työaika.
Viitatessani sosiaalipummeihin anarkismiketjun kommenteissani tarkoitin nimenomaan työhalutonta väkeä, en kaikkia työttömiä tai sairaita. Tosiasia on, että palkkatyötä ei riitä kaikille halukkaille eikä kaikilla ole mahdollisuutta alkaa yrittäjiksi. Töihin ei niin vain “mennä” niin kuin työttömyyskeskustelussa jo todettiin.
Minullakin on kokemusta työttömänä olosta ja kyllä se oli yhtä helvettiä. Se söi naista, todella… Väitän, että vielä kovempi paikka työttömyys on miehelle, varsinkin yksinelävälle. Sillä, olenko nykyään palkansaaja, yrittäjä vai molempia, ei ole tässä merkitystä. Olen oikein tyytyväinen, että saan viettää aikaa enimmäkseen mielenkiintoisten ihmisten ja asioiden parissa ja minulle jopa maksetaan siitä.
Työtä vieroksuvia kuunnellessa on tullut mieleen, että hyökkäävä ja/tai halveksuva asenne on joillekin puolustautumiskeino. Kun joutuu elämään tukien varassa, vailla taloudellisia mahdollisuuksia suunnitella tulevaisuutta, ilman työkavereiden/asiakkaiden sosiaalista verkostoa… Ei ihme, että on masennusta ja muita mielenterveyden häiriöitä, päihdeongelmia jne.
Totta on sekin, että masennusdiagnoosi tehdään kovin herkästi ja avuksi tarjotaan usein vain lääkkeitä, vaikka ihminen tarvitsisi ihan muuta. Joissain tapauksissa taustalla on se, että “masennutaan”, kun elämä ei olekaan koko ajan jännää ja tapahtumarikasta menoa elämyksestä toiseen, vaan välillä on tylsempiäkin kausia.
Usein kuulee myös tuputettavan työttömille vapaaehtoistyötä, laajalla käsitteellä sen tarkemmin määrittelemättä, minkä parissa työttömän sitten olisi vapaaehtoiltava. Näen tuon niin, että jonkinlainen kiinnostus ihmisellä on oltava esim. eläinsuojeluun tai vanhusten parissa olemiseen tms., jotta hän hakeutuu sinne.
Moniko työssä olevista tai yrittäjistä olisi itse valmis tekemään vapaaehtoistyötä “noin niin kuin jotain tehdäkseen“, jos palkkatyötä ei ole?
Se hyvä puoli vapaaehtoistyössä toki on, että sielläkin voi luoda suhteita mahdollista tulevaa palkkatyötä tai yrittäjyyttä (ja miksei muutakin) varten. Yhteisöissähän saa toimia ilman, että se vaikuttaa työttömyysturvaan, kunhan muistaa kysyttäessä vakuuttaa olevansa valmis tekemään kokoaikatyötä. Yrityksissä sen sijaan ei talkoilla.
-
Lucrezia tässä suora lainaus. Noin vuorokausi sitten esitin vapaaeläjille pari kysymystä siitä, millä tavoin heidän elämisensä kustannettaisiin, jos verotuloja ei olisi. Eipä yllätä, ettei vastauksia ole tullut. Ei niitä ole tullut oikeassa elämässäkään kasvotusten keskustellessa.
kun Fixx oli tämmöistä ehdottanut laskin nämä samaksi asiaksi ja kun sinä otit asian uudestaan esille.
sait nyt kunnian/vihat päällesi kun minä avasin tämän ketjun =)
-
Se hyvä puoli vapaaehtoistyössä toki on, että sielläkin voi luoda suhteita mahdollista tulevaa palkkatyötä tai yrittäjyyttä (ja miksei muutakin) varten. Yhteisöissähän saa toimia ilman, että se vaikuttaa työttömyysturvaan, kunhan muistaa kysyttäessä vakuuttaa olevansa valmis tekemään kokoaikatyötä.
Tämän vuoden puolella tuli televisiosta joku kotimainen ajankohtaisohjelma, jossa nimen omaan sanottiin ettei työttömän kannata tehdä vapaaehtoistyötä, sillä vaikka siitä ei saisi palkkaakkaan, hänet saatetaan katsoa työntekijäksi, ja kaikki työttömyystuet katkeavat. Näin on käynyt monelle työttömälle palkattomalle vapaaehtoistyöntekijälle Suomessa.
Mikähän mahtaa olla lopullinen totuus? Onkohan se sitten niin, että työtön voi tehdä vapaaehtoistyötä, kunhan muistaa tehdä työnsä byrokraateilta salassa; ei mitään mainintaa TE-toimistoon, KELAlle tai muihin vastaaviin. Esittää, että on kiltisti istunut kotona selaamassa avoimia työpaikkoja, vaikka onkin oikeasti pitänyt työkykyään yllä ja luonut suhteita.
-
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013042216929375_uu.shtml
Tuoretta juttua tuosta!!
-
Yleistyksiä on aina helppo tehdä. En laittaisi kaikkia työttömiä samaan kastiin "kyllä niitä töitä löytyy, jos vain haluaa töitä tehdä". Totta, töitä löytyy, mutta onko väärin sekään, että laskee taloutensa niin, että rahat riittävät? Paikkoja on avoinna, mutta hakijoitakin piisaa, eikä kaikissa paikoissa palkka kulje sillä tasolla, että pärjää. Aina voi tietysti sanoa, että muuta halvempaan asuntoon, hyödynnä tarjoukset, dyykkaa roskiksesta, mutta tämän näen vaihtoehtona silloin, kun mikään ei oikeasti onnistu (siis työpaikan saanti) tai kun huomaa, että se on se ainoa vaihtoehto. Siivoushommista tiedän toisen kautta sen, että nykyisillä sopimuksilla ei vähänkään työstään tarkka pysy siinä aikataulussa, jonka työnantaja/asiakas on vaatinut, kun niitäkin soppareita väännetään aina vain tiukemmalle. Eli koko ajan löytyy avoimia työpaikkoja, kun koeajalla ei kyetäkään siirtymään riittävän ripeästi taas seuraavaan mestaan.
Toinen puoli asiaa on se, että niin hyvänä kuin pidänkin tiettyä turvaverkkoa, sitä osa oppii käyttämään hyväkseen. Silloin motiivina ei ole se itsekunnioitus, joka tulee omakustanteisesta elämisestä, vaan siitä, että halutaan maksimaalinen hyöty mahdollisimman vähällä vaivalla, ja sitä pidetään automaattina.
Talkootöistä ja opiskelunkin arvioperusteista olen hyvin eri mieltä viranomaisten kanssa. Mikäs sen parempi paikka pitää yllä sosiaalista verkostoaan ja tehdä muutakin kuin kökkiä kotona netin ääressä.
Yrittäjyyttä aina kannustetaan. Sekään ei aina ole se helpoin tie Suomessa, eli olet aina hyvin eriarvoinen pankissa ja verottajan kanssa, ellei se idea ole pomminvarma.
Ja kaiken tämän päätteeksi olen edelleen hyvin ristiriitaista mieltä siitä, pitäisikö kaikkia "sosiaalipummeja" tuomita. Osa ei ole niitä pummeja omasta syystään, vaan ihan terveydellisistä/ikärasistisista/palkkapoliittisista syistä. Tuon viimeisen syyn mainitsen siksi, että nuoria edelleen, kaikesta valistuksesta huolimatta, napataan töihin olemattomalla palkalla, ja näihin töihin on jatkuvasti paikkoja avoinna.
-
Se hyvä puoli vapaaehtoistyössä toki on, että sielläkin voi luoda suhteita mahdollista tulevaa palkkatyötä tai yrittäjyyttä (ja miksei muutakin) varten. Yhteisöissähän saa toimia ilman, että se vaikuttaa työttömyysturvaan, kunhan muistaa kysyttäessä vakuuttaa olevansa valmis tekemään kokoaikatyötä.
Tämän vuoden puolella tuli televisiosta joku kotimainen ajankohtaisohjelma, jossa nimen omaan sanottiin ettei työttömän kannata tehdä vapaaehtoistyötä, sillä vaikka siitä ei saisi palkkaakkaan, hänet saatetaan katsoa työntekijäksi, ja kaikki työttömyystuet katkeavat. Näin on käynyt monelle työttömälle palkattomalle vapaaehtoistyöntekijälle Suomessa.
Mikähän mahtaa olla lopullinen totuus? Onkohan se sitten niin, että työtön voi tehdä vapaaehtoistyötä, kunhan muistaa tehdä työnsä byrokraateilta salassa; ei mitään mainintaa TE-toimistoon, KELAlle tai muihin vastaaviin. Esittää, että on kiltisti istunut kotona selaamassa avoimia työpaikkoja, vaikka onkin oikeasti pitänyt työkykyään yllä ja luonut suhteita.
Toimittajat esittävät asiat usein niin, kuten ovat itse ymmärtäneet ne. Vapaaehtoistyötä on monenmoista ja niiden tekijöillä erilaisia kokemuksia sen vaikutuksesta työttömyysturvaan. Oikean tiedon saa päättävältä taholta eli tässä asiassa oman paikkakunnan työkkäristä :)
Paikkakuntakohtaisia eroja on, kuten tuossa submiesjns:n linkittämässä jutussa todetaan, mutta onneksi tuohon ollaan puuttumassa.
-
Asiaan liittyen.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2985592/sosiaalietuuksien-vaarinkaytto-harvinaista
-
Asiaan liittyen.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2985592/sosiaalietuuksien-vaarinkaytto-harvinaista
Ahh, Kansanuutiset.
80-luvulla maanpäällisen paratiisin nimeltä Neuvostoliitto ollessa vielä voimissaan kerrottiin vitsiä Kansanuutisista. (Sopii paremmin naisen kertomaksi):
"Kansanuutiset on ihan kuin mun mieheni. Aamulla se kannetaan kotiin ja heti se alkaa valehdella."
IKRM
-
Asiaan liittyen.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2985592/sosiaalietuuksien-vaarinkaytto-harvinaista
Ahh, Kansanuutiset.
80-luvulla maanpäällisen paratiisin nimeltä Neuvostoliitto ollessa vielä voimissaan kerrottiin vitsiä Kansanuutisista. (Sopii paremmin naisen kertomaksi):
"Kansanuutiset on ihan kuin mun mieheni. Aamulla se kannetaan kotiin ja heti se alkaa valehdella."
IKRM
Eipäs irvistellä.
Suomen sosiaali ja terveys ry SOSTEn tiistaina julkistamassa sosiaalibarometrissä todetaan.,,,,,
ai minun mielipide kommunismista ERITTÄINHYVÄ idea mutta kapitalismi senkin pilasi !!
Vieläkin mummot itkee kun ei ole rahaa leipään ennen sai sentään leipää !! tuotakai halutaan suomeenkin
leipäkin pois köyhältä ? !
-
Ihmisille pitää maksaa ne tuet, jotka heille kuuluu. Meillä kaikilla on omia suosikki tukiamme. Tärkeää olisi miettiä mihin meillä on varaa ja mikä on järkevää. Onko esimerkiksi järkevää estää rakentaminen ja maksaa asumistukea kalliin asumisen takia.
-
Itse en koe tarvitsevani työtä mielenterveyteni takia, vaikka töissä olenkin. Ihmetyttää tämä yleisesti hyväksytty tapa päätellä että kaikki työttömät hajoilevat päänsä kanssa. Mielestäni ihmisellä on silloin iso ongelma jos ei henkisesti koe olevansa eheä ilman työtä. Näen työssä käymisen lähinnä raha kysymyksenä ja monesti olen voinut henkisesti paremmin ilman työtä, kuin jossain ahdistavassa työpaikassa.
-
itse ainaki myönnän etten töissä kävis jos ei ois "pakko" elää jotenki pitää kuitenki. En töissä käy millään luterilaisella "otsasi hiessä"- asenteella käy. Asialliset hommat hoidetaan ja muuten ollaan kuin ellun kanat! :D
-
Ihmisille pitää maksaa ne tuet, jotka heille kuuluu. Meillä kaikilla on omia suosikki tukiamme. Tärkeää olisi miettiä mihin meillä on varaa ja mikä on järkevää. Onko esimerkiksi järkevää estää rakentaminen ja maksaa asumistukea kalliin asumisen takia.
Meillä on tällä hetkellä Helsingissä enemmän toimeentulotuen piirissä olevia asiakkaita kuin koskaan aikaisemmin. Tähän on esitetty monia ja etsitty kahta kauheemmin syitä. Se ei muuta tosiasiaa, kauaa ei tätä voida jatkaa. Helsingin vetovoima täytyy katkaista jollain tapaa ja äkkiä. En näkisi ainoana vaihtoehtona sitä että rakennetaan lisää taloja (aka työllistetään Virolaisia "ammattimiehiä").
Meillä kaikilla on omia suosikki tukiamme??????? Eikö tämä ole hassu asenne?
-
Usein kuulen sanottavan että mitäs oot työttömänä, kyllä niitä työpaikkoja on kun vähän etsii jne.
No matemaattisena ajatuksena...Suomessa oli Tilastokeskuksen mukaan 291 000 työttömäksi työnhakijaksi luokiteltua ihmistä. Samaan aikaan (tai no viimeinen vuosineljännes 2012 ku en uudempaa löytänyt) Suomessa on 32 300 avointa työpaikkaa---291 000-32300=258700
Eli oikeasti Suomessa on 258 700 ihmistä joille sitä työpaikkaa tällä hetkellä ei ole olemassakaan...ei vaikka kuinka ne siivoojanhommat pakkotäytettäisiin ja ujot puhelahjattomat pantaisiin niihin puhelinmyyntialoille jne
Juuri näin.
Itseäni ei oikeastaan muiden tekemiset muilta osin häiritse, ihmettelen vain miksi suomessa(kin) arvostetaan enemmän pääomaa, kuin työntekoa? Samalla kun taivastellaan sitä että työpaikat vähenevät, taas on irtisanomisia ja milloin mikäkin yritys siirtää pääkallonpaikkojaan minnekin keveämmän verotuksen tai parempien tukien toivossa; miksei kukaan puhu sosiaalipummaavista yrityksistä? Irtisanomisissahan ei välttämättä ole kyse siitä, ettei yritys tuottaisi voittoa, jopa huomattavia määriä. Irtisanomiset ovat aivan hyväksyttävä tapa korjata "heikkoa vuosineljännestä"; aloitetaan yt:t 500:sta, "neuvottelujen" jälkeen potkitaan suunnitellut 250 ulos, ja ammattiliitto kokee onnistuneensa ja töihinjääneet hikoilevat onnenkyyneliä koska "saavat edelleen olla töissä". Miksi? Koska yleensä totuttu elintaso on rahoitettu velkarahalla, joka pitää maksaa takaisin huolimatta siitä, oletko töissä vai et. Lyhykäisyydessään pääomatuloverotuksen pitäisi AINA olla kovempi kuin palkkatulon, ja näinollen työntekijän pitäminen kannattavampaa kuin osinkojen nostamisen. En siis missään tapauksessa ole sitä mieltä, ettei osinkotuloilla saisi elää, erittäinkin leveästi, sitä vain että sen pitäisi olla kalliimpaa kuin työnteon. En jotenkin jaksa uskoa, että kukaan suomen rikkaiksi luetelluista eläisi sen huonommin sanotaanko (esimerkin vuoksi) kolmella miljoonalla vuodessa, kuin he nyt elävät kymmenellä.
Kunhan saan kuitattua viimeisenkin vekselin helvettiin, saatan itsekin harkita sosiaalipummeilua. Eikä tähän enää ole kuin maksimissaan parisen vuotta. Sivuhuomautuksena sanoisin, että alkoholin suurkuluttaminen auttaa sosiaalipummeilussa; pelkästään alkoholisoitumisen _ehkäisyyn_, ei edes alkoholismin hoitoon on olemassa koneisto, verorahoilla kustannettu. Olisiko tässä aihetta sosiaalipummailun tutkimiseen ilmiönä? Ovatko alkoholismia ehkäisevään tai alkoholismin hoitoon käytettävät huomattavat summat jotenkin oikeutetumpia, kuin sangen vaatimaton elämä jota voi elää tekemättä työtä? Eipä nyt unohdeta sitä tosiasiaa, että alkoholistia ymmärretään aina. Koska se ei voi olla juomatta, koska se on alkoholisti. Vaikkei osaakaan oikeastaan edes tavata koko sanaa, ainakaan selvinpäin. Se on hienoa, jos alkoholisti on juomatta, säälittävää jos työtön ei saa töitä.
Itse aiheeseen lisätäkseni, pohjoismaiden lempilapsi Norja, joka on paitsi täydellisen velaton, myös nykyään huomattava sijoittaja globaaleilla markkinoilla, kantaa mukanaan "sosiaalipummeja", muistelisin noin kolmen prosentin verran. Maassa, joka olisi taloudellisesti helposti kykenevä täystyöllisyyteen. Syy siihen on yksinkertainen, ystävät rakkaat; myös sosiaalipummeille ja työttömille on paikkansa tässä maailmassa, koska heitä ei jätetä heitteille. Minusta se on lohdullinen ajatus.
Ps. Kyllä, tekstistä tuli kärjistetty ja paikoin piikittelevä. Ei, en väheksy kenenkään rankkoja kokemuksia alkoholistin läheisenä; alkoholismi on hirveä sairaus, jonka läheltäseuraaminen on kivulias prosessi. Ehkä kuitenkin ennenkaikkea haluan tehdä selväksi että aina löytyy tapauksia, jotka puhuvat sen puolesta että ihminen on vastuussa omasta tilanteestaan, ja on niitä tapauksia jotka osoittavat päinvastaista.
-
Ihmisille pitää maksaa ne tuet, jotka heille kuuluu. Meillä kaikilla on omia suosikki tukiamme. Tärkeää olisi miettiä mihin meillä on varaa ja mikä on järkevää. Onko esimerkiksi järkevää estää rakentaminen ja maksaa asumistukea kalliin asumisen takia.
Meillä on tällä hetkellä Helsingissä enemmän toimeentulotuen piirissä olevia asiakkaita kuin koskaan aikaisemmin. Tähän on esitetty monia ja etsitty kahta kauheemmin syitä. Se ei muuta tosiasiaa, kauaa ei tätä voida jatkaa. Helsingin vetovoima täytyy katkaista jollain tapaa ja äkkiä. En näkisi ainoana vaihtoehtona sitä että rakennetaan lisää taloja (aka työllistetään Virolaisia "ammattimiehiä").
Meillä kaikilla on omia suosikki tukiamme??????? Eikö tämä ole hassu asenne?
Onhan se hassu asenne. Vaihtoehtoja on paljon. Politiikka on vaan yleensä sellaista, että veneen keikuttajia ei suvaita. Tämän vuoksi asioiden pitää kriisiytyä, ennen korjaavaa liikettä.
-
logiikka olisi myös hyvä lisä.
-
Sosiaalipummeilu on perseestä ja tuomittavaa. Se on tarkoitettu väliaikaiseen apuun ei elämäntavaksi.
Mitä tehdä?
Juopoille sosiaalipummeille ilmasta viinaa ilman sairaanhoitoa, niin kuolevat nopeemmin pois.
Oravanpyörästä hyppineet pummit Grönlantiin lumitöihin eskimoliha kuurille ja takas pääsee, kun työhalut on palanneet.
Vasuripummit Siperiaan asumaan lahoihin mökkeihin ilman hyttyskarkoitetta. Kivääri ja verkko ruuan hakuun. Takas pääsee, kun työhalut on palanneet.
Viherpummit vois lähettää Somaliaan missä niille annetaan 10 aaria maata viljeltäväksi, takas ei pääse.
Elämäntapapummeille pitäs antaa suomessa 200€ ruokakupongit/kk ja discorahaa 50€/kk. Asuminen siirrettäisiin muuttotappiokuntiin vaikka johonkin Karjalaan ym. missä asunnot on halpoja vuokrineen. Vuokrakatto vois olla yksinelävältä 200€/kk.
Toi olis hyvä alku. Niin makaa kuin petaa.
-
Voisihan myös poistaa kaikki sosiaalipummien vastustajat, niin saataisiin lisää avoimia työpaikkoja. :))
-
Toi vetoaminen TE keskuksessa oleviin työpaikkailmoiksiin on hiukan harhaanjohtavaa, koska sinne päätyy vain pieni osa työpaikoista.
Muistellaan nyt vähän esim. 80 lukua jolloin suomessa vallitsi käytännössä täystyöllisyys, silti työttömyysaste oli 4-5%. Eli ton verran suomessa on sosiaalipummeja, näin kärjistetysti.
Rakenteellisia uudistuksia tarvitaan ja paljon muuten meidän käy huonosti. Julkinen talous ja Ay liike ovat yksiä pääarkkitehtejä tässä hommassa.
Lääkkeitä,
Julkisella puolella lomat yksityispuolen tasolle eli ne ylipitkät kesälomat vittuun.
Lomaltapaluuraha kaikilta pois.
Pekkaset pois.
Työntekijän irtisanominen helpommaksi varsinkin pienyrittäjille.
50% nyt palkallisista pyhistä työpäiviksi
Työntekijän palkkaaminen joustavammaksi
Julkisen sektorin 5 vuoden irtisanomissuoja pois ja varsinkin niiden ketjutus
Tosta on hyvä alkaa.
-
Tulipa vaan mieleen että asuminen on sen verran kallista että aina se "jipii, mulla on sentään töitä"-fiilis ei riitä. Duunarin yksi päämotiivi on kuitenkin se että sillä liksalla elää. Ne "viis euroo tunti"-hommat ei oikein anna muuta kuin sen kyseenalaisen työnilon.
-
Sosiaalipummeilu on perseestä ja tuomittavaa. Se on tarkoitettu väliaikaiseen apuun ei elämäntavaksi.
Mitä tehdä?
Juopoille sosiaalipummeille ilmasta viinaa ilman sairaanhoitoa, niin kuolevat nopeemmin pois.
Oravanpyörästä hyppineet pummit Grönlantiin lumitöihin eskimoliha kuurille ja takas pääsee, kun työhalut on palanneet.
Vasuripummit Siperiaan asumaan lahoihin mökkeihin ilman hyttyskarkoitetta. Kivääri ja verkko ruuan hakuun. Takas pääsee, kun työhalut on palanneet.
Viherpummit vois lähettää Somaliaan missä niille annetaan 10 aaria maata viljeltäväksi, takas ei pääse.
:D :D :D asiaa...siperia opettaa...
-
Työttömyysluvut syksyllä 1952.
-
Hiukan asiaakin välillä.
Asiantuntijan karu arvio: Jopa 70 000 työttömällä ei ole mitään asiaa työelämään
http://www.studio55.fi/oikeusjakohtuus/artikkeli.shtml/1523825/asiantuntijan-karu-arvio-jopa-------tyottomalla-ei-ole-mitaan-asiaa-tyoelamaan
--- Lainaus ---Pitkäaikaistyöttömyyden taustalta löytyy usein työkyvyttömyyttä. Suomessa on kortistossa 70 000 ihmistä, joilla ei ole mitään asiaa työelämään, mutta jotka eivät pääse eläkkeellekään, syrjäytyneiden puolustamiselle omistautunut demarivaikuttaja, psykiatri Ilkka Taipale kertoo.
Ilkka Taipaleen mukaan pitkäaikaistyöttömyys laskee vain kolmesta syystä: kuolleisuuden tai joko vanhuuseläkkeelle tai työkyvyttömyyseläkkeelle pääsyn kautta. Työkyvyttömyyseläkkeelle ei kuitenkaan noin vain pääse, vaan työkyvyttömyyden toteaminen edellyttää lausuntoja lääkäreiltä ja työtä viranomaisilta.
– Kortistossa on 70 000 henkilöä, joilla ei ole mitään asiaa työelämään, Taipale parahtaa.
Hän on työskennellyt asian parissa jo 35 vuoden ajan ja kiertänyt ahkerasti eri paikkakunnilla. Taipaleen aikaansaannoksia ovat muun muassa 2000-luvulla syntynyt eläkemahdollisuusprojekti ELMA ja vuonna 2005 voimaan tullut niin sanottu Lex Taipale, jonka ansiosta 57 vuotta täyttänyt, 10 vuotta työttömänä ollut pääsee kortistosta eläkkeelle.
"Häpeän yhteiskuntaa"
Taipale itse ei kuitenkaan ole tyytyväinen. Nimikkolain ehdot ovat tiukat, ja moni jää väliinputoajaksi. Eläkemahdollisuusselvitys puolestaan on kuntien kontolla, joten sitä toteutetaan vaihtelevasti – jos lainkaan. Hän arvioi, että selvityksiä työkseen tekeviä lääkäreitä on koko maassa vain 10–20.
– Jos tämä hoidettaisiin aluetasolla, koko maasta saataisiin nytkin noin 20 000 ihmistä eläkkeelle. Jos taas lakia uusittaisiin rohkeasti, 20 000 pääsisi eläkkeelle, Taipale laskee.
Asiantuntijan karu arvio: Jopa 70 000 työttömällä ei ole mitään asiaa työelämään
Taipale kokee tilanteen menneen huonompaan suuntaan, sillä tällä hetkellä työministeriössä ei ole enää yhtään virkamiestä, joka asiaa hoitaisi. Tutkimusten vaatimaa rahoitusta on vähennetty, samoin sosiaalitoimistojen henkilökuntaa. TE-toimistoissa keskitytään työkykyisiin, ja heikoin joukko jää jalkoihin.
– Häpeän yhteiskuntaa siitä, ettei tätä hoideta valtakunnallisesti, Taipale sanoo ja suree sitä, ettei työministeri Lauri Ihalainen (sd.)ottanut häntä vastaan asian tiimoilta.
Protestina Taipale pohtii olevansa valmis jopa jättämään puolueensa.
Kunnat säästäisivät miljoonia
Taipaleen mukaan kunnat kuitenkin hyötyisivät pitkäaikaistyöttömien päästämisestä eläkkeelle. Hän kertoo esimerkiksi Järvenpään säästäneen vuodessa puoli miljoonaa euroa toimeentulomenoissa kunnan siirrettyä työkyvyttömiä kortistosta eläkkeelle.
Hän uskoo kuntien myös kavahtavan pitkän aikaa työmarkkinatukea nostavista syntyviä sakkomaksuja.
– Asianomaiset ihmiset itsekin ovat tyytyväisiä. Heidän omanarvontuntonsa nousee, eikä heidän tarvitse enää juosta luukulta toiselle. Elintasokin nousisi jonkin verran, Taipale toteaa.
Moni ei edes ehtisi eläkkeestään kauaa nauttia.
– Tämän porukan kuolleisuus on aika kova, Taipale huokaa.
--- Lainaus päättyy ---
-
Lääkkeitä,
Julkisella puolella lomat yksityispuolen tasolle eli ne ylipitkät kesälomat vittuun.
Lomaltapaluuraha kaikilta pois.
Pekkaset pois.
Työntekijän irtisanominen helpommaksi varsinkin pienyrittäjille.
50% nyt palkallisista pyhistä työpäiviksi
Työntekijän palkkaaminen joustavammaksi
Julkisen sektorin 5 vuoden irtisanomissuoja pois ja varsinkin niiden ketjutus
Tosta on hyvä alkaa.
En oikein ymmärrä tätä. Jos ongelma on sosiaalipummeilu niin ongelma ratkeaa sillä että kiristetään ruuvia niiden kohdalla, jotka ovat töissä?
-
Lääkkeitä,
Julkisella puolella lomat yksityispuolen tasolle eli ne ylipitkät kesälomat vittuun.
Lomaltapaluuraha kaikilta pois.
Pekkaset pois.
Työntekijän irtisanominen helpommaksi varsinkin pienyrittäjille.
50% nyt palkallisista pyhistä työpäiviksi
Työntekijän palkkaaminen joustavammaksi
Julkisen sektorin 5 vuoden irtisanomissuoja pois ja varsinkin niiden ketjutus
Tosta on hyvä alkaa.
En oikein ymmärrä tätä. Jos ongelma on sosiaalipummeilu niin ongelma ratkeaa sillä että kiristetään ruuvia niiden kohdalla, jotka ovat töissä?
Noi toimethan lisää työllisyyttä. Kyllä jo vanhoiksi ja perusteettomiksi muuttuneista eduista pitää pystyä luopumaan.
Esim. julkisella 38 pv kesäloma, 60 päivän täydellä palkalla sairastaminen, helsinkilisä -15% vuokrasta pois jne, jne....
-
Lääkkeitä,
Julkisella puolella lomat yksityispuolen tasolle eli ne ylipitkät kesälomat vittuun.
Lomaltapaluuraha kaikilta pois.
Pekkaset pois.
Työntekijän irtisanominen helpommaksi varsinkin pienyrittäjille.
50% nyt palkallisista pyhistä työpäiviksi
Työntekijän palkkaaminen joustavammaksi
Julkisen sektorin 5 vuoden irtisanomissuoja pois ja varsinkin niiden ketjutus
Tosta on hyvä alkaa.
En oikein ymmärrä tätä. Jos ongelma on sosiaalipummeilu niin ongelma ratkeaa sillä että kiristetään ruuvia niiden kohdalla, jotka ovat töissä?
Noi toimethan lisää työllisyyttä. Kyllä jo vanhoiksi ja perusteettomiksi muuttuneista eduista pitää pystyä luopumaan.
Esim. julkisella 38 pv kesäloma, 60 päivän täydellä palkalla sairastaminen, helsinkilisä -15% vuokrasta pois jne, jne....
Ehkä näin mutta ei työpaikkojen lisääntyneellä määrällä ole vaikutusta mahdolliseen tukien väärinkäytöön eli sosialipummeiluun.
-
Lääkkeitä,
Julkisella puolella lomat yksityispuolen tasolle eli ne ylipitkät kesälomat vittuun.
Lomaltapaluuraha kaikilta pois.
Pekkaset pois.
Työntekijän irtisanominen helpommaksi varsinkin pienyrittäjille.
50% nyt palkallisista pyhistä työpäiviksi
Työntekijän palkkaaminen joustavammaksi
Julkisen sektorin 5 vuoden irtisanomissuoja pois ja varsinkin niiden ketjutus
Tosta on hyvä alkaa.
En oikein ymmärrä tätä. Jos ongelma on sosiaalipummeilu niin ongelma ratkeaa sillä että kiristetään ruuvia niiden kohdalla, jotka ovat töissä?
Noi toimethan lisää työllisyyttä. Kyllä jo vanhoiksi ja perusteettomiksi muuttuneista eduista pitää pystyä luopumaan.
Esim. julkisella 38 pv kesäloma, 60 päivän täydellä palkalla sairastaminen, helsinkilisä -15% vuokrasta pois jne, jne....
Ehkä näin mutta ei työpaikkojen lisääntyneellä määrällä ole vaikutusta mahdolliseen tukien väärinkäytöön eli sosialipummeiluun.
Varmasti olisi vaikutusta.
-
Kaikki pitää tehdä jota työtä on työkykyisille tarjolla. 1 vähän käytetyistä systeemeistä.
http://www.mol.fi/mol/fi/00_tyonhakijat/05_vuorotteluvapaa_ja_osa-aikatyo/index.jsp
-
Aiempaan keskusteluun viitaten: Eikös työpaikkojen olosuhteiden huonontaminen vaan lisää sosiaalipummien määrää, kun yhä harvempaa kiinnostaa mennä töihin?
-
Enemmän töitä, vähemmän pummeja. Kun maksajat lisääntyy ja saajat vähenee, niin rasitus pienenee.
-
Aiempaan keskusteluun viitaten: Eikös työpaikkojen olosuhteiden huonontaminen vaan lisää sosiaalipummien määrää, kun yhä harvempaa kiinnostaa mennä töihin?
Siis miten työpaikkojen olosuhteet huononisi?
Sekö olisi syy, jos osista ylimitoitetuista eduista loppuisivat?
Pieni avartava katsaus, suomen valtion budjetti oli v.2003 33 miljardia, nyt se on 55 miljardia.
Oliko elämä niin kurjaa vuonna 2003?
