BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Stylos - 01.06.2011, 11:33
-
Tuossa foorumi-tappelussa nähtiin jälleen, kuinka riitaista sakkia kinkyt ovat. Olen yrittänyt analysoida, mistä se voisi johtua. Mieleeni tulee neljä keskeistä syytä, joista isoin osa on tietysti tullut esille muissa keskusteluissa muodossa tai toisessa.
1) Olemme hyvin heterogeenistä joukkoa erilaisine odotuksineen ja taustoineen. Kaiken lisäksi liikutaan hyvin henkilökohtaisella elämän alueella. Esimerkiksi eri puolista Suomea ja eri yhteiskuntaryhmistä tulevalla keski-ikäisellä kumifetishi-pariskunnalla ja nuorella yksinäisellä sub-miehellä voi olla vaikea löytää yhteistä kieltä, vaikka kuinka siitä suvaitsevaisuudesta jauhettaisiin. Ollakseen kinky pitää olla jotain muuta kuin tavallista, mutta kaikkeahan ei voida hyväksyä. Missä ne rajat sitten kulkevat riittävän kinkyn ja toisaalta sekopäisen toiminnan kohdalla tuntuvat menevän aika lailla kunkin omien mieltymysten mukaan, vaikka muuta sanottaisiinkin.
Lisäksi, koska liikutaan hyvin henkilökohtaisella alueella, niin jonkin väittäminen on liian rankaksi tai ankaraksi vähän kuin toisen väittämistä sairaaksi, mistä tietysti vedetään herneet nenään. Liian epäkinkyksi väittäminen taas on vähän kuin yhteisön ulkopuolelle jättämistä. Väärinkäsitykset toisten haluista, rajoista ja aikeista voivat myös johtaa melkoisiin sotkuihin. BDSM:ssähän puututaan yksilön seksuaalisuuteen ja fyysiseen koskemattomuuteen tavalla, joka muuten olisi pahoinpitelyä, henkistä tai fyysistä. Molemminpuolinen luottamuksellisuus on myös keskeistä. Jos toisen katsotaan rikkoneen yhdessä sovittuja sääntöjä, niin kyse on usein vakavasta asiasta ja suhtautuminen sen mukaista, vaikka noiden halujen erilaisuuden tähden kyse voi olla myös silkasta väärinkäsityksestä.
2) On aika paljon dominoivia persoonia. Kyllähän kaikki sinänsä riitelevät, mutta tuntuu, että nimenomaan monilla (ei siis kaikilla) dominoivilla pienetkin kiistat muodostuvat helposti henkilökohtaisiksi arvovaltakysymyksiksi, joissa on hankala perääntyä. Sattuneesta syystä myös todelliset tai kuvitellut kuppikunnat tuntuvat muotoutuvan jonkun dominoivan persoonan ympärille.
3) Nettikeskustelut pääasiallisena kommunikaation muotona. Nehän ovat pahamaineisia muuallakin. Kirjoitettuna mielipiteet näyttävät kovemmilta, kaikki eivät viitsi lukea tekstejä kunnolla ja kun toiseen ei ole suoraa kontaktia, niin uskalletaan sanoa vähän mitä sattuu.
4) Pienet piirit ja asiat henkilöityvät. Ollaan kavereita, exiä, nykyisiä jne. Muinaisia kaunoja ja traumoja.
Mitä sitten pitäisi tehdä? Ehkä ei oikein mitään. Kai voi vain painottaa sitä aitoa suvaitsevaisuutta. Pitäisi aina oikeasti miettiä, onko jokin oikeasti moraalitonta tai tyhmää ennen kuin tuomitsee sen tai alkaa edes nuivailla. Se, että on omasta mielestä vastenmielistä, ei riitä. Hyväksytään toisaalta myös se, että kinky voi olla myös menemättä extreemiin. On myös ymmärrettävä, jos joku yrittää toimia omien halujensa ja oletustensa mukaan ilman, että tietää toisten haluista ja oletuksista. Väärinkäsitysten mahdollisuus on aina otettava huomioon. Joidenkin dominoivien kannattaisi myös aina välillä muistuttaa itselleen, että dominointi kuuluu subin kanssa toimimiseen, ei muualle. Foorumeilla tekstit kannattaa lukea tarkoin ja jos jokin kovasti ärsyttää, niin ei ehkä kannata heti siihen vastata, jotta ei sanoisi mitään harkitsematonta. Henkilöt ja asiat pitäisi myös kyetä erottamaan.
-
Riidat johtuvat mun mielestään yksistään siitä että ihmiset puolustavat omia näkökantojaan kuin ne olisi ehdottomia,myös muita koskien.Tämä ei tietenkään koske kaikkia.Jos täältä lukee jonkun jutun ja alkaa kiehahtaa,niin eikö sen vaan voi antaa olla??Minkä helvetin takia on pakko kommentoida kaikkea???...jotta "Minunkin" näkökulmani tulisi nyt esille?Etten vaan tuntuisi muiden silmissä huonommalle "kinkylle"???Haluan olla aktiivinen ja postata ainakin 27 viestiä päivässä???vaikkei olisi asiaa???
Ihmisten kannattaisi lukea näitä foorumeita,miettiä asioita ja keskustella vasta sitten,jos silta tuntuu että pysyy pöksyissä.
Eli kohta 3. sopii mulle hyvin...tosin mä en jaksa alkaa kinastelee kenenkään kanssa joka ei voi olla oma itsensä.
Totuuden nimissä :) on myönnettävä että luin arvottoman jutun aika hätäseen,vailla keskittymistä....Mutta asiaa puhui kyllä.
Ehkä en kommentoi enempää,menee jonkun Dommen,Maasturin tai jopa subbarin kuukautiskierto vituralleen :)
Rakastakaa toisianne ja olkaa ihmisiksi :)Mä ainakin koitan.
Nepo :)
-
Minä voisin lisätä vielä yhden kohdan.
Trollit.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_%28internet%29
-
Minä toisen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Peelo
-
Tuossa foorumi-tappelussa
Missä foorumitappelussa? *pihalla :o
-
Arvoton kirjoitti:
Lisäksi, koska liikutaan hyvin henkilökohtaisella alueella, niin jonkin väittäminen on liian rankaksi tai ankaraksi vähän kuin toisen väittämistä sairaaksi, mistä tietysti vedetään herneet nenään. Liian epäkinkyksi väittäminen taas on vähän kuin yhteisön ulkopuolelle jättämistä. Väärinkäsitykset toisten haluista, rajoista ja aikeista voivat myös johtaa melkoisiin sotkuihin.
Eikös noista henk. koht. solvauksista ole syytteitäkin nostettu, muistini mukaan.
Ihmiset kai aina riitelevät ja sotivat, mutta onneksi on myös niitä ketkä hillitsevät itsensä ja pyrkivät elämään rauhassa ja sovussa sekä yhteisen edun parhaaksi, mikä tarkoittaa ainakin itselleni kompromisseihin suostumista mm.
Meikä ei ymmärrä ollenkaan sellaista, että foorumeilla aletaan ketään yksittäistä henkilöä arvostelemaan ja solvaamaan, vaikka esim. trollaajat ja peelot ärsyttävätkin joskus suuresti. Mutta sehän taitaa olla heidän yksi suuri himonsa, saada aikaan hajaanusta ja riitelyä, mitä vuosien aikana tullut vastaan.
Huumoria ei kyllä kandeis unohtaa näissäkään, mutta ainahan ei naurata ja on arkoja asioita, joita sorkkimalla voi saada kenet vaan takajaloilleen.
Itse taidan ihan liikaa vuodattaa ja avautua, mikä kanssa on riski, että tulee takkiin.
Pitäis kai viisastua tässä itsekin.