-
Kaikki pitää tehdä jota työtä on työkykyisille tarjolla. 1 vähän käytetyistä systeemeistä.
http://www.mol.fi/mol/fi/00_tyonhakijat/05_vuorotteluvapaa_ja_osa-aikatyo/index.jsp
Ideahan on kaunis, mutta sairaan kallis.
-
En kyllä itsekään ymmärrä kuinka työssäkäyvien etuja leikkaamalla sosiaalipummeilu vähenisi, tai edes talous kohenisi... Päinvastoin, työn tekemisestähän juuri pitäisi tehdä niin houkuttelevaa että sinne mieleellään pyrkisi. Vastikkeeton sohvalla piereskely ja yhteiskunnan tukien ruikuttaminen on se joka tätä järjestelmää mielestäni rapauttaa.
-
Keitä te olette haukkumaan jotakuta toista pummiksi te vertavuotavat diakonit, te kohteliaat maineenhäpäisijät ja yhteiskuntamme valppaat vahtikoirat? Sillä muistakaa, joka ikinen ajatuksenne, sananne, tekonne tai tekemättä jättämisenne lasketaan silloin kun nahkurin orsilla tavataan! Kukaan ei ole syytön.
:love: is the King
http://www.youtube.com/watch?v=_jxjgw9hJ74 (http://www.youtube.com/watch?v=_jxjgw9hJ74)
-
Keitä te olette haukkumaan jotakuta toista pummiksi
Me olemme niitä jotka tekee ahkerasti töitä ja hoitaa omiensa lisäksi vielä yhteiseen kassaan jaettavaa heikommille, ja laiskoille loisijoille jotka rakastaa vain omaa napaansa.
IKRM
-
Hähää, arvasin et se koira älähtää johon keppi kalahtaa=) LOL. Eipä täs mitään, nikotiininhimo antaa voimia jatkaa niiden provoomista jotka siihen soveltuu. Oikeesti en oo niin vittumainen mitä annan ymmärtää. Läpällä vaan. ehkä?
Love :love:. Its all you need.
-
Oikeesti en oo niin vittumainen mitä annan ymmärtää.
Olet varmasti ymmärtänyt jotain väärin. Ei loisiminen ole vittumaista, se on selkärangatonta ja itsekästä.
IKRM
-
Lääkkeitä,
Julkisella puolella lomat yksityispuolen tasolle eli ne ylipitkät kesälomat vittuun.
Lomaltapaluuraha kaikilta pois.
Pekkaset pois.
Työntekijän irtisanominen helpommaksi varsinkin pienyrittäjille.
50% nyt palkallisista pyhistä työpäiviksi
Työntekijän palkkaaminen joustavammaksi
Julkisen sektorin 5 vuoden irtisanomissuoja pois ja varsinkin niiden ketjutus
Tosta on hyvä alkaa.
En oikein ymmärrä tätä. Jos ongelma on sosiaalipummeilu niin ongelma ratkeaa sillä että kiristetään ruuvia niiden kohdalla, jotka ovat töissä?
Noi toimethan lisää työllisyyttä. Kyllä jo vanhoiksi ja perusteettomiksi muuttuneista eduista pitää pystyä luopumaan.
Esim. julkisella 38 pv kesäloma, 60 päivän täydellä palkalla sairastaminen, helsinkilisä -15% vuokrasta pois jne, jne....
Ehkä näin mutta ei työpaikkojen lisääntyneellä määrällä ole vaikutusta mahdolliseen tukien väärinkäytöön eli sosialipummeiluun.
Varmasti olisi vaikutusta.
Tuskin olisi, kun perusongelma väärinkäyttäjällä lienee se ettei häntä edes kiinnosta mennä töihin. Oli työpaikkoja avoinna sitten 1 tai sata...
-
Oikeesti en oo niin vittumainen mitä annan ymmärtää.
Olet varmasti ymmärtänyt jotain väärin. Ei loisiminen ole vittumaista, se on selkärangatonta ja itsekästä.
IKRM
Olet tietenkin oikeassa IKRM, niinkuin aina ja minä väärässä, myönnän sen heti. Sullahan mun loisimisesta on varmastikin hyvin tietoa, sillä tiesit selkärankanikin ilmeisesti olevan jo vuosien takaa mallina muovikassille. Itsekäs olen, rakastan Jumalaa yli kaiken, lähimmäistäni niinkuin itseäni. Tyyli on vapaa ja tulos sen mukaista.
:love: peittää kaiken vihan
http://www.youtube.com/watch?v=wgY2hl0BI3Q (http://www.youtube.com/watch?v=wgY2hl0BI3Q)
-
[/quote]
Tuskin olisi, kun perusongelma väärinkäyttäjällä lienee se ettei häntä edes kiinnosta mennä töihin. Oli työpaikkoja avoinna sitten 1 tai sata...
[/quote]
Samalla idealla KAIKKI töissäkäyvät lusmuilee ei anna AINA 120% panosta varastaa työnantajalta ratkaisu
puolet pois loppuu lusmuilu ja varastaminen :P
-
Samalla idealla KAIKKI töissäkäyvät lusmuilee ei anna AINA 120% panosta varastaa työnantajalta ratkaisu
puolet pois loppuu lusmuilu ja varastaminen :P
Haha..joo! :))
Melko iso osa baarilaisia esim. käy ja kirjoittelee foorumilla työaikana - jopa pitkiäkin tekstejä... aijaijai!! Tuhmaa >:D
-
Olet tietenkin oikeassa IKRM, niinkuin aina ja minä väärässä, myönnän sen heti. Sullahan mun loisimisesta on varmastikin hyvin tietoa,
Tietysti olen oikeassa, se on sanomattakin selvää.
Kerro meille miten loisit.
IKRM
-
Joskus nähnyt kategorioita, missä on lueteltu mm. seuraavia asioita:
Terveys: Pystyy tekemään töitä (fyysinen ja henkinen terveys).
Motivaatio: Haluaa tehdä töitä, asenne työn tekemiseen.
Osaaminen: Omaa työn tekemiseen tarvittavat taidot.
Mahdollisuus: Millaisia työmahdollisuuksia on tarjolla.
Näistä saa varsin mukavan 16-kenttäisen ruudukon. Henkilö, jolla on hyvä terveys, hyvä motivaatio, hyvä osaaminen ja avoimia työpaikkoja on hyvin tarjolla, työllistyy varsin helposti. Henkilö, jolta puuttuu motivaatio ei halua työllistyä. Henkilö, jolta puuttuu osaaminen, ei välttämättä saa hyväpalkkaista tai mielekästä työtä, mikä laskee motivaatiota. Matalapalkkainen työ saattaa laskea motivaatiota hakea töitä. Epäkiinnostavat työtehtävät laskevat motivaatiota hakeutua töihin. Syrjäseudulla asuva työllistyy todennäköisesti heikommin kuin henkilö, joka asuu paikkakunnalla missä on runsaasti avoimia työpaikkoja. Kohtuuttomat työmatkat saattavat laskea motivaatiota työllistyä. Terveydellisten ongelmien kanssa painiva henkilö saattaisi olla hyvinkin halukas työskentelemään vaikka osa-aikaisesti tms. mutta täysiaikainen työnteko voi olla mahdottomuus.
-
Ongelma lähtee jo perustavanlaatuisista hallintorakenteista, jotka estävät yleishyödyllisen julkishallinnon tarjoama työn teettämisen työttömyyskorvauksen edellytyksenä silloin, kun yksityisen sektorin työpaikkoja ei ole saatavilla.
-
Enpä sano tähän juuri muuta kuin että kohtalaisen tympeä ihmiskäsitys täällä tahtoo olla vallalla. Itse uskon että mielenterveysongelmien suuri määrä johtuu enemmänkin siitä että meillä on nyt jotain koko yhteiskunnassamme pielessä pahemman kerran, kuin että lääkärit vaan antavat saikkua lepsummin. Ja totean senkin että hyvä jos sen parin viikon sairasloman saa siinä vaiheessa kun ei ole vielä ihan vetämässä itseään narun nokkaan.
Komppaus. Aika karua luettavaa tän ketjun äärimmäisimmät "jokainen on oman onnensa seppä" -henkiset kirjoitukset. Noista sairauslomista vielä sen verran että varmasti on ihmisiä jotka keplottelee itsensä saikulle MUTTA vielä enemmän heitä (meitä) jotka ei osaa hakea sairauslomaa vaikka pää on hajoamassa. Itse oon pariin otteeseen elämässä ollut semmoisessa jamassa masennuksen vuoksi että itkin luennoilla tai töissä kävin vähän väliä arkistossa itkemässä. Parin päivän / viikon saikku olisi ollut oikein järkevä pyytää mutta luterilainen työmoraali esti, ja ehkä häpeä. Pitkät sairauslomat mielenterveysongelmien takia sitten asia erikseen, tutkimusten mukaan ymmärtääkseni ovat tuhoisia työkyvylle.
edit lisäys
-
Usein kuulen sanottavan että mitäs oot työttömänä, kyllä niitä työpaikkoja on kun vähän etsii jne.
No matemaattisena ajatuksena...Suomessa oli Tilastokeskuksen mukaan 291 000 työttömäksi työnhakijaksi luokiteltua ihmistä. Samaan aikaan (tai no viimeinen vuosineljännes 2012 ku en uudempaa löytänyt) Suomessa on 32 300 avointa työpaikkaa---291 000-32300=258700
Eli oikeasti Suomessa on 258 700 ihmistä joille sitä työpaikkaa tällä hetkellä ei ole olemassakaan...ei vaikka kuinka ne siivoojanhommat pakkotäytettäisiin ja ujot puhelahjattomat pantaisiin niihin puhelinmyyntialoille jne
Juuri näin.
Itseäni ei oikeastaan muiden tekemiset muilta osin häiritse, ihmettelen vain miksi suomessa(kin) arvostetaan enemmän pääomaa, kuin työntekoa? Samalla kun taivastellaan sitä että työpaikat vähenevät, taas on irtisanomisia ja milloin mikäkin yritys siirtää pääkallonpaikkojaan minnekin keveämmän verotuksen tai parempien tukien toivossa; miksei kukaan puhu sosiaalipummaavista yrityksistä? Irtisanomisissahan ei välttämättä ole kyse siitä, ettei yritys tuottaisi voittoa, jopa huomattavia määriä. Irtisanomiset ovat aivan hyväksyttävä tapa korjata "heikkoa vuosineljännestä"; aloitetaan yt:t 500:sta, "neuvottelujen" jälkeen potkitaan suunnitellut 250 ulos, ja ammattiliitto kokee onnistuneensa ja töihinjääneet hikoilevat onnenkyyneliä koska "saavat edelleen olla töissä". Miksi? Koska yleensä totuttu elintaso on rahoitettu velkarahalla, joka pitää maksaa takaisin huolimatta siitä, oletko töissä vai et. Lyhykäisyydessään pääomatuloverotuksen pitäisi AINA olla kovempi kuin palkkatulon, ja näinollen työntekijän pitäminen kannattavampaa kuin osinkojen nostamisen. En siis missään tapauksessa ole sitä mieltä, ettei osinkotuloilla saisi elää, erittäinkin leveästi, sitä vain että sen pitäisi olla kalliimpaa kuin työnteon. En jotenkin jaksa uskoa, että kukaan suomen rikkaiksi luetelluista eläisi sen huonommin sanotaanko (esimerkin vuoksi) kolmella miljoonalla vuodessa, kuin he nyt elävät kymmenellä.
Kunhan saan kuitattua viimeisenkin vekselin helvettiin, saatan itsekin harkita sosiaalipummeilua. Eikä tähän enää ole kuin maksimissaan parisen vuotta. Sivuhuomautuksena sanoisin, että alkoholin suurkuluttaminen auttaa sosiaalipummeilussa; pelkästään alkoholisoitumisen _ehkäisyyn_, ei edes alkoholismin hoitoon on olemassa koneisto, verorahoilla kustannettu. Olisiko tässä aihetta sosiaalipummailun tutkimiseen ilmiönä? Ovatko alkoholismia ehkäisevään tai alkoholismin hoitoon käytettävät huomattavat summat jotenkin oikeutetumpia, kuin sangen vaatimaton elämä jota voi elää tekemättä työtä? Eipä nyt unohdeta sitä tosiasiaa, että alkoholistia ymmärretään aina. Koska se ei voi olla juomatta, koska se on alkoholisti. Vaikkei osaakaan oikeastaan edes tavata koko sanaa, ainakaan selvinpäin. Se on hienoa, jos alkoholisti on juomatta, säälittävää jos työtön ei saa töitä.
Pitkä lainaus, mutta sisältää paljon kommentoitavaa.
Tiivistän pahimmat ongelmat neljään asiaan , jotka Suomessa ylläpitävät työttömyyttä ja syrjäytymistä.
1. Ammattiliittojen mukanaan tuoma työelämän jäykkyys. Työnantajalle on tehty vaikeaksi muuttaa organisaatiotaan kysynnän ja tarjonnan mukaan. Parempi siis mennä minimaalisella henkilöstöllä ja teettää tarpeen mukaan ylitöitä--> Älä tee sitä virhettä, että rekrytoisit jonkun.
2. Verotus. Sekava ja alati muuttuva verotus hyödyttää vain verokonsultteja , joihin on varaa vain rikkailla ja menestyvillä yrityksillä - siis niillä joilla olisi varaa maksaa veroja, mutta jotka verosuunnittelevat veronsa minimiin. Tähän ei monikaan PK-yritys kykene, vaan nääntyy verottajan ja ammattiliittojen puristuksessa.
3. Alkoholi. Ryyppääminen on tämän maan kirous ja vie sekä järjen että työtehon valitettavan monelta. Alkkiksia hyysätään aivan älyttömästi tässä maassa. Eduskunnassa suositaan alkkiksia , kun itsekin ovat persoja viinalle.
4. Sairaudenhuoltohenkilöstö. Nämä "ammattilaiset" ovat tehneet taiteen siitä, että yhdeltä luukulta ei saisi hoitoa vaivaan, vaan 4-5- luukkua pitää käydä, jotta tulee todetuksi se, että mene yksityiselle tai kärsi vaivasi.
Lopuksi: julkisella puolella on resursseja yletttömästi, mutta mitään järkevää ei saada aikaan, vaan hankaloitetaan yrittävien ja työssäkäyvien elämää turhilla säännöillä.
Julkista sektoria pitäisi supistaa ainakin 20 % , siitä olisi vain hyötyä veronmaksajille.
Sairaat ja jo syrjäytyneet tarvitsevat tietenkin tukea, mutta sitä pitäisi antaa muuten kuin rahana. Asunto, ruoka ja terapia auttaisivat enemmän kuin raha, jolla ostetaan heti päihteitä ja pahennetaan omaa ja perheenjäsenten oloa.
-
Olet tietenkin oikeassa IKRM, niinkuin aina ja minä väärässä, myönnän sen heti. Sullahan mun loisimisesta on varmastikin hyvin tietoa,
Tietysti olen oikeassa, se on sanomattakin selvää.
Kerro meille miten loisit.
IKRM
Kenelle kumman meille? Käytätsa rojaalimonikkoa vai onko sulla joku valtakirjahomma siinä että voit edustaa jotain mystistä "meitä"? Ei vais, kyse ei ole salaisuudesta. Mun sosiaalipummailu tapahtuu lukuisten ystävieni ja rakkaitteni kanssa elämisestä, ts sosiaalisuudesta ja valtavasta ja lonkeronsa kaikille elämänaloille luokkaeroista välittämättä ulottavasta verkostosta joka toimii kuin facebook, mutta myös sähkökatkon tai elektromagneettisen pulssin aikana. Varsinainen loisimiseni tapahtuu kun upotan terävät kulmahampaani Jumalan auliiseen laskimoon ja imen itseeni virkistävää ja ravitsevaa hurmeista elämänvettä ja puraisen vielä palan lihaisaa elämän leipää. Olen ahne vain siunaukselle ja rukoilen aina suuria. Se joka vähän pyytää se vähään tyytyy. Kun Jumala siunaa, se siunaa niin et luu paistaa ja aina yltäkylläisesti. Parasta pöytään! Tänään on juhlat! Kun vähäinen veljesi pyytää sinulta makkaraa, anna hänelle paisti! Jumalan loisena ei lopu koskaan mikään. Sehän Babylonia ja suolakaivoksen johtoporrasta mahtaa kismittää kun loiset vaan porskuttaa...
:love: ei lopu koskaan.
http://www.youtube.com/watch?v=g7Td6QM6CrE
-
Elämällä on taipumus koulia ihmislasta toisinaan hyvinkin kovakouraisesti, osuu väliin markkinaliberalistinkin kohdalle. Useimmiten toki vähempiosaisten. Ei ne elämän päähänpotkimat vähäosaiset aina pahoja tai huonoja ihmisiä ole. Siellä on konkurssin tehneitä yrittäjiä, duunarilta voinut lähteä työpaikka alta. Voipi olla sairautta, niin monenlaista ettei sitä voi järjellä käsittää pikkuporvari.
Osittain tämmöisten kohtaloitten takia meillä on pohjoismainen hyvinvointivaltio, toistaiseksi. Ok, se holhoaa ja se ärsyttää. Mutta kertokaapa arvon haukat missä on paremmin?
-
Ja kannattaa myös miettiä, mitä oikeasti tapahtuu jos esim kaikenlaiset tuet vaan otetaan ja poistetaan? naiivia ajatellakin että sitten kaikki sosiaalipummit menee töihin...varsinkaan kun kukaan ei heitä kuitenkaan palkkaisi
Itse väitän että se raha mikä tuossa säästettäisiin, menisi tuosta päätöksestä johtuvan rikollisuuden, väkivallan ja yleisen turvattomuuden lisääntymisen hoitoon.
Ymmärtääkseni esim yksi vanki maksaa yhteiskunnalle 200 egeä päivä...siihen lisäks mahdolliset lisäksen mm poliisin ja käräjäoikeuksien määrärahoihin. Åkkiä esim 10 miljoonan säästö muuttuu 100 miljoonan menoiks.
Mutta onhan se hienoo ettei työssäkäyvien tartte maksaa sosiaalipummien loikoilua HEIDÄN rahoillaan >:D >:D
-
Kotimaan kalliit vankeinhoitopalveluthan voitaisiin ulkoistaa vaikkapa itänaapuriin... ::)
-
Kotimaan kalliit vankeinhoitopalveluthan voitaisiin ulkoistaa vaikkapa itänaapuriin... ::)
Tuo on sanottu NIIN monta kertaa mutta onko kysytty ottaako itänaapuri nytkin ylitäysiin vankiloihin
lisää porukkaa.
-
Elämällä on taipumus koulia ihmislasta toisinaan hyvinkin kovakouraisesti, osuu väliin markkinaliberalistinkin kohdalle. Useimmiten toki vähempiosaisten. Ei ne elämän päähänpotkimat vähäosaiset aina pahoja tai huonoja ihmisiä ole. Siellä on konkurssin tehneitä yrittäjiä, duunarilta voinut lähteä työpaikka alta. Voipi olla sairautta, niin monenlaista ettei sitä voi järjellä käsittää pikkuporvari.
Osittain tämmöisten kohtaloitten takia meillä on pohjoismainen hyvinvointivaltio, toistaiseksi. Ok, se holhoaa ja se ärsyttää. Mutta kertokaapa arvon haukat missä on paremmin?
Tässähän se huvittavin puoli asiassa onkin. Siellä alkoholiremmeissä saattaa olla ihmisiä jotka ovat tukeneet yhteiskuntaamme suurillakin summilla. On yksityisyrittäjiä, ehkä 20 vuoden työuran tehneitä ammattimiehiä jotka ovat saattaneet maksaa työuransa aikana suuriakin verokertymiä. sitten vaan elämä on ryhtynyt potkimaan päähän syystä tai toisesta.
Sitten esim joku koko ikänsä nettosaajana ollut ekan työpaikkansa juuri saanut kaveri saattaa huutaa suureen ääneen kuinka HÄN verorahoistaan maksaa näiden loisten elämän O:-)
-
...sitä kaikemmaailma loppien huutelusta kannata korvaansa lotkauttaa...
-
Tulipa vaan mieleen että asuminen on sen verran kallista että aina se "jipii, mulla on sentään töitä"-fiilis ei riitä. Duunarin yksi päämotiivi on kuitenkin se että sillä liksalla elää. Ne "viis euroo tunti"-hommat ei oikein anna muuta kuin sen kyseenalaisen työnilon.
Työssä pitää olla leivän ääni. Ei niin typerää kaveria olekaan, joka menee hikipajalle töihin, ilman selvää parannusta elintasoon.
-
Kenelle kumman meille? Käytätsa rojaalimonikkoa vai onko sulla joku valtakirjahomma siinä että voit edustaa jotain mystistä "meitä"? Ei vais, kyse ei ole salaisuudesta. Mun sosiaalipummailu tapahtuu lukuisten ystävieni ja rakkaitteni kanssa elämisestä, ts sosiaalisuudesta ja valtavasta ja lonkeronsa kaikille elämänaloille luokkaeroista välittämättä ulottavasta verkostosta joka toimii kuin facebook, mutta myös sähkökatkon tai elektromagneettisen pulssin aikana. Varsinainen loisimiseni tapahtuu kun upotan terävät kulmahampaani Jumalan auliiseen laskimoon ja imen itseeni virkistävää ja ravitsevaa hurmeista elämänvettä ja puraisen vielä palan lihaisaa elämän leipää. Olen ahne vain siunaukselle ja rukoilen aina suuria. Se joka vähän pyytää se vähään tyytyy. Kun Jumala siunaa, se siunaa niin et luu paistaa ja aina yltäkylläisesti. Parasta pöytään! Tänään on juhlat! Kun vähäinen veljesi pyytää sinulta makkaraa, anna hänelle paisti! Jumalan loisena ei lopu koskaan mikään. Sehän Babylonia ja suolakaivoksen johtoporrasta mahtaa kismittää kun loiset vaan porskuttaa...
Käytätkö huumeita? Kirjoituksesi vaikuttavat sekavilta.
IKRM
-
Käytätkö huumeita? Kirjoituksesi vaikuttavat sekavilta.
#####
:popcorn: :popcorn:
-
Puliukkojen halveksiminen loppui minulta yhteen päivään vuonna 2008. Silloin paremman puutteessa leikkasin nurmikkoa ylivieskan kaupungille työkseni. Taukotuvalle raahusti eräänä päivänä rähjäinen puliukko, jonka muuan hänet tunteva työkaveri pyysi kahville. Sattui samaan pöytään ja uteliaan luonteisena ihmisenä aloin hänen kanssaan jutella. Kävi ilmi että miekkonen oli toiminut rauhanturvaajana Golanilla kuuden päivän sodan jälkeen ja siellä raivannut miinoja ja kuskannut kalmoja joukkohautoihin. Naamasta näki että mies eli niitä päiviä vieläkin mielessään. Ajattelin että on kyllä sosiaaliapunsa ansainnut.
-
Tiivistän pahimmat ongelmat neljään asiaan , jotka Suomessa ylläpitävät työttömyyttä ja syrjäytymistä.
1. Ammattiliittojen mukanaan tuoma työelämän jäykkyys. Työnantajalle on tehty vaikeaksi muuttaa organisaatiotaan kysynnän ja tarjonnan mukaan. Parempi siis mennä minimaalisella henkilöstöllä ja teettää tarpeen mukaan ylitöitä--> Älä tee sitä virhettä, että rekrytoisit jonkun.
Tämä on 2000-luvun puolenvälin jälkeen noussut ihme klisee, jota toistetaan yhä useammin. Tämä täytyy nyt oikaista.
Eivät ammattiliitot tuo jäykkyyttä. Kyllä firmoilla on ollut ja on nykyäänkin oikeus muuttaa organisaatiotaan juuri sellaiseksi, kuin ne parhaaksi näkevät. On turha väittää, että ammattiliitoilla olisi mitään tätä vastaan. Niiden intresseissä on pitää ihmiset työssä ja firmat toiminnassa.
Se, mistä jotkut eivät tykkää, on se, että näiden organisaatio- ym. muutosten läpiviemiseen on lailla säädetty pelisäännöt, pääasiassa työsopimus- ja yhteistoimintalait, mutta on niitä muutama muukin. Ne ovat eduskunnan säätämiä lakeja. Niitä pelisääntöjä pitää noudattaa. Ikävä kyllä yhä useampi firma yrittää kiertää nekin.
Ammattiliitot ovat tässä kohtaa ihmisen ainoa ystävä, sillä ne valvovat lakien noudattamista ja vaalivat yhdenvertaisuutta ja oikeudenmukaisuutta. On outoa, että joku haluaa heikentää ammattiliittojen tuomaa oikeusturvaa (neuvottelu- ja lakipalvelut).
Omistajat haluavat nykypäivänä isot voitot. Sieltä löytyvät ne, jotka tökkivät ihmisiä syrjään.
Off topicia, mutta oli pakko korjata tuo virheellinen käsitys.
-
komppaa Terhenneitoa...
Valtamedia joka juurikin on rikkaiden omistuksessa, koettaa luoda tuota ammattiliitto vastaisuuttaan... ilman noita yritykset eivät maksaisi edes 1 euroa per tunti työntekijälle...
-
komppaa Terhenneitoa...
Valtamedia joka juurikin on rikkaiden omistuksessa, koettaa luoda tuota ammattiliitto vastaisuuttaan... ilman noita yritykset eivät maksaisi edes 1 euroa per tunti työntekijälle...
Aamen!
Ja tuo valtamedia on nykypäivänä suurvoittojen bisnes.
-
No pääasia, että ylisyötetyt kuntasektorin "työntekijät" pääsee sinne Turkin ja Kreikan lomilleen.
Siksihän yksityinen sektori on olemassa.
-
aikamoista sosiaalipornoa - mitä suurempi yritys, sitä enemmän ko. institutio/yritys - siirtää varoja suomesta ulos.. Suurimmat sosiaalipummit ovat suomen monikansalliset yritykset.. jopa pienet PK- yritykset tänäpäivänä tasekikkailuineen.. Työttömyysturvaan ja muuhun maksetut pari miljardia.. so what
-
Tää(kin) on aika surullinen ketju. Pienet ihmiset haukkuu vielä pienempiä ihmisiä. Ne suuret roistot nauraa partaansa jossain ihan muualla.
Toki joukossa on niitäkin jotka osaavat nähdä vähän laajemmin. Hyvä niin.
Siperia opettaa, ainakin joitakin. Ehkä sellaisia joilla on kykyä, ja halua, nähdä paremmin kokonaisuuksia.
Lopulta, kuitenkin, ne oman onnellisuuden avaimet ovat aina lähellä. Omassa ympäristössä. Joillain pää hajoaa tuulimyllyjä vastaan taistellessa. Jotkut tajuavat että se mielekkyyden tajuamisen on joskus mentävä mielettömyyden kautta.
Kateudella ei saavuta mitään. Ja sitä kateutta se on heikkojenkin sanallinen päähänpotkiminen.
Kompaan Norjaa :love:. Juuri sitä, ja siihen kuuluvaa armoa. Silloin tajuaa että ne jotka tämän pallon onnettomuuteen ajavat, ne jotka lopulta tuhoavat kaiken, eivät ole myöskään kadehdittavia. He ovat menettäneet sen tärkeimmän; omantuntonsa. He jotka kuvittelevat että kaikki vapaa tila jalkakäytävilläkin on tarkoitettu heidän Audeilleen pysäköintipaikoiksi (ei henk.koht. kenellekään; minullakin on sellaisia ystäviä jotka kyseisellä merkillä ajavat).
-
aikamoista sosiaalipornoa - mitä suurempi yritys, sitä enemmän ko. institutio/yritys - siirtää varoja suomesta ulos.. Suurimmat sosiaalipummit ovat suomen monikansalliset yritykset.. jopa pienet PK- yritykset tänäpäivänä tasekikkailuineen.. Työttömyysturvaan ja muuhun maksetut pari miljardia.. so what
Hyvin sanottu. Jotenkin tuntuu, että monikaan ei jaksa seurata mitä tässä yhteiskunnassa tapahtuu suurissa linjoissa, joten on helpompaa keskittyä purnaamaan vaikkapa just sosiaalipummeilusta tai ylipäätään niistä, kenellä menee huonommin kuin itsellä. Sen energian kun käyttäisi johonkin positiiviseen ja rakentavaan, saisi itselleenkin paremman fiiliksen (ehkä).
Lisäys: Paitsi jos on sillä lailla kieroon kasvanut, että nauttii nujertamisesta ja ilkeilystä >:D
-
Lisäys: Paitsi jos on sillä lailla kieroon kasvanut, että nauttii nujertamisesta ja ilkeilystä >:D
Ei kai semmosia oo sehän olis jo pervoa :))
-
Tää(kin) on aika surullinen ketju. Pienet ihmiset haukkuu vielä pienempiä ihmisiä. Ne suuret roistot nauraa partaansa jossain ihan muualla.
Toki joukossa on niitäkin jotka osaavat nähdä vähän laajemmin. Hyvä niin.
Siperia opettaa, ainakin joitakin. Ehkä sellaisia joilla on kykyä, ja halua, nähdä paremmin kokonaisuuksia.
Lopulta, kuitenkin, ne oman onnellisuuden avaimet ovat aina lähellä. Omassa ympäristössä. Joillain pää hajoaa tuulimyllyjä vastaan taistellessa. Jotkut tajuavat että se mielekkyyden tajuamisen on joskus mentävä mielettömyyden kautta.
Kateudella ei saavuta mitään. Ja sitä kateutta se on heikkojenkin sanallinen päähänpotkiminen.
Kompaan Norjaa :love:. Juuri sitä, ja siihen kuuluvaa armoa. Silloin tajuaa että ne jotka tämän pallon onnettomuuteen ajavat, ne jotka lopulta tuhoavat kaiken, eivät ole myöskään kadehdittavia. He ovat menettäneet sen tärkeimmän; omantuntonsa. He jotka kuvittelevat että kaikki vapaa tila jalkakäytävilläkin on tarkoitettu heidän Audeilleen pysäköintipaikoiksi (ei henk.koht. kenellekään; minullakin on sellaisia ystäviä jotka kyseisellä merkillä ajavat).
Minulle sosiaalipummit eivät ole yhteiskunnan reppanoita, heikkoja, sairaita, aloitekyvyttömiä, esiintymiskammoisia tai muutenkaan vähemmillä mahdollisuuksilla varustettuja ihmisiä, vaan minulle sosiaalipummit ovat niitä jotka ovat (omasta mielestään) oivaltaneet jotain oleellista yhteiskunnasta ja elämästä - sen ettei ole pakko jos ei tahdo... sen että on "älykkyyttä" hyödyntää kaikki tuet ja olla tekemättä yhtään mitään yleisen hyvän vuoksi.
Ja näitä ihmisiä saa minusta potkia päähän. Pienetkin ihmiset.
Ihan vaan omana mielipiteenäni.
-
Minulle sosiaalipummit eivät ole yhteiskunnan reppanoita, heikkoja, sairaita, aloitekyvyttömiä, esiintymiskammoisia tai muutenkaan vähemmillä mahdollisuuksilla varustettuja ihmisiä, vaan minulle sosiaalipummit ovat niitä jotka ovat (omasta mielestään) oivaltaneet jotain oleellista yhteiskunnasta ja elämästä - sen ettei ole pakko jos ei tahdo... sen että on "älykkyyttä" hyödyntää kaikki tuet ja olla tekemättä yhtään mitään yleisen hyvän vuoksi.
Ja näitä ihmisiä saa minusta potkia päähän. Pienetkin ihmiset.
Ihan vaan omana mielipiteenäni.
Juuri piti tästä samasta aiheesta kirjoittaa, mutta ehdit ensin.
Tuossa kaikki olennainen tulikin jo siis sanottua. Hyvä.