-
Miks arvon hyvä ja ihanat pervot pitää tapella ja riidellä josta turhasta asiasta tai sit säälittäväst tyypistä. Mä ainaki noraan kaikki riidat kylvääjät jne. Olisi kiva että toi tappelu loppuisi nyt nopeasti C:-)
-
Itse ajattelen että kinkyt nyt eivät mikään yhtenäinen ryhmä ole. Enemmänkin niin että kinkyt ovat satunnainen joukko ihmisiä joilla on yksi yhteinen nimittäjä, vrt. esim. jalankulkijat. Joukkoon kuuluu kaikenikäisiä, kokoisia, kaikenlaisilla tavoilla eläviä ja olevia ihmisiä. Osa kokee jalankulkijuuden jotenkin tärkeämmäksi kuin muut ja perustaa yhdistyksen ja nettifoorumin käsittelemään jalankulkijoiden juttuja. Muut vain liikkuvat kävellen. Siitä, kuuluuko yhdistykseen tai kirjoitteleeko nettifoorumille, ei voi päätellä miten intohimoinen ja kova jalankulkija on. Aina puhutaan kinkypiirien pienuudesta, mutta lähinnä kyse on kai innokkaiden yhdistyjien ja nettifoorumille kirjoittajien määrästä, ei niinkään kinkyjen määrästä. Foorumeilla tappelevat ihmiset taitavat olla niitä, joille yhteistä on foorumeilla tappeleminen- ei jalankulkijuus tai kinkyys.
-
Minusta taas nämä kähinät ovat oikein rattoisaa luettavaa aika-ajoin, iänikuisten "miltä-nyt-tuntuu" -ketjujen vastapainona! ::)
Ja kannan kyllä itsekin korteni kekoon, mikäli aihe tai väittämät ovat riittävän raflaavia ja mielenkiintoisia. :P
-
Itse ajattelen että kinkyt nyt eivät mikään yhtenäinen ryhmä ole. Enemmänkin niin että kinkyt ovat satunnainen joukko ihmisiä joilla on yksi yhteinen nimittäjä, vrt. esim. jalankulkijat. Joukkoon kuuluu kaikenikäisiä, kokoisia, kaikenlaisilla tavoilla eläviä ja olevia ihmisiä. Osa kokee jalankulkijuuden jotenkin tärkeämmäksi kuin muut ja perustaa yhdistyksen ja nettifoorumin käsittelemään jalankulkijoiden juttuja. Muut vain liikkuvat kävellen. Siitä, kuuluuko yhdistykseen tai kirjoitteleeko nettifoorumille, ei voi päätellä miten intohimoinen ja kova jalankulkija on. Aina puhutaan kinkypiirien pienuudesta, mutta lähinnä kyse on kai innokkaiden yhdistyjien ja nettifoorumille kirjoittajien määrästä, ei niinkään kinkyjen määrästä. Foorumeilla tappelevat ihmiset taitavat olla niitä, joille yhteistä on foorumeilla tappeleminen- ei jalankulkijuus tai kinkyys.
Komppaan tätä.
Foorumitappelut ovat omituisia ja netissä on helppo provosoitua, syyllistyn siihen itsekin joskus, mutta viihdearvoakin löytyy.
-
Itse saan päivittäisen tarvitsemani adrenaliiniannoksen ihan live elämän parista. Sitä ei tarvitse lähteä hakemaan foorumin kautta riitelemällä tai jatkamalla jonkun provoa.
-
Provoamista :-X (jotain sellaista se on, etsitään rajoja ja katsotaan mihin se johtaa)
-
Trollit ja peelot nettifoorumikulttuurin helminä sopivat tietysti hyvin syy numero kolmeen.
Tuossa kirjoituksessani analysoin ennen kaikkea kinky-yhteisön riitoja yleensä, en vain nettiä. On täysin netin ulkopuolisiakin tappeluita sellaistenkin henkilöiden välillä, jotka eivät paljoa foorumeilla käy ja monesti nettikirjoitukset ovat vain toisten riitojen pintaväreilyä. Kinky tietysti voi olla, vaikka ei kävisi yksissäkään bileissä tai kinky-sivustoilla saatikka olisi jonkin yhdistyksen jäsen, mutta näitä voitaneenkin pitää yhteisössä mukana olevina.
Kunnon footumitapelun seuraaminen kyllä käy viihteestäkin, mutta monilla aika turhilla riidoilla on ollut hyvin ikäviä seurauksia.
-
Olen törmännyt useampaankin tapaukseen, jotka vain ottavat jonkun silmätikukseen johon purkaa pahaa oloa. He sitten jatkavat uhoamista, paskanpuhumista ja uhkailujaan niin pitkään kuin henki heissä pihisee. Vielä joskus vielä elin luulossa, että lopettavat, kun heille ilmaisee verbaalisesti, että kyseinen halveksuttava käytös ei ole hyväksyttävää. Olin poikkeuksellisesti väärässä. Riittämätön väkivalta ei ratkaise mitään.
-
Mä komppaan kohtaa 2:
2) On aika paljon dominoivia persoonia. Kyllähän kaikki sinänsä riitelevät, mutta tuntuu, että nimenomaan monilla (ei siis kaikilla) dominoivilla pienetkin kiistat muodostuvat helposti henkilökohtaisiksi arvovaltakysymyksiksi, joissa on hankala perääntyä. Sattuneesta syystä myös todelliset tai kuvitellut kuppikunnat tuntuvat muotoutuvan jonkun dominoivan persoonan ympärille.
Tämä tosin ei koske pelkästään D ihmisiä, vaan kuten arvoton sanoi, dominoivia persoonia. Myös sub voi olla dominoiva persoona vaikkei olisikaan sitä sessiossa. Kuka tahansa, joka tykkää ottaa ohjat käteen ja sanella miten asioiden pitäisi mennä tai jolla on "selkeä näkemys" miten asioiden pitäisi mennä, ja joka onnistuu vetämään herneen nenään jos asiat eivät menekään heidän määräämänsä marssijärjestyksen mukaan.
Jos/kun nettikirjoittelussa tulee ristiriita, väärinymmärrys tai muu erimielisyys, dominoiva persoona pyrkii "voittamaan" väittelyn. Jos se ei onnistu reilusti, niin sitten pelataan epäreilusti. Kasvojen menettämistä pelkäävällä dominoivalla persoonalla ei ole juurikaan rajoja siitä mikä on sopivaa, mikä ei, joten käytöksessäkään ei silloin ole mitään rajoja, ja se jos mikä on hyvä laukaisualusta hyvälle riidalle.
Jotta kukaan ei nyt ymmärtäisi väärin, muistutan, että en väitä kaikkien D-ihmisten olevan dominoivia persoonia. Jos olisin tilanteessa, missä joutuisin/saisin vapaasti valita itselleni D:n, valitsisin sen, joka ei pyri dominoimaan, ja kiertäisin kaukaa sen, joka pyrkii tuomaan itseään ja omia mieltymyksiään ja mielipiteitään esille kaiken aikaa, kaikkialla, kaikin mahdollisin tavoin. Mitä suurempi itsekorostus, sitä suurempi julkinen haloo tai riita erimielisyyden sattuessa.
-
Tää ei edes ymmärrä käsitettä "peelot" :(
-
Tää ei edes ymmärrä käsitettä "peelot" :(
Wikipedia pelastaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Peelo (http://fi.wikipedia.org/wiki/Peelo)
-
Kai se on pakko vihdoin provosoitua osallistumaan tähän(kin) keskusteluun :o
Ihan hyvä aloitus arvottomalta, mutta mielestäni siitä puutui kaksi oleellista huomiotavaa asiaa. Toinen ovat kisun mainitsemat trollit, jotkut ihmiset nauttivat riidankylvämisestä ja provosoinnista, myös ihan irl mutta erityisesti netissä. Verkossa on niin helppoa nimimerkin suojista kylvää riidansiemeniä ympäristöihin, joissa tunteet nousevat pinnalle jo muutenkin.
Oman lisänsä trollaamiseen tuo katkeruus. Katkeruus, jostain mitä yksilö on kärsinyt tai kokee kärsineensä. Pelkkä yksinäisyys voi luoda katkeruutta, erityisesti jos samanaikaisesti tulee märehdittyä muiden yhteisön jäsenten "ihanien" yhteisten kokemusten kuvauksia tai luettua normaalivaniljaelämää vähättelevistä peruskinkyn "arkivaatimuksista".
Toinen vielä täysin huomioimaton asia ovat henkilökohtaiset intressit.
Pienehkössä ja kohtalaisen lokaalissa nettiyhteisössä, jonka jäsenistä melkoinen osa tapaa toisiaan irl ja joka pyörii niinkin merkittävän asian kuin seksin ympärillä, ei voi olla huomioimatta henkilökohtaisten intressien merkitystä. Eikä kannata unohtaa, että intresst eivät aina tarkoita vain jonkin asian saavuttamista vaan myös olemassa olevien intressien puolustamista.
Kun nämä kaksi asiakokonaisuutta yhdistetään ja mukaan heitetään vähän henkilökohtaista (nimimerkkikohtaista) kaunaa aiemmista keskusteluista hämmennetään sitä erittäin heterogeenisellä osallistujakunnalla ja huomioidaan mukaan jokunen teoreettinen taustalla vakuttava parisuhdedraama niin kyllä se on ihme ettei koko nettikeskustelukulttuuri loppunut omaan mahdottomuuteensa jo viime vuosituhannella...
On kovin ideaalia ajatella että keskustelufoorumeilla asiat ja näkökannat tappelisivat keskenään, mutta sen verran kyynisesti katselen itse ihmiskuntaa, että kyllä minä näen siellä enemmänkin ihmisiä nimimerkkien takana (joskus tosin vain yhden ihmisen useiden takana) tappelemassa ihan vain omista syistään.
Tässäkin tapauksessa taitaa taustalla olla vähitään nämä kaksi mainitsemaani asiaa. Selkeä intressiristiriita ns. "kriittisen massan" saamisesta omalle foorumille tai pelko sen menettämisestä. Totta helvetissä ihmiset jotka näkevät paljon vaivaa luodakseen ja ylläpitääkseen jotain mihin uskovat, tahtovat että Heidän saittinsa vähintäänkin pysyy elinkelpoisena jollei nyt suoranaisesti kasvakaan. Ei tälläiseen foorumitappeluun tarvita mitään mystistä kinky-kansaa, vaan ainoastaan kaksi asialleen dedikoitunutta saitinpitäjää pienehkön ja lokaalin harrastuksen ympärille. Sama voisi hyvin tapahtua vaikka kahden lennokkien rakentamiseen liittyvän foorumin nokitellessa toisiaan muutamasta kymmenestä aktivisesta "sisällöntuottajasta"... Varsinkin jos samalla molemmat saitit pitäisivät toista konservatiivisena ja väärin "johdettuna"...
Ja vaikka kaksi saittia pysyisivätkin hyvissä väleissä keskenään, ei välttämättä tarvita kuin yksi harmoniasta (tai muistakin asioista) provosoituva trolli ja vähän epäilyksen siementä, niin johan ollaan taas tukkanuottasilla ja niin loukkaantunutta niin loukkaantunutta...
Hävetkää lapset!
Luulisi nyt aikuisten ihmisten näkevän asioiden taakse ja ymmärtävän mitä tarkoitetaan (ja saavutetaan) muiden huomioimisella ja peruskohteliaisuudella. Minusta nämä kähinät eivät johdu siitä paljon puhutusta suvaitsemattomuuden puutteesta, vaan kyvystä käsitellä asioita kuin asioita aikuimaisesti ja asiallisesti. Ei kaikkien aina tarvitse hyväksyä kaikkea, mutta silti niitäkin asioita voi käsitellä asiallisesti. Ei tämä ole mikään leikkikehä... ugh!
-Mr.Inathu
-
::)
Myös itsensä nostaminen kaiken yläpuolelle ja norsunluutornistaan muitten toruminen käy oikein hyvästä trollista! :P
-
::)
Myös itsensä nostaminen kaiken yläpuolelle ja norsunluutornistaan muitten toruminen käy oikein hyvästä trollista! :P
Arvostan Mr.Inathun mielipiteitä suuresti. Häneltä löytyy kykyä nähdä asiat objektiivisesti.
Kyllä, hänellä on auktoriteettia tarpeeksi myös torumiseen.
-
Ei tälläiseen foorumitappeluun tarvita mitään mystistä kinky-kansaa, vaan ainoastaan kaksi asialleen dedikoitunutta saitinpitäjää pienehkön ja lokaalin harrastuksen ympärille. Sama voisi hyvin tapahtua vaikka kahden lennokkien rakentamiseen liittyvän foorumin nokitellessa toisiaan muutamasta kymmenestä aktivisesta "sisällöntuottajasta"... Varsinkin jos samalla molemmat saitit pitäisivät toista konservatiivisena ja väärin "johdettuna"...
Pienenä sivuhuomautuksena: BDSM-baarin ylläpito on halunnut pysyä mainitun foorumitappelun ulkopuolella ja linja pysyy tulevaisuudessakin samana.
Edelleenkin olen sitä mieltä, että kinkyt eivät ole sen kinastelevampia kuin ei-kinkyt :)
Edit: Muokattu sanamuotoa selkeämmäksi
-
"Pyytää häpeissään nöyrästi anteeksi" :-[ Tunnustan, että määkin käyttäydyin sopimattomasti...Mutta kuten sanottua, en voinut katsoa sivusta kun rakkaita ihmisiä solvataan ja nimitellään, eivätkä he itse edes ymmärrä pitää puoliaan (mikä oli erittäin fiksua ja juuri oikea toimintatapa). Olisi pitänyt pureskella vain kiltisti vanhaa purulelua ;) Enkä voi sillekkään mitään, että edelleen haluaisin purra erästäkin nilkasta...Mjooh, koulutus taitaa olla tältä kohti yhä jotakin vailla :'(
-
Suvaitsevuus ei ole yhtään sen yleisempi ilmiö kinkyjen kuin normaalien parissa.
Mutta antaa ahdasmielisten tapella .. heitellään lakritsia sekaan. O:-)
-
Pienenä sivuhuomautuksena: BDSM-baarin ylläpito on halunnut pysyä mainitun foorumitappelun ulkopuolella ja linja pysyy tulevaisuudessakin samana.
Edelleenkin olen sitä mieltä, että kinkyt eivät ole sen kinastelevampia kuin ei-kinkyt :)
Juu, sen verran vedän kyllä takaisin päin, etten oikeastaan tarkoittanut ylläpitoja vaan enemmänkin osaa foorumeiden aktiivisesta, mutta äänekkäästä "sisällöntuottajakunnasta".
Ja olen samaa mieltä, ei nettikinasteluun todellakaan tarvita kinkyjä, kyllä samaan pääsevät oikein hyvin harrastuksen kuin harrastuksen intohimoiset harrastajat.
Suvaitsevaisuus - "Se merkitsee, että ihminen saa vapaasti pitää kiinni vakaumuksestaan ja hyväksyy sen, että toiset pitävät kiinni omastaan. Se merkitsee sen tosiasian hyväksymistä, että ihmisillä, jotka ovat luonnostaan erilaisia ulkomuotonsa, asemansa, puhetapansa, käyttäytymismuotojensa ja arvojensa puolesta, on oikeus elää rauhassa ja olla sellaisia kuin ovat. Se merkitsee myös, ettei kukaan saa väkisin tyrkyttää näkemyksiään toisille." -Wikipedia
Minun mielestäni yksilön ei tarvitse olla EDES suvaitsevainen, kunhan vain antaa muiden olla rauhassa. Bensaa liekkeihin ja popparia naamaan on kovin helppo ja välillä ihan viihdyttäväkin vaihtoehto, mutta samalla voi tulla vahingossa polttaneeksi kotipesänsä...