IKRM
-
Näitä, jotka osaavat/haluavat käyttää hyväkseen systeemin tuomia mahdollisuuksia, en luokittelisi mihinkään pohjasakkaan. Älyä sekin vaatii, ja jos kerran järjestelmä antaa siihen mahdollisuuden, niin miksi ei käyttää sitä hyväkseen. Mutta.. tässä porukassa ei ole pelkästään niitä, jotka vain rahastavat vaan myös niitä, joille se muutamakin euro erotuksessa on iso raha. Erityisesti, jos se tarkoittaa tiettyä karenssia aina, kun on saanut jonkun määräaikaisuuden eikä sitä jatketa. Systeemissä on joku iso virhe, jonka paikkaamiseen kaivattaisiin paljonkin apuja.
Itse kuulun niihin, joille periaatteessa on töitä, mutta on monia aloja, joissa kokemuksesta huolimatta ei vaan löydy edes haastatteluaikaa. Onko nekin luusereita?
-
Ja kun katsotte asiaa noin, potkitte varsin huolettomasti päähän niitäkin jotka eivät määritelmiänne täytä. Mutta mitäpä siitä, onhan se mukava istua norsunluutornissa ja lukea tuomioita.
-
En lue tätä ollenkaan noin.
-
Näitä, jotka osaavat/haluavat käyttää hyväkseen systeemin tuomia mahdollisuuksia, en luokittelisi mihinkään pohjasakkaan. Älyä sekin vaatii, ja jos kerran järjestelmä antaa siihen mahdollisuuden, niin miksi ei käyttää sitä hyväkseen.<snip>
Ei se kauheasti vaadi älyä kuunnella muiden kertomuksia siitä, mikä kuponki pitää täyttää tai millainen tarina kannattaa sossutädille kertoa, jotta rahahanat aukeavat. Tietenkin jos älylliseksi suoritukseksi lasketaan se, että osaa pukea vaatteet päälle, kävellä sossun ovesta sisään, ja osaa kirjoittaa oikeat tiedot oikeaan lappuseen, niin ehkä sitten ;)
-
Kannattanee lukea se mun kommenttini kokonaan.
Siis ihan kokonaan. Onko se kenelläkään helppoa kaikki ne lomakkeet? ja sekään, mihin on oikeasti on oikeutettu? ne ei olre aina niiin iisejä juttuja, saati yksselitteisiä
-
Minulle sosiaalipummit eivät ole yhteiskunnan reppanoita, heikkoja, sairaita, aloitekyvyttömiä, esiintymiskammoisia tai muutenkaan vähemmillä mahdollisuuksilla varustettuja ihmisiä, vaan minulle sosiaalipummit ovat niitä jotka ovat (omasta mielestään) oivaltaneet jotain oleellista yhteiskunnasta ja elämästä - sen ettei ole pakko jos ei tahdo... sen että on "älykkyyttä" hyödyntää kaikki tuet ja olla tekemättä yhtään mitään yleisen hyvän vuoksi.
Ja näitä ihmisiä saa minusta potkia päähän. Pienetkin ihmiset.
Ihan vaan omana mielipiteenäni.
Komps!
-
Minulle sosiaalipummit eivät ole yhteiskunnan reppanoita, heikkoja, sairaita, aloitekyvyttömiä, esiintymiskammoisia tai muutenkaan vähemmillä mahdollisuuksilla varustettuja ihmisiä, vaan minulle sosiaalipummit ovat niitä jotka ovat (omasta mielestään) oivaltaneet jotain oleellista yhteiskunnasta ja elämästä - sen ettei ole pakko jos ei tahdo... sen että on "älykkyyttä" hyödyntää kaikki tuet ja olla tekemättä yhtään mitään yleisen hyvän vuoksi.
Ja näitä ihmisiä saa minusta potkia päähän. Pienetkin ihmiset.
Ihan vaan omana mielipiteenäni.
Ja nyt kaikki herne sieraimella venaavat kultsimussukat, seuraava ei ole millään muotoa tarkoitettu mitään vähemmistö-, enemmistö- tai muutakaan ryhmää vastaan, alkoi vaan soida päässä ton kommentin luettuani! ;D
http://www.youtube.com/watch?v=GELpMwyLuMM
-
Väkivaltasta sakkia täällä onneksi mitään ei tapahdu joukkolakon suurmieleosoitus kasasi 10 ihmistä senaatintorille
"pummit" saa 10 kertaa enemmän porukkaa liikkeelle millon vaan =)
-
aikamoista sosiaalipornoa - mitä suurempi yritys, sitä enemmän ko. institutio/yritys - siirtää varoja suomesta ulos.. Suurimmat sosiaalipummit ovat suomen monikansalliset yritykset.. jopa pienet PK- yritykset tänäpäivänä tasekikkailuineen.. Työttömyysturvaan ja muuhun maksetut pari miljardia.. so what
Oma mielikuvani siitä oikeasti yhteiskuntaa heilauttavasta sosiaalipummeilusta on tällä samalla linjalla.Se että esim niitä tukia hyväksikäyttäviä pummeja löytyy, ei sulje pois sitä todellista ahneiden luokkaa joka löytyy ihan muualta kuin niistä 1000 egee käteen saavista systeemin käyttäjistä,
Ja nämä sosiaalipummit kuittaavatkin ihan eri tavalla kuin muutama työtön.
Käytetään harmaata työvoimaa, veronkiertoa. alipalkkausta, työsuhteiden ketjutusta ja kaikenlaista kepulikonstia ajattelematta että kaikilla näillä konsteilla saatetaan tappaa rehellisiä yrityksiä jotka OIKEASTI saattaisivat luoda pysyviä työpaikkoja.
Voi luoja jos tosiaan joku täyttää sen ylimääräisen sossulapun ja tosiaan repii sen76 egee ylimääräistä....menköön oikeisiin töihin.
Sensijaan kun se epärehellinen yrittäjä repii kaikki mahdolliset tuet, kiertää verot ja jättää koko paskan yhteiskunnan maksettavaks ni tuntuu et se on silti sankari...ku se sentään yritti..vaik kusetti koko yrittämisajan...eihän kusettajia saa haukkua jos niillä on yrittäjä etuliite
Esim harmaan talouden tuomat tulonmenetykset tähänkin yhteiskuntaan on helvetin paljon suuremmat kuin koko työttömien armeijan...saati sitten niiden muutaman määritellyn sosiaalipummin
-
1000 egee käteen saavista systeemin käyttäjistä, lainaus . Miten saisin noin ison summan itsellä jää käteen n 300e.
-
1000 egee käteen saavista systeemin käyttäjistä, lainaus . Miten saisin noin ison summan itsellä jää käteen n 300e.
400€ jää käteen verojen jälkeen
600€ vuokra jonka kait sossu maksaa
Noin saat jo tonnin tekemättä mitään. Ja, jos vuokra on isompi niin vielä enemmän.
Tuon päälle sossu maksaa KAIKKI sairaskulusi lääkkeineen, tukee harrastustoimintaa kuntosalikortin hinnalla per kk, jos saat lääkäriltä lausunnon, että selkä kipee tarvitsee treenausta ja sitten, jos sali on kaukana maksetaan myös bussikulut.
-
1000 egee käteen saavista systeemin käyttäjistä, lainaus . Miten saisin noin ison summan itsellä jää käteen n 300e.
400€ jää käteen verojen jälkeen
600€ vuokra jonka kait sossu maksaa
Noin saat jo tonnin tekemättä mitään. Ja, jos vuokra on isompi niin vielä enemmän.
Tuon päälle sossu maksaa KAIKKI sairaskulusi lääkkeineen, tukee harrastustoimintaa kuntosalikortin hinnalla per kk, jos saat lääkäriltä lausunnon, että selkä kipee tarvitsee treenausta ja sitten, jos sali on kaukana maksetaan myös bussikulut.
Näinpä juuri. Joskus ihan naurattaa tuo jeesustelu että käteen pitäisi jäädä sen ja sen verran, matkallekin pitäisi päästä, auto saada ja ties mitä. Jos haluaa nostaa elintasoaan, on mielestäni tehtävä sen eteen jotain muutakin kuin ruikutettava sossun ja kelan luukuilla.
-
1000 egee käteen saavista systeemin käyttäjistä, lainaus . Miten saisin noin ison summan itsellä jää käteen n 300e.
400€ jää käteen verojen jälkeen
600€ vuokra jonka kait sossu maksaa
Noin saat jo tonnin tekemättä mitään. Ja, jos vuokra on isompi niin vielä enemmän.
Tuon päälle sossu maksaa KAIKKI sairaskulusi lääkkeineen, tukee harrastustoimintaa kuntosalikortin hinnalla per kk, jos saat lääkäriltä lausunnon, että selkä kipee tarvitsee treenausta ja sitten, jos sali on kaukana maksetaan myös bussikulut.
Eiks sen selän kuntouttamisen maksaminen ole fiksumpaa kuin mahdollinen pahentuva sairaus ja kenties sairauseläke? Tossa kuitenkin lääkärin lausunto takana ja yksittäistapauksiahan aina löytyy.
Ainakaan Lahdessa ei yksikään terve tuttuni ole saanut kuntosalikortteja tai bussilippuja sossusta...
lisäksi yleensä noissa vuokrissa on omavastuuosuus 7 %...ja ymmärtääkseni noissa vuokrissa on joku kohtuullisuuspykälä jonka mukaan sossu ei varmasti esim yksinäiselle ihmiselle maksa vaikka 700-800 egen vuokraa.Toki kaupunkilegendoja ja kuulin kaverin kaverilta juttuja kaikilta löytyy mutta ei noi yksittäistapauksia lukuunottamatta mikään normikäytäntö ole
-
Sossulta on kyllä kamalan vaikea saada rahaa. Yritin hakea sieltä rahaa muistaakseni joskus vuoden 2007 tienoilla, mutta minulla meni ainakin kuukausi hakemukseen liitettävien kaikkien eri lippujen ja lappujen hankkimiseen eri byrokraateilta ympäri Suomea (osa piti hakea entiseltä kotipaikkakunnalta) ja siihen paloi ne loputkin rahat tililtä. Ja silti sain negatiivisen päätöksin rahahakemukselle, koska joku lappu oli puutteellinen (eikä sille voinut tehdä yhtään mitään). Siihen loppui minun uskoni sossuun. Piti sitten vaan pummata sukulaisilta rahaa ja sopia eri tahojen kanssa, että maksan laskuni myöhemmin.
En ymmärrä heitä, joiden mielestä sossulta on tosi helppo saada rahaa. Heillä täytyy olla tosi kova fetissi olla kaiken maailman byrokraattien solvausten ja sorron kohteena.
-
Tokihan sossussa on olemassa tietty tarveharkintainen osuus, josta nää yleiset kaupunkilegendat yleensä juontaa juurensa...milloin joku on saanut lasten harrastuksiin rahaa( esim poikani futiskaverin perhe esim EI lahdessa tuota rahaa saanut) million näihin kuntosalikortteihin.
Näistä vaan tulee usein ns totuuksia että sossu kustantaa KAIKILLE pummeille sitä ja tätä jne
Todellisuudessa näissä tarveherkinnoissakin saattaa olla takana monenlaista...syrjäytymisen estoa, harrastustoiminnan tukemista esim lastenhuollon tukitoimena jne...näitä syitä ei tietenkään niiden "totuuksien" kohdalla mainita;)
Ja ihan varmasti joku on saanut ylimääräistäkin rahaa täysin kusettamalla, ei kai sitä voi kukaan ees kieltää, mutta mikä todellinen vaikutus näillä yksittäistapauksilla esim sosiaalitoimen kustannuksiin sitten oikeasti on?
Kuten sanottu, pientä kusetusta se on mm harmaan talouden ja veronkierron rinnalla >:D
-
Ei noi vuokrat ole mitään urbaanilegendoja. Just vähän aikaa sitten oli Hesarissa iso juttu, kun työtön afgaaniinsinööri asui 1300€//kk maksavassa 15m2 kämpässä lintsiä vastapäätä ja valitti, kun ei ole ilmastointia eikä ikkunaa saa auki. ;D
Ja toi perussossu juttu menee ihan helposti.
Täyttää sen kaavakkeen laittaa mukaan 2 kk tiliotteet plus kuitit maksetuista vuokrista. Laittaa sinne tulot ja menot. Jos tulot on pienemmät kuin laki sallii niin rahaa tulee varmasti.
-
Yleensäkin on mielestäni aika helvetin huono lähtökohta asioiden korjaamiselle että potkitaan päähän sataa oikeasti ongelmissa olevaa ihmistä että saataisiin sillä torjuttua se yksi sossupummi. Vähän niinkuin että säästetään euro ja maksetaan siitä edestä sitten kaksi esim. terveydenhoidossa.
-
Ja toi perussossu juttu menee ihan helposti.
Täyttää sen kaavakkeen laittaa mukaan 2 kk tiliotteet plus kuitit maksetuista vuokrista. Laittaa sinne tulot ja menot. Jos tulot on pienemmät kuin laki sallii niin rahaa tulee varmasti.
Kuulostaa helpolta siellä Helsingissä.
Ainkin täällä Jyväskylässä on näin iso paperinivaska nyt vuonna 2013, jos hakee toimeentulotukea sosiaalitoimistolta:
"Toimeentulotukea haettaessa tarvitaan seuraavat asiapaperit:
työssäkäyvien perheenjäsenten palkkatodistukset tai tilinauhat
tositteet muista tuloista (esim. eläkkeistä, työttömyys- tai sairauspäivärahasta, äitiys-, isyys- ja vanhempainrahasta, lastenhoidon ja omaishoidon tuista, opintotuesta, asumistuesta.
tiliotteet ja pankkikirjat
verolippu ja verotodistus
vuokrasopimus ja ote talonkirjasta ja tosite vuokranmaksusta
tositteet asuntolainoista ja koroista
tositteet terveydenhuoltomenoista
selvitys omaisuudesta
muut taloudellista tilannetta selventävät tositteet"
http://www.jyvaskyla.fi/sote/sosiaalinentuki/toimeentulotuki/hakeminen
-
Yleensäkin on mielestäni aika helvetin huono lähtökohta asioiden korjaamiselle että potkitaan päähän sataa oikeasti ongelmissa olevaa ihmistä että saataisiin sillä torjuttua se yksi sossupummi. Vähän niinkuin että säästetään euro ja maksetaan siitä edestä sitten kaksi esim. terveydenhoidossa.
Jos puhutaan sairauden ym. äkillisen tarpeen takia kuten työttömyys , jos ei ansiossidonnainen riitä niin sossusta avun saanti on täysin hyväksyttävää.
Mutta sosiaalipummeja voi mun puolesta potkia ihan vapaasti. :'(
-
Ja toi perussossu juttu menee ihan helposti.
Täyttää sen kaavakkeen laittaa mukaan 2 kk tiliotteet plus kuitit maksetuista vuokrista. Laittaa sinne tulot ja menot. Jos tulot on pienemmät kuin laki sallii niin rahaa tulee varmasti.
Kuulostaa helpolta siellä Helsingissä.
Ainkin täällä Jyväskylässä on näin iso paperinivaska nyt vuonna 2013, jos hakee toimeentulotukea sosiaalitoimistolta:
"Toimeentulotukea haettaessa tarvitaan seuraavat asiapaperit:
työssäkäyvien perheenjäsenten palkkatodistukset tai tilinauhat
tositteet muista tuloista (esim. eläkkeistä, työttömyys- tai sairauspäivärahasta, äitiys-, isyys- ja vanhempainrahasta, lastenhoidon ja omaishoidon tuista, opintotuesta, asumistuesta.
tiliotteet ja pankkikirjat
verolippu ja verotodistus
vuokrasopimus ja ote talonkirjasta ja tosite vuokranmaksusta
tositteet asuntolainoista ja koroista
tositteet terveydenhuoltomenoista
selvitys omaisuudesta
muut taloudellista tilannetta selventävät tositteet"
http://www.jyvaskyla.fi/sote/sosiaalinentuki/toimeentulotuki/hakeminen
Päivän homma. Voishan tuo hiukan helpompaakin kieltämättä olla.
-
Ei noi vuokrat ole mitään urbaanilegendoja. Just vähän aikaa sitten oli Hesarissa iso juttu, kun työtön afgaaniinsinööri asui 1300€//kk maksavassa 15m2 kämpässä lintsiä vastapäätä ja valitti, kun ei ole ilmastointia eikä ikkunaa saa auki. ;D
Ja toi perussossu juttu menee ihan helposti.
Täyttää sen kaavakkeen laittaa mukaan 2 kk tiliotteet plus kuitit maksetuista vuokrista. Laittaa sinne tulot ja menot. Jos tulot on pienemmät kuin laki sallii niin rahaa tulee varmasti.
Kuten sanottu, yksittäistapauksia löytyy. Kuitenkin helsingissä yksinasuvan vuokraraja taitaa olla 600 euroa/kk jonka yli vuokra pitäisi maksaa itse.
-
Ei noi vuokrat ole mitään urbaanilegendoja. Just vähän aikaa sitten oli Hesarissa iso juttu, kun työtön afgaaniinsinööri asui 1300€//kk maksavassa 15m2 kämpässä lintsiä vastapäätä ja valitti, kun ei ole ilmastointia eikä ikkunaa saa auki. ;D
Ja toi perussossu juttu menee ihan helposti.
Täyttää sen kaavakkeen laittaa mukaan 2 kk tiliotteet plus kuitit maksetuista vuokrista. Laittaa sinne tulot ja menot. Jos tulot on pienemmät kuin laki sallii niin rahaa tulee varmasti.
Kuten sanottu, yksittäistapauksia löytyy. Kuitenkin helsingissä yksinasuvan vuokraraja taitaa olla 600 euroa/kk jonka yli vuokra pitäisi maksaa itse.
Joo, mutta sitten ottavat harkinnanvaraset käyttöön. Ketään ei saa heittää asunnostaan pois vuokran suuruuden vuoksi, jos halvempaa ei saa.
Tosin, jos ei maksa vuokriaan niin sitten voi heittää mettään.
-
Ei noi vuokrat ole mitään urbaanilegendoja. Just vähän aikaa sitten oli Hesarissa iso juttu, kun työtön afgaaniinsinööri asui 1300€//kk maksavassa 15m2 kämpässä lintsiä vastapäätä ja valitti, kun ei ole ilmastointia eikä ikkunaa saa auki. ;D
Ja toi perussossu juttu menee ihan helposti.
Täyttää sen kaavakkeen laittaa mukaan 2 kk tiliotteet plus kuitit maksetuista vuokrista. Laittaa sinne tulot ja menot. Jos tulot on pienemmät kuin laki sallii niin rahaa tulee varmasti.
Kuten sanottu, yksittäistapauksia löytyy. Kuitenkin helsingissä yksinasuvan vuokraraja taitaa olla 600 euroa/kk jonka yli vuokra pitäisi maksaa itse.
560e/kk On raja yksinäiselle helsingissä JOKAINEN voi katsoa etusivu yms montako asuntoa tuohon löytyy
HELSINGISTÄ.. tosiaan harkinnanvarainen tuki on olemassa sitä jaetaan aika lailla "perstuntumalla" itse sain
3 kk uimakortin 1x viikko kun oli "10 lääkärin lausunto" että tarvetta on. mutta eräs tuttuni ei saanut bussilippuun
50e kaukobussi hautajaisia varten,ja jos "mummo" erehtyy pistämään synttärinäsi tilillesi vaikka 10e se lasketaan
tuloksi joka vähennetään tuesta.
-
Minä sain harkinnan varaista nuorena miehenä. Työt loppui ja menin sossuun hakemaan muuttorahat. Sosiaalitoimistojen kannattaa ehdottomasti investoida siihen, että sosiaalitapaukset muuttaa muualle. Rahan saaminen ei ollut ollenkaan vaikeaa, sain maksusitoumuksen pankkiin ja kävin kuittaamassa käteiset rinta taskuun. Puhuin silmälasien hankinnasta ja hampaiden kuntoon laittamisesta, kun nyt on kerta maksajakin löytynyt. Sosiaalitoimisto maksoi mielummin harkinnanvaraista muutto avustusta.
-
Tiivistän pahimmat ongelmat neljään asiaan , jotka Suomessa ylläpitävät työttömyyttä ja syrjäytymistä.
1. Ammattiliittojen mukanaan tuoma työelämän jäykkyys. Työnantajalle on tehty vaikeaksi muuttaa organisaatiotaan kysynnän ja tarjonnan mukaan. Parempi siis mennä minimaalisella henkilöstöllä ja teettää tarpeen mukaan ylitöitä--> Älä tee sitä virhettä, että rekrytoisit jonkun.
Tämä on 2000-luvun puolenvälin jälkeen noussut ihme klisee, jota toistetaan yhä useammin. Tämä täytyy nyt oikaista.
Eivät ammattiliitot tuo jäykkyyttä. Kyllä firmoilla on ollut ja on nykyäänkin oikeus muuttaa organisaatiotaan juuri sellaiseksi, kuin ne parhaaksi näkevät. On turha väittää, että ammattiliitoilla olisi mitään tätä vastaan. Niiden intresseissä on pitää ihmiset työssä ja firmat toiminnassa.
Se, mistä jotkut eivät tykkää, on se, että näiden organisaatio- ym. muutosten läpiviemiseen on lailla säädetty pelisäännöt, pääasiassa työsopimus- ja yhteistoimintalait, mutta on niitä muutama muukin. Ne ovat eduskunnan säätämiä lakeja. Niitä pelisääntöjä pitää noudattaa. Ikävä kyllä yhä useampi firma yrittää kiertää nekin.
Ammattiliitot ovat tässä kohtaa ihmisen ainoa ystävä, sillä ne valvovat lakien noudattamista ja vaalivat yhdenvertaisuutta ja oikeudenmukaisuutta. On outoa, että joku haluaa heikentää ammattiliittojen tuomaa oikeusturvaa (neuvottelu- ja lakipalvelut).
Omistajat haluavat nykypäivänä isot voitot. Sieltä löytyvät ne, jotka tökkivät ihmisiä syrjään.
Off topicia, mutta oli pakko korjata tuo virheellinen käsitys.
Mahtuuhan niitä mielipiteitä maailmaan, mutta tosiasia on se , että huipputiukat rajoitukset estävät ainakin yrittäjien mielissä jengin palkkaamista töihin. Suomen ei kannattaisi erottua tällä tavoin muista maista, jos työllisyyttä haluttaisiin parantaa. Vain 2/3 suomalaisista tekee töitä ja niistäkin iso osa on veronmaksajilla duunissa.
Täällähän on näköjään vallalla käsitys , että raha tulee sossusta ja sankareita ovat ne, jotka osaa kusettaa sossun virkailijalta eniten rahaa. Se raha tulee loppumaan, kysymys on vain siitä meneeko siihen 5 vai 15 vuotta.
-
Hitsi; minne se raha loppuu... ??? Kualeekse :o Moon kuullu et sitä syntyy koko aika lisää...taitaa olla jotain rapakontakaisia hapatuksia vain...
-
Hitsi; minne se raha loppuu... ??? Kualeekse :o Moon kuullu et sitä syntyy koko aika lisää...taitaa olla jotain rapakontakaisia hapatuksia vain...
Kapitalisti kerää ne kaikki rahasäiliöön?
-
Hassu juttu sekin että jos nyt liikkeellä olevan rahan määrää katsotaan niin elämme rikkaampaa aikaa kuin koskaan ihmiskunnan historiassa. Ongelma ei ole niinkään rahan puute kuin se että se kasaantuu yhä enenevässä määrin harvoille ja valituille.
-
Hitsi; minne se raha loppuu... ??? Kualeekse :o Moon kuullu et sitä syntyy koko aika lisää...taitaa olla jotain rapakontakaisia hapatuksia vain...
Kapitalisti kerää ne kaikki rahasäiliöön?
Ahaa..raukka, se pannaan säilöön, niinkö parempaan paikkaan. Vangiksi.
Hassu juttu sekin että jos nyt liikkeellä olevan rahan määrää katsotaan niin elämme rikkaampaa aikaa kuin koskaan ihmiskunnan historiassa. Ongelma ei ole niinkään rahan puute kuin se että se kasaantuu yhä enenevässä määrin harvoille ja valituille.
Tai siis on vähän aikaa vapaana mut sit otetaan kiinni. Ja sit pitää tehä jotenki lisää. Eikös.
Aika veikeetä puuhaa.
-
Hassu juttu sekin että jos nyt liikkeellä olevan rahan määrää katsotaan niin elämme rikkaampaa aikaa kuin koskaan ihmiskunnan historiassa. Ongelma ei ole niinkään rahan puute kuin se että se kasaantuu yhä enenevässä määrin harvoille ja valituille.
Kyllähän se tavallinen ihminenkin, myös kehitysmaissa, on vauraampi, terveempi, paremmin koulutettu, paremmin ravittu ja pitempään elävä kuin koskaan ennen.
-
Niijjoo; se olikin niin että ku hyväosasesta tulee viäläki hyväosasempi, ni se hyvä niinkö valuu sinne kurjemmanki niskaan. Joo. En muista tyypin nimee ku ni väitti.
Mut sit mä kuulin, tos noin vuasi sitte, et tual, taas rapakontakana Perkleyssä tutkivat ettei se ihan nii sit lopulta kuitenkaa, ehk, meniskää...vaan tiedä sitä sitte millasta keittiösykkaa siellä harrastavat...kesken taitaa olla tutkimukset viäl...eikä mejjän pohjolan valpas media, ainaka toistaseks, oo mitää hiiskunu niist kokeist.
-
oon kuullu et sitä syntyy koko aika lisää...taitaa olla jotain rapakontakaisia hapatuksia vain...
Tätä ilmiötä sanotaan talouskasvuksi.
Kapitalismin idea muuten on, että raha pistetään tkemään työtä eikä sitä makuuteta rahasäilijöissä.
Mitä tulee Suomen ongelmiin, niin olen aikalailla Papin linjoilla syistä.
-
oon kuullu et sitä syntyy koko aika lisää...taitaa olla jotain rapakontakaisia hapatuksia vain...
Tätä ilmiötä sanotaan talouskasvuksi.
Aivan, aivan, lempitermejäni; "talouskasvu". Voi pyhä pyllistys miten tuon missasinkaan. Maapallon pelastaja. Sillä tosin taitaa mennä aika huanosti. Se on niinkö loppu. Kuallu. Eikä hyvältä näytä lähi vuodetkaan. Voi että.
-
Aivan, aivan, lempitermejäni; "talouskasvu". Voi pyhä pyllistys miten tuon missasinkaan. Maapallon pelastaja. Sillä tosin taitaa mennä aika huanosti. Se on niinkö loppu. Kuallu. Eikä hyvältä näytä lähi vuodetkaan. Voi että.
Ai on vai?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_real_GDP_growth_rate_(latest_year)
-
Hitto; se on taas toi Pentikäisen puljun negatiivisuus jotenkin saanut minut ajattelemaan ettei oikein porskuteta just ny: http://www.hs.fi/talous/Suomi+on+vasta+matkalla+viralliseen+taantumaan/a1362125793381
Pitänee jättää moiset ikävät uutisoinnit vähemmälle huomiolle tästä lähin.
-
Kannattaa ehkä myös muistaa mille se talouskasvu perustui rapakontakana ja siihen liittynyt finanssikeinottelu (asuntolainapolitiikka-> Lehmans ja kuplan puhkeaminen), ja myös ottaa huomioon se mitä Euroopassa parhaillaan tapahtuu (Kreikan tuki, yhteisvastuu=fyrkat veronmaksajilta politikoinnin kautta pankeille), ja sitten se että talouskasvu ei ole yksioikoinen mittari hyvinvoinnille per yksilö.
Toki on mukavaa että Kiina porskuttaa talousveturina, ja että siellä kuitenkin reippaasti yli 90 prossaa kansasta on hyvinvoinnin ulkopuolella, puhumattakaan mitä se merkitsee ekologisesti.
Tällä sitten voi katsoa hieman sinne talouskasvulukujen taakse: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ginikerroin
-
Kannattaa ehkä myös muistaa....
Kuinka ihanaa "maailman tuskaa" ..
-
Kannattaa ehkä myös muistaa mille se talouskasvu perustui rapakontakana ja siihen liittynyt finanssikeinottelu (asuntolainapolitiikka-> Lehmans ja kuplan puhkeaminen), ja myös ottaa huomioon se mitä Euroopassa parhaillaan tapahtuu (Kreikan tuki, yhteisvastuu=fyrkat veronmaksajilta politikoinnin kautta pankeille), ja sitten se että talouskasvu ei ole yksioikoinen mittari hyvinvoinnille per yksilö.
Toki on mukavaa että Kiina porskuttaa talousveturina, ja että siellä kuitenkin reippaasti yli 90 prossaa kansasta on hyvinvoinnin ulkopuolella, puhumattakaan mitä se merkitsee ekologisesti.
Tällä sitten voi katsoa hieman sinne talouskasvulukujen taakse: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ginikerroin
Eipä sitä ole suinkaan unohdettu eikä myöskään sitä, kuinka silloin antikapitalistisen Maon aikana Kiinassa oli maailman historian suurin nälänhätä ja kuinka metsät hakattiin pois.
Ai kato perkele, Pentikäisen puljulla on joskus ollut positiivisiakin uutisia. Köyhyys vähenee maailmassa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/YK+Maailman+k%C3%B6yhyys+n%C3%A4ytt%C3%A4%C3%A4+puolittuvan+vuoteen+2015+menness%C3%A4/1135267627569
-
Kannattaa ehkä myös muistaa....
Kuinka ihanaa "maailman tuskaa" ..
Oi kuule, älä pilkkaa; olen maailman tuskan Geigermittari. Järjellisesti ajatellen (ihminen EI ole rationaalinen, en minä eikä kukaan muukaan) minun ei pitäisi olla missään tekemisissä todellisuuden kanssa. Välillä sentään onneksi tajuan pitää todellisuuspaastoja ja sulkea aistini kaikelta mediamölyltä. Ymmärrän oikein hyvin ihmisiä jotka päättävät astua ulos tästä oravanpyörästä. He ovat usein paljon rohkeampia kuin he jotka roikkuvat mukana "koska se nyt vaan on jokaisen velvollisuus muita kohtaan".
-
Tää on loputon jono joten ratkaisen sen nyt,
------
Ja näin ongelma on ratkaistu.
lainausta muokattu yp:n toimesta
Ei ole ongelma ratkaistu.
Suomi on allekirjoittanut tämän ydinsulkusopimuksen, eli Suomessa ei saa tehdä eikä käyttää ydinaseita.
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1970/19700011/19700011_2
-
Hmph. Aina joku pilaa hyvät ideat. Ydinsulku, schmydinsulku....
-
Voivoi tätä kuopankaivamista. Jokainen voi sitten miettiä itseksensä että kaivaako kuoppaa itselle vai jollekkin toiselle.
-
Tää on loputon jono joten ratkaisen sen nyt,
------
Ja näin ongelma on ratkaistu.
Jos kiihottamisessa kansanryhmää vastaan kehotetaan tai houkutellaan
1) joukkotuhontaan tai sen valmisteluun, rikokseen ihmisyyttä vastaan, törkeään rikokseen ihmisyyttä vastaan, sotarikokseen, törkeään sotarikokseen, murhaan tai terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn tappoon tai
2) muuhun kuin 1 kohdassa tarkoitettuun vakavaan väkivaltaan siten, että teolla selvästi vaarannetaan yleistä järjestystä ja turvallisuutta
ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L11P10
-----
-----
Viattomat lapset säästetään.
Tai sitten huutokaupalla joko hurreille tai ryssille.
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L11P10
lainauksia muokattu yp:n toimesta
-
Tää on loputon jono joten ratkaisen sen nyt,
------
Ja näin ongelma on ratkaistu.
Jos kiihottamisessa kansanryhmää vastaan kehotetaan tai houkutellaan
1) joukkotuhontaan tai sen valmisteluun, rikokseen ihmisyyttä vastaan, törkeään rikokseen ihmisyyttä vastaan, sotarikokseen, törkeään sotarikokseen, murhaan tai terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn tappoon tai
2) muuhun kuin 1 kohdassa tarkoitettuun vakavaan väkivaltaan siten, että teolla selvästi vaarannetaan yleistä järjestystä ja turvallisuutta
ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L11P10
-----
-----
Viattomat lapset säästetään.
Tai sitten huutokaupalla joko hurreille tai ryssille.