BTW, kuinka sieltä tornista pääsee laskeutumaan alas? Nimim. Rapunzel
-
Kun nyt on ollut puhetta riitelystä ja huonosta hengestä skenessä, niin päätin nostaa ylös tämän vanhan aloittamani ketjun, pointtina osittain, että osattiin sitä ennenkin. Olen edelleen aikalailla samaa mieltä noista ongelmien syistä.
Nykyään tosin tuntuu, että skeneen on tuotu myös sitä ”suvakki” vs. ”rasisti (tai xxxfoobikko yms.)” tappelua, joka on kyllä yksi länsimaiden rutto. Sekin tietenkin liittyy siihen, että kinky-skenessä kohtaa väkeä hyvin erilaisista kuplista ja tietenkin sellaista väkeä, joista osa on hyvin dominoivia persoonallisuuksia ja että nettikeskustelut yleensä ovat mitä ovat. Tähän sopii lääkkeeksi mielestäni parhaiten, että muistetaan tämän olevan kinkyfoorumi, jonne tullaan puhumaan pervouteenliittyviä asioita, vältetään tarpeetonta vittuilua, koetetaan olla rakentavia, vaikka jonkun mielipiteet kuulostaisivatkin tyrmistyttävillä. Ehkä ennen kaikkea myös, että luetaan huolellisesti, mitä toinen kirjoittaa ja vaikka varmistetaan, että on ymmärretty oikein kysymällä ennen kuin vedetään hernepelto nenuun. Eikä lähdetä sitä, että koska asian sanoo henkilö x, niin sen on pakko olla jotain y, mikä pitää tuomita ja josta on kuittailtava.
-
Kun itse liityin pari vuotta sitten baariin, niin meno tuntui vielä vähän sopuisammalta. Toki silloinkin jauhettiin samoista asioista kuin nykyäänkin ja kun selasi vanhoja keskusteluja, niin monessa keskustelussa ajauduttiin väittelemään tai riitelemään. Mutta en tiedä kuvittelenko vai onko asia ollut aina näin, mutta baarin yleinen ilmapiiri tuntuu vain huonontuneen parin vuoden takaa.
-
En tiedä ollaanko menty huonompaan suuntaan tässä parin vuoden sisään mut kyllä mun mielestä meininki täällä on vielä jokseenkin siistimpää kuin edesmenneessä Leikkikehässä...monilla aika vaan varmaan kultareunustanu muistot. :o
-
Ainahan sitä keskustelufoorumeilla väitellään, eikä trolleilta voi välttyä. Ehkä kuitenkin kannattaa kaikkien pitää mielessä, että tosiaan Baari on BDSM-foorumi. Ja että estolista on olemassa.
Itse olen joskus aika tulisestikin osallistunut väittelyihin ja mielenikin pahoittanut. Sitten tajusin, että hei... Olemalla itse kohtelias ja kiltti saattaa inspiroida toisiakin tekemään niin. Lisäksi "Let's agree to disagree"-asenne on iskostunut minuun. Toki, hankalaa olla erimieltä sopuisasti, jos toinen osapuoli jatkaa läyhäämistä. Mut, siinähän sitten läyhää. :))
Se, että mennään henkilökohtaisuuksiin, kun asioista väitellään, osoittaa vain henkilökohtaisuuksiin menijän luonteesta jotain...
-
I want to see blood.
-
Itseäni oikeastaan kärkevien, provosoivienkin näkemysten esittämistä ja suoraa matsaamista enemmän vaivaannuttaa yltiösovinnollinen ja konsensuhakuinen vuorovaikutusilmapiiri.
Täällä on vahvoja persoonia jotka omaavat voimakkaita näkemyksiä asioista jotka kumpuavat herkistä ja henkilökohtaisista syvyyksistä, joten olisihan se nyt kumma ellei leimahtelisi. En kaihda erimielisyyksiä, en ristiriitoja, en edes kelpo riitoja.
Meh. So what? Maailmaan mahtuu mölyä.
Mutta that's just me, ja agree to disagree on tukevanpehmeä selkänoja.
Still, blood is good. >:-]
* )
-
Nojaa.. niin kauan kun on ihmiset asialla, riitely on väistämätöntä, joten tähän voisinkin kirjoittaa yhden suosikkilainauksistani, jonka aikanaan jo edesmenneeltä isomummoltani opin.
Et voi kumartaa toiselle pyllistämättä toiselle.
Siksi en kumartele, vaan mielipiteeni ovat omiani, muut joko tykätkööt tai vihatkoot.
-
Itseäni oikeastaan kärkevien, provosoivienkin näkemysten esittämistä ja suoraa matsaamista enemmän vaivaannuttaa yltiösovinnollinen ja konsensuhakuinen vuorovaikutusilmapiiri.
Kuin myös rasittaa minua, vaikken tykkää myöskään mistään henkilökemioihin liittyvästä tyhjänpäiväisestä periaatenujakoinnista kuten Stylosi jo tuolla mainitsi. Mut mielestäni asioista saa ja pitääkin olla eri mieltä, jos siltä tuntuu ja kyetä käymään keskustelua. Myös niistä herkemmistäkin, vaikka niihin liittyvistä mielipiteistä joku mielensä pahoittaisikin.
-
Tämä vain on väärä paikka olla erimieltä hallitsevan nonsensuksen kanssa. Täällä ei ole edes tarkoitus keskustella, vaan olla hymistellen samaa mieltä tai olla hiljaa.
Sensuuria odotellessa.
-
Tämä vain on väärä paikka olla erimieltä hallitsevan nonsensuksen kanssa. Täällä ei ole edes tarkoitus keskustella, vaan olla hymistellen samaa mieltä tai olla hiljaa.
Itselläni on vähän samanlainen fiilis tästä paikasta.
-
Tämä vain on väärä paikka olla erimieltä hallitsevan nonsensuksen kanssa. Täällä ei ole edes tarkoitus keskustella, vaan olla hymistellen samaa mieltä tai olla hiljaa.
Itselläni on vähän samanlainen fiilis tästä paikasta.
Ihme mielipide.
Itse olen saanut tavattoman paljon hyvistä keskusteluista. Olen ollut eri mieltä ja samaa mieltä. Ehkä olen naiivi ihmisten suhteen. En huomaa dissaamista enkä sanojen välissä olevia tunnetiloja. Tärkeää on oppia uutta, havainnoida, pitää kontakti lähellä olevista ystävistäni ja ihmetellä tätä loputtomien mahdollisuuksien maailmaa.
Keskitynkö kenties vääriin asioihin?
-
Tämä vain on väärä paikka olla erimieltä hallitsevan nonsensuksen kanssa. Täällä ei ole edes tarkoitus keskustella, vaan olla hymistellen samaa mieltä tai olla hiljaa.
Itselläni on vähän samanlainen fiilis tästä paikasta.
Mullaki
-
Tämä vain on väärä paikka olla erimieltä hallitsevan nonsensuksen kanssa. Täällä ei ole edes tarkoitus keskustella, vaan olla hymistellen samaa mieltä tai olla hiljaa.
Itselläni on vähän samanlainen fiilis tästä paikasta.
Mullaki
Mikä on tämä nonsensus, joka niin kovasti kismittää? En muutenkaan kyllä tajua tuota syyllistämistä ja marttyyriasennetta.
Mun näkemyksen mukaan Baarissa on paljon erilaisia mielipiteitä eri asioista. Jotkut vaan keskustelee ehkä hieman toisella tavalla kuin toiset.
Siinä vaiheessa, kun keskustelu menee kettuiluksi ja henkilökohtaisuuksiin, niin se tyrehtyy aika nopeasti. Joillakin menee nopeammin kettuiluksi kuin toisilla. Ja sitten on tietenkin myös trollit.
-
Tämä vain on väärä paikka olla erimieltä hallitsevan nonsensuksen kanssa. Täällä ei ole edes tarkoitus keskustella, vaan olla hymistellen samaa mieltä tai olla hiljaa.
Itselläni on vähän samanlainen fiilis tästä paikasta.