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L11P10
Jos noin koville ottaa niin tee rikosilmoitus herranenaika.
lainauksia muokattu yp:n toimesta
-
Kannan nyt korteni kekoon minäkin vaikka vastaavanlainen ketju täällä oli jo aiemminkin.
Muutaman virheen korjatakseni, luulot jostain 100 000€:n starttirahasta on jonkun päiväunta. Starttirahan suuruus toki vaihtelee hieman kunnittain, mutta pääsääntöisesti on noin 600€/kk maksimissaan 18kk:n ajan yritystoiminnan aloittamisesta.
Toinen ajatukseni on suotu sille, kun täällä pidettiin 20:n vuoden työuraa jo sellaisena, että sen jälkeen on jo ansainnut verotuloillaan kyllä tuet ja avustukset. Minusta 20-vuotta työelämässä ei todellakaan riitä pitämään yllä tällaista kulurakennetta mikä Suomella on. Siihen vaaditaan pidempiä työuria, joten 20-vuotta on aika säälittävän vähän.
Kolmas ajatus siitä, miten ihminen voi joko jäädä tuleen makaamaan tai tehdä ja vaikuttaa asioihin itse. Olen nähnyt yhden jos toisenkin selviytyvän mitä vaikeimmista olosuhteista ja tilanteista normaalin arjen pariin. Valittajat ja äänekkäät ne usein ovat kuitenkin niitä jotka voivat vielä aika hyvin, niistä hiljaisista kannattaisi huolestua.
Vielä viimeisenä, minusta työnteko pitää palkita, siitä pitää saada korvaus menetetystä vapaa-ajasta ja sen pitää olla suurempi kuin minimitoimeentulo. Palkkaukseen vaikuttaa myös työn vaativuus, työajat ja monet muut seikat. Ketjussa paljon kommentoitiin sitä, että suurituloisilta ja pitää ottaa enemmän jne... Omalta osaltaan en ymmärrä miksi siitä pitäisi rangaista jos tekee työtä tai yrittää ja menestyy. Ja miksi on pahasta jos työnantaja maksaa, HUOM Maksaa työntekijöilleen työterveyshuollon eikä tarvitse mennä julkiselle. Olisitte nyt tyytyväisiä etteivät ole siellä viemässä heikompien paikkoja.
Vielä pienenä visiona ja ajatusleikkinä. Mitä sitten tapahtuisi jos kaikki työssäkäyvät alkaisivat ajatella, että kyllä tämä nyt jo riittää, olen jo maksanut osuuteni ja jäisi työttömäksi. Niitä on enemmän kuin työttömiä. Mitä tapahtuisi valtion budjetille, yrityksille, taloudelle?
-
Kannan nyt korteni kekoon minäkin vaikka vastaavanlainen ketju täällä oli jo aiemminkin.
Muutaman virheen korjatakseni, luulot jostain 100 000€:n starttirahasta on jonkun päiväunta. Starttirahan suuruus toki vaihtelee hieman kunnittain, mutta pääsääntöisesti on noin 600€/kk maksimissaan 18kk:n ajan yritystoiminnan aloittamisesta.
Toinen ajatukseni on suotu sille, kun täällä pidettiin 20:n vuoden työuraa jo sellaisena, että sen jälkeen on jo ansainnut verotuloillaan kyllä tuet ja avustukset. Minusta 20-vuotta työelämässä ei todellakaan riitä pitämään yllä tällaista kulurakennetta mikä Suomella on. Siihen vaaditaan pidempiä työuria, joten 20-vuotta on aika säälittävän vähän.
Kolmas ajatus siitä, miten ihminen voi joko jäädä tuleen makaamaan tai tehdä ja vaikuttaa asioihin itse. Olen nähnyt yhden jos toisenkin selviytyvän mitä vaikeimmista olosuhteista ja tilanteista normaalin arjen pariin. Valittajat ja äänekkäät ne usein ovat kuitenkin niitä jotka voivat vielä aika hyvin, niistä hiljaisista kannattaisi huolestua.
Vielä viimeisenä, minusta työnteko pitää palkita, siitä pitää saada korvaus menetetystä vapaa-ajasta ja sen pitää olla suurempi kuin minimitoimeentulo. Palkkaukseen vaikuttaa myös työn vaativuus, työajat ja monet muut seikat. Ketjussa paljon kommentoitiin sitä, että suurituloisilta ja pitää ottaa enemmän jne... Omalta osaltaan en ymmärrä miksi siitä pitäisi rangaista jos tekee työtä tai yrittää ja menestyy. Ja miksi on pahasta jos työnantaja maksaa, HUOM Maksaa työntekijöilleen työterveyshuollon eikä tarvitse mennä julkiselle. Olisitte nyt tyytyväisiä etteivät ole siellä viemässä heikompien paikkoja.
Vielä pienenä visiona ja ajatusleikkinä. Mitä sitten tapahtuisi jos kaikki työssäkäyvät alkaisivat ajatella, että kyllä tämä nyt jo riittää, olen jo maksanut osuuteni ja jäisi työttömäksi. Niitä on enemmän kuin työttömiä. Mitä tapahtuisi valtion budjetille, yrityksille, taloudelle?
Hyvä, juuri näin.
IKRM
-
Bullshit!
-
Bullshit!
"Rakentavasti" kiteytetty.. Mihin tämä bullshit oli vastaus?
Mamman kanssa 100% samaa mieltä. Yleltä tuli aikoinaan dokumentti sosiaalituilla elävistä, jossa yksikin mies kehui kuinka tyytyväinen hän on elämäänsä, eikä hän voi käsittää miksi useampi ei ole keksinyt elää niin kuin hän. Kuka tämän kaiken sitten maksaisi? Käsittämätöntä että aikuisten ihmisten suusta kuulee kommentteja kuten "jos kerran maailmassa on rahasta pulaa, niin eikö sitä voisi painaa lisää?"
En perusta hyvävelijärjestelmästä, enkä siitä että korkeissa asemissa olevat pelaavat oman pussiin ja tulkitsevat sääntöjä ja lakeja mitrn tykkäävät. Mutta en minä perusta aikaansaamattomista ihmisistäkään, jotka odottavat että kaikki tuli valmiina kuin Manulle illallinen.
Sosiaalituki on se viimeinen hätävara jolla ihminen pidetään kiinni elintarvikkeissa, ei mikään loppuelämän maksusuunnitelma.
-
En perusta hyvävelijärjestelmästä, enkä siitä että korkeissa asemissa olevat pelaavat oman pussiin ja tulkitsevat sääntöjä ja lakeja mitrn tykkäävät. Mutta en minä perusta aikaansaamattomista ihmisistäkään, jotka odottavat että kaikki tuli valmiina kuin Manulle illallinen.
Sosiaalituki on se viimeinen hätävara jolla ihminen pidetään kiinni elintarvikkeissa, ei mikään loppuelämän maksusuunnitelma.
Taitavasti aseteltu. On tullut joskus pohdittua, että lieneeköhän perisuomalainen kateus ja tällainen huippuluokan sosiaaliturvajärjestelmä joissain tapauksissa suorastaan vaarallinen yhdistelmä. Muutamia kertoja olen törmännyt tilanteeseen, jossa ainakin epäsuorasta myönnetään rahaluukkua vasten nojalleen asettuminen osittain vain, "koska sekin saa". Jos vielä sattuu olemaan terveysongelmia ja työllistymis- tai motivaatiohuolia, voidaan (näköjään) olla harmittavan lähellä tuota todella pitkän aikavälin tukielämistä.
-
Bullshit!
"Rakentavasti" kiteytetty.. Mihin tämä bullshit oli vastaus?
Mamman kanssa 100% samaa mieltä. Yleltä tuli aikoinaan dokumentti sosiaalituilla elävistä, jossa yksikin mies kehui kuinka tyytyväinen hän on elämäänsä, eikä hän voi käsittää miksi useampi ei ole keksinyt elää niin kuin hän. Kuka tämän kaiken sitten maksaisi? Käsittämätöntä että aikuisten ihmisten suusta kuulee kommentteja kuten "jos kerran maailmassa on rahasta pulaa, niin eikö sitä voisi painaa lisää?"
En perusta hyvävelijärjestelmästä, enkä siitä että korkeissa asemissa olevat pelaavat oman pussiin ja tulkitsevat sääntöjä ja lakeja mitrn tykkäävät. Mutta en minä perusta aikaansaamattomista ihmisistäkään, jotka odottavat että kaikki tuli valmiina kuin Manulle illallinen.
Sosiaalituki on se viimeinen hätävara jolla ihminen pidetään kiinni elintarvikkeissa, ei mikään loppuelämän maksusuunnitelma.
Muistan tuon dokumentin siinä esiintyi ns "elämäntapaintiaani" joka jopa minun mielestäni pitäisi potkia pois
systeemistä syyt jos on terve ja hommat/koulutukset ei vaan kiinnosta. näitä on 1 sadastatuhannesta toki se
etsitään esiin löytäisin pienellä etsimsellä, enemmän ihmisiä jotka ei käytä tukia jotka heille kuuluisi.
"Rakentavasti" kiteytetty.. Mihin tämä bullshit oli vastaus?
aika moneen tässäkin ketjussa esitettyyn juttuun asioista TÄYSIN tietämättömät esiintyvät asiantuntijoina.
on vikaa toki itsessäkin mutta en voinut oska ettei joku tajunnut 100000e starttiraha juttuani vitsiksi. esim.
-
Täällä selvästi ollaan vailla perustietoa ja siitä saatua ymmärrystä. Tästä voi aloittaa: http://maailmantalous.net/fi/abc
-
Täällä selvästi ollaan vailla perustietoa ja siitä saatua ymmärrystä. Tästä voi aloittaa: http://maailmantalous.net/fi/abc
Maailmantalous.net-portaalin on suunnitellut ja toteuttanut Attac ry.
-
Jos se lukee netissä tai lehdessä tai jos telkkarissa sanotaan niin, niin sittenhän se on totta! :)
-
Täytyy muuten onnitella Attacin tyttöjä ja poikia harvinaisen rafinoidusta propagandasta. Tuokin sanasto näyttää objektiiviselta ja ihan oikeaakin tietoa antaa, mutta hyvin tehokkaasti ilmaisee asiat omasta värittyneestä näkökulmastaan. Esimerkiksi sosialismi on ” Idealismia vai solidaarisuutta?” Eikä
esimerkiksi ”idealismia vai tyranniaa?”.
Termin ”kustannustehokkuus” kohdalla päädytään artikkeliin ”talouden uuskieli”, millä viitataan Orwellin kirjaan ”1984” ja julistetaan, että tällä uuskielellä on tarkoitus puhua paljon sanomatta mitään. Silti juuri tälle kustannustehokkuuden luulisi on olemassa ihan helppo ja yksinkertainen määritys, jonka näkee jo itse sanassa ”se on rahan käyttämisen tehokkuutta, eli sitä että mahdollisimman pienillä kustannuksilla saadaan mahdollisimman paljon hyötyä.” Se, mikä on sitten pitemmän päälle kustannustehokasta ja onko kustannustehokkuus aina hyväksi, ovat tietenkin omia kysymyksiään.
-
näitä on 1 sadastatuhannesta
Tiesitkö että jopa osa vangeista saa toimeentulotukea?
-
Yksi sadastatuhannesta on niinkuin reipas 50 henkeä koko maassa. Onpa vähän. Melkein sanon että alakanttiin tämä arvio.
-
50 on jopa yläkanttiin. vankilassa varmaankin joku saa etuja onhan näitä viikon istujia.
-
50 on jopa yläkanttiin. vankilassa varmaankin joku saa etuja onhan näitä viikon istujia.
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2013041316897368_uu.shtml
Vähän taas pää pois sieltä puskasta. Etuus poistuu vain suljetujen osastojen vangeita...
Eihän se tosiaan iso summa ole per vanki, eikä vankejakaan ole suomessa niiiiin kamalan hirveästi.
Kuukletappa kuitenkin vaikka ihan huvikseen että kuinka monta henkilöä tuomitaan vuosittan vankeusrangaistukseen!
-
Esitin saman kysymyksen kuin xlmamma tuolla anarkismi -ketjussa vaan eipä tullut vastauksia. Siihen kysymykseen, muuten kyllä suuret ajattelijat olivat aktiivisia. Eikä vastausta ole tullut tässäkään, aihetta varten avatussa, ketjussa.
Eipä yllätä. Suurilla ajattelijoilla on varmaan kovasti kiireitä ajatella niitä suuria ajatuksiaan. Sillä aikaa kun pienemmät ajattelijat potkivat toisiaan, vai miten se nyt meni.
-
näitä on 1 sadastatuhannesta
Tiesitkö että jopa osa vangeista saa toimeentulotukea?
2000-luvun alkupuolella entinen kollega ihmetteli sitä, että miksi lapsilla on kehnommat ruoat päiväkodeissa kuin vangeilla vankiloissa. Enpä osannut siihen vastata silloin, enkä nytkään. Ihmetellyt olen kuitenkin tuosta lähtien mm. tuota epäsuhtaa ja lisänä siihen rokkaan, että mitä tässä suomalaisessa yhteiskunnassa sitten arvostetaan.
Olen saanut itse avustusta sossusta muutamia kertoja, mutta en mihinkään varsinaiseen hurlumhei-juttuun, kuten vaikka ruotsinlautalle
Lisäys: prosessi ei ole ollut koskaan mitenkään helppoa tai puhelinsoitolla hoidettua- mm. pitänyt omassa tapauksessani toimittaa viralliset tiliotteet vuoden ajalta toimeentulotukikäsittelyyn jne.
(saattoi olla ot:tä, mutta onneksi sentään ensimmäinen viestini Tähän ketjuun ja ehkä viimeinen,jos hyvin käy- ) >:D
-
2000-luvun alkupuolella entinen kollega ihmetteli sitä, että miksi lapsilla on kehnommat ruoat päiväkodeissa kuin vangeilla vankiloissa.
Niimpä.
-
2000-luvun alkupuolella entinen kollega ihmetteli sitä, että miksi lapsilla on kehnommat ruoat päiväkodeissa kuin vangeilla vankiloissa.
Niimpä.
Totta. Ei mee tasan nallekarkit, ei.
-
2000-luvun alkupuolella entinen kollega ihmetteli sitä, että miksi lapsilla on kehnommat ruoat päiväkodeissa kuin vangeilla vankiloissa.
Niimpä.
Totta. Ei mee tasan nallekarkit, ei.
Niin ja vanhuksilla on huonommat olot kuin vangeilla,eräs ei vielä täysin dementikko heittikin että josko tekasis keikan.
siinä vaiheessa kun olisi vanhusten hoitoon normipuolella lähtö. kuten eräässä kuvassakin heitin pitäisikö
"tiukkapipoisten" kateudesta vihreiden kapitalistien olla huolestuneepia vangeista kun sossu pummeista ?
-
2000-luvun alkupuolella entinen kollega ihmetteli sitä, että miksi lapsilla on kehnommat ruoat päiväkodeissa kuin vangeilla vankiloissa. Enpä osannut siihen vastata silloin, enkä nytkään.
Kaikkihan riippuu rahoituksesta. Ravintolassa jossa pitää tarjota maksuton ruokailu, rahaa yhden annoksen raaka-aineisiin saa yleensä kulua alle euro. Sillä ei ihmeitä loihdita. Jos taas jokainen asiakas maksaa ruokailusta, on enemmän rahaa käytettävissä annokseen ja voidaan myös yleensä tarjota useampia ateriavaihtoehtoja. En tiedä, mitä kautta päiväkodit ja vankilat saavat rahoituksen ruokailun järjestämiseen.
Nykyään otetaan ruokalistasuunnittelussa myös huomioon asiakasryhmän keskimääräiset ravitsemussuositukset. Moni ateriasuunnittelussa käytetty tietokoneohjelma osaa laskea, täyttääkö päivän ateria nämä suositukset. Aikuisen (vanki) ja lapsen (päiväkotilainen) ravitsemussuositukset ovat erilaiset, siksi ruokakin on erilaista.
Ruokalistasuunnittelu, jossa pitää ottaa huomioon monipuolisuus, käytettävä raha ja ravitsemussuositukset on yllättävän haastavaa. Kannattaa tutustua ravintola-alan tietokoneohjelmiin (Jamix Ruoka, Aromi, jne); niiden kanssa kiroilu on hyvin valistava kokemus. Ohjelma herjaa, jos annos on vääränlainen esim. hinnaltaan tai ravitsemukseltaan. Jää hyvin äkkiä kaikki hanhenmaksapallerot tarjoamatta. Ja sitten pitää ottaa huomioon myös keittiön käytettävissä olevat laitteet (montako uunia tai sekoittavaa pataa tarvitaan päivän ruoan valmistukseen; onko ateria todella mahdollista tehdä siinä keittiössä), aikataulutus (ehtiikö kaiken tekemään), raaka-aineiden sekä valmiin ruoan varastointi, jne... Nämä kaikki vaikuttavat ateriakokonaisuuteen.
-
2000-luvun alkupuolella entinen kollega ihmetteli sitä, että miksi lapsilla on kehnommat ruoat päiväkodeissa kuin vangeilla vankiloissa.
Niimpä.
Totta. Ei mee tasan nallekarkit, ei.
Niin ja vanhuksilla on huonommat olot kuin vangeilla,eräs ei vielä täysin dementikko heittikin että josko tekasis keikan.
siinä vaiheessa kun olisi vanhusten hoitoon normipuolella lähtö. kuten eräässä kuvassakin heitin pitäisikö
"tiukkapipoisten" kateudesta vihreiden kapitalistien olla huolestuneepia vangeista kun sossu pummeista ?
Joo. Samaa ideaa pyöriteltiin yhden kolleegan kanssa kun hän hoiti äitään jonnekin säälliseen dementikkokotiin. Homman kestäessä todella tuli selväksi miten Helsingissä vanhuksia ja näiden omaisia pyöritetään.
Mietittiin että kunnon keikka kandee tehdä, ja huolella, ennen ku nuppi heittää niin ettei kykenen itse pohtimaan. Ni pääsee ainakin hyvään hoitoon. Ja ei tää ei ollut edes vitsi kokonaan silloin.
-
Piäisikö työmarkkinatuesta ja sosiaalietuuksista tehdä osittain vastikkeellisia. Tarkoitus olisi saada pidettyä ihmiset aktiivisina ja kehittämään itseään, sen sijaan että makaisivat kotona odottaen parempaa huomista. Tuissa olisi tietty perusosuus, jonka saisi vaikka ei tekisikään mitään. Tukeen saisi korotuksia sen mukaan kuinka aktiivinen olisi ts. osallistumalla järjestettyihin koulutuksiin ja muihin aktiviteetteihin tukea tarvitseva voisi parantaa omaa taloudellista asemaansa. Syrjäytyminen ja passivoituminen ovat nykyisen järjestelmän ehdottomasti heikkoja puolia, ja nämä kaksi seikkaa todennäköisesti kasvattavat pitkällä aikavälillä sosiaalimenoja enemmän kuin osittainen vastikkeellinen etujen vaatima lisäaktiviteettien järjestäminen. Ja onhan lisäaktiviteettien järjestämiselläkin työllistävä vaikutus. Se, mitä nämä aktiviteetit ja mahdollinen koulutus olisivat, jätän vielä suuren raadin ratkaistavaksi. Tarkoituksena olisi tarjota porkkanaa niin, että ihmiset ylläpitäisivät tiettyjä arjen rutiineja, ylläpitäisivät ja mahdollisesti loisivat uusia sosiaalisia kontakteja, ja pysyisivät sosiaalisesti aktiivisina. Olisiko tässä mitään ideaa?
-
Kalvin, en ihan tarkkaan muista tämän ketjun kaikkia käänteitä ja kuvioita, mutta ehdotuksesi on epäilemättä parhain mitä täällä on esitetty!
-
Piäisikö työmarkkinatuesta ja sosiaalietuuksista tehdä osittain vastikkeellisia. Tarkoitus olisi saada pidettyä ihmiset aktiivisina ja kehittämään itseään, sen sijaan että makaisivat kotona odottaen parempaa huomista. Tuissa olisi tietty perusosuus, jonka saisi vaikka ei tekisikään mitään. Tukeen saisi korotuksia sen mukaan kuinka aktiivinen olisi ts. osallistumalla järjestettyihin koulutuksiin ja muihin aktiviteetteihin tukea tarvitseva voisi parantaa omaa taloudellista asemaansa. Syrjäytyminen ja passivoituminen ovat nykyisen järjestelmän ehdottomasti heikkoja puolia, ja nämä kaksi seikkaa todennäköisesti kasvattavat pitkällä aikavälillä sosiaalimenoja enemmän kuin osittainen vastikkeellinen etujen vaatima lisäaktiviteettien järjestäminen. Ja onhan lisäaktiviteettien järjestämiselläkin työllistävä vaikutus. Se, mitä nämä aktiviteetit ja mahdollinen koulutus olisivat, jätän vielä suuren raadin ratkaistavaksi. Tarkoituksena olisi tarjota porkkanaa niin, että ihmiset ylläpitäisivät tiettyjä arjen rutiineja, ylläpitäisivät ja mahdollisesti loisivat uusia sosiaalisia kontakteja, ja pysyisivät sosiaalisesti aktiivisina. Olisiko tässä mitään ideaa?
En usko, että tämä on enää nykymaailmaa. Kuulostaa lähinnä 1960-luvun lapio käteen ja suota ojittamaan tyyliltä, mutta elämme nykyään paljon monimutkaisemmassa ja nopeammin muuttuvassa yhteiskunnassa. Ihmisen osallistuvat koulutukseen, joka ei heitä kiinnosta ja työhön joka ei motivoi. Julkinen sektori paisuu ja muodostuu tehottomaksi. Näin muuten kävi Kreikassa.
Kuten mainitsin olen aika samaa mieltä Papin kanssa syrjäytymisen taustoista. Nykysysteemin ongelma on ennen kaikkea se, että erilaisilla vanhan maailman rakenteiden takia työn vastaanottaminen ja tarjoaminen ei monesti kannata toisaalta sosiaalitukiiin taas jää myös katvealueita ja jos ei mielenterveysongelmia ole aiemmin ollut, niin KELA:n kanssa asioidessa niitä tulee. Humalajuomisen ja sitä kautta alkoholismin suhteen meillä yhdistyvät virallinen kieltolinja, mutta kulttuurinen sallivuus.
Sosiaaliturva järjestelmää pitäisi uudistaa perusteellisesti. Tietenkin se olisi melkoinen hyppy tuntemattomaan ja viisainta olisi kokeilla ensin eri malleja yksittäisillä koe ryhmillä, jotka valittaisiin esimerkiksi syntymäpäivän perusteella. Tällaista on ehdotettu ja varmasti olisi realistisinta.
-
Piäisikö työmarkkinatuesta ja sosiaalietuuksista tehdä osittain vastikkeellisia. Tarkoitus olisi saada pidettyä ihmiset aktiivisina ja kehittämään itseään, sen sijaan että makaisivat kotona odottaen parempaa huomista. Tuissa olisi tietty perusosuus, jonka saisi vaikka ei tekisikään mitään. Tukeen saisi korotuksia sen mukaan kuinka aktiivinen olisi ts. osallistumalla järjestettyihin koulutuksiin ja muihin aktiviteetteihin tukea tarvitseva voisi parantaa omaa taloudellista asemaansa. Syrjäytyminen ja passivoituminen ovat nykyisen järjestelmän ehdottomasti heikkoja puolia, ja nämä kaksi seikkaa todennäköisesti kasvattavat pitkällä aikavälillä sosiaalimenoja enemmän kuin osittainen vastikkeellinen etujen vaatima lisäaktiviteettien järjestäminen. Ja onhan lisäaktiviteettien järjestämiselläkin työllistävä vaikutus. Se, mitä nämä aktiviteetit ja mahdollinen koulutus olisivat, jätän vielä suuren raadin ratkaistavaksi. Tarkoituksena olisi tarjota porkkanaa niin, että ihmiset ylläpitäisivät tiettyjä arjen rutiineja, ylläpitäisivät ja mahdollisesti loisivat uusia sosiaalisia kontakteja, ja pysyisivät sosiaalisesti aktiivisina. Olisiko tässä mitään ideaa?
Nykyinen tukiviidakkohan toimii juuri näin, työttömän työmarkkinatuella olevan tuki nousee huomattavasti (9e päivä suurinpiirtein eli miltei 30% lisää) sillä että pääsee työkkärin hyväksymään koulutukseen tai ennen vanhaan työharjoitteluun. Nykyisen järjestelmän isot ongelmat on moisen systeemin vaatima byrokratia joka maksaa enemmän varmasti kuin nuo tuenkorotukset, aiheuttaa sen että jos haluaisi kehittää itseään muuten kuin hakemalla työkkärin "näin olet hyvä työnhakija" koulutukseen on tuen saaminen hankalaa.
Viimeisimmät TE uudistukset poistivat myös koulutetuilta ihmisiltä mahdollisuuden ns. työmarkkinatukiharjoitteluun, eli ei voi alipalkattuna yrittää jalkaa oven väliin samalla tapa kuin ennen. Nyt se menee palkkatuenkautta jonka vuoksi pitää ensin 6kk istua työttömänä.
Toinen kiintoisa tukiloukku tulee sairaslomista. Tovi sitten uutisoitiin miten hälyttävä määrä työkyvyttömyyseläke hakemuksista hylätään. Samassa uutisessa ei mainittu että nykyään 12kk jälkeen sinulle ei enää myönnetä sairaspäivärahaa vaan pannaan hakemaan eläkettä ja jos et sitä saa sinut isketään työttömäksi työnhakijaksi. Eli työttömissä on myös iso jälä mielenterveyspuolen avohoitopotilaita joilla ei oikeasti ole mitään asiaa 40h työviikkoon.
Vielä hauskemmaksi kuvio menee jos olet sairaspäivärahalla, ja ajattelet että olisi mukava opiskella nyt samalla että ei kokonaan kotiin passivoidu. Ei saa. Olet sairaslomalla eli poissa työkykyisistä joten et voi olla kykenevä opiskelemaankaan. Tätä varten pitää ensin 12kk olla sairaslomalla ja sen jälkeen pääsee hakemaan kuntoutustuelle (olisi paljon fiksumpaa jos raja olisi 3kk tms eikä oikeasti vuotta ihmistä pakkolomalla istutettaisi) opiskelemaan, kunhan ensin olet järjestänyt itsellesi opiskelupaikan, lääkärinpaperit että sinulle opiskelu (eli jonkinlaisen arkirutiinin saaminen jossa on kuitenkin helpompi tehdä poikkeusjärjestelyjä kuin siwankassalla) tätä nimenomaista koulua auttaisi paranemaan pikkuhiljaa ja sitten 6kk odottanut tukipäätöksiä kokoajan opiskellen jonkin muun tuen varassa ja ilman että koulu tietosi saatuaan edes tarjoaa sinulle Henkilökohtaisen opetussuunnitelman tekoa joka jokaisella opiskelija pitäisi olla ja missä pitäisi opiskelijan sairaudetkin huomioida nykyään vielä erikseen.
Opiskeleminenkin työttömänä olisi hauskaa vaan opintotuelle tippuminen työmarkkinatuelta käytännössä paskoisi talouden täysin kun 500e tipahtaisi 220e. Muuten olisinkin hakenut yliopistoon opintoja kasaan kursimaan. Mutta hei hätää! Oppisopimus tulee apuun, koska sillä saa opiskella koulutuspäivinä työmarkkinatukea vastaavalla tuella ja muuten 70% minimipalkasta. Sääli vain että oppisopimuksen työpaikan metsästys on täysin työnhakijan ongelma ja yllättävän moni työpaikka kokee taakaksis opettaa jonkun ammattiin (paitsi jos henkilö on alle 21v jolloin työpaikka saa siitä n. 1000e/kk tukea valtiolta, siinä missä vanhemmista saa alasta riippuen 100-300e/kk koulutuskorvausta) kun kortisto on täynnä työttömiä alalla kuin alalla.
Fiksuinta olisi työmarkkinatuen yms tukien isompi jousto. Se että voisi tiettyyn euromäärään tehdä töitä ilman että siitä tukea leikaittaisiin niin armotta kuin nykyään, koska minunkin alalta varmasti löytyisi jotain 10h/viikko töitä, mutta niiden tekeminen ei kannata koska firmat mitä moisia pätkiä etsii eivät ole ketään palkkaamassa paremmalla kuin 0-40h sopparilla (eli firma viikkoa ennen etukäteen ilmoittaa onko töitä ja voivat pitää sinua 0h miten pitkään lystäävät ja jos itse irtisanoudut et saa työttömyystukea koska olet kauhea sosiaalipummiksi haluava ja jätät hyvän duunin, mitä siitä jos joudut toimeentulotukea hakemaan pysyäksesi hengissä) joten jalansijana vakiduuniin se ei tällä alalla toimi, mutta auttaisi nyt vähän ammattitaidon kehitykseen ja rytmiin jos päivän kaksi viikossa töitä tekis.
Oma lukunsa on sitten yrittäjäksi alkamisen kuviot, yrittäjyyskurssit joita ei enää näe netistä kun ne ei ole koulutuksia vaan kurssituksia joten ne löytyy nykyään ELY keskuksen puhelimen takaa kun soittelee, tieto mitä netissä ei missään lue ja mitä TE tai ELY keskuksen työntekijätkään suoriltaan tiedä. Samoin muu tukiviidakko mikä yrittäjäksi haluavan pitää ihan itsekseen jaksaa kahlata ja selvitellä. Eikä tieto siitä että jos yrittäjäksi lähtee saa n. 2v (asia mikä kai on paranemassa pikkuhiljaa, ainakin viimein politikot heränneet tähän mukavuuteen) epäonnistua koska työttömäksi ei pääse ennenkuin firma on 2v vanha tai ajaettu kokonaan alas ja siitä 6kk tms. Onnneksi starttiraha sentään kattaa työmarkkinatukea vastaavan tuen aluksi ettei firman sentään voittoa tarvitse tehdä että pysyy leivänsyrjässä kiinni yhtä hyvin kuin kotona peukaloja pyöritellen, kunhan ei nurin mene 18kk aikana, sit tarviikin 6kk enää pysyä pinnalla.
Itse olen nyt 6kk valmistumisesta rustaillu työhakemuksia ja viimeiset pari kk omaa alaa sivuavan alan oppisopimuspaikkaa etsiskellyt. Seuraava optio kun kotona istuminen tökkii on nuo piilotetut yrittäjyyskurssit ja sitten oman firman pistäminen pystyyn starttirahalla jos siihen mennessä ei työpaikkaa löydy (Eikä firma tule edes alalle mihin juuri valmistuin koska ei kiinnosta niskaani ottaa 50 000 - 100 0000e lainaa vaan piti kehittää homma missä omaa asuntoa ihmeellisempää työtilaa tai koneistoa ei tarvita)
Tuttavista löytyy niin sairaslomalaisia, kuntoustuella opiskelevia, työttömiä, opiskelijoita kuin sosiaalituella eläviä ja peräti pari sellaista tässä ketjussa parjattua sosiaalipummiakin, joiden toimeentulotukia aina välistä kyllä itsekkin kadehdin opiskelijana ja nyt työttömänä.
Tässä keskustelussa on suurimman osan aikaa sävy että tuilla eläminen on tila mihin ihmiset aktiivisesti lähtökohtaisesti pyrkii, aika pieni osa tukiviidakossa jumittavista sinne tieten tahtoen on heti peruskoulusta tähdännyt. Tähän asiaan viimein on alettu herätä ja ruvettu ihmisten ahtaalle iskemisen sijaan kysymään miksi. Miksi nämä ihmiset päätyvät tukien varassa elämiseen pitkäjaksoisesti? Miksi toimeentulotuki on joillekin vuosikausia ollut se mikä elämisen maksaa vaikka kyse on tilapäisestä tuesta? On alettu puhua epämääräisin termein syrjäytymisestä. Miettiä pitäisikö kynnys mielenterveyspuolen palveluihin laskea alemmaksi kuin että hoitoa saa jos akuutisti on vaaraksi omalle tai läheisen terveydelle, ja kenties antaa niille ihmisille jotka hoitoon pääsee muutakin kuin läjä SRI-ääkkeitä, neuroleptejä ja rauhottavia sekä olla yhteydessä 3-12kk kuluttua se 30min taas hoitavaan lääkäriin. Puhumattakaan että mielenterveyskuntoutuen fyysisiä oireita ei kuitattaisi vain päävikojen oireina vaan hoidettaisiin jo heti kättelyssä ihminen fyysisestikkin terveeksi.