Mullaki
Mikä on tämä nonsensus, joka niin kovasti kismittää? En muutenkaan kyllä tajua tuota syyllistämistä ja marttyyriasennetta.
Mun näkemyksen mukaan Baarissa on paljon erilaisia mielipiteitä eri asioista. Jotkut vaan keskustelee ehkä hieman toisella tavalla kuin toiset.
Siinä vaiheessa, kun keskustelu menee kettuiluksi ja henkilökohtaisuuksiin, niin se tyrehtyy aika nopeasti. Joillakin menee nopeammin kettuiluksi kuin toisilla. Ja sitten on tietenkin myös trollit.
Itseeni asia ei kismitä yhtään mutta kun asia on tuollalailla niin siihen pitää sopeutua tai lähteä pois :)
Baarissa on ihan kivaa vaikkei kaikkiin keskusteluihin tule lähdettyä sensuurin takia.
Ihmekkös tuo ettet ymmärrä syyllistämistä ja marttyyriasennetta kun juuri syyllistit kolme nimimerkkiä kerrasta marttyyreiksi ;)
Tuo ei ollut henkilökohtaista kun itse asiaa ihmettelit :)
-
Jätän vaan tämän tähän..
https://youtu.be/8wYXw4K0A3g
-
(http://blog.liu.se/ameliagackowska/files/2016/10/pespectives.jpg)
-
'Siinä vaiheessa, kun keskustelu menee kettuiluksi ja henkilökohtaisuuksiin, niin se tyrehtyy aika nopeasti.'
Tästä lähtien? Upeaa!!
-
Jätän vaan tämän tähän..
https://youtu.be/8wYXw4K0A3g
Olipa hieno video. Näinpä.
-
And then again... Saadaankohan tässäkin ketjussa tappelu aikaiseksi? :))
-
^^ Tuo.
Joissakin asioissa vaan on se yksi totuus, vaikka joku kuinka tyrkyttäisi "vaihtoehtoisia faktoja".
-
Ja sitten on tieten tämäkin asia..
http://theoatmeal.com/comics/believe
-
Tämä vain on väärä paikka olla erimieltä hallitsevan nonsensuksen kanssa. Täällä ei ole edes tarkoitus keskustella, vaan olla hymistellen samaa mieltä tai olla hiljaa.
Itselläni on vähän samanlainen fiilis tästä paikasta.
Ihme mielipide.
Itse olen saanut tavattoman paljon hyvistä keskusteluista. Olen ollut eri mieltä ja samaa mieltä. Ehkä olen naiivi ihmisten suhteen. En huomaa dissaamista enkä sanojen välissä olevia tunnetiloja. Tärkeää on oppia uutta, havainnoida, pitää kontakti lähellä olevista ystävistäni ja ihmetellä tätä loputtomien mahdollisuuksien maailmaa.
Keskitynkö kenties vääriin asioihin?
Ensinnäkin, omasta mielestä "lähes tuntemattomien kanssa netissä - on mahdoton oikeasti riidellä/tapella!"
Snadin kommentista jäi mieleen.. "olla samaa mieltä"...öö, mutta kenen kanssa..?! Jos sanoo näin, pitää seuraavaksi määritellä: Kuka on tuo auktoriteetti joka on oikeasssa, jota beesataan....?! ( ok, täällä on toki järjetön diktaturismi joka viimekädessä säätää lakeja ja tuomitsee, hekö..? Entä ketkä käyttäjät ovat lobanneet järjestelmän puolelleen. Kukaan ei varmasti usko että on olemassa "puolueeton elin" joka valvoisi..)
Komppaan myös LW tä ;)
E
-
Muuan edesmenneessä itäisessä suurvallassa toimi jo aikoinaan sanomalehti, joka kertoi vain Totuuden. Siellä jos missä tiedettiin kuinka tärkeää kansalaisille on kertoa eksaktia ja ehdottoman riippumatonta tietoa! ;D
-
Loppujenlopuksihan meillä ei ole välttämättä mitään muuta yhteistä kuin kiinnostus joihinkiin tiettyihin juttuihin seksuaalisuudessa.
Ja usein ei edes sitä. Jos et tykkää syödä koiranoksennusta niin et ole true kinky tai olet vanilja jos olet ikinä pussannut ketään hellästi. Vaikka koiranoksennus suupielissä.
-
Tästä aiheesta saisi hyvän klassikkomaalauksen muunnelman...taistelevat metsot-tappelevat pervot. Koetan pitää kuvan mielessä aina jos joskus meinaa lähes ruveta jokin ärsyttämään...nauraessa on vaikea hiilestyä.
-
Tämä vain on väärä paikka olla erimieltä hallitsevan nonsensuksen kanssa. Täällä ei ole edes tarkoitus keskustella, vaan olla hymistellen samaa mieltä tai olla hiljaa.
Itselläni on vähän samanlainen fiilis tästä paikasta.
Ihme mielipide.
Itse olen saanut tavattoman paljon hyvistä keskusteluista. Olen ollut eri mieltä ja samaa mieltä. Ehkä olen naiivi ihmisten suhteen. En huomaa dissaamista enkä sanojen välissä olevia tunnetiloja. Tärkeää on oppia uutta, havainnoida, pitää kontakti lähellä olevista ystävistäni ja ihmetellä tätä loputtomien mahdollisuuksien maailmaa.
Keskitynkö kenties vääriin asioihin?
Ensinnäkin, omasta mielestä "lähes tuntemattomien kanssa netissä - on mahdoton oikeasti riidellä/tapella!"
Snadin kommentista jäi mieleen.. "olla samaa mieltä"...öö, mutta kenen kanssa..?! Jos sanoo näin, pitää seuraavaksi määritellä: Kuka on tuo auktoriteetti joka on oikeasssa, jota beesataan....?! ( ok, täällä on toki järjetön diktaturismi joka viimekädessä säätää lakeja ja tuomitsee, hekö..? Entä ketkä käyttäjät ovat lobanneet järjestelmän puolelleen. Kukaan ei varmasti usko että on olemassa "puolueeton elin" joka valvoisi..)
Komppaan myös LW tä ;)
E
Kiihkeät keskustelut, jotka menevät joskus sivuraiteille ovat vain keskusteluja. Itse ainakin käyn kiihkeitä keskusteluja ihan oikeassa elämässä täysin tunnettujen ihmisten kanssa. Se on normaalia. Tai no en tiedä onko se "perisuomalaisissa" piireissä kauhean normaalia, mutta enpä sellaisissa umpiluterilaisissa köyhyys-mökötys-piireissä liikukaan.
Tällä foorumilla minusta kuitenkin ongelmana on enemmän suora tuomitsemismeininki, jonka olemassaolosta kyllä syyttäisin enemmän ylläpitoa kuin yksittäisiä käyttäjiä. Ai niin, mutta ylläpidon toimista ei saa täällä keskustella. Olen ollut itse useammankin foorumin admin (ja kaksi niistä on ollut tätä huomattavasti suurempia) ja tiedän ihan omasta kokemuksesta, että ylläpidon linja luo viihtyisyyden ilmapiirin. Itsevalvonta tyylillä "ilmoita jos joku mielipide loukkaa sinua" ei sellaista tuo eikä se edes toimi. Jos laki ei ole tässä parin vuodella sisällä muuttunut niin ylläpidolla on myös vastuuta siitä minkälaisia viestejä täällä on. Ylläpito päättää (joko aktiivisesti tai passiivisesti) siitä minkälainen ilmapiiri foorumilla on. Se ei tietenkään koskaan sovi kaikille, mutta se sopii joillekin. Ne joille ylläpidon linja sopii viihtyvät ja heillä on mukavaa. Sitten jos ei sovi niin roikkuu foorumilla muista syistä.
-
On aina hyvä, jos ylläpito on olemassa. Mutta jos et itse ole kokenut baarin ylläpidon epäoikeudenmukaisuutta ja mielivaltaisuutta esim antamalla bannit henk.koht. syistä, niin sulla ei oo kokemusta "baarista" sitä vähääkään ;D minun puolesta tällaiset ihmiset saisi lähteä ylläpidosta vaihtoon. Ja uskon että moni allekirjoittaa tämän.
-
On aina hyvä, jos ylläpito on olemassa. Mutta jos et itse ole kokenut baarin ylläpidon epäoikeudenmukaisuutta ja mielivaltaisuutta esim antamalla bannit henk.koht. syistä, niin sulla ei oo kokemusta "baarista" sitä vähääkään ;D minun puolesta tällaiset ihmiset saisi lähteä ylläpidosta vaihtoon. Ja uskon että moni allekirjoittaa tämän.
Kyllä. Banneja en ole saanut, en myöskään ole ollut "tarkkailussa", mutta tunnuksen poistamisella on uhattu.
Keskustelufoorumien ylläpitotehtäviin joko hakeudutaan itse, tai vaihtoehtoisesti ylläpitotehtäviin saadaan kutsu erikseen. Onko mahdollista, että ylläpitoon hakeutuvat haluavat kokea olevansa vallassa ja keskustelijoiden yläpuolella, omaa julkisivuaan vahvistaen? Hakeutuiko joku ylläpitoon muista kuin itsekkäistä syistä? Onko vapaa keskustelu ja yhteisöllisyys hautautunut oman ylläpidettävän peilikuvan alle?
-
On aina hyvä, jos ylläpito on olemassa. Mutta jos et itse ole kokenut baarin ylläpidon epäoikeudenmukaisuutta ja mielivaltaisuutta esim antamalla bannit henk.koht. syistä, niin sulla ei oo kokemusta "baarista" sitä vähääkään ;D minun puolesta tällaiset ihmiset saisi lähteä ylläpidosta vaihtoon. Ja uskon että moni allekirjoittaa tämän.
Jostain syystä oon saanut banneja muutamiin muihin foorumeihin :)
Varmaan siksi etten puhu kuin ittestäni ja harvemmin asiaa :)
Täältä en ole vielä banneja saanut ja tuskin saankaan kun mun fetissi on heittää löylyä tulenarkoihin aiheisiin mutten lähde henkilökohtaisesti muita haukkumaan, fetissi voi tietty muuttua ja sitten moderaattorit laittaa sedän jäähylle >:D
-
Ylläpidosta valittaessa on hyvä muistaa, ettei kukaan heistä ole meille mitään velkaa. Itsekin moderoin muualla, ja ihan just niinkuin itseä huvittaa, kun kerran huvikseni sitä teen.
Ellei viihdy voi häipyä, ja perustaa vaikka itse paremman. Jos se uusi paikka toimii puhelimella säädyllisesti niin tulen luultavasti perässä.
-
Keskustelufoorumien ylläpitotehtäviin joko hakeudutaan itse, tai vaihtoehtoisesti ylläpitotehtäviin saadaan kutsu erikseen. Onko mahdollista, että ylläpitoon hakeutuvat haluavat kokea olevansa vallassa ja keskustelijoiden yläpuolella, omaa julkisivuaan vahvistaen? Hakeutuiko joku ylläpitoon muista kuin itsekkäistä syistä? Onko vapaa keskustelu ja yhteisöllisyys hautautunut oman ylläpidettävän peilikuvan alle?
Ikuisuuskeittiöpsykologiaa, jonka kohteeksi on joutunut jokaikinen admin ja mode kautta Internetin historian. Nettifoorumit eivät ole mitään demokratioita. Admineilla on laillistakin vastuuta tätä foorumista, joten heillä on myös oikeus suojella itseään - tarpeen vaatiessa vaikka poistamalla epämieluisat ihmiset foorumilta. Miksi kenenkään pitäisi uhrata vapaa-aikaansa siihen, että pitää foorumia ihmisille jotka ärsyttävät päivästä toiseen? Tavalliset käyttäjät voivat pitää taukoa, ylläpito ei. Nettifoorumin jäsenyys ei ole mikään ihmisoikeus, jonka rikkomisesta voi valittaa oikeusasiamiehelle.
-
Ellei viihdy voi häipyä, ja perustaa vaikka itse paremman. Jos se uusi paikka toimii puhelimella säädyllisesti niin tulen luultavasti perässä.
Näin on. Toki helpoin vaihtoehto olisi jos ylläpito vähän virkistäisi foorumia (visuaalisestikin) ja omaa linjaansa. Itse edelleenkin tykkäisin myös toimitetusta sisällöstä, nettilehti-osio olisi kiinnostava - jos vain hyviä kirjoittajia innostuisi duuniin.
-
Tavalliset käyttäjät voivat pitää taukoa, ylläpito ei. Nettifoorumin jäsenyys ei ole mikään ihmisoikeus, jonka rikkomisesta voi valittaa oikeusasiamiehelle.
Juuri näin. Läpinäkyvyyden puute kuitenkin on havaittavissa toisinaan ja syytä moderoinnille ei aina näytä olevan.
On myös aivan inhimillistä, että foorumilla jossa esimerkiksi tuttavasi, joka ei satu pitämään juuri sinusta, moderoi herkemmin epämiellyttäviä kirjoituksia tai jopa deitti-ilmoja, olivat ne sitten foorumin sääntöjen vastaisia, tai eivät. Jos ei miellytä, ei miellytä ja moderaattori on puhunut, ugh.
Tietenkään ei ole ok herjata toistuvasti jotakin tiettyä vähemmistöä/enemmistöä/ihmisryhmää, mutta kyllä tällä foorumilla mielestäni näkee, mitä saa sanoa, mitä taasen ei.
Tokihan tiedossa on, että tälläkin foorumilla on useampi, kuin yksi tai kaksi moderaattoria. Yhteneväisyyttä toivon kyllä näihin sääntöihin, joiden voisi kuvitella koskevan kaikkia.
-
Se on ihan varmasti totta, että ärsyttävän IRL-tutun viestejä taatusti moderoi eri tavalla ärsyttävän random-nettityypin. Olen siitäkin ihan samaa mieltä, että ylläpidolta pitäisi löytyä sen verran selkärankaa että kykenee erottamaan IRL-maailman ärsytykset nettimaailmasta.
Minustakin täällä on sellainen ilmapiiri, että joistakin asioista saa puhua ja toisista ei. Itseäni lähinnä häiritsee se, ettei oikein näy miten se linja on muodostunut. Ehkä jossain salassa jaellaan rangaistuksia, mutta kun eivät ne näy tavallisille käyttäjille juuri koskaan. Joskus tietysti. Loukkaavia viestejä ei välttämättä poisteta. Baarillahan on ihan hyvät ja riittävän väljät säännöt, mutta noh... aika nihkeää täällä noin yleisesti silti vaikuttaa olevan. (Ja jos nyt joku käskee mennä muualle niin olen täällä siksi, että tällä on kuitenkin jotain annettavaa).
-
Juuri sinua vainotaan ja sinuun käytetään aikaa tuhansien muiden viestien seasta.
Miksihän moderoinnin pitäisi olla läpinäkyvää? Luultavasti aiheet ei ole julkisesti käsiteltäviä ja jopa suojataan urpoilijan yksityisyyssuojaa eikä tuoda julkisesti ristiinnaulittavaksi.
Kaikkihan tietää että demokratia ei yksinkertaisesti toimi koska kansa on vaan niin tyhmää.
Mä olen seuraillut ja ollut mukana eri kinky ja bdsm foorumeilla kohta 20 vuotta ja aina tämä sama valitus jatkuu eri muodoissaan.
Bileet on paskoja ja niissä ei ole mitään kivaa.
Foorumilla ei saa sanoa mitään.
Olen sitten laiha tai lihava ei saa sanoa mitään.
Olen transu mutten saa sanoa niin.
Itsetuntoni on paska ja korjaan sitä netissä ja minut pitää hyväksyä.