Suomessa säästettiin pitkään ennakalta ehkäisevästä työstä, nuorisotyöstä ja hoidoista, samoin AY-liike pitkään oli voimakkaasti pätkätyötä vastaan. Nyt maksetaan näiden ratkaisujen hintaa. Viimein onneksi on ehkä herätty että tarviis tehdä nyt jotain ennenkuin paska valuu käsien välistäkin syliin.
Helsingin sanomissa oli hyvä artikkeli siitä miten näitä syrjäytyneitä tukien varassa olevia oikeasi syntyy ja onko se rajan veto aina niin kovin selkeää http://www.hs.fi/kuukausiliite/Mitä+kävi+ysiluokan+luokkakavereille/a1367545041058
-
Styloksen ja Oranssilyhdyn kommentit olivat hyviä. Itse kaipaisin konkreettisia ehdotuksia siitä, kuinka asiat tulisi järjestää, jotta nykyisestä systeemistä saadaan toimiva - tai ainakin toimivampi. Kritiikki ilman vaihtoehtoista, konkreettista mallia on varsin hedelmätöntä keskustelua ja käsien heiluttelua. Kuka tahansa osaa purkaa talon, tai kritisoida rakennettua taloa, mutta harva osaa rakentaa (hyvän) talon. Saattaa hyvinkin olla, että nykyisen tilanteen ratkaisu vaatii asenteen muutoksen läpi koko yhteiskunnan, sen sijaan että nykyinen tilanne sysätään ainoastaan sossun ja työvoimaviranomaisten harteille, ja odotetaan sieltä ihmeratkaisua. Samoin vähittäinen ja hallittu muutos nykyiseen tukijärjestelmään - "evolution over revolution" - mahdollistaa eri ratkaisumallien kokeilun ilman että mennään ojasta allikkoon.
Lisäys: Nyky-yhteiskunnassa kouluttautuminen, työ ja työssä oleminen on paljon dynaamisempaa kuin entisaikojen de facto "yksi työpaikka ja yksi ammatti läpi elämän", jolloin nykyisen tukijärjestelmän tulisi mukautua vallitsevaan todellisuuteen, eikä niin, että todellisuuden pitää sopeutua vallitsevaan tukijärjestelmään.
-
Jos joku ei ole vielä tutustunut Uuninpankkopoika Saku Timosen blogiin, niin täältä löytyy:
http://sakutimonen.blogit.fi/luokka/sosiaalietuudet/
Tuoreimmassa blogitekstissä saa Kokoomuksen ilopilleri Jaana Pelkonen osansa.
-
Styloksen ja Oranssilyhdyn kommentit olivat hyviä. Itse kaipaisin konkreettisia ehdotuksia siitä, kuinka asiat tulisi järjestää, jotta nykyisestä systeemistä saadaan toimiva - tai ainakin toimivampi. Kritiikki ilman vaihtoehtoista, konkreettista mallia on varsin hedelmätöntä keskustelua ja käsien heiluttelua. Kuka tahansa osaa purkaa talon, tai kritisoida rakennettua taloa, mutta harva osaa rakentaa (hyvän) talon.
Konkreettisia ehdotuksia on viimevuosina nähty paljonkin jopa puolueiden toimesta. Mm vasemmistoliitto taisi kk kasi sitten julkistaa laskemansa omalla perustulomallille. Käytännössä perustulomallien yhteinen pointti on sama: Motivoida ihmiste tekemään jotain kun ei mene aikaa stressatessa miten tämänkin kuun tuet juoksee ja miten työn tekeminen paskoo omaa taloutta.
Oikeastaan poliittisessa keskustelussa itseä kiinnostavampia on olleet perus toimeentulo-verotus keskustelun ulkopuoliset keskustelut ja miten päinhelvettiä niitä ratkasuja on tehty, mutta koska ne ei suoraan ole lapset-mummot-sosiaalipummit-yrittäjät akselia (vaikka välillisesti paljonki) niin mediaa ei kiinnosta ja sitä kautta enemmistöä väestä.
-
Jos joku ei ole vielä tutustunut Uuninpankkopoika Saku Timosen blogiin, niin täältä löytyy:
http://sakutimonen.blogit.fi/luokka/sosiaalietuudet/
Tuoreimmassa blogitekstissä saa Kokoomuksen ilopilleri Jaana Pelkonen osansa.
En ollut, mutta eipä maksanut myöskään vaivaa. Noita tuollaisia, kun mahtuu 13 tusinaan. Tai sellaiselta ainakin vaikutti pikaisen vilkaisun pohjalta. Ei keskitytä miettimään, mitä tehdä, vaan enemmän luodaan mielikuviä heistä "pahoista ja tyhmistä" ja "meistä fiksuista ja hyvstä".
KalkinK:n pyyntö konkreettisista ehdotuksista siitä, mitä oikeasti pitäisi tehdä oli asianmukainen, mutta sen kun tietäisi. Erilaisia uudistusmalleja varsinkin perustulon suhteen on kuitenkin esitetty niin oikealta kuin vasemmaltakin ja kuten sanoin voitaisiin joidenkin kansa tehdä rajoitettuja kokeita. Keskeistä varmaan luoda jotain porrastettua systeemiä, jossa työnvastaanottaminnen, yrittäminen jne. ei johtaisi yhtä rankkoihin seurauksiin sosiaaliturvan kannalta ja byrokratiaa helpotettaisiin eri tavoin.
-
Itse ehkä lähtisin kehittämään ammatteihin kouluttautumista helpommaksi ja houkuttelevammaksi. Jos joutuisin nyt tilanteeseen, että työt loppuisi ja nykyinen ammatti ei olisi enää mahdollista, näkisin hyvin hankalaksi lähteä kouluttautumaan uuteen ammattiin esim. lyhkäisimmällä kolmen vuoden koulutuksella kämäisine opintotukineen. Todennäköisesti päätyisin etsiskelemään kaikenlaisia rekrykoulutuksia, joissa opiskeltaisiin työn ohessa maksimissaan vuosi ja päädyttäisiin opiskelun jälkeen töihin koulutuksen järjestämään firmaan/firmoihin. Tällaisia koulutuksia on vaan ikävän harvassa.
Tuntuu muutenkin että monissa ns. "perusduunien" koulutusohjelmissa on aivan tajuttoman paljon ilmaa ja turhia kursseja, ja tiivistämällä niitä voitaisiin helposti selvitä ihan jo vuodenkin opinnoilla. Itse olen huomannut, että vasta työtä tekemällä ammatin salat oppii, ei koulun penkillä persettään kuluttamalla.
-
No joo...yksi keino saada rattaat pyörimään voisi olla esm. pääomapako ja sen tahallisen kierrättämisen estäminen Isommista yrityksistä..tarkoitan lähinnä osake-yhtiöitä. Yritykset myös mukaan vastuun kantoon. Näinä aikoina ne kellä on varaa sijoittaa isoja pää-omia osakkeisiin. Heillä on myös vara odottaa hiukan. Yritys joka saa yritystukia kuten nämä pienet Nokiat ja Outokummut. Sijoittakoot kaiken tuloksen yrityksen kehittämiseen ja työpaikkojen löytymiseen. Ei kuten esm. nuo Outokummun isoset..hallituksen palkat tuplataan, irtisanomiset päälle työntekijöille. Mielestän yritys joka on noin iso...jos saa tukea..ja tulee irtisanomisia...kaikki tuet takaisin maksuun. Jos yritys saa ns. investointi tukea...tulee koneet ja työntekijät saa kenkää...tuet takaisin maksuun ja uusi ns. konevero päälle...kuta enemmän kone syö työpaikkoja..sen enempi se maksaa veroja..Vastaavasti jos työpaikkoja syntyy...verotus kevenee ko. yrityksellä. Itse en ole enää pätkääkään niin naivi että, uskoisin isompien yritysten ns. yhteiskuntavastuun kantoon..Ne puheet tulee näkyviin vain kun tulokset ovat huonommat..Silloin huudetaan valtiolta apua. Joskus..yritykset itse panostivat siihen jotta saavat ammatitaitoista väkeä töihin...Tänä päivänä siihen ei haluta uhrata yhtään lanttia..ei valtion pitää maksaa kaikki..Olen myös täysin sitä mieltä että, esm. ruokamme olisi halvempaa ja tuottajat saisivat vielä paremman hinnan jos K ja S- ketjujen osalla soveltaisimme jenkien antitrustilakia...ja pilkoisimme ne esm 20kpl pienempiä erillisä ketjuja. Isot ovat jo liian isot..Itse en ymmärrä tuloslaskemaa ja tasetta joka on vuoden alussa budjetoitu tietyyn summaan ja jos siihen ei päästä..on tulos tappiollinen...vaikka olisikin parempi kuin edellinen vuosi...tai kvartaali...Sen suojassa on vain hyvä vikistä. Kokonaan eri ja toinen juttu on sitten taas nämä pk-yritykset...siellä on vielä aitoa tekemisen henkeä...ja niitä pitää jelpata..Muutaman ison glopaalin yrityksen tuilla...jelpattaisiin älytön määrä pienempiä yrityksiä pahimman yli. Siellä on valtavasti potentiaalia kokonaan uusilla toimialoilla ...suomenkin on kehityttävä..nokia on mennyttä ja paperi/metsän osuus vähenee kokonaisuudesta...prkl..purpasin...mut hyvässä hengessä :D
-
Jos joku ei ole vielä tutustunut Uuninpankkopoika Saku Timosen blogiin, niin täältä löytyy:
http://sakutimonen.blogit.fi/luokka/sosiaalietuudet/
Tuoreimmassa blogitekstissä saa Kokoomuksen ilopilleri Jaana Pelkonen osansa.
En ollut, mutta eipä maksanut myöskään vaivaa. Noita tuollaisia, kun mahtuu 13 tusinaan. Tai sellaiselta ainakin vaikutti pikaisen vilkaisun pohjalta. Ei keskitytä miettimään, mitä tehdä, vaan enemmän luodaan mielikuviä heistä "pahoista ja tyhmistä" ja "meistä fiksuista ja hyvstä".
Ko. henkilö on kuitenkin lähtenyt mukaan kunnallispolitiikkaan, sitä perinteisesti pidetään jonkinasteisena yhteiskunnallisena aktiivisuutena. Keinoihin en ota kantaa tässä ;)
-
Jos joku ei ole vielä tutustunut Uuninpankkopoika Saku Timosen blogiin, niin täältä löytyy:
http://sakutimonen.blogit.fi/luokka/sosiaalietuudet/
Tuoreimmassa blogitekstissä saa Kokoomuksen ilopilleri Jaana Pelkonen osansa.
En ollut, mutta eipä maksanut myöskään vaivaa. Noita tuollaisia, kun mahtuu 13 tusinaan. Tai sellaiselta ainakin vaikutti pikaisen vilkaisun pohjalta. Ei keskitytä miettimään, mitä tehdä, vaan enemmän luodaan mielikuviä heistä "pahoista ja tyhmistä" ja "meistä fiksuista ja hyvstä".
Ko. henkilö on kuitenkin lähtenyt mukaan kunnallispolitiikkaan, sitä perinteisesti pidetään jonkinasteisena yhteiskunnallisena aktiivisuutena. Keinoihin en ota kantaa tässä ;)
Otinkin kantaa blogiin, en henkilöön. En tiedä, minkalaisen roolin on ottanut valtuussa, mutta onhan sielläkin paljon "lehtereille puhujia".
-
Itse ehkä lähtisin kehittämään ammatteihin kouluttautumista helpommaksi ja houkuttelevammaksi. Jos joutuisin nyt tilanteeseen, että työt loppuisi ja nykyinen ammatti ei olisi enää mahdollista, näkisin hyvin hankalaksi lähteä kouluttautumaan uuteen ammattiin esim. lyhkäisimmällä kolmen vuoden koulutuksella kämäisine opintotukineen. Todennäköisesti päätyisin etsiskelemään kaikenlaisia rekrykoulutuksia, joissa opiskeltaisiin työn ohessa maksimissaan vuosi ja päädyttäisiin opiskelun jälkeen töihin koulutuksen järjestämään firmaan/firmoihin. Tällaisia koulutuksia on vaan ikävän harvassa.
Tuntuu muutenkin että monissa ns. "perusduunien" koulutusohjelmissa on aivan tajuttoman paljon ilmaa ja turhia kursseja, ja tiivistämällä niitä voitaisiin helposti selvitä ihan jo vuodenkin opinnoilla. Itse olen huomannut, että vasta työtä tekemällä ammatin salat oppii, ei koulun penkillä persettään kuluttamalla.
Jos sulla on mitään paperia pohjalla pääset kaikista ammattikouluista 2v, 1½v voi sopivan koulun kanssa säätämällä sopivasti saada puhuttua ja sillon alkaa ollakkin jo melko ripeä työtahti (eli käytännössä vedät ainakin toisen työharjoitteluista kesällä, ammatilliseen kuuluu 20 viikkoa työharjoittelua)
-
Jos sulla on mitään paperia pohjalla pääset kaikista ammattikouluista 2v, 1½v voi sopivan koulun kanssa säätämällä sopivasti saada puhuttua ja sillon alkaa ollakkin jo melko ripeä työtahti (eli käytännössä vedät ainakin toisen työharjoitteluista kesällä, ammatilliseen kuuluu 20 viikkoa työharjoittelua)
Idea tosiaan oli että vois ilman mitään säätämisiä selviytyä huomattavasti nopeammin ammattiin. Kaikilla aloilla ei varmastikaan toimi niin, mutta väittäisin että on monia ammatteja joissa yleissivistävistä aineista sun muusta joutavasta ei ole paskankaan hyötyä, ei ainakaan alalle työllistymisen ja siellä pärjäämisen kannalta. Varmasti myös monia ammattiaineita voisi karsia, tai ainakin typistää, yhdistää toisten kurssien sisään jne...?
Itse selviydyin nykyiseen ammattiini vuodessa, mutta puolet siitäkin oli täyttä ilmaa. Hommat opin töissä, teorian olisi oppinut parin kuukauden intensiivisellä ja sopivasti hajautetuilla jaksoilla työharjoittelun lomassa.
-
Jos sulla on mitään paperia pohjalla pääset kaikista ammattikouluista 2v, 1½v voi sopivan koulun kanssa säätämällä sopivasti saada puhuttua ja sillon alkaa ollakkin jo melko ripeä työtahti (eli käytännössä vedät ainakin toisen työharjoitteluista kesällä, ammatilliseen kuuluu 20 viikkoa työharjoittelua)
Idea tosiaan oli että vois ilman mitään säätämisiä selviytyä huomattavasti nopeammin ammattiin. Kaikilla aloilla ei varmastikaan toimi niin, mutta väittäisin että on monia ammatteja joissa yleissivistävistä aineista sun muusta joutavasta ei ole paskankaan hyötyä, ei ainakaan alalle työllistymisen ja siellä pärjäämisen kannalta.
Itse selviydyin nykyiseen ammattiini vuodessa, mutta puolet siitäkin oli täyttä ilmaa. Hommat opin töissä, teorian olisi oppinut parin kuukauden intensiivisellä ja sopivasti hajautetuilla jaksoilla työharjoittelun lomassa.
Eikös monet ammatilliset tutkinnot venytetty väkisin 3-4 vuoden opinnoiksi, jotta ne saivat himoitun AMK-statuksen.
-
Eikös monet ammatilliset tutkinnot venytetty väkisin 3-4 vuoden opinnoiksi, jotta ne saivat himoitun AMK-statuksen.
Varmaan joo, ja monelle "nollakoulutuksen" pers-duunillekin kaavaillaan samaa, mitä olen pitänyt korviani auki. Lähtöpalkan kannalta varmaan ajatuksena ihan jees, mutta moniko työnantaja oikeasti haluaa palkata pitkän koulutuksen käyneen märkäkorvan kovalla rahalla, joka ei välttämättä hommiaan hallitse kuin teoriatasolla, jos silläkään?
Itselläni palkka on noussut sitä mukaa kun taitoni ovat kehittyneet ja olen tullut firmalle sen verran tärkeäksi pelinappulaksi, että palkankorotusvaatimuksiin on täytynyt vastata itseäni miellyttävällä tavalla. ;D
-
Onhan nuo opiskelut NIIN venytettyjä kuin vaan voi oma alani varasto joskus naureskelin kun näin 2 vuoden
"tule varastomieheksi" kurssin, itse menin alalle ilman koulutusta opastusta sain tasan 1 päivän ! ja lopun sitten
oppi ajankanssa työnlomassa 20v jälkeen saattoi tulla homma mitä ei ollut koskaan tullut.
oranssilyhdyn jutut kertoi paljon missä mennään. jos joku niin se JOKU joka on se tärkein ihminen keksisikin
ratkaisun tilanteeseen tuskin tulee parenpia kuin leppäsen työttömyys pois puolessavuodessa =)
-
Missin ratkaisu ongelmaan:
Alkaa savu nousta päästä, kun kuuntelen näitä tukirahoilla tarkoituksella elävien luusereiden juttuja. Minun mielestäni olisi yhteiskunnalle paljon hyödyllisempää jakaa siellä sossun luukulla hirttoköysiä kuin lapata jokaiselle narkkarille se kaksi tonnia kouraan per kuukausi, Maija tylytti Facebookissa.
http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288563518374.html
-
Missin ratkaisu ongelmaan:
Alkaa savu nousta päästä, kun kuuntelen näitä tukirahoilla tarkoituksella elävien luusereiden juttuja. Minun mielestäni olisi yhteiskunnalle paljon hyödyllisempää jakaa siellä sossun luukulla hirttoköysiä kuin lapata jokaiselle narkkarille se kaksi tonnia kouraan per kuukausi, Maija tylytti Facebookissa.
http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288563518374.html
Lainaan tässä erästä FB-kaveriani: missi päästettiin näköjään näyttämään sisäistä kauneuttaan.
-
Missin ratkaisu ongelmaan:
Offtopic: Hän kirjoitti narkkareista. Tämä ketju on sosiaalipummeista (joista eivät kaikki ole päihdeongelmaisia).
-
Missin ratkaisu ongelmaan:
Offtopic: Hän kirjoitti narkkareista. Tämä ketju on sosiaalipummeista (joista eivät kaikki ole päihdeongelmaisia).
Tuon missin sanomiset on yhtä älyvapaita kuin osan tähän ketjuun osallistuneiden. En ihmettelisi vaikka hän laittaisi yhtäläisyysmerkin noiden ihmisryhmien välille ("tukirahoilla tarkoituksella elävät luusererit"=narkkarit).
Mutta se siitä...
-
Selkeä Kokoomuksen seuraava vaaliehdokas. lainaus jutun kommenteista ::)
-
Espanjassahan on tosiaan kokeiltu täälläkin joidenkin toivomia keinoja. Näitä hedelmiä saadaan nauttia vielä pitkään.
http://yle.fi/uutiset/espanja_menettamassa_sukupolven_-_paattymattomia_harjoitteluja_ja_700_kuukausipalkkoja/6632339
-
Espanjassahan on tosiaan kokeiltu täälläkin joidenkin toivomia keinoja. Näitä hedelmiä saadaan nauttia vielä pitkään.
http://yle.fi/uutiset/espanja_menettamassa_sukupolven_-_paattymattomia_harjoitteluja_ja_700_kuukausipalkkoja/6632339
Ehkä kannattaa tutustua myös lähteenä toimineeseen artikkeliin (http://www.economist.com/node/21547831). Espanjan tilanne on osin seurausta hyvin jäykästä, vakinaisten työntekijöiden etua ajavan ay-liikkeen ja työnantajien sopimuspolitiikasta
-
Espanjassahan on tosiaan kokeiltu täälläkin joidenkin toivomia keinoja. Näitä hedelmiä saadaan nauttia vielä pitkään.
http://yle.fi/uutiset/espanja_menettamassa_sukupolven_-_paattymattomia_harjoitteluja_ja_700_kuukausipalkkoja/6632339
Ehkä kannattaa tutustua myös lähteenä toimineeseen artikkeliin (http://www.economist.com/node/21547831). Espanjan tilanne on osin seurausta hyvin jäykästä, vakinaisten työntekijöiden etua ajavan ay-liikkeen ja työnantajien sopimuspolitiikasta
no just...Samaa touhuahan toi on Suomessakin...voisin kertoa aikamoisia kauhutarinoita suomalaisten työnantajien, suurienkin touhuista...Olen vaan oppinut että se on turhaa. Suomalaiset on median yms johdosta opetettu siihen että yrittäjyys kunniaan ja ay-liike on paha ja duunarilla on hirveesti oikeuksia jne.
Itseni on muunmuassa irtisanottu yövuoron jälkeen tekstiviestillä klo 8 aamulla...palkkoja olen joutunut hakemaan palkkaturvasta, 15 vuoden työnantajan hyväksikäyttösuhde päättyi siihen että meinasin kuolla...seuraus- ei asiaa talon koska määräaikainen työsuhde päättyi teho-osastolle ...ei ku siis sairauslomalle...vaikka siis siihen asti olin noin 25 saman talon työsuhdetta hoitanut moitteettomasti...
Samoin on rikottu myös isojen firmojen osalta mm ketjutussääntöjä räikeästi..mm yhdessä firmassa trukkikuskilla7 vuotta jatkuvia määräaikaisia soppareita perä perää(Työtuomioistuimessa tienaskin sit aika hyvin;);))
Joustoja myös usein vaaditaan mutta esim yhdessä metallifirmassa, missä olin duunissa, käytettiin ns työaikajoustoa ja työaikapankkia....sen vuoden minkä siellä olin...kokoajan piti tehdä 10 tuntista päivää joista osa 2h meni pankkiin, mutta sieltä pankista ei meinannut millään ilveellä saada niitä "ottoja" suoritettua. Julkisuudessa toki Ek:n masinoimana hopotetään aina työntekijöiden yms joustamattomuudesta mutta aivan samaa paskaa se on toiseenkin suuntaan vaikka kuinka hienot systeemit luotais
-
Täällä puhuu taas kovalla äänellä rationaalinen ajattelu ja Babylonin sumuttamat kuorolaulajat. Näihin ketjuihin on mukavaa viisastella ja provotella sekä purkaa mitä tahansa tuntehiaan muiden yhtä viisaiden näkyville ja väännellä hienoja mielipiteitään muille rautalangasta kun ne palikat ei kuitenkaan sit ihan tajuu. Sitähän nää kaikki keskustelupalstat ovat. Ja mitään todellista merkitystä näillä ei sit kuitenkaan ole. Ei näitä lue kukaan sellanen joka pystyis mihinkään todellisyuudessa vaikuttamaan kun kukaan ei yksin muutenkaan pysty. Tää on sellasta nurkkapöytäpolitiikkaa oikeestaan koko touhu. Aihe voi vaihtua mutta sävy on aina sama. On ne muutamat heikompien puolella olevat ja sit ne isot porsaat ja öykkärit ja kaikenmaailman trollit ja provot siihen lisäks. Jos joku täällä erehtyy kertomaan mitään totta, se ammutaan heti alas. Siinä onkin totuuden voima, se järkyttää Babylonia. Pienikin vivahdus totuudesta leimataan heti hullutukseksi, se on maailman tapa.
Maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa. Senpä takia hullutuksen saarnaamisella pelastuvat ne jotka uskovat. Se on vähän surullista mutta totta. Vain se joka uskoo, pelastuu. Mutta se riittää. Ei pelastus ole niille ketkä on sen tarpeessa, vaan niille ketkä sitä haluu.
Sosiaalipummeudesta puhuttaessa on aina huomioitavaa, että jokaisella pummilla ja loisellakin on Jeesuksen kasvot. Kun minun oli nälkä, te annoitte minun syödä. Kun olin janoinen, te annoitte minulle juotavaa. Kun olin alaston, te vaatetitte minut. Sillä Isänne joka on taivaassa korvaa teille tuhatkertaisesti kaiken minkjä te näille heikommille veljillenne annatte. Uskokoon ken tahtoo mutta korostan sitä seikkaa että myös riistäjällä on toivoa.
Kaikki mitä meillä on tulee Jumalalta. Rakkaus on suurin niistä lahjoista. Rakkauden salaliitto on paljon syvemmällä salassa kuin NWOn kähmintä ja sehän Babylonia taas kismittää kun se tietää et se on jo hävinnyt. Tää kaikki on niin vitun maallista vaan ja ihan leikkiä siihen verrattuna mikä on sit sitä todellista totta. Ja se totuus on se et rakkaus nyt vaan voittaa ääretön-nolla.
:love: Saviour :love:
-
2000-luvun alkupuolella entinen kollega ihmetteli sitä, että miksi lapsilla on kehnommat ruoat päiväkodeissa kuin vangeilla vankiloissa.
Niimpä.
Totta. Ei mee tasan nallekarkit, ei.
Niin ja vanhuksilla on huonommat olot kuin vangeilla,eräs ei vielä täysin dementikko heittikin että josko tekasis keikan.
No, oma mielipiteeni on muodostunut lähinnä työn tekemisen kautta , ei siistissä sisätyössä, jossa jo itsestäni seuraava on, eli esimieheni. Hän on aika pihalla todellisuudesta, joten miten lienee tilanne ja jama hänen esimiehellään ja siitä edespäin organisaation nokkimisjärjestyksessä...
Mielestäni Suomessa hyysätään oudolla tavalla ihmisiä, täysin ilman logiikkaa. Ehkä se johtuu siitä, että päättävissä asemissa olevat eivät ole tietoisia siitä, mikä on vaikkapa 90 v. yksinäisen tilanne sairauksineen tai että mitkä asiat on tärkeitä 1 vuotiaalle tarhalaiselle. Tai miten jaksaa keski-ikäinen duunari-
Vaikeita asioita edes ajatella-
(orjamiehelle kiitti vinkistä. Täytyy muistaa tuo sitten kun alkaa olla siinä jamassa, ettei enää selviä yksin- R-kioskin ryöstöstä saattaa kai rapsahtaa elin-kautinen :D )
-
2000-luvun alkupuolella entinen kollega ihmetteli sitä, että miksi lapsilla on kehnommat ruoat päiväkodeissa kuin vangeilla vankiloissa.
Mielestäni Suomessa hyysätään oudolla tavalla ihmisiä, täysin ilman logiikkaa. Ehkä se johtuu siitä, että päättävissä asemissa olevat eivät ole tietoisia siitä, mikä on vaikkapa 90 v. yksinäisen tilanne sairauksineen tai että mitkä asiat on tärkeitä 1 vuotiaalle tarhalaiselle. Tai miten jaksaa keski-ikäinen duunari-
Vaikeita asioita edes ajatella-
Pitäisikö mielestäsi tiettyjen ihmisten "hyysääminen" lopettaa kokonaan vai taata se, että kaikkia "hyysätään" yhtä paljon?
Moni suomalainen tuntuu esimerkiksi ajattelevan, että vangit saaavat aiva liian hyvää kohtelua ja sitä pitäisi huonontaa (tyyliin: "kaikki vangit pitäisi viedä Guantanamo Bayhin / Siperiaan"), mutta kun olen lukenut joidenkin suomalaisten vankien kertomuksia vankilan oloista, niin eipä nekään olosuhteet kovin kummoiset ole. En ainakaan itse haluaisi että heidän olojaan huononnetaan. Mielummin parantaisin muiden "hyysättyjen" ihmisten olosuhteita (vankien olosuhteita huonontamatta), jotta vankien asema ei enää näytä niin "hyvältä". Ihmisiä ne vangitkin ovat, ja osa on vieläpä syyttömänä tuomittu.
-
Ehkä kannattaa tutustua myös lähteenä toimineeseen artikkeliin (http://www.economist.com/node/21547831). Espanjan tilanne on osin seurausta hyvin jäykästä, vakinaisten työntekijöiden etua ajavan ay-liikkeen ja työnantajien sopimuspolitiikasta
Onneksi on vielä maita missä työntekijäin oikeudet ovat sinunkin mielestä kohdallaan.
Eikä ammattiyhdistys haitta yritys toimintaa http://www.ess.fi/?article=413909.
-
Espanjassahan on tosiaan kokeiltu täälläkin joidenkin toivomia keinoja. Näitä hedelmiä saadaan nauttia vielä pitkään.
http://yle.fi/uutiset/espanja_menettamassa_sukupolven_-_paattymattomia_harjoitteluja_ja_700_kuukausipalkkoja/6632339
Ehkä kannattaa tutustua myös lähteenä toimineeseen artikkeliin (http://www.economist.com/node/21547831). Espanjan tilanne on osin seurausta hyvin jäykästä, vakinaisten työntekijöiden etua ajavan ay-liikkeen ja työnantajien sopimuspolitiikasta
no just...Samaa touhuahan toi on Suomessakin...voisin kertoa aikamoisia kauhutarinoita suomalaisten työnantajien, suurienkin touhuista...Olen vaan oppinut että se on turhaa. Suomalaiset on median yms johdosta opetettu siihen että yrittäjyys kunniaan ja ay-liike on paha ja duunarilla on hirveesti oikeuksia jne.
Espanjan järjestelmä on jäykempi kuin Suomen. Se on jännää, kun työttömyyden kohdalla puhutaan aina siitä, kuinka ihmisiä potkitaan pois, ei siitä, miksi palkataan nihkeästi sisään.
Omaan mielikuvaani perinteisestä ay-liikkeestä vaikutti paljon ollessani eräässä paikassa kesätyöntekijänä. Työnantaja oli ajamassa uudistuksia, joiden pelättiin huonontavan työntekijöiden asemaa. Paikan ay-väki sanoi vain ihan suoraan kuulteni, että tärkää, että pidetään vanhojen vakinaisten oikeuksista kiinni, uusista ja määräaikaisista ei väliä. Kaikki ovat tasa-arvoisia , mutta jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Samaa on voinut havaita monessa muussakin paikkaa. Itse luonnollisesti vaihdoin työpaikkaa heti, kun parempi aukeni, vaikka tässä vanhassakin perääni soittelivat, kun oli työntekijäpulaa.
Bangladeshinn ja monen muun kehitysmaan keskeisimpinä ongelmina on korruptio, eli sääntöjä ei vain noudateta, vaikka niitä olisi.
-
Espanjassahan on tosiaan kokeiltu täälläkin joidenkin toivomia keinoja. Näitä hedelmiä saadaan nauttia vielä pitkään.
http://yle.fi/uutiset/espanja_menettamassa_sukupolven_-_paattymattomia_harjoitteluja_ja_700_kuukausipalkkoja/6632339
Ehkä kannattaa tutustua myös lähteenä toimineeseen artikkeliin (http://www.economist.com/node/21547831). Espanjan tilanne on osin seurausta hyvin jäykästä, vakinaisten työntekijöiden etua ajavan ay-liikkeen ja työnantajien sopimuspolitiikasta
no just...Samaa touhuahan toi on Suomessakin...voisin kertoa aikamoisia kauhutarinoita suomalaisten työnantajien, suurienkin touhuista...Olen vaan oppinut että se on turhaa. Suomalaiset on median yms johdosta opetettu siihen että yrittäjyys kunniaan ja ay-liike on paha ja duunarilla on hirveesti oikeuksia jne.
...
Omaan mielikuvaani perinteisestä ay-liikkeestä vaikutti paljon ollessani eräässä paikassa kesätyöntekijänä. Työnantaja oli ajamassa uudistuksia, joiden pelättiin huonontavan työntekijöiden asemaa. Paikan ay-väki sanoi vain ihan suoraan kuulteni, että tärkää, että pidetään vanhojen vakinaisten oikeuksista kiinni, uusista ja määräaikaisista ei väliä. ....
Olen kuullut sanonnan, että ay-liike on juuri niin hyvä, kuin on sen paikallinen luottamusmies. Ja niin se on. Jos on pas** paikallinen ay-edustus, tulee mielikuva siitä, että koko liike olisi huono. Ja niinhän ei ole. Harmi, että Stylos on muodostanut käsityksensä huonon esimerkin pohjalta.
Vaikka tällä taaskaan ei ole tekemistä sosiaalipummeilun kanssa, niin pakko on jälleen kerran oikaista käsitystä ay-liikkestä. Se ajaa myös pätkä- ja silpputyöläisen asemaa. Kun puhutaan siis isosta kuviosta. Paikallisten paskiaisten touhuihin on vaikea puuttua, edustivatpa he keitä tahansa. Nimittäin - on niitä hyviä työnantajiakin, jotka eivät käytä liikkuvaa työvoimaresurssia hyväkseen, vaan sillä tavalla, niin kuin sen on tarkoitettukin toimivan.
SAK:lla, Akavalla ja STTK:lla sekä pienemmillä liitoilla on työ- ja elinkeinoministeriön kanssa meneillään hanke pätkä- ja silpputyöläisten aseman parantamiseksi. Jälleen kerran kyse on lainsäädännöstä ja sen muuttamisesta. Ja se työ on hidasta, valitettavasti. Samoin työnantajan asenteen muuttaminen on hidasta. Ja toki myös vakisuhteisiin tottuneiden palkkatyöläisten asenteen muuttamisesta. Itse kuulun siihen koulukuntaan, joka ajaa pätkätyöläisten aseman parantamista ja olen omilla toimillani edistänyt heidän oikeuksiensa toteutumista. Tästä aiheesta voin pitää vaikka palopuheen. Mutta turhaa on syyttää koko ay-liikettä muutaman mätämunan vuoksi.
Ugh.
-
Olen kuullut sanonnan, että ay-liike on juuri niin hyvä, kuin on sen paikallinen luottamusmies. Ja niin se on. Jos on pas** paikallinen ay-edustus, tulee mielikuva siitä, että koko liike olisi huono. Ja niinhän ei ole. Harmi, että Stylos on muodostanut käsityksensä huonon esimerkin pohjalta.
Vaikka tällä taaskaan ei ole tekemistä sosiaalipummeilun kanssa, niin pakko on jälleen kerran oikaista käsitystä ay-liikkestä. Se ajaa myös pätkä- ja silpputyöläisen asemaa. Kun puhutaan siis isosta kuviosta. Paikallisten paskiaisten touhuihin on vaikea puuttua, edustivatpa he keitä tahansa. Nimittäin - on niitä hyviä työnantajiakin, jotka eivät käytä liikkuvaa työvoimaresurssia hyväkseen, vaan sillä tavalla, niin kuin sen on tarkoitettukin toimivan.
SAK:lla, Akavalla ja STTK:lla sekä pienemmillä liitoilla on työ- ja elinkeinoministeriön kanssa meneillään hanke pätkä- ja silpputyöläisten aseman parantamiseksi. Jälleen kerran kyse on lainsäädännöstä ja sen muuttamisesta. Ja se työ on hidasta, valitettavasti. Samoin työnantajan asenteen muuttaminen on hidasta. Ja toki myös vakisuhteisiin tottuneiden palkkatyöläisten asenteen muuttamisesta. Itse kuulun siihen koulukuntaan, joka ajaa pätkätyöläisten aseman parantamista ja olen omilla toimillani edistänyt heidän oikeuksiensa toteutumista. Tästä aiheesta voin pitää vaikka palopuheen. Mutta turhaa on syyttää koko ay-liikettä muutaman mätämunan vuoksi.
Ugh.
Oli pohjalla vähän muutakin kuin yksittäistapaus. Kuitenkin, kuten ehkä kannattaa huomata, puhuin "perinteisestä ay-liikkestä" eli en kieltänyt, että sielläkin voi uudistusta tapahtua ja etteikö olisi päteviäkin toimijoita. Pointti oli, että ongelmien taustalla voi olla muutakin kuin työnantajapuolen toimet, vaan myös varsinkin Espanjassa, systeemit, jotka luotin maailmaan, jota ei enää ole (mikä sinäsnä voi olla hyväkin asia).
(Olen muuten ollut töissä ay-liikkeelläkin, tosin lähinnä toimistoapulaisena, joskus alaikäisenä; virastomeininkiä, ainakin niissä paikoissa, vähän kosketusta jäsenistöön).
-
...Pointti oli, että ongelmien taustalla voi olla muutakin kuin työnantajapuolen toimet, vaan myös varsinkin Espanjassa, systeemit, jotka luotin maailmaan, jota ei enää ole (mikä sinäsnä voi olla hyväkin asia).
(Olen muuten ollut töissä ay-liikkeelläkin, tosin lähinnä toimistoapulaisena, joskus alaikäisenä; virastomeininkiä, ainakin niissä paikoissa, vähän kosketusta jäsenistöön).
Juu näin varmaan on jostain näkökulmasta katsottuna. Kyllä ay-liikettä pitää katsoa kriittisesti ja ainakin joiltain osin se on jämähtänyt paikoilleen, mikä on tosi huono asia. Toimintatapojen muutosmahdollisuuksia pitäisi löytyä.
(Toimistotyö liitoissa on virastotyötä, myös työnantajaliitoissa, joista itselläni on myös koettua tietoa. Varsinkin jos jäseniä on paljon, on ihan perusasioiden käsittely perustyötä, eikä värittynyt sen mukaan, minkä asian puolesta työtä tehdään. Harvoin toimistoapulaiset hoitavat aatteellista tai laki- ja sopimusvalmisteluihin liittyvää substanssia vaativaa työtä, joten ne asiat saattavat jäädä hieman vieraiksi.)
-
Ay-liikkeessä on toki vikansa, mutta tosiasiassa se on ainoa joka kykenee työntekijän etua ajamaan.
-
Ay-liikkeessä on toki vikansa, mutta tosiasiassa se on ainoa joka kykenee työntekijän etua ajamaan.
Se ajaa työntekijöiden asemaa, ei työttömien. Työttömän kannattaa vastustaa ay liikettä, kuin ruttoa. Ay liike on suurin syyllinenn työttömyyteen.
-
Se ajaa työntekijöiden asemaa, ei työttömien. Työttömän kannattaa vastustaa ay liikettä, kuin ruttoa. Ay liike on suurin syyllinenn työttömyyteen.
Työttömän kannattaa tukea AY-liikettä kaikin tavoin. Sen jälkeen kun löytää töitä AY-liike on hyvä asia.
Suurin syy työttömyyteen on se ettei ole kilpailukykyinen työmarkkinoilla. Siihen voi vaikuttaa omilla toimillaan todella paljon.
IKRM
-
Hauskastihan tää on mennyt niin, että köyhät potkivat tässä tilanteessa lähinnä toisiaan, kun taas toiset nauravat matkalla pankkiin.
-
Pitäisikö mielestäsi tiettyjen ihmisten "hyysääminen" lopettaa kokonaan vai taata se, että kaikkia "hyysätään" yhtä paljon?
Mun ei ehkä olisi pitänyt kirjoittaa tästä aiheesta mitään, kun en ole esim. poliittisesti aktiivinen ollenkaan,mutta kai sitä ajatella saa ja joskus sanoa mitä ajattelee, varsinkin jos joku kysyy-
Minusta kannattaisi panostaa erityisesti lapsiin ja lapsuuteen, koska he ovat niitä tulevia aikuisia ja päättäjiä-
Hyysäämisellä ehkä hain sitä eniten, ettei luoteta ja panosteta siihen, että esim. lapsen vanhemmat voivat olla parhaita hoitajia pienen lapsen kohdalla. Että suotaisiin enemmän aikaa ja mahdollisuutta hoitaa omaa lastaan, kun kuitenkin yksi päivähoitopaikka kuukaudessa kustantaa paljon- en enää ole perillä, että kuinka paljon yhden lapsen hoito kustantaa,mutta päivähoitomaksu ei sitä kata kuitenkaan korkeimmillaankaan-
Sitten sitoutetaan ihmisiä hirveän hienoihin koneella tehtäviin dokumentteihin, joihin menee aikaa ja vaivaa ja joka aika on pois siitä perustyöstä esimerkiksi vanhusten kohdalla. Puhutaan laadukkaasta hoidosta ja asiakaslähtöisyydestä, mutta samalla kiristetään jatkuvasti sitä, että pitäisi olla koneen äärellä eikä vanhuksen luona.
Ihmiselle annettu aika ei ole enää hienoa eikä arvokasta- vaan se mitä saadaan paperille ja näistä maksetaan mm. tulospalkkiota.
Yhteiskunta ottaa vastuuta, mutta kykeneekö organisaatio siihen paremmin kuin läheiset ihmiset,varsinkin jos se arvostaa paperinpyörittelyä enemmän kuin sitä mikä on perustehtävä- voisiko enemmän arvostaa muuta kuin tehokasta dokumentointia ja tilastointia-että saataisiin paperilla asiat näyttämään upeilta ja laadukkailta?
Minä en tiedä, enkä taida jaksaa edes ajatella tällä hetkellä-
-
Hyvinhän jaksoit ajatella katy.
Ei sitä politiikkaa ainakaan Arkadianmäellä tehdä. Siellä on rahan ja median marionetit näennäisen erillisissä laatikoissa. Oikea politiikan teko on jotain muuta.
Ja todellakin hyvinvointia tulisi mitata muulla kuin pelkällä BKT:llä, tai sillä mitä jää fyffee viivan alle. Tähän, toivottavasti, ollaan heräämässä.
Ja sehän tässä ketjussa juuri surettaa kun niin moni tomerana pamputtaa sen veronkannon puolesta näkemättä mihin se fyffe lapataan, ja minkä arvojen pohjalta. Hyvä jos ite ollaan edes keskituloisia ja sit kuitenkin vielä huonommin tienaavia rienataan. Itkettää kuunnella. Kyllä on se marionetti ja mainosmies osannut asiansa.
-
Hyvinhän jaksoit ajatella katy.
Ei sitä politiikkaa ainakaan Arkadianmäellä tehdä. Siellä on rahan ja median marionetit näennäisen erillisissä laatikoissa. Oikea politiikan teko on jotain muuta.
Ja todellakin hyvinvointia tulisi mitata muulla kuin pelkällä BKT:llä, tai sillä mitä jää fyffee viivan alle. Tähän, toivottavasti, ollaan heräämässä.
Ja sehän tässä ketjussa juuri surettaa kun niin moni tomerana pamputtaa sen veronkannon puolesta näkemättä mihin se fyffe lapataan, ja minkä arvojen pohjalta. Hyvä jos ite ollaan edes keskituloisia ja sit kuitenkin vielä huonommin tienaavia rienataan. Itkettää kuunnella. Kyllä on se marionetti ja mainosmies osannut asiansa.
Tästä löytyy selvennystä, mihin ne verorahat menevät (43% muuten erilaisiin sosiaalimenoihin, joista eläkkeet 20%, työttömyys ja ”syrjäytyminen” reilut 5%)
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/
Kansanedustajia on helppo haukkua marioneteiksi, kunnes itse joutuu huomaamaan, kuinka erilaisia haluja ja tarpeita ihmisillä todella, kuinka paljon on epäluottamusta ja kuinka rahan riittävyys ei ole vain tahdon asia. Valtaediaa voidaan haukkua, mutta kun vähän kaivelee kaikenmaailman attacien väitteitä, niin helposti ohkaisiksi paljastuvat. Demokratia on kaikkien huonoin järjestelmä, niitä kaikkia muita lukuunottamatta.
Mitä tulee Katyn kirjoitukseen, niin voivathan ne tehostamiseksi tarkoitetut toimet johtaa väärin toteutetuna kasvavaan tehottomuuteen. Muuallakin on esimerkkejä.
-
Katylle:
Puhut tod. näk. kirjaamisesta hoitotyössä. Se kirjaaminen on vanhusten laillinen turva, päällekkäisten lääkkeiden ehkäisyä ym ym ym. Siihen riittää 5 min pv:ssä.
Jos vanhusten hoidosta puhutaan, silloin pitää kaikkien katsoa peiliin. Muissa maissa missä on yhteisöllisyyttä, ja arvostetaan vanhempiaan, ei työnnetä vanhuksia vanhainkotiin. Vanhusten hoito EI voi olla, eikä saisi olla vain kunnan vastuulla!
Ja sitten vielä, on hienoa jos panostetaan lapsiin ja nuoruuteen. Sitähän täällä tehdään enemmän ja paremmin kuin monissa maissa. Sehä kuulostaa hyvältä paperilla eikös? Mutta jos 20v. jää yksin, ilman opiskelu-/työpaikkaa, niin mitä hyötyä on hyvästä lapsuudesta? Espanjassa on täysin menetetty sukupolvi. Luuletko että heitä kiinnostaa jos heille sanoo: "mut hei, teillähän oli hyvä lapsuus." Ja siitä taas tullaan tähän veronkantoon... Kyllä, tämä nuoruus ja nuorten työpaikat luodaan verorahoilla, kun meidän yhteiskunta ja yritykset viis välittävät nuorten työllistymisestä.
Marionetit eduskunnassa? Noh... Onko teistä kukaan lukenut yhdenkään puolueen puoluesuunnitelmaa? Ehkä pitäisi? Siellä kuitenkin puhutaan juuri näistä ongelmista ja niihin etsitään ratkaisuja. Ja sitten vaan äänestämään! Tai sit laitat äänesi ps.:lle kun joku sanoo maagisen populisten lauseen: työntekijöille ja ihmisille lisää liksaa, ruoka halvemmaksi, netto maahanmuutto pienemmäksi, kaikille omat asunnot ja blablablaa... Erotaan EU:sta ja erakoidutaan koko muusta maailmasta, sillä kasvatetaan meidän vientiä. Niin, vientiä, se ainut asia joka vähän edes pitää tätä maata pystyssä.
Kaikki on vaikeeta, mikään ei ole mustavalkoista. Mutta se on faktaa, että me emme kaikki voi elää ilmaiseksi yhteiskunnan varoilla. Eri asia on ihmiset joilla ei ole vaihtoehtoa.
-
Katylle:
Puhut tod. näk. kirjaamisesta hoitotyössä. Se kirjaaminen on vanhusten laillinen turva, päällekkäisten lääkkeiden ehkäisyä ym ym ym. Siihen riittää 5 min pv:ssä.
Jos vanhusten hoidosta puhutaan, silloin pitää kaikkien katsoa peiliin. Muissa maissa missä on yhteisöllisyyttä, ja arvostetaan vanhempiaan, ei työnnetä vanhuksia vanhainkotiin. Vanhusten hoito EI voi olla, eikä saisi olla vain kunnan vastuulla!
Ja sitten vielä, on hienoa jos panostetaan lapsiin ja nuoruuteen. Sitähän täällä tehdään enemmän ja paremmin kuin monissa maissa. Sehä kuulostaa hyvältä paperilla eikös? Mutta jos 20v. jää yksin, ilman opiskelu-/työpaikkaa, niin mitä hyötyä on hyvästä lapsuudesta? Espanjassa on täysin menetetty sukupolvi. Luuletko että heitä kiinnostaa jos heille sanoo: "mut hei, teillähän oli hyvä lapsuus." Ja siitä taas tullaan tähän veronkantoon... Kyllä, tämä nuoruus ja nuorten työpaikat luodaan verorahoilla, kun meidän yhteiskunta ja yritykset viis välittävät nuorten työllistymisestä.
En tiedä sanooko sinulle mitään mm. RAVA,RAI,hoitotyön yhteenveto,hoitosuunnitelma, palvelusuunnitelma jne.. Pelkkään asiakaskäyntien tilastoimiseen ja kirjaamiseen menee päivässä vähintään puoli tuntia, jos yrittää edes hieman huolella kirjata. Jotain on kuitenkin mainittava aina, vaikkei mitään erityistä uutta oliskaan tapahtunut. Lisäksi kaikki, mitä vanhus ei voi itse tehdä esim. tietokoneella, sen tekee hoitaja,kuten kauppatilauksen. Viisi minuuttia päivässä ei siis riitä yhtään mihinkään, edes silloin jos jokaisella hoitajalla olisi oma kone käytössä. Tämä asia alkaa kylläkin mennä sosiaalipummeilusta jo hieman muualle..
Tiedehän on kokeellisesti ja tutkimuksen kautta todistanut, että esimerkisi aivoiltaan psykopaatin voi "pelastaa" hyvä lapsuus. Eli ne asiat, mitä on lapsena ollut ja tapahtunut, voivat johtaa siihen, että osaa tehdä kaikkia auttavia ja hyviä ratkaisuja, eikä synny välttämättä ongelmia niin paljoa. Jos kokee jääneensä paitsi henkisesti ja fyysisesti asioista, yrittää kenties aikuisena kompensoida tätä paitsijäämistään pelkällä rahalla ja materialla ja muut ihmiset ovat asioita, jotka auttavat tässä..arvomaailma voi olla hyvin kapea siis.
Onneksi tulee katsottua peiliin-tosin vähän liikaakin, ehkä-
Ja helppoa on tosiaan luetella asioita ja mustavalkoistaa. Olen vain miettinyt niitä arvoja, joita itselläni on ja mitä tässä yhteiskunnassa on ja paljon lasten ja vanhusten, sekä työikäisten kannalta- joskus tuntuu mahdottomalta ja siltä ettei taidot ja voimat riitä likikään siihen, mihin pitäisi riittää
Mitä tulee Katyn kirjoitukseen, niin voivathan ne tehostamiseksi tarkoitetut toimet johtaa väärin toteutetuna kasvavaan tehottomuuteen. Muuallakin on esimerkkejä.
Arvellutkin, että noita kaikkia mittareita,tilastoja,mielipidekyselyjä,ihmisen koko terveyshistorian päivityksiä puolivuosittain ja muita vastaavia tehdään muuallakin kuin terveys-ja sosiaalipuolella.
Hupaisaa ehkä eniten niiden kohdalla, jotka eivät enää kykene vastaamaan omasta puolestaan. Sinnikäästi vaan asiakastyytyväisyysdokumenttia muistisairaalta ihmiseltä kysellään-ikäänkuin ei olisi tietoa siitä, keitä ja millaisessa jamassa on asiakaskunta-voisi luulla, että pärnäsen korjaamolta oisi laitettu nuo kyselyt sisältöineen-mutta kuten aiemmin jo tuli mainittua- itsestäni ylemmät eivät enää ymmärrä/halua tietää-
Mutta joo, pointtini siis se, ettei noissa "tehostamisissa" ole sosiaali-ja terveyspuolella mitään järkeä ja hyötyä kenellekään vaan päinvastoin.
Annettaisiin vaan aikaa ja voimia olla asiakkaan kanssa ja aavistus palkkaan lisää, arvostuksena siitä, että mm. kotihoidossa kaikki kenttätyöntekijät ovat jumalattomia jokapaikanhöyliä- kaikki mikä liittyy ihmisen elämiseen, on periaatteessa sen ihmisen niskoilla, kuka viittii mennä toisten koteihin hääräämään- sairaalat, ensihoito, turvapalvelu,terveyskeskus, poliisi,diakonia mm. olettavat, että Kotihoito kykenee mihin vaan. Toisaalta asunnon huoltoyhtiö saattaa ihmetellä, jos on menty omin päin yrittämään putkistojen tukkeutuman poistoa, eikä ole siinä onnistunut !- :))
-
Hyvinhän jaksoit ajatella katy.
Ei sitä politiikkaa ainakaan Arkadianmäellä tehdä. Siellä on rahan ja median marionetit näennäisen erillisissä laatikoissa. Oikea politiikan teko on jotain muuta.
Ja todellakin hyvinvointia tulisi mitata muulla kuin pelkällä BKT:llä, tai sillä mitä jää fyffee viivan alle. Tähän, toivottavasti, ollaan heräämässä.
Ja sehän tässä ketjussa juuri surettaa kun niin moni tomerana pamputtaa sen veronkannon puolesta näkemättä mihin se fyffe lapataan, ja minkä arvojen pohjalta. Hyvä jos ite ollaan edes keskituloisia ja sit kuitenkin vielä huonommin tienaavia rienataan. Itkettää kuunnella. Kyllä on se marionetti ja mainosmies osannut asiansa.
Tästä löytyy selvennystä, mihin ne verorahat menevät (43% muuten erilaisiin sosiaalimenoihin, joista eläkkeet 20%, työttömyys ja ”syrjäytyminen” reilut 5%)
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/
Kansanedustajia on helppo haukkua marioneteiksi, kunnes itse joutuu huomaamaan, kuinka erilaisia haluja ja tarpeita ihmisillä todella, kuinka paljon on epäluottamusta ja kuinka rahan riittävyys ei ole vain tahdon asia. Valtaediaa voidaan haukkua, mutta kun vähän kaivelee kaikenmaailman attacien väitteitä, niin helposti ohkaisiksi paljastuvat. Demokratia on kaikkien huonoin järjestelmä, niitä kaikkia muita lukuunottamatta.
Mitä tulee Katyn kirjoitukseen, niin voivathan ne tehostamiseksi tarkoitetut toimet johtaa väärin toteutetuna kasvavaan tehottomuuteen. Muuallakin on esimerkkejä.
No; suosittelen kuitenkin kaikkia kansalaisia seuraamaan myös vaihtoehtomediaa. Enempää en oikein voi sanoa...you know; "Ruokkivaa kättä...." Jo lähes kolmekymmentä vuotta. Toisessa polvessa. Että antaa nyt näiden "vallan vahtikoirien" levätä, ainakin tältä osalta minun suhteeni.
Mutta kyllä asiasta myös tutkimustietoa löytyy viimeiseltä kymmeneltä vuodelta. Helsingin Yliopistostakin.
-
Ehkä on hyvä sitten mainita ne tutkimukset, mihin väite perustuu. Valta koostuu aina monimutkaisista verkostoista ja marionetti on vahva sana.
-
Siis haloo :o...(en nyt oikeasti voi kirjoittaa tähän mitä ajattelen sinusta sillä se sensuroitaisiin ja olisi täysin palstan sääntöjen, ja myös hyvien tapojen, vastaista. Että: Have a nice life. Yritä muistaa että tämä on netti eikä yliopiston tutkimusosasto, täällä pätee mielipiteenilmaisulle hieman eri säännöt. Ihan hyvällä ja nätisti; grow up :))
-
Yritä muistaa että tämä on netti eikä yliopiston tutkimusosasto, täällä pätee mielipiteenilmaisulle hieman eri säännöt.
Yritä muistaa että nettifoorumeillakin saa kummasti uskottavuutta omille kommenteilleen, jos niihin laittaa asianmukaiset lähdeviitteet. Harva lähdeviitteitä toki harrastaa, mutta täytyy kyllä kehua niitä harvoja, jotka jaksavat perustella ajatuksensa mahdollisimman monipuolisesti ja antavat mukaan kaikki tarvittavat tietolähteet kommenttinsa tueksi. On aika tarpeetonta mainita kommentissa yliopistotutkimus, jos ei voi suoraan mainita tarkkaan, mikä tutkimus oli kyseessä.
-
Tottakai Kettu. Mutta olen myös sitä mieltä että nimenomaan netissä voi sanoa asioita jotka ovat kärjistettyjä. Kärjistettyjä mielipiteitä. Kannattaa suhtautua nettiin suhteellisuudentajuisesti: tämä ei ole mikään faktanjakokanava, pelkästään. Enkä istu lähdekirjallisuuden äärellä naputellessani. Jos törmään johonkin sellaiseen tutkimukseen jonka haluan jakaa täälläkin niin sitten teen sen ihan erikseen ja toisenlaisella mentaliteetilla.
Enkä mainitse mitään tutkimusta sillä niitä on useita eikä mielipiteeni perustu pelkästään niille. En kaipaa mitään "uskottavuutta" tässä asiassa täällä (niin kuin ei selvästikään kovin moni muukaan tähän ketjuun kirjaillut). Sille on muut areenat, ja keskustelut. Täällä, pääasiallisesti, vain käyn huvittamassa itseäni vapaa-ajalla (ei en käytä työaikaani täällä, lukuunottamatta joskus ruokista tai kahvituntia).
Mainitsin vain siksi että asiasta on tehty kyllä tutkimusta, myös Suomessa, jos joku on kiinnostunut kaivamaan. Useimmat niistä tosin ovat sitten sellaisia että täytyy vaivautua kävelemään kirjastoon lukemaan. Ja on aika kurjaa myös viitata sellaisiin tutkimuksiin jotka ovat mielenkiintoisia mutta niihin ei pääse käsiksi jos ei ole tunnareita.
-
Ja on aika kurjaa myös viitata sellaisiin tutkimuksiin jotka ovat mielenkiintoisia mutta niihin ei pääse käsiksi jos ei ole tunnareita.
Jos joku on asiasta oikeasti kiinnostunut, hän kaivaa kyllä tutkimuksen jotain kautta käsiinsä luettavakseen. On aika kurjaa, jos viitataan tutkimukseen, mutta tutkimuksen nimi jätetään mainitsematta.
Mistä tahansa asiasta on helppo väittää tai valehdella että siitä on tutkimus olemassa, ja jättää tutkimus mainitsematta. Itse ainakin skeptikkona suhtaudun hyvin epäilevästi kaikkeen, jossa vain epämääräisesti viitataan johonkin tutkimukseen, muttei kerrota tarkkaan mistä on kyse: ikään kuin tutkimukseen viittaavalla on jotain salattavaa. Ja yleensä onkin niin, ettei hän kertonut ihan koko totuutta. "Laaja yliopistotutkimus" paljastuukin viiden ihmisen haastatteluksi ja niin edelleen.
-
Meniköhän sinulta nyt pointtini ohi Kettu: EN perusta mielipidettäni yhdelle tutkimukselle. JUURI siksi EN viittaa mihinkään yksittäiseen tutkimukseen.
Voit hakea vaikka Samuli Haralan aika yleiskattavan tutkimuksen Helsingin yliopistosta jos kiinnostaa. Ja EI; en perusta edes sille omaa heittoani "marioneteista". Tsiisus kun joidenkin on vaikea tajuta ettei ole kyse kuin tismalleen samanlaisesta mielipiteenvaihdosta kuin tässä ketjussa ylipäätään.
Jos joku haluaa perustaa ketjun median vallasta ja vaikutuksista niin siitä vaan. Voi olla että osallistunkin ;)
-
Komppaan kettua, jos haluaa nostaa keskustelun tasoa, niin että oikein mainitaan tutkimukset taustalla, on täysin asianmukaista, että joku kysyy, mitä ne ovat. If you wana play academic, let’s play academic. Ja valtamediaakin on sen verran kritisoitava, että myös ihan tavalliset toimittajat lukevat tutkimuksista monesti ihan, mitä haluavat.
Ilmeisesti nettikeskusteluun kuuluu siis genrenä, että toisia ihmisiä saa haukkua pataluhaksi, syytellä hölmöiksi tai marioneteiksi, muutta yritykset selvittää väitteiden paikkaansa pitävyyttä katsotaan hömöiksi.
Samuli Haarala nimellä löysin Helsingin yliopiston Helka tietokannasta vain tämä yhden gradun viimevuodelta. Laajampa aiheen kaveri oli valinnut opinnäytetyölleen, jonka ohjepituus on siis n. 100 sivua. Abstrakti löytyy täältä https://helda.helsinki.fi/handle/10138/37458.
Tiivistelmässä pisti slmään lähinnä kohta ”Joukkotiedotusvälineet lisäävät kansalaisten poliittista tietotaitoa, vaikuttavat valinnoillaan vaalituloksiin ja poliitikkojen valikoitumiseen sekä tekevät poliitikoista vastuullisempia ja äänestäjien mieltymykset paremmin huomioivia. Lisäksi tiedotusvälineiden kaupallisuus ja mediamarkkinoiden kilpailu vaikeuttavat tiedotusvälineiden poliittista ohjailua.”
-
Komppaan kettua, jos haluaa nostaa keskustelun tasoa, niin että oikein mainitaan tutkimukset taustalla, on täysin asianmukaista, että joku kysyy, mitä ne ovat. If you wana play academic, let’s play academic. Ja valtamediaakin on sen verran kritisoitava, että myös ihan tavalliset toimittajat lukevat tutkimuksista monesti ihan, mitä haluavat.
Ja siinä missä valtamediaan on suhtauduttava kriittisesti (rahoitus, kytkökset) niin myös tutkimukseen on suhtauduttava kriittisesti (rahoitus, kytkökset).
-
Samuli Haarala nimellä löysin Helsingin yliopiston Helka tietokannasta vain tämä yhden gradun viimevuodelta. Laajampa aiheen kaveri oli valinnut opinnäytetyölleen, jonka ohjepituus on siis n. 100 sivua. Abstrakti löytyy täältä https://helda.helsinki.fi/handle/10138/37458.
Tiivistelmässä pisti slmään lähinnä kohta ”Joukkotiedotusvälineet lisäävät kansalaisten poliittista tietotaitoa, vaikuttavat valinnoillaan vaalituloksiin ja poliitikkojen valikoitumiseen sekä tekevät poliitikoista vastuullisempia ja äänestäjien mieltymykset paremmin huomioivia. Lisäksi tiedotusvälineiden kaupallisuus ja mediamarkkinoiden kilpailu vaikeuttavat tiedotusvälineiden poliittista ohjailua.”
Siis EI vain valtamedia.
-
Hyvä, että nyt löytyy kritiikkiä myös sille vaihtoehtomedialle.
Akateemisessa maailmassa on tietysti omat rahoitus ja valtaverkostonsa. Gradun tekijöiden ollessa kyseessä merkitystä on kuitenkin lähinnä omalla proffalla, esitarkastajalla ja tiedekuntaneuvostolla. Valtsikassa näillä on kytköksiä ennen kaikkea vasemmalle.
-
Viitteisiin mielestäni ketju on sen luonteinen, ETTEI tämä viitteitä kaipaa toki jos joku väittää että sossusta saa
kottikärryllisen rahaa,voi pistää linkin että kuinkapaljon sieltä oikeasti saa, muuten saa vapaasti laukoa mielipiteitä
se on kuitenkin ketjun idea. Tosiaan Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. eli en tosiaan usko kaikkia "kokoomuksen"
sponssaaman lehden juttuja,graduissa vaikkutajia on varmaan paljon mm kotiolot jos ollaa hyvin kallellaan
johonkin suuntaan taatusti se tuloksessa näkyy.
-
Tosiaan Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.
Eli perinteisesti kepun hallussa olleen KELA:n opintotuella elävä opiskelija siis laulaisi kepun lauluja. Jännittävä näkökulma >:D
-
Jokainen tulkitkoon, miten haluaa, vaikkapa osoituksena nykyihmisten epäluuloisuudesta
http://www.itahame.fi/?article=414588
-
Jokainen tulkitkoon, miten haluaa, vaikkapa osoituksena nykyihmisten epäluuloisuudesta
http://www.itahame.fi/?article=414588
- Jotkut ilmeisesti luulivat, että kyseessä oli pila. Tai ehkä kaikki tarvitsevat eivät kehdanneet tulla keskellä kaupunkia järjestettyyn tapahtumaan, Somerma sanoo. Siinä se ilmaisjakelulehden ilmoituksessa ihan selkeästi sanottiin, että tarjolla oli pullakahvit ja 200 avustuskuorta pitkäaikaiseen talousahdinkoon joutuneille heinolalaisille perheille, eläkeläisille ja työttömille. Moni yllättyi iloisesti, sillä avustuskuoret sisälsivät 100 euroa rahaa.
Kysymyksiä:
* Jaettiinko kyseinen ilmaisjakelulehti joka kotiin? Jos ei, niin on täysin loogista ettei moni kiinnittänyt ilmoitukseen huomiota. Lisäksi moni heittää postitse tulleet ilmaisjakelulehdet lukematta paperinkeräykseen.
* Olisiko ihmisiä kiinnostanut enemmän jos ilmoituksessa olisi mainittu, että "avustuskuori" sisältää rahaa? Jos Simo Somerma on tunnettu kristitty Heinolassa, niin moni voi tulkita avustuskuoren sisältävän esimerkiksi pelkkää uskonnollista materiaalia.