Ainiin ja bileissä on rumia ihmisiä..
-
Ainiin. Nyt jos mut bannataan jätän tämän foorumin!
-
Ainiin. Nyt jos mut bannataan jätän tämän foorumin!
Martyyrius!!!! 72 neitsettä odottaa... :D
-
Ainiin. Nyt jos mut bannataan jätän tämän foorumin!
Martyyrius!!!! 72 neitsettä odottaa... :D
Phuuk. Unohdin hymiön ja otit tosissasi :(
-
.
-
Mitä tarkalleen täällä ei saa sanoa? Siitä kovasti valitetaan, mutten vielä nähnyt tarkkoja esimerkkejä kielletyistä aiheista. Siis muista kuin ihmisiä syrjivistä, ne saakin olla kiellettyjä.
-
Miksihän moderoinnin pitäisi olla läpinäkyvää? Luultavasti aiheet ei ole julkisesti käsiteltäviä ja jopa suojataan urpoilijan yksityisyyssuojaa eikä tuoda julkisesti ristiinnaulittavaksi.
Kaikkihan tietää että demokratia ei yksinkertaisesti toimi koska kansa on vaan niin tyhmää.
Foorumilla ei saa sanoa mitään.
Moderoinnin ei pidä olla läpinäkyvää, sillä kansa on tyhmää, mutta mitään ei saisi sanoa, koska yksityisyydensuoja? :) Hymiöitä lisätty varmuuden vuoksi :)
-
Tavalliset käyttäjät voivat pitää taukoa, ylläpito ei. Nettifoorumin jäsenyys ei ole mikään ihmisoikeus, jonka rikkomisesta voi valittaa oikeusasiamiehelle.
Juuri näin. Läpinäkyvyyden puute kuitenkin on havaittavissa toisinaan ja syytä moderoinnille ei aina näytä olevan.
On myös aivan inhimillistä, että foorumilla jossa esimerkiksi tuttavasi, joka ei satu pitämään juuri sinusta, moderoi herkemmin epämiellyttäviä kirjoituksia tai jopa deitti-ilmoja, olivat ne sitten foorumin sääntöjen vastaisia, tai eivät. Jos ei miellytä, ei miellytä ja moderaattori on puhunut, ugh.
Tietenkään ei ole ok herjata toistuvasti jotakin tiettyä vähemmistöä/enemmistöä/ihmisryhmää, mutta kyllä tällä foorumilla mielestäni näkee, mitä saa sanoa, mitä taasen ei.
Tokihan tiedossa on, että tälläkin foorumilla on useampi, kuin yksi tai kaksi moderaattoria. Yhteneväisyyttä toivon kyllä näihin sääntöihin, joiden voisi kuvitella koskevan kaikkia.
Jos koet ylläpitäjänä että joku tyyppi ärsyttää, ja teet toimintoja häneen kohdistuen vain oman ärtymyksen perusteella, niin pitäisi katsoa peiliin ja kysyä että voinko toimia modena. On aivan eriasia jos on oikeasti aihetta toimenpiteeseen. Olen myös samaa mieltä Bunnin kanssa, että yhteneväisyyttä voisi olla enemmän.
Meillä kaikilla on oikeus täällä olla, asemasta riippumatta vaikkei se olisikaan ihmisoikeus.
.. Ja miksen saisi puhua asioista miten ne olen itse kokenut. :)
-
Ja taas onkin hyvä aika muistuttaa foorumin säännöistä.
Älä puutu moderointiin
Mahdollinen moderoinnista, saaduista huomautuksista, varoituksista ja rangaistuksista käytävä keskustelu käydään ainoastaan sähköpostin kautta (bdsmbaari (at) gmail.com), ei foorumilla. Ylläpito ei pui julkisesti foorumilla käyttäjien saamia varoituksia tai porttikieltoja.
-
Ja taas onkin hyvä aika muistuttaa foorumin säännöistä.
Älä puutu moderointiin
Mahdollinen moderoinnista, saaduista huomautuksista, varoituksista ja rangaistuksista käytävä keskustelu käydään ainoastaan sähköpostin kautta (bdsmbaari (at) gmail.com), ei foorumilla. Ylläpito ei pui julkisesti foorumilla käyttäjien saamia varoituksia tai porttikieltoja.
Eli nyt pitäis oikeastaan perustaa toinen foorumi ihan vaan sitä varten että siellä voitaisiin sitten puida avoimesti baarin moderointilinjaa? ;D
Onneksi mulla ei ole aikaa, koska se on ainoa asia jota sen toteuttaminen vaatisi... 8)
-
Miksi pitää päästä " puimaan baarin moderointilinjaa" ? Moderointilinja on ylläpidon asia. Tavallisella baarilaisella ei ole edes niitä tietoja joilla linjaa voisi puida, on vain salaliittoteorioita ja oletuksia. Jotka ihan viihdyttäviä on nekin, mutta rajansa kaikella.
-
Minun käsittääkseni kielto moderaatioon puuttumisesta tarkoittaa sitä, että ylläpito ei halua foorumin täyttyvän viesteistä joiden sisältö on about...
"BYÄÄ.. toi edellämainittu käyttäjä loukkasi minun tunteita.. ylläpito bännätkää se!!"
"Moderaattorit ¤#"%¤! Miksi minun kuvat alaikäisistä ei mene läpi, kaikesta pitää saada puhua!?!"
"¤#%&!! Sanoin edellistä käyttäjää haisevaksi paskaläjäksi ja minua moderoitiin!! Eikö täällä ole mitään sananvapautta?"
Moderaatio ei voi olla huutoäänestys ja aina löytyy joku, joka on siihen tyytymätön.
Edellä on puhuttu taas aika paljon yleisellä tasolla aika objektiivisesti siitä, mitä moderointi on ollut ja mitä sen pitäisi olla. Näkisin aika paljon kirjoitettua ongelmallisemmaksi sen jos tästä tulee moderaatioasia.
Sitäpaitsi, kyllä keskustelupalstojen moderaatiolinjat näkyvät ihan normaaleille käyttäjillekin. Ei tarvi olla baarin serverin admin, että näkisi mitä ketjuja ja viestejä foorumilta poistetaan ja mitä ei. Itseasiassa se on vieläpä tärkeää minkä tahansa nettifoorumin toiminnalle, että porukka tietää mitä saa kirjoittaa ja mitä ei.
-
^Jep, poistetut viestit ja ketjut näkyvät, mikäli käyttäjä on ollut foorumilla niin aktiivisesti että on ehtinyt nähdä viestin / ketjun ennen sen poistamista.
Mutta käyttäjä ei kuitenkaan tiedä miksi ketju/viesti on poistettu. Ei tiedä mahdollisista raporteista sen takana, mahdollisesta yksityisviestein käydystä keskustelusta sen takana, mahdollisista muista samaa aihetta käsittelevistä poistetuista viesteistä ennen sitä, jolloin saatu rangaistus voi näyttää "liian ankaralta". Tai mahdollisesta piilovittuilusta sen takana. Välillä ei edes tiedetä millainen kirjoitus on poistettu, ja silti protestoidaan "miksi asiallinen viesti, jota en kylläkään ole lukenut,on poistettu". Viitataan henkilökohtaisiin motiiveihin, tietämättä edes kuka moderaattori on poistanut mitäkin.
Muuten komppaan ylläolevaa. Moderoinnin arvostelun kieltäminen takaa meille työrauhan. Teemme tätä pienellä porukalla vapaaehtoisesti omalla vapaa-ajallamme. Joten on melko rasittavaa kuunnella jatkuvaa narinaa, poisti sitten jotain tai jätti poistamatta.
-
Näinhän se toisaalta on, tavallaan. Sen säännöillä pelaat, jonka hallinnoimalla foorumilla olet, oli se sitten mikä tahansa foorumi. Onneksi on muutakin kuin tämä baari. Kesä nyt esimerkiksi. :)
-
Jos tapellaan sitten siellä pokemon saleilla.