-
Jokainen tulkitkoon, miten haluaa, vaikkapa osoituksena nykyihmisten epäluuloisuudesta
http://www.itahame.fi/?article=414588
- Jotkut ilmeisesti luulivat, että kyseessä oli pila. Tai ehkä kaikki tarvitsevat eivät kehdanneet tulla keskellä kaupunkia järjestettyyn tapahtumaan, Somerma sanoo. Siinä se ilmaisjakelulehden ilmoituksessa ihan selkeästi sanottiin, että tarjolla oli pullakahvit ja 200 avustuskuorta pitkäaikaiseen talousahdinkoon joutuneille heinolalaisille perheille, eläkeläisille ja työttömille. Moni yllättyi iloisesti, sillä avustuskuoret sisälsivät 100 euroa rahaa.
Kysymyksiä:
* Jaettiinko kyseinen ilmaisjakelulehti joka kotiin? Jos ei, niin on täysin loogista ettei moni kiinnittänyt ilmoitukseen huomiota. Lisäksi moni heittää postitse tulleet ilmaisjakelulehdet lukematta paperinkeräykseen.
* Olisiko ihmisiä kiinnostanut enemmän jos ilmoituksessa olisi mainittu, että "avustuskuori" sisältää rahaa? Jos Simo Somerma on tunnettu kristitty Heinolassa, niin moni voi tulkita avustuskuoren sisältävän esimerkiksi pelkkää uskonnollista materiaalia.
Eli ei riittävästi mainostettu ja kristillinen vakaumus on aina epäillyttävää.
(En tiedä tuosta sen enempää kuin, mitä jutussa sanotaan.)
-
Eli ei riittävästi mainostettu ja kristillinen vakaumus on aina epäillyttävää.
Ei se ainakaan minun mielestäni epäilyttävää ole. Totesin vain että jos ei mainosteta riittävän monessa paikassa ja riittävän selkeästi, että ilmaista rahaa on saatavilla, niin turha odottaa mitään yleisöryntäystä. Tämä oli vain todiste huonosti toteuteteusta mainoskampanjasta, ei mistään "epäilyttävästä kristillisyydestä".
Kyllä varmasti, jos lehdessä mainittaisiin suoraan, että "Ensi sunnuntaina kirkossa jaetaan jokaiselle vierailijalle sata euroa", paikalle vaivautuisi paatunein ateistikin kuuntelemaan vaikka koko kaksituntisen messun läpi saadakseen rahat. Varmasti myös puskaradiokin toimisi tässä tapauksessa huomattavasti paremmin mainoskanavana, kuin epämääräisen "avustuskuoren" tapauksessa.
-
Eli ei riittävästi mainostettu ja kristillinen vakaumus on aina epäillyttävää.
Ei se ainakaan minun mielestäni epäilyttävää ole. Totesin vain että jos ei mainosteta riittävän monessa paikassa ja riittävän selkeästi, että ilmaista rahaa on saatavilla, niin turha odottaa mitään yleisöryntäystä. Tämä oli vain todiste huonosti toteuteteusta mainoskampanjasta, ei mistään "epäilyttävästä kristillisyydestä".
Kyllä varmasti, jos lehdessä mainittaisiin suoraan, että "Ensi sunnuntaina kirkossa jaetaan jokaiselle vierailijalle sata euroa", paikalle vaivautuisi paatunein ateistikin kuuntelemaan vaikka koko kaksituntisen messun läpi saadakseen rahat. Varmasti myös puskaradiokin toimisi tässä tapauksessa huomattavasti paremmin mainoskanavana, kuin epämääräisen "avustuskuoren" tapauksessa.
Eli enemmän rahaa medialle, vähemmän köyhille ja pelkkä "avustus" ei riitä nyky-Suomessa köyhillekään.
(enpä tosin minäkään ilmaisjakeluja lue ainakaan tarkkaan)
-
Jokainen tulkitkoon, miten haluaa, vaikkapa osoituksena nykyihmisten epäluuloisuudesta
http://www.itahame.fi/?article=414588
Tämän ja tämän jälkeiset kommentit lukeneena: Stylos, onko sinulla joku pointti tässä? Tahdot, että ihmiset ovat epäluuloisia jos joku osoittaa pyyteetöntä auttamishalua? Vaikka toinen keskustelija yrittää osoittaa, että tästä auttamistilaisuudesta oli vähän tietoa ja sekin mahdollisesti uskonnollisväritteistä?
En yritä olla näppärä, tahtoisin vain tietää :)
-
Kunhan trollailin ajankuluksi ja nähdäkseni, mitä reaktioita herää ja voisiko se kertoa jotain ihmisistä.
-
Kiitos :)
-
Eli enemmän rahaa medialle, vähemmän köyhille ja pelkkä "avustus" ei riitä nyky-Suomessa köyhillekään.
Ei. Jos vaikka kuinka halvassa mainoksessa sanotaan että "rahaa jaossa", niin uskon että puskaradio hoitaa loput ja suosio on taattu. Mutta jos siinä sanotaan vaan jotain epämääräistä, niin kalliskaan mainos ei auta.
-
Kunhan trollailin ajankuluksi ja nähdäkseni, mitä reaktioita herää ja voisiko se kertoa jotain ihmisistä.
Mielestäni tämä kertoi enemmän sinusta kuin muista.
-
Kunhan trollailin ajankuluksi ja nähdäkseni, mitä reaktioita herää ja voisiko se kertoa jotain ihmisistä.
Minusta tämä kertoi enemmän sinusta kuin minusta.
Offtopic.
Olen aina miettinyt, että kenestä nämä ihmisten kirjoitukset täällä sitten kertois ellei kertojasta itsestään. Itse ainakin kirjoitan miten ajattelen, joten kirjoitukseni varmasti edustavat itseäni.
Huvittaa aina kun joku nokkelasti vastaa, että tuo kirjoitus kertoo taas niin paljon kirjoittajastaan. Kenestäköhän ja mistäköhän noin vastaavien ihmisten kirjoitukset kertoo.. Siitä, että miettivät jatkuvasti miten kirjoittaisivat niin että kuulostaa fiksulta...
IKRM
-
Kyllähän toi sosiaalipummeilu loppuu tätä menoa 5 ssä vuodessa. :love:
Julkinen sektori=tuhlaaja vaan paisuu ja yksityinen=rahoittaja pienenee.
Lopputuloksena on se, että sosiaalimenoja leikataan rajusti tulevaisuudessa.
Jos shitpaskahallitus ei pysty rakenteellisiin muutoksiin niin tännekkin saapuu Troikka hoitamaan asiat.
Jos joku tosissaan luulee, että voi sosipummeilla nykytasolla lopunelämänsä niin sääliksi käy.
-
Viimeisetkin "suurten ikäluokkien" ihmiset jotka on vielä työelämässä pääsee NYT halutessaan eläkeputkeen.
Mitäkö tästä seuraa suurimassa osassa ei mitään uusia täysipäivä työläisiä EI palkata.
vuokrafirmat rikastuu+ valtion työllistämisrahat loppuu kun se osa mikä on pakko täytttää työpaikoista,
korvataan erinäisillä tuilla työllistetyillä ihmisillä. "maailmanloppua" on ennustettu kun suuretikäluokat eläköityy
mitään huomattavaa muutosta ei ole näkynyt.
-
Tämä nyt on aiheena hieman sivussa aloituksesta mutta laajalla kaarella on menty jo aiemmin, joten:
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=7899
-
Tämä nyt on aiheena hieman sivussa aloituksesta mutta laajalla kaarella on menty jo aiemmin, joten:
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=7899
”Verkkomediaa” tuskin pitäisi edes vaivautua kommentoimaan. Huvittavan valikoiden se totuuden esittää. Kuten sen, että Hollywood lähinnä tukee USA:n ulkopolitiikkaa, ehkä, mutta hyvin kriittisiähän elokuvia sieltä on tullut mm. Irakin ja Afganistaniin liittyen, ja kuinka annetaan ymmärtää median peittelevän ydinvoiman uhkia, vaikka esimerkiksi Japanin tsunamin yhteydessä Fukushiman ydinvoimalan ongelmat taisivat saada varsinaista tuhoisaa luonnonkatastrofia enemmän mediahuomiota. Stten on vielä tuo linkki salaliittoteorioita puolustaviin juttuihin, joka taitaa kuulua tähän kategoriaan http://ulkopolitist.wordpress.com/2013/04/08/foliohattujen-paraati/.
Mediassa on keskittymistä, mutta toisaalta se ei ole nykyisin enää ainoa tietolähde. Kuitenkaan nuo muut tietolähteet eivät ole sen luotettavampia.
-
Viimeisetkin "suurten ikäluokkien" ihmiset jotka on vielä työelämässä pääsee NYT halutessaan eläkeputkeen.
Mitäkö tästä seuraa suurimassa osassa ei mitään uusia täysipäivä työläisiä EI palkata.
vuokrafirmat rikastuu+ valtion työllistämisrahat loppuu kun se osa mikä on pakko täytttää työpaikoista,
korvataan erinäisillä tuilla työllistetyillä ihmisillä. "maailmanloppua" on ennustettu kun suuretikäluokat eläköityy
mitään huomattavaa muutosta ei ole näkynyt.
Kai työvoimapulan on pakko tulla. :) Katainen puhuu 1.8 miljoonasta maahanmuuttajasta.
http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
-
Tämä nyt on aiheena hieman sivussa aloituksesta mutta laajalla kaarella on menty jo aiemmin, joten:
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=7899
”Verkkomediaa” tuskin pitäisi edes vaivautua kommentoimaan. Huvittavan valikoiden se totuuden esittää.
Kunhan trollailin ajankuluksi ja nähdbäkseni, mitä reaktioita herää ja voisiko se kertoa jotain ihmisistä.
Vaivautumatta edes lukemaan verkkomedian linkkiä tai koko kommenttia verkkomedial luotettavuudesta, totean vain erittän offtopicina että kun samaan ketjuun on heittänyt kommenttia jonka kirjoittaja itse myöntää pelkäksi trollaukseksi, niin kuinka voi samaan ketjuun voi kommentoida enää mitään olettaen kenenkään lukevan niitä enää minään muuna kuin trollauksena...?
-
Propsit LoD:lle. Sama ajatus käväisi mielessäni, mutten, jostain syystä O:-), viitsinyt avata sitä tänne.
-
Tämä nyt on aiheena hieman sivussa aloituksesta mutta laajalla kaarella on menty jo aiemmin, joten:
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=7899
”Verkkomediaa” tuskin pitäisi edes vaivautua kommentoimaan. Huvittavan valikoiden se totuuden esittää.
Kunhan trollailin ajankuluksi ja nähdbäkseni, mitä reaktioita herää ja voisiko se kertoa jotain ihmisistä.
Vaivautumatta edes lukemaan verkkomedian linkkiä tai koko kommenttia verkkomedial luotettavuudesta, totean vain erittän offtopicina että kun samaan ketjuun on heittänyt kommenttia jonka kirjoittaja itse myöntää pelkäksi trollaukseksi, niin kuinka voi samaan ketjuun voi kommentoida enää mitään olettaen kenenkään lukevan niitä enää minään muuna kuin trollauksena...?
”Trollauksellakin” voi olla syvemmät päämäärät ja tuo aiempikin oli lähinnä vastausta siinä keskustelupätkässä esitettyihin kommentteihin, jotka olivat mielestäni vähän liian pitkälle menevää vääntöä. Olisin luonnollisesti voinut käyttää myös ”trollauksessa” lainausmerkkejä.
Ne, jotka osaavat käyttää järkeään ja esimerkiksi vertailla viesteissä annettujenlinkkien sisältöä voivat osannevat myös tehdä johtopäätöksiä myös siitä kuinka vakavasti mikäkin on tarkoitettu otettavaksi.
(Toivottavasti isoin osa muutaman nimeltä mainitsemattoman henkilön kommenteista on ollut huumoria)
-
Ihan mielenkiintoinen artikkeli siitä yhteiskunnan kannalta kalleimmasta "sosiaalipummeilusta"
http://nyt.fi/20130517-parikymppiset-kaersivaet-ja-kuusikymppiset-loikoilevat-on-elaekekapinan-aika/
"Suuret ikäluokat ovat kähmineet päättäjien tuella itselleen lokoisat eläkkeet, mutta nuorten tulevaisuus haisee."
-
Vanhempani kuuluvan noihin suuriin ikäluokkiin. Molemmat ovat tehneet töitä murrosiästä asti, opiskellessa opintotukea tuli joku vajaa 50 markkaa kuukaudessa, ja siitä maksoivat kahden lapsen päivähoitomaksut. Opiskelu muutenkin vaati hieman enemmän taloudellisia uhrauksia kuin nykyään. Ymmärrän että suurten ikäluokkien eläkemaksut tulevat olemaan valtaisa taakka meille työelämässä oleville, mutta ei ne suuret ikäluokat ole lonkkaa vetäneet ja kattoon syljeskelleet van tarkasti veromarkkansa maksaneet, lapsensa elättäneet ja muutenkin hommat hoitaneet kuten pitää.
-
Vanhempani kuuluvan noihin suuriin ikäluokkiin. Molemmat ovat tehneet töitä murrosiästä asti, opiskellessa opintotukea tuli joku vajaa 50 markkaa kuukaudessa, ja siitä maksoivat kahden lapsen päivähoitomaksut. Opiskelu muutenkin vaati hieman enemmän taloudellisia uhrauksia kuin nykyään. Ymmärrän että suurten ikäluokkien eläkemaksut tulevat olemaan valtaisa taakka meille työelämässä oleville, mutta ei ne suuret ikäluokat ole lonkkaa vetäneet ja kattoon syljeskelleet van tarkasti veromarkkansa maksaneet, lapsensa elättäneet ja muutenkin hommat hoitaneet kuten pitää.
Suuret ikäluokat elivät yli varojensa ja pahasti.... kyllä niiden aikana Suomen suuri ulkomaan velka rakennittiin seuraavien sukupolvien perinnöksi.
-
Quattro? ???
Sen mitä ympärilleni katson niin alle kolmikymppiset elävät yli varojensa ja pahasti!
-
Minä kanssa mietin, että suuria ikäluokkia voi syyttää monesta, muttei sentään yli varojen elämisestä. Säästeliäitä ihmisiä yleensä ottaen, kuten kovemmat ajat nähneet ihmiset yleensä on.
-
Suuret ikäluokat on varmaankin oman taloutensa hoitaneet hyvin, mutta valtion ne on kupanneet kuiviin ja tulevat kuppaamaan vielä pitkään. Pienillä eläkemaksuilla hommanneet jätti eläkkeet.
-
"Vuoden 2011 aikana omaan työuraan perustuvalle eläkkeelle siirtyneillä keskimääräinen omaan työuraan perustuva työeläke oli 1 439 euroa kuukaudessa, joka on noin 220 euroa korkeampi kuin kaikilla työeläkkeensaajilla. "
"Miesten työeläkkeet ovat keskimäärin korkeampia kuin naisten työeläkkeet. Vuoden 2011 lopussa maksussa olevissa työeläkkeissä eroa oli miesten hyväksi yli 500 euroa. Naisten keskimääräinen työeläke oli 979 euroa kuukaudessa ja miesten 1 511 euroa kuukaudessa. Miesten suuremmat työeläkkeet johtuvat pidemmistä työurista sekä korkeammasta palkkatasosta naisiin verrattuna.
Jos tarkasteluun otetaan mukaan myös perhe-eläkkeet, kansaneläkkeet ja SOLITA-eläkkeet, jolloin puhutaan kokonaiseläkkeistä, ero pienenee 361 euroon kuukaudessa. Tällöin miesten keskimääräiseksi kokonaiseläkkeeksi muodostuu 1 638 euroa kuukaudessa ja vastaavasti naisille 1 277 euroa kuukaudessa. "
Nämä ovat Eläketurvakeskuksen ilmoittamia lukuja. Jättieläke on kovin suhteellinen asia - toki jättieläkkeitäkin on, mutta ne rahat on kupattu pääosin muualta kuin valtiolta.
-
Minä kanssa mietin, että suuria ikäluokkia voi syyttää monesta, muttei sentään yli varojen elämisestä. Säästeliäitä ihmisiä yleensä ottaen, kuten kovemmat ajat nähneet ihmiset yleensä on.
'
Kun suuret ikäluokat tuli remmiin, niin Suomi oli liki velaton maa mm sotavelat hoidettu, suurten ikäluokkien jäädessä eläkkeelle Suomen ulkomaan velka on karmaisevan suuri. -80 luvun noususuhdantessa suuret ikäluokat elivät hyvin säästeliäästi, sen seuraaksena taisi tulla muutamia kymmenniä miljardeja Suomelle ulkomaan velkaa.
Ehkei he ole eläneet ylivarojen, mutta he ovat tehneet seuraaville sukupolville huomattavan ulkomaan velan, jota nykyisin hoidetaan velkarahalla.
-
Enpä syyttäisi niinkään suuria ikäluokkia, kuin niitä jotka asioista päättävät ja ovat vastuussa.
-
Yleensä ihmiset tuppaavat osoittamaan mieltä, kirjoittamaan poliitikoille ja varsinkin tekemään äänestyspäätöksensä isompien etuuksien, matalampien verojen, tuttujen työpaikkojen jne. perusteella. Harvemmin terveen valtiontalouden tai matalamman velan (poikkeuksiakin tosin on, kuten eräät järvenpääläiset lukiolaiset: https://www.facebook.com/valtakansalle). Kannattaa muistaa tämä, kun halutaan kritisoida vain johtavassa asemassa olevia.
Loppuja lopuksi ihmisiä pitäisi tietenkin käsitellä yksilöinä ja se ongelma esimerkiksi tuossa linkkaamassa artikkelissani ja varsinkin sitä seuranneissa kommenteissa ehkä vähän on, että siinä kärjistetään puhumalla ikäluokista aika yleisinä ryhminä. Monet suurten ikäluokkien jäsenet olisivat varmasti olleet valmiita toisenlaisiinkin ratkaisuihin. Osa parikymppisistä kyllä kuluttaa rankasti, mutta on nuorissa hyvinkin taloudellisia henkilöitä. Sama suurissa ikäluokissa.
-
(http://www.feissarimokat.com/files/2013/06/koulu-takana.png)
Näinkö?
Vir
-
Virin hyvään heittoon viitaten...
Hanna: Voi kuule tuu lässyttämään lisää vuonna 2028 kun oot elämääs ja työhös kyrpiintynyt ja mä oon viettänyt 15 vuotta maksettua lomaa.
Niin se maksettu lomaraha on kuukaudessa 477,26 euroa ja sillä pitää saada
- ravintomenot
- vaatemenot
- vähäiset terveydenhuoltomenot
- henkilökohtaisen puhtauden ja kodin puhtauden menot
- paikallisliikenteen maksut
- lehtitilaukset
- televisiolupa
- puhelimen käyttö
- harrastus- ja virkistystoiminta.
Tosin tuo televisiolupamaksu on jo vanhaa tietoa.
-
Eiköhän tuolle arjen sankarille jossain vaiheessa iske karu totuus vasten kasvoja ja ehkä hänelle ajan kuluessa järkeäkin siunaantuu enemmän...
-
Kun noista suurista ikäluokista aiemmin paasattiin, niin tässäpä on aiheeseen hyvä kirjoitus.
http://alusta.uta.fi/artikkelit/2013/06/04/elakelaisten-raskas-taakka.html
-
Kun noista suurista ikäluokista aiemmin paasattiin, niin tässäpä on aiheeseen hyvä kirjoitus.
http://alusta.uta.fi/artikkelit/2013/06/04/elakelaisten-raskas-taakka.html
Vähän sitä sarjaa kirjoituksia, jossa kyseenalaistetaan ”vaihtoehdottomuuspolitiikkaa” ja sen kyseenalaistamattomia ennakko-oletuksia antamatta oikein kunnon vaihtoehtoja ja nojaten ehkä omiin kyseenalaistamattomiin ennakko-oletuksiin. Tuo työtulojen verotuksen korvaaminen jollain muulla verotuspohjalla vaatisi kyllä esimerkiksi vähän isompia uudistuksia kuin satunnaisten porsaanreikien paikkailua. Tosin kirjoittaja on ehkä oikeassa, että työ ei ole ehkä sinänsä sellainen taloudellinen itseisarvo kuin yleensä ajatellaan.
Hyvinvointivaltiossa on siirretty julkisen sektorin vastattavaksi asioita, joista ennen huolehti perhe ja suku. Tällä on tietenkin paljon hyviä puolia, mutta myös sen tuomat haasteet varsinkin julkiselle taloudelle on tunnustettava ja otettava vakavasti.
Jos halutaan artikkelin innoittamana jatkaa vallitsevien oletusten kyseenalaistamista, niin voisi muistuttaa, kuinka eläkesysteemi ylipäätänsä syntyi aikana, jolloin suurin osa ihmisistä ei yksinkertaisesti elänyt eläkeikään asti. Se ei ollut mikään palkkio hyvästä uraputkesta vaan tapa hillitä virkojen myyntiä, mihin muuten herkästi turvauduttiin, jos päädyttiin työkyvyttömiksi.
-
Suuret ikäluokat on varmaankin oman taloutensa hoitaneet hyvin, mutta valtion ne on kupanneet kuiviin ja tulevat kuppaamaan vielä pitkään. Pienillä eläkemaksuilla hommanneet jätti eläkkeet.
Jokaisen kannattaisi hoitaa oma taloutensa hyvin eikä odottaa, että taivaasta sataa mannaa tai sosialistisen Fennoskandian pohjattomasta kassasta saisi ilmaista rahaa.
Suurten ikäluokkien eläkemaksut ovat ehkä nykyiseen väestöpyramidin muutokseen sopimattomat. He ovat kuitenkin tehneet tämän maan elintason nousun kaikille mahdolliseksi maksamillaan veroilla. Veronmaksajien liian vähäinen määrä pakottaa muuttamaan systeemiä myös kulupuolella - tai troikka tulee, niin kuin joku jo mainitsikin.
-
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/professori+kritisoi+talouskeskustelun+uhkavyorytysta/201308495643
Kandee lukee lehtiversio jos on käsillä :)
-
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/professori+kritisoi+talouskeskustelun+uhkavyorytysta/201308495643
Kandee lukee lehtiversio jos on käsillä :)
Varmaan olisi pakko, koska linkistä ei ainakaan kunnolla selviä, etä ko. haastattelulla olisi hirveästi tekemistä tämän ketjun kanssa, vaikka taisi tuolla joku kyseenalaistaa aiemmin talouskasvun ,johon ilmeisesti tämä rohvessori luottaa.
-
En jaksa lukea tätä vanhaa ketjua uudelleen, mutta tämä Lauri Järvilehdon kirjoitus liippaa ainakin osittain käytyä keskustelua:
http://ajattelunammattilainen.fi/2013/09/23/herattamisen-tarkeydesta/
Mutta kaikilla ei ole voimia kiskoa itseään ylös "ojanpohjalta".
Hyvä esimerkki siitä mihin on menty entisessä hyvinvointivaltiossamme: Näin Vantaalla:
http://www.hs.fi/kaupunki/a1379901342878?jako=dd62d8d35ad8c5aa915d5fbce0cdf3e1&ref=fb-share
Lainaus Hesarin jutusta:
Köyhyyttä tutkinut sosiaalipolitiikan professori Heikki Hiilamo Helsingin yliopistosta pitää ihmisten ohjaamista ruokajonoihin kaupungin taholta huonona ideana.
Vantaan sosiaalitoimi on ohjannut asiakkaitaan leipäjonojen asiakkaiksi. Kaupungin nettisivuilla on linkki, jonka takana lista useita leipää tai elintarvikkeita jakavasta tahosta sekä edullisista lounaspaikoista.
Sivuilla on tietoa myös kaupungin sosiaaliasemista ja seurakuntien diakoniatyöstä. Asiasta kertoi ensimmäisenä Vantaan Sanomat.
"Kyllä tämä herättää ristiriitaisia ajatuksia. Ei voi suoraan sanoa, että tässä siirretään julkista vastuuta järjestöpuolelle, mutta kyllä tämä vahva viesti siitä. Vai onko kyse uudenlaisesta yhteistyöstä. Molemmat näkökulmat ovat läsnä", Hiilamo pohtii HS:lle.
Frank Martelaa viime joulukuulta:
http://politiikasta.fi/blog/perustavien-tarpeiden-yhteiskunta-hyvinvoiva
"Suomalaisessa yhteiskunnallisessa keskustelussa jokainen osapuoli puolustaa hyvinvointivaltiota. Joidenkin mukaan elämme edelleen hyvinvointivaltiossa, toisten mielestä suomalainen hyvinvointivaltio on historiaa. Poliittinen keskustelu on hyvinvointi-käsitteen läpitunkemaa. Tähän nähden on yllättävää, kuinka vähän poliittisia päätöksiä pohditaan kansalaisten hyvinvoinnin näkökulmasta. Taloudellis-rationaalinen tehokkuusajattelu on toiminnan tasolla ollut dominoiva paradigma 1990-luvun alun lamasta lähtien."
-
Hallituksen budjetista voi päätellä että otetaan velkaa lisää, toivotaan että maailman talous kohenee. Sen imussa meidän mollivoittoinen alijäämä kohentuu. Kova uhkapeli, varsinkin jos EU:n alamäki jatkuu. Ei tule imua mistään, ulkomaankauppa piiputtaa, sitten ollaankin aikamoisessa kuseessa kaikki.
Velanotto on fiksua jos se tuottaa tulevaisuudessa hedelmää. Nyt sillä sammutetaan tulipaloja ja odotetaan parempia aikoja. Tämä tarkoittaa myös vyön kiristämistä kunnallisella puolella. Kunnat ovat pakotettuja säästötoimiin, ja suurimpia menoja on niin paljon helpompaa karsia, niistä kun saa parhaimmat tulokset nopeinten.
Viimeisen pahan laman vaikutteita ei tällä haavaa ole, ei yhtäläisyyksiä nykypäivään. Silti meidän lääkkeet on samat. Ne isoimmat ja räikeimmät virheet joita silloin tehtiin, toistetaan taas. Suureen ääneen rummutettiin meidän rapistumaan päässyttä mielenterveyspuolta viime laman aikana. Nyt ollaan kaikessa hiljaisuudessa siitäkin huonomassa jamassa. Palvelut ovat niistäkin ajoista supistuneet. Tästä säästöstä on tulossa meidän tuleville sukupolville niin iso lasku, että sitä piikkiä maksetaankin, ja pitkään.
Tämä on vain yksi osa tätä kaikkea. Ne virheet joita tehtiin, virheet joita puitiin, virheet joita analysoitu puhki, virheet jotka luvattiin olla toistamatta, toistetaan nyt tuplana. Ei näin.
Kunnon populistihan on tästä samaa mieltä. Minä en sitä ole. En myöskään valita, koska en itse tiedä miten ihmeessä tästä rotkosta olisi muutoin selvitty.
Sen vaan tiedän, että meillä kaikilla on katsominen peiliin. Meidät opetetaan kerjuulle, sossun luukulle huutamaan oikeuksiamme saataviin. Käytetään ennemmin aikaa siihen, että tutkitaan mihin etuuksiin on oikeus, eikä sen sijaan katsota avoimia työpaikkoja. Ehkä Katainen on oikeassa kun sanoo että meidän kaikkien on otettava vastuuta, ja välitettävä lähimmäisistämme. Ehkä me voitaisiin ottaa opiksi jotain isovanhemmistamme jotka menivät sossuun vain jos oli äärimmäisen pakottava tarve.
Tähän päälle se, että kotoutetaan kaikki maahanmuuttajat päin vittua, puutteellisten resurssien vuoksi, meillä onkin käsissä hieno aikapommi.
Ehkä nuorisolle pystytään tarjoamaan jotain. Ehkä he eivät opi ja vartu kerjäämiskulttuurissa. Ehkä EU:n vetovoima paranee. Ehkä kaikki kääntyy parhain päin, ja ne jotka sitä eniten tarvitsevat, saavat jatkossakin apua tarvittaessaan. Pidetään peukkuja!
-
Sen vaan tiedän, että meillä kaikilla on katsominen peiliin. Meidät opetetaan kerjuulle, sossun luukulle huutamaan oikeuksiamme saataviin. Käytetään ennemmin aikaa siihen, että tutkitaan mihin etuuksiin on oikeus, eikä sen sijaan katsota avoimia työpaikkoja.
Tätä järjestelmää pitäisi muokata siihen suuntaan, että kaikki tänne syntyvät ja täällä kasvavat ihmiset otetaan niinsanotusti vastaan yhteiskunnan kunniavieraina ja heidän potentiaaliaan aletaan hyödyntää, suorastaan odottaa pienestä pitäen. Koulujen pitäisi olla niinsanotusti auki kaikille, ei mitään pääsykokeita. Mitään "losertrappeja" ei tarvita, vaan työmaille tulisi laskea kaikki, jotka haluavat töitä tehdä. Ja jos mitään kohtuullista työpaikkaa ei jollekin ole valtio voi pistää uusia firmoja pystyyn. Siksi valtion resursseja, eli julkista sektoria pitäisi kasvattaa ja useita toimintoja pakkolunastaa valtion alaisuuteen. Lama on täysin keinotekoinen TUOTE, joka on saatu aikaan VAIN masentamalla ihmisiä ja luomalla/venyttämällä roskamarkkinoita. EDIT: rahaa ei luoda tyhjästä, vaikka ois suhteita Albaniaan.
Ehkä Katainen on oikeassa kun sanoo että meidän kaikkien on otettava vastuuta, ja välitettävä lähimmäisistämme. Ehkä me voitaisiin ottaa opiksi jotain isovanhemmistamme jotka menivät sossuun vain jos oli äärimmäisen pakottava tarve.
Sosiaaliturvan funktio on viime kädessä taata elintila kaikille niillekin, joilta se on riistetty. Mutta se ei liene tarkoita sitä, että lastenlapset majoitetaan vaikka isoäidin navetanvintille syömään kansaneläkettä. Sekin olisi pois bruttokansantuotteesta, varsinkin jos tämä navettaan ahdisteltu lapsi saattaisi paremmissa olosuhteissa tehdä hyvinkin tuottavaa työtä. Sosiaaliturva on pohjimmiltaan turha, mutta toisaalta niin kauan kun elintilaa ei kaikille tarjota se on vain tapa suojella ihmiselämää. Jos suojelu lopetetaan, niin sitten ollaan todellakin uutta kehitysmaata luomassa. EDIT: taitaa olla ihmisillä pää kaulaa myöten paskassa, kun eivät osaa hoitaa asioita edes kouluarvosanalla 5 -> jonkinlaiseen kuntoon. EDIT: Hengetöntä perseilyä!!!
-
Mitään "losertrappeja" ei tarvita, vaan työmaille tulisi laskea kaikki, jotka haluavat töitä tehdä. Ja jos mitään kohtuullista työpaikkaa ei jollekin ole valtio voi pistää uusia firmoja pystyyn.
No niin, tämähän on loistava ajatus, ihmettelenpä miksei näin ole jo tehty?
..... ::) .......
-
Mitään "losertrappeja" ei tarvita, vaan työmaille tulisi laskea kaikki, jotka haluavat töitä tehdä. Ja jos mitään kohtuullista työpaikkaa ei jollekin ole valtio voi pistää uusia firmoja pystyyn.
No niin, tämähän on loistava ajatus, ihmettelenpä miksei näin ole jo tehty?
..... ::) .......
No sitä minäkin ihmettelen. Jos töitä pitää kerran olla kaikille, miksei valtio laita omia firmoja pystyyn, kun yksityisten firmat ei riitä? EDIT: Valtiolla on kuitenkin yksityisten rahaa, joten sen voisi pistää poikimaan. Onko meidän kulttuuri tosissaan sellainen, että tarvitsemme yhteiskuntaluokkia ja näitä losertrappeja, jonne koulun pihalta osa ihmisistä tönitään järjestelmällisesti pois työelämästä rasittamaan muiden ylläpitämää sosiaalisektorialoo? ???
Menkää duuniin. EDIT: Valtion käsky! :D ;D
-
Samaan kassaanhan se menee suurelta osin mistä se on myös tullut. Kyllä me rupuköyhätkin veroja maksellaan. Ja se mikä ei mene niin menee erinäisille yrittäjille. Ei me itsellemme vuokria, ruokia, lääkkeitä ja muita elinkustannuksia makseta.
Itse siis opiskelen tällä hetkellä mutta ihan olen tyytyväinen ollut että on tiukkina aikoina katto pysynyt pään päällä ja nälkä joten kuten loitolla. Pientä vääntämistä ja byrokratian riemujuhlaahan se joskus on ollut mutta niillä säännöillä mennään jotka on ylhäältä käteen lyöty.
-
-
-
Ja jos mitään kohtuullista työpaikkaa ei jollekin ole valtio voi pistää uusia firmoja pystyyn. Siksi valtion resursseja, eli julkista sektoria pitäisi kasvattaa ja useita toimintoja pakkolunastaa valtion alaisuuteen.
Joo, ja verot valtion maksettavaksi ;D
-
Nyt tulee niin järkyttävän älyvapaata tekstiä, että pakko kysyä, vitsailettehan te? Siis oikeesti?
"sosiaaliturvan funktio on taas elintila"???? Täh???
"valtio ostaa kaikki kaatuneet firmat" Täääh????
-
Nyt tulee niin järkyttävän älyvapaata tekstiä, että pakko kysyä, vitsailettehan te? Siis oikeesti?
"sosiaaliturvan funktio on taas elintila"???? Täh???
"valtio ostaa kaikki kaatuneet firmat" Täääh????
No jos luet koko 19 sivua ketjua niin voit kysyä muutamankin kerran onko porukka tosissaan, mutta kaiketi ainakin osa on. Se tässä pelottaakin hieman.
-
Hmm, mukavaa kun joku kirjoittaa freessejäkin juttuja tämän Kataisen perässä ruikuttavan sopulilauman keskellä. Täältä kannatus rodentille :)
Todellakin; voisihan sitä pelottaakin mutta ei taida kannattaa vaivautua.
-
Nyt tulee niin järkyttävän älyvapaata tekstiä, että pakko kysyä, vitsailettehan te? Siis oikeesti?
Sama kysymys täältä.
En pysty kuin haukkomaan henkeäni. Onkohan yleinen ja yhtäläinen äänioikeus sittenkään kovinkaan hyvä juttu. Missä ihmeen todellisuudessa osa ihmisistä elää.
IKRM
-
Nyt tulee niin järkyttävän älyvapaata tekstiä, että pakko kysyä, vitsailettehan te? Siis oikeesti?
Sama kysymys täältä.
En pysty kuin haukkomaan henkeäni. Onkohan yleinen ja yhtäläinen äänioikeus sittenkään kovinkaan hyvä juttu. Missä ihmeen todellisuudessa osa ihmisistä elää.
IKRM
Tää oli kyl tosi osuvasti ilmaistu. Kertakaikkiaan. Tismalleen samaa mieltä :)
-
Nyt tulee niin järkyttävän älyvapaata tekstiä, että pakko kysyä, vitsailettehan te? Siis oikeesti?
"sosiaaliturvan funktio on taas elintila"???? Täh???
"valtio ostaa kaikki kaatuneet firmat" Täääh????
Valtion kannalta optimaalisin tapa hallinnoida verokertymäänsä olisi laittaa se tuottamaan luomalla työpaikkoja ja omaa teollisuutta kilpailemaan yksityisen sektorin kanssa. En tarkoita siis mitään valtion suojatyövirkoja, vaan turvallisia, toimivia ja tuottavia työpaikkoja niitä haluaville. Valtion kysyntään perustuva osallistuminen markkinoille loisi tervettä kilpailua ja riittävän määrän työpaikkoja kaikille. Teknologian kehittyessä ja työpaikkojen siirtyessä ihmisiltä koneille (mikä on väistämätöntä kehitystä) takaisi vauras valtio tulevaisuudessa sen, että työn määrä kaikkien osalta vähenisi ja valtio kykenisi maksamaan kaikille osittaista toimeentuloa eli ns. kansalaispalkkaa. Yksityinen sektori on tavallaan mafioso, joka on saanut liikaa valtaa valtion virkamiesten pelatessa omaan pussiin. EDIT: Idea yritystoiminnan yksityistämisessä vesittää valtion niinsanottua omistajanäkökulmaa. Yksityisen sektorin liiallinen nousu on tuhonnut mahdollisuuden hyvinvointivaltioon. Se edellyttää valtiovallan olemassaoloa. EDIT: Yksityissektori on myös huono satsaamaan mitään kauaskantoisempaa, vaikka tuotto olisi varmaa. EDIT: Pienemmät firmat ei siihen taloudellisesti pysty ja isot firmat omistajakuntineen ovat hyvinkin taipuvaisia kvartaalitalouteen ja tuottojen nopeaan kähmimiseen. EDIT: Lisäksi tuo, että ihmisiä palkataan paljolti suhteilla töihin vesittää paitsi työntekoa itsessään, pakottaa myös fiksuja ihmisiä alempiin luokkiin.
-
Ei liene ihan helppoa pistää puljua pystyyn joka noin vain voisi tuloksellisesta kilpailla jo toiminassa olevien yksityisten kanssa. Jos näin olisi, joku muu olisi sen jo tehnyt. Markkinoille mahtuu vain tietty määrä toimijoita, eikä toimijoiden lisääminen tarkoita kysynnän lisäämistä. Jos kysyntä pysyy samana ja tarjonta lisääntyy, hinnat tippuvat (samoin tuotot) jolloin alan palkkoja on laskettava, tai vähennettävä tarjontaa esim, konkurssien kautta. Ja taas on nippu työttyömiä.
-
Yksityisen sektorin liiallinen nousu on tuhonnut mahdollisuuden hyvinvointivaltioon. Se edellyttää valtiovallan olemassaoloa.
Neuvostoliitossa tuota valtiovallan olemassaoloa kovasti kokeiltiin ja päädyttiinkin todelliseen hyvinvointivaltioon. Rajavartijoiden tehtävänä oli muistaakseni pitää ihmiset rajojen sisällä eikä päästää karkaamaan hyvinvoinnin hellästä syleilystä.
IKRM
-
Ei liene ihan helppoa pistää puljua pystyyn joka noin vain voisi tuloksellisesta kilpailla jo toiminassa olevien yksityisten kanssa. Jos näin olisi, joku muu olisi sen jo tehnyt. Markkinoille mahtuu vain tietty määrä toimijoita, eikä toimijoiden lisääminen tarkoita kysynnän lisäämistä. Jos kysyntä pysyy samana ja tarjonta lisääntyy, hinnat tippuvat (samoin tuotot) jolloin alan palkkoja on laskettava, tai vähennettävä tarjontaa esim, konkurssien kautta. Ja taas on nippu työttyömiä.
Valtiolla on yksityisiin pienyrityksiin (suuri osa) verrattuna lähes loputtomat resurssit perustaa yrityksiä. Olisi lähinnä päätöksentekokysymys. Yksityissektori ei usein ole juurikaan kiinnostunut kauaskantoisemmista markkinoista, koska niihin liittyy korkeita etukäteiskustannuksia. Kilpailu on tervettä vain silloin jos kaikilla, ml. valtio on mahdollisuus ottaa siihen osaa. Olet oikeassa siinä, että markkinoille mahtuu kulloinkin vain tietty määrä toimijoita, mutta jätät huomiotta, että jokainen, joka markkinoilta on tippunut ei ole toimija, tai ainakaan kuluttaja. Kyse on tuoton ja kulutuksen välisestä suhteesta. Jos ihmisiä saadaan orjatöihin silloin toimijat voivat kasvattaa isäntiensä tuottoja (ns. oravannahkakauppaa), mutta sosiaalijärjestelmässämme jokainen markkinoilta pois tippunut vähentää samassa suhteessa markkinoilla tarvittavien toimijoiden määrää.
On vaikea nähdä muunlaista toimivaa hyvinvointimallia, kuin se, missä valtio kilpailee yksityisomistajien kanssa. Viimekädessä valtiolla olisi kaikkein tuottavimmat yritykset ja yksityiset toimisivat ohella. Koska valtion luonne olisi edelleen huolehtia kansastaan se pystyisi myös satsaamaan erilaisiin tukiin ja päivärahoihin, toisin kuin yksityisyrittelyn mallissa, jossa osa rahasta jää kokonaan, käytännöllisesti katsoen tekemättä.
EDIT: Ps. olen asian tiimoilta paraikaa kirjeenvaihdossa useamman kansanedustajan kanssa.
-
Neuvostoliitossa tuota valtiovallan olemassaoloa kovasti kokeiltiin ja päädyttiinkin todelliseen hyvinvointivaltioon. Rajavartijoiden tehtävänä oli muistaakseni pitää ihmiset rajojen sisällä eikä päästää karkaamaan hyvinvoinnin hellästä syleilystä.
IKRM
Unohdat ehkä sen, ettei diktatuuri ole ainoa valtiomalli. Jos jotakuta pelottaa valtion ja yritysten välinen kilpailu, niin kannattaa miettiä mitä siinä vaiheessa tekee kun oma työ on siirtynyt koneille ja pitäisi saada jostain toimeentulotukea.
-
Jos jotakuta pelottaa valtion ja yritysten välinen kilpailu, niin kannattaa miettiä mitä siinä vaiheessa tekee kun oma työ on siirtynyt koneille ja pitäisi saada jostain toimeentulotukea.
Mitä tarkoitat valtion ja yritysten välisellä kilpailulla?
IKRM
-
Jos jotakuta pelottaa valtion ja yritysten välinen kilpailu, niin kannattaa miettiä mitä siinä vaiheessa tekee kun oma työ on siirtynyt koneille ja pitäisi saada jostain toimeentulotukea.
Mitä tarkoitat valtion ja yritysten välisellä kilpailulla?
IKRM
Yksityisyritysten kaatumista, elleivät nämä pärjää kilpailussa.
-
Yksityisyritysten kaatumista, elleivät nämä pärjää kilpailussa.
Valtionyritykset eivät pärjää vapaassa kilpailuasemassa yksityisiä yrityksiä vastaan, niitten toiminnan takaa monopoliasema tai 'osittainen monopoliasema' jossa laeilla ja säädöksillä mahdollistetaan niitten 'kannattava' toiminta.
IKRM
-
Yksityisyritysten kaatumista, elleivät nämä pärjää kilpailussa.
Valtionyritykset eivät pärjää vapaassa kilpailuasemassa yksityisiä yrityksiä vastaan, niitten toiminnan takaa monopoliasema tai 'osittainen monopoliasema' jossa laeilla ja säädöksillä mahdollistetaan niitten 'kannattava' toiminta.
IKRM
Riippuu kuka valtion yritystä pyörittää ja mitä se tekee. Ei omistajan nimellä ole pahemmin väliä.
-
Onpa noita Rodentinn konsteja muutaman kerran historian saatossa kokeiltu, ei kovin positiivisin tuloksin.
-
Palkkatyön merkitystä on hyväkin kyseenalaistaa nykytilanteessa, missä sitä ei kertakaikkisesti riitä kaikille sitä haluaville.
Yksi ryhmä, jolle toivoisi työtä ihan heidän mielenterveyden kannalta ovat nuoret.
Jo muutama vuosi työttömänä tekee pahaa jälkeä henkisellä puolella ja lopullisen syrjäytymisen uhka on hirvittävän suuri.
Meillä nuoriso ei vallanpitäjien onneksi radikalisoidu ja nouse barrikaadeille,
vaan liian usein syrjäytynyt nuori alkaa vetää päihteitä ja tuhoaa itsensä verraten lyhyessä ajassa.
Jos pitää valita kahden vaihtoehdon väliltä:
1. pidetään ikääntyviä väkipakolla töissä ja samalla annetaan nuorten syrjäytyä
tai
2. annetaan ikääntyvien eläköityä varsinaista työeläkettä pienemmälle varhaiseläkkeelle, jos samalla nuori saa töitä.
Niin kyllä oma valinta olisi tuo 1. vaihtoehto.
Mutta tämä ei ole hallituksen keinovalikoimassa lainkaan.
Siellä pidetään ikääntyvät töissä mahdollisimman myöhään ja loput ikääntyvät pitkäaikaistyöttöminä sekä nuoret syrjäytymisuhan alla.
Ehkäpä nykymeno sopii kokoomusnuorten ja muiden markkina-uskoisten maailmankuvaan, jossa kaikilla menee hienosti ja jos ongelmia tulee, niin Pappa betalar.
-
.
Siellä pidetään ikääntyvät töissä mahdollisimman myöhään ja loput ikääntyvät pitkäaikaistyöttöminä sekä nuoret syrjäytymisuhan alla.
Ehkäpä nykymeno sopii kokoomusnuorten ja muiden markkina-uskoisten maailmankuvaan, jossa kaikilla menee hienosti ja jos ongelmia tulee, niin Pappa betalar.
Olen viime aikoina tullut lukeneeksi kyseisen järjestön aktiivien kirjoituksia ja ne nimenomaan nykymenoa vastustavat. Lääkkeeksi tarjotaan entistä suurempia joustoja palkkoihin, jolloin myös huonommin tuottavaa työvoimaa kannattaa palkata.
-
Palkkatyön merkitystä on hyväkin kyseenalaistaa nykytilanteessa, missä sitä ei kertakaikkisesti riitä kaikille sitä haluaville.
Koneet imevät työpaikat joka tapauksessa ja vaikka kehitystyötä rajoitetaan, ei sitä kuitenkaan voida loputtomiin jarruttaa, mikä johtaa kysymykseen siitä, kenellä sitten on oikeus käyttää koneita, sitten kun ne on korvanneet ihmisvoiman? Yksityisomistusmallissa koneiden käyttöoikeus olisi vain koneiden omistajilla ja niillä, jotka pystyvät ostamaan niihin käyttöoikeutta. Eli hullua puolustaa yksityissektoria, vaikka itsellä menisikin nyt kohtuullisen hyvin. EDIT: tulevaisuudessa voi olla jo kone tilalla. Valtio-omisteisessa hyvinvointimallissa kaikki voisivat käyttää (tai hyödyntää) koneita ainakin jonkin verran, eli käytännössä elää ilmaiseksi. Työelämä menettäisi "losertrappinsa", firmat keskittyisivät tuotteistuksessaan ihmisten elämänlaatua kohentaviin ratkaisuihin; kaiken lisääntyneen vapaa-ajan myötä tulisi paljon valaistumisia: uusia taitelijoita, filosofeja jne. Ansioituneet voitaisiin palkita maineella ja lukuisilla lisäeduilla, varmaan myös sukupuoli- ja seuraelämässä tapahtuisi paljon palkitsemista. Koneet tarvitsisivat tietenkin huoltohenkilöstöä, eli ei mekaaninen työ olisi täysin katoamassa.
Yksi ryhmä, jolle toivoisi työtä ihan heidän mielenterveyden kannalta ovat nuoret.
Sehän nyt on jo mielenterveysongelma itsessään, jos tarvitsee töitä. Suuri osa nykymallisista "töistä" on koneellista junttaamista ja ihmisyyttä halventavaa pakkotoistoa. Jos tarvitsee töitä, että saa aikansa kulumaan silloin on mielessä jotain vialla tai sitten sosiaalista toimintaa, harrastuksia jne. ei vain ole. Ja ei tällaisen hengettömän paskan keskellä, jossa keskitytään kaistan leveydeltä ihan keinotekoisiin kysymyksiin, voi ollakaan. Hyvinvointiyhteiskunta olisi sellainen, ettei meillä olisi kokopäivätöitä, mutta olisi kuitenkin pitkälle kehittynyt ruokahuolto, infrastruktuuri ja paljon yhteisiä virikkeitä. EDIT: koko työhyvinvoinnin käsite tulisi tuhota ja alkaa puhua hyvinvoinnista ilman työtä. :-*
Meillä nuoriso ei vallanpitäjien onneksi radikalisoidu ja nouse barrikaadeille,
vaan liian usein syrjäytynyt nuori alkaa vetää päihteitä ja tuhoaa itsensä verraten lyhyessä ajassa.
Syrjäytynyt nuori saattaa aiheuttaa kymmenessä vuodessa jopa 500,000 euron verotulojen vajeen. Osa köyhistä on toki aika lahjatonta porukkaa, mutta hyödyttömiksi putoaa paljon myös neroja ja sellaisia, joista olisi koulutettuina ja hyvinvoivina paljon hyötyä yhteiskunnalle. Ilmassa on vähän sellaista, ettei heitä nyt ehkä kuitenkaan tarvita, mutta nyt aletaan sitten kohtaamaan pikkuhiljaa käänteisiä kustannuksia face-to-face. EDIT: yhteiskunnassa pitäisi keskustella päämäärästä, eikä liikaa takertua tämän köyhän ajan realiteetteihin. Mitä haluamme ja mihin kannattaa pyrkiä? Minä ainakin kannatan syvällisempää, kriittisempää keskustelua syrjäytyneisyydestä ja luokkayhteiskunnan tarpeesta.
-
.
Siellä pidetään ikääntyvät töissä mahdollisimman myöhään ja loput ikääntyvät pitkäaikaistyöttöminä sekä nuoret syrjäytymisuhan alla.
Ehkäpä nykymeno sopii kokoomusnuorten ja muiden markkina-uskoisten maailmankuvaan, jossa kaikilla menee hienosti ja jos ongelmia tulee, niin Pappa betalar.
Olen viime aikoina tullut lukeneeksi kyseisen järjestön aktiivien kirjoituksia ja ne nimenomaan nykymenoa vastustavat. Lääkkeeksi tarjotaan entistä suurempia joustoja palkkoihin, jolloin myös huonommin tuottavaa työvoimaa kannattaa palkata.
Öööö, totatota....tää on varmaan kamalan tyhmä kysymys (mulle on kyl sanottu ettei sellaisia oo mut kyl musta on, silti...).
Mites sit ku siltä huonommin tuottavasta työstä, luonnollisesti, saa heikompaa liksaa (mut samaa aikaa, elämänmittaa, kuitenkin abaut kulutetaan kaikki tyynni), ni ei pystykään maksaan kattoa päänpäälle, maksamakkaraa reissumiehen päälle, ni kuka sit maksaa sen vajeen? Valtioko? Kuka muuten kerää sen ylijäämän (ku siis pitäähän sen, näin ymmärsin, duunin olla työnantajalle kannattavaa = voittoa tuottavaa)?
Vai tehtäiskö niin et sallitaan niitten jotka ei kykene(?) sen hyvin tuottavan työn tekemiseen, ni tehdä vaik pariaki työtä ku ei kai tommonen tuottamattomien jutskien puuhastelu voi niin rasittavaa ja kuluttavaakaan olla?
Ps. Ei tosiaan tarvii vastata voin kysyy joltain ekonomifrendiltäki jossain kohtaa (tai joltain lukuisista yksitysyrittäjäsukulaiselta.
Pps. Tai hei. Heureka. Voitais varmaan jotenki kehittää vaik jotain muitaki tuotantotapoja, tai elvyttää, ton kapitalistisen rinnalle. Parvekeviljelyy, ja kaupunkipuutarhatontteja (jos valtio vaik jakais tukimuotona...?). Toki sit vois kyl, ikävästi, vaikuttaa siltä et markkinatalous ja kapitalistinen tuotantotapa niinku loisii...hitsi...
Mut siis olisin oikeesti utelias tietämään.
Nimim. "Ei päivääkään kauppatieteen opintoja"
-
Sehän nyt on jo mielenterveysongelma itsessään, jos tarvitsee töitä. Suuri osa nykymallisista "töistä" on koneellista junttaamista ja ihmisyyttä halventavaa pakkotoistoa. Jos tarvitsee töitä, että saa aikansa kulumaan silloin on mielessä jotain vialla tai sitten sosiaalista toimintaa, harrastuksia jne. ei vain ole. Ja ei tällaisen hengettömän paskan keskellä, jossa keskitytään kaistan leveydeltä ihan keinotekoisiin kysymyksiin, voi ollakaan. Hyvinvointiyhteiskunta olisi sellainen, ettei meillä olisi kokopäivätöitä, mutta olisi kuitenkin pitkälle kehittynyt ruokahuolto, infrastruktuuri ja paljon yhteisiä virikkeitä. EDIT: koko työhyvinvoinnin käsite tulisi tuhota ja alkaa puhua hyvinvoinnista ilman työtä. :-*
Työelämä ei ole pelkästään ihmisyyttä halveksivaa pakkotoistoa. Voi se sitäkin olla, mutta varmuudella paljon muutakin:
- työelämän mukanaan tuomat säännöllisyys ja rutiini luo jatkuvuutta ja turvaa arkeen. Kehtaan väittää, että isolle osalle haahuilevista/itseään etsivistä nuorista (ja vanhemmille myös) tuo on pelkkää plussaa.
- palkitseva onnistumisen tunne, "minä tein tuon ja hieno tuli".
- mahdollisuus kokea itsensä hyödylliseksi työyhteisön arvostettuna ammattilaisena vrt. päämäärätön ajantappo ja itsensä viihdyttäminen
- itse tienattu raha ja vapaus sen käyttämiseen rakentaa itsetuntoa vrt. sossun luukulta kinuttu armonpala
- työelämän sosiaaliset suhteet.
- sokerina pohjalla kasa rintakarvoja kasvattavaa vastoinkäymistä ja vitutuksen aihetta.
Tietenkin harrastuksissa ja vapaa-ehtoistehtävissä voi saavuttaa noita samoja asioita, mutta se vaatii itseltä paljon enemmän.
Työelämässä nuo ovat helpommin yhtenä pakettina saavutettavissa myös vähemmän lahjakkaalle/ahkeralle yksilölle.
Näin asia näkyy wanhan liiton horisontista käsin, varmaan pitäisi itseänsä päivittää ???
-
Ongelmahan on että nyt vaadittaisiin ihmisiä töihin palkatta. En usko että sellaisessa tilanteessa juuri kukaan kokisi työskentelyä mielekkääksi.
Loppupeleissä itsekin painan tätä duunia ihan vaan että saan siitä rahaa, ja arvostan siinä määrin ahkeruuttani ja osaamistani etten niitä ilmatteeksi menisi noin vain jakelemaan.
-
.
Siellä pidetään ikääntyvät töissä mahdollisimman myöhään ja loput ikääntyvät pitkäaikaistyöttöminä sekä nuoret syrjäytymisuhan alla.
Ehkäpä nykymeno sopii kokoomusnuorten ja muiden markkina-uskoisten maailmankuvaan, jossa kaikilla menee hienosti ja jos ongelmia tulee, niin Pappa betalar.
Olen viime aikoina tullut lukeneeksi kyseisen järjestön aktiivien kirjoituksia ja ne nimenomaan nykymenoa vastustavat. Lääkkeeksi tarjotaan entistä suurempia joustoja palkkoihin, jolloin myös huonommin tuottavaa työvoimaa kannattaa palkata.
Öööö, totatota....tää on varmaan kamalan tyhmä kysymys (mulle on kyl sanottu ettei sellaisia oo mut kyl musta on, silti...).
Mites sit ku siltä huonommin tuottavasta työstä, luonnollisesti, saa heikompaa liksaa (mut samaa aikaa, elämänmittaa, kuitenkin abaut kulutetaan kaikki tyynni), ni ei pystykään maksaan kattoa päänpäälle, maksamakkaraa reissumiehen päälle, ni kuka sit maksaa sen vajeen? Valtioko? Kuka muuten kerää sen ylijäämän (ku siis pitäähän sen, näin ymmärsin, duunin olla työnantajalle kannattavaa = voittoa tuottavaa)?
Vai tehtäiskö niin et sallitaan niitten jotka ei kykene(?) sen hyvin tuottavan työn tekemiseen, ni tehdä vaik pariaki työtä ku ei kai tommonen tuottamattomien jutskien puuhastelu voi niin rasittavaa ja kuluttavaakaan olla?
Ps. Ei tosiaan tarvii vastata voin kysyy joltain ekonomifrendiltäki jossain kohtaa (tai joltain lukuisista yksitysyrittäjäsukulaiselta.
Pps. Tai hei. Heureka. Voitais varmaan jotenki kehittää vaik jotain muitaki tuotantotapoja, tai elvyttää, ton kapitalistisen rinnalle. Parvekeviljelyy, ja kaupunkipuutarhatontteja (jos valtio vaik jakais tukimuotona...?). Toki sit vois kyl, ikävästi, vaikuttaa siltä et markkinatalous ja kapitalistinen tuotantotapa niinku loisii...hitsi...
Mut siis olisin oikeesti utelias tietämään.
Nimim. "Ei päivääkään kauppatieteen opintoja"
Mikäs siinä on vastatessa? Ensinnäkin, kuinka paljon rahaa todella tarvitaan, on usein vähän suhteellista, mutta viittaamissani teksteissä puhuttiin myös perustulostakin eli valtio tukisi tätä kautta huonosti palkattujen elantoa. Kysehän olisi kuitenkin sellaisista tapauksista, jotka muuten kävisivät lähinnä sossun luukulla julkisen vallan täysin elätettävänä. Mitä tulee ylijäämään, niin sitähän ei välttämättä tässä erityisesti synny enempää kuin aikaisemmin, koska yhden työ tehtäisiin useammalla. Jos syntyy, niin se voi kilpailun takia tuottaa myös tuotteille/palveluille halvemmat hinnat, mikä vasta köyhiä hyödyttääkin. Toimiiko tämä sitten todella, niin siitä en tiedä. Omassa otteessani vain halusin oikoa virheellisiä mahdollisia käsityksiä siitä, millaista politiikkaa missäkin ehkä kannatetaan.
Parvekeviljelystä en ole kapitalismiin verrattavana ”tuotantotapana” kuullut. Tuotantotapa termihän on marxilainen ja marxilainen taloustiede tuntee tietääkseni lähinnä seuraavat tuotantotavat: orjuus, feodalismi, aasialainen tuotantotapa (talonpojat rakentamassa pyramideja), kapitalismi, sosialismi. Viimeksi mainitusta olisi pitänyt seurata kommunismi, mutta koska sosialismi (jota Rodentin malli kovasti muistuttaa) epäonnistui, niin se siitä. Noista voi sitten kukin valita mieleisen vaihtoehdon kapitalismille. Parvekeviljely noin sinänsä ei muuten taida olla ristiriidassa kapitalismin kanssa, mutta kylläkin tietyllä tapaa noiden kaikkien muiden (feodalismi on rajatapaus).
Tuolla jossain ylempänä taidettiin mainostaa verkkomediaa. Törmäsin sen suhteen tähän ihan hauskaan kijoitukseen:
http://www.toriparkki.net/index.php/houreisia-harhoja-parapaivilla/#comment-7396
”Janus Putkosen (Verkkomedian päätoimittaja) luentoa voi suositella jokaiselle Verkkomediaa uutislähteenä käyttävälle, jotta tämän hyvin, hyvin rajoittunut maailmankuva aukeaisi. Putkosta voi käyttää mainiona esimerkkinä siitä mitä tapahtuu, kun uutisia luetaan täysin kritiikittä sekä itse materiaalia että myös lähdettä kohtaan. Syntyy halutunlainen käsitys maailmasta, ja eri mieltä olevat eivät ole yksinkertaisesti vain heränneet asioiden oikeaan tolaan.”
-
Työelämä ei ole pelkästään ihmisyyttä halveksivaa pakkotoistoa. Voi se sitäkin olla, mutta varmuudella paljon muutakin:
Kuules, tarvitaan vaan vähän reilumpi teknillinen mullistus, niin meillä on robotit kodinhoitajina. Sitten ihmisille jää nimenomaan vain ihmisarvoiset, luovat, ihmiselämää edistävät ammatit, eikä kaikille enää pääse täysiä työviikkoja kertymään. Nyt kun koneet on vielä pitkälti tuolla yksityissektorilla, on palkansaajan pelastus, etteivät ne osaa tehdä heidän töitään, sillä yksityissektori ei anna kenenkään hyödyntää koneitaan korvauksetta.
- työelämän mukanaan tuomat säännöllisyys ja rutiini luo jatkuvuutta ja turvaa arkeen. Kehtaan väittää, että isolle osalle haahuilevista/itseään etsivistä nuorista (ja vanhemmille myös) tuo on pelkkää plussaa.
Nuori, pesästä lentänyt ihminen kaikkein vähiten tarvitsee rajoja ja rutiineja. Hän tarvitsee villiä vapaa-aikaa ja ohessa mahdollisuudet toteuttaa haaveitaan, mennä tietenkin myös työelämään itse valitsemiaan reittejä. Nythän on kaikenlaisia pääsykokeita ja lukioita, ts. "stundenttrappeja", millä estetään omaehtoista kouluttautumista ja kiinnittymistä tähän yhteiskuntaan. Nuoren hyvinvoinnille ei mikään ole tärkeämpää kuin se, että hänellä on rajattomasti aikaa, mielekkäät harrastukset ja mahdollisuus saada tarvitsemaansa tavaraa mahdollisimman paljon. Muuten kasvaa kieroon. Siskontyttö lähetettiin oranssin snorkkelin kanssa polynesiaan. O:-) :love:
-
Kiitti Stylos. Ja pieni korjaus tähän (en jaksa tuonne omaan aiempaan korjata): toimeentulon muoto sen tuotantotavan tilalle - vois joskus vaivautua lukemaankin kirjoittamansa netissä. Eli sitten rupeaa jo löytymään muutakin kuin se sosialismi :)
-
http://www.youtube.com/watch?v=aFPioo2J8Xo :whip: :lecture:
-
http://www.youtube.com/watch?v=7uy34EsuEJI
-
Palkkatyön merkitystä on hyväkin kyseenalaistaa nykytilanteessa, missä sitä ei kertakaikkisesti riitä kaikille sitä haluaville.
Nyt työttömät voivat huokaista helpotuksesta, heitä tarvitaan! ;)
http://www.hs.fi/sunnuntai/Ty%C3%B6tt%C3%B6m%C3%A4t+yhteiskunnan+selk%C3%A4ranka/a1380945599429?ref=hs-hitaat-e-9
Tommi Uschanovin kolumnista Hesarissa:
Työttömät, yhteiskunnan selkäranka
"Makrotaloustieteen keskeisiä käsitteitä on niin kutsuttu tasapainotyöttömyys. Se tarkoittaa alinta työttömyyden tasoa, joka ei aiheuta inflaation kiihtymistä.
Jos talous saavuttaa täystyöllisyyden, yritysten on maksettava suurempia palkkoja saadakseen houkutelluksi työvoimaa. Tämän jälkeen yritykset nostavat tuotteittensa hintoja, jotta voivat kompensoida palkankorotusten aiheuttamat menetykset. Yleinen kustannustaso nousee, jolloin rahan arvo laskee eli tapahtuu inflaatiota.
Vaikka poliitikot usein sanovat vähintäänkin haaveilevansa "työttömyyden poistamisesta", talouspolitiikan tavoitetilana ei nykyään ole täystyöllisyys vaan juuri tasapainotyöttömyys. Täystyöllisyyteen ollaan tahallaan edes pyrkimättä, koska se aiheuttaisi liikaa inflaatiota.
Tavoitteena on siis, että työvoimasta on aina ylitarjontaa tietty minimimäärä – myös silloin, kun taloudella menee hyvin. Tarkka luku vaihtelee maasta toiseen, mutta on aina vähintään muutamia prosentteja. Siten jopa Itävallassa, jonka pienestä työttömyydestä puhuin tällä palstalla pari kuukautta sitten, on lähes viisi prosenttia työvoimasta vailla työtä.
Tällöin poliitikot eivät voi sosiaalipolitiikassaan uskottavasti syyllistää työttömiä omasta työttömyydestään, koska he ovat talouspolitiikallaan välillisesti aiheuttaneet tämän saman työttömyyden."
-
http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152948-vtun-koyhat
Tässä yksi näkökulma suomalaiseen köyhyyteen :D