Terveisin Articuno fani eli sininen
-
Tällä foorumilla käsitellään valtavirtanormatiivisesta seksuaalisuudesta ja sukupuolen ilmaisusta eroavia hyvinkin henkilökohtaisia teemoja, joten mielestäni ylläpidon linja siivota pois erilaiset sukupuolisuuksiin ja seksuaalisuuksiin kohdistuvat fobiat, pelot ja etuoikeutetusta asemasta käsin kumpuava nönnelöinti on kerrassaan mainio. Vaikka ideaalitilanne tietysti olisikin sellainen, että kaikki keskusteluihin osallistujat tekisivät omaa identiteettityöskentelyään mahdollisimman intersektionaalisesti ja etuoikeuksiaan purkavasti jotta foobisia kommentteja ei edes päätyisi tänne. Joten iso käsi vapaa-aikaansa foorumin ylläpitoon käyttävälle ylläpidolle! :love:
-
Jos tapellaan sitten siellä pokemon saleilla.
Terveisin Articuno fani eli sininen
Mä tappelen sua vastaan täällä! T: punainen 4-eva >:D
Sori OT...
-
Jos tapellaan sitten siellä pokemon saleilla.
Terveisin Articuno fani eli sininen
Mä tappelen sua vastaan täällä! T: punainen 4-eva >:D
Sori OT...
Tälläsiin OT viesteihin kuten tää omanikin tuhlaantuu modeilla tuhottomasti aikaa.
Omani tarkoitus on tuoda esille että ei tälläsiä tarttis keskusteluihin kirjotella jottei moderaattorit pala loppuun pitääkseen keskustelut asiassa >:D
-
Postaillaan värityskirja- ja tissikuvia, käydään keskustelut muualla. Problem solved.
-
Jatkuva ylläpidon arvostelu ja yhdelle moderaattorille vittuilu ei ihan vastaa käsitystäni "keskustelusta".
-
Jatkuva ylläpidon arvostelu ja yhdelle moderaattorille vittuilu ei ihan vastaa käsitystäni "keskustelusta".
Mää en ole nähnyt tälläistä enkä tykkää jos aiheetta vittuillaan kellekkään henkilökohtaisesti.
Yhen moden kanssa oon keskustellut ja asiallisesti kertoi että missä mennään ja tyydyin vastaukseen ja kun olen vain käyttäjä ja ei mun ole täällä pakko olla jollei meininki miellytä :)
Ja kun täällä yhä oon niin on täällä ihan kivaa välillä ;)
Silti sen verran isot pallit on että jos epäoikeudenmukaisuuteen törmään niin puutun siihen oli sitten säännöissä sanottu mitä vaan ;)
Ilman modeja ei voi olla baaria eikä yhelläkään foorumilla kaikki käyttäjät tykkää linjasta :)
-
Lähes ot, mutta mulla alkoi nyt jostain syystä soimaan Pizza Enrico päässä ja sanoitin sen uudestaan:
mitä mitä mitä
mitä sinä sanoa?
eikö foorumilla ole lupaa puhua?
sinun ei oo mikään pakko täällä jutella
se tuntuu samalta
missä tahansa
Kiitos ja anteeksi jo etukäteen. En oikeasti haluaisi riidellä, en ihan aina vain ymmärrä, miksi ylläpidolla on sellainen linja kuin se on.
-
Mitä tarkalleen täällä ei saa sanoa?
Jokin itsemurhaketju poistettiin, vaikka siinä ei ollut mitään asiatonta.
No, ei ole suuri asia, mutta käyttäjien voi olla vaikea hahmottaa tällaisten poistojen perusteita, jos niistä ei selväsanaisesti kerrota.
Itsemurhaketju tai useampia on jokaisella suuremmalla foorumilla, joten aihekaan ei ole mitenkään tabu.
-
Miten itsemurha liittyy foorumin aiheeseen ?
Minusta siinä ei ole mitään vaikeaa käsittää, miksi itsemurhaketju poistetaan kinkyfoorumilta.
Itseänikin ihmetyttää mitkä on ne maagiset asiat mitä täällä ei saa sanoa, mistä ei lue säännöissä
-
Miten suurin osa täällä olevista aktiivisista ketjuista liittyy mitenkään foorumin aiheeseen?
-
Nyt kun etusivua katson, niin ihan kinkyaiheita siellä näkyy olevan.
Musiikkivideoketjussa toki on maininta (kinkyys suotavaa ei pakollista).
-
Miksi muuten täällä ei saa puhua itsemurhasta? Voihan se liittyä kinkyynkin jos masennuksen syynä on kinkyys.
Omalta kohdaltani en ole koskaan väittänyt, että ylläpito olisi suoraan kieltänyt jonkun aiheen. Sen sijaan koen, että jotkut käyttäjät haluavat (ylläpidon suvaitsevaisuuden turvin) julistaa monet jutut vääriksi tai oudoiksi. Täällä on aika paljon "opettamista". Mutta joo en puhu siitä enempää, halusin vain selventää omalta osaltani.
-
Osallistuin siihen itsemurhaketjuun itsekin ja mielestäni keskustelu oli hyvinkin asiallista. Itsemurhaan vissiinkin saisi viitata puolihuolimattomasti Mitä ajattelin tai Vituttaa tänään -ketjuissa, mutta omana aiheenaan liian tulenarka? Miksi? Yllyttääkö aiheen käsittely tappamaan itsensä, vai mitä? Joku herkkäsieluinen voi masentua pelkästä ajattelusta? Entäs jos itsemurha käsiteltäisiin fetissinä, sitten lienee olisi sallittua. Jos keskustelun foorumilla toivotaan käsittävän vain kinkyaiheita, pitäisi nuo kaikki suositut hölönpöloketjutkin poistaa >:D
Joo, ja en edes odota ylläpidolta vastausta, kunhan naureskelen itsekseni partaani ;)
-
Entäs jos itsemurha käsiteltäisiin fetissinä, sitten lienee olisi sallittua.
FemDom joka johtaa uhrin itsemurhaan?
Itsemurha on vakava ja surullinen asia, joka on tietenkin monelle raskas aihe. Pitäisikö kinkyjen mennä keskustelemaan surullisista aiheista johonkin muualle, vaikka varsinaisesti aihe ei olisikaan kinky. En tiedä vastausta tähän.
-
Toki jos foorumilaiset haluavat puhua itsemurhasta, niin miksipä ei voisi asiallisen itsemurhaketjun perustaa.
Kukaan ei ole ilmoittanut kaivanneensa ko. ketjua tai toivonut sellaista, ja olin itsekin sen jo unohtanut. Eikä tuon jälkeen ole avattu uusia samaa aihetta käsitteleviä ketjuja, joten voi olettaa ettei siitä ole kiinnostusta keskustella.
Höpöhöpö- ketjut on täällä niin suosittuja että oletan foorumilaisten sellaista sisältöä toivovan. Vaikka ne viekin palstan sisältöä enemmän sosiaalisen median suuntaan. Ehkä se on monelle se toivottu suunta.
Ja sellainen muistutus että kuolemafetisseistä täällä on ketju kyllä.
Jos haluaa jutella kuolemaan liittyvistä asioista fetissinä.
Se on täysin eri asia kun oikea itsari.
-
Aina välillä kuulee juuri valitusta, kun tietyt aiheet, kuten politiikka sotketaan foorumille ja perusteluna on, että foorumin pitäisi olla vain kinkyaiheisiin keskittynyt foorumi.
Ymmärrän sinänsä, että foorumi halutaan pitää kinkyaiheisiin keskittyneenä paikkana, mutta miksei täällä voisi myös puhua muistakin aiheista? Moni kinky haluaa tutustua ihmisten ns kinkypuoleisen elämän asioihin ja vaikka pervoja olemmekin, niin silti olemme kiinnostuneita muistakin asioista ja ilmiöistä, kuten vaikka siitä politiikasta. Muista aiheista juttelu osoittaa vain sen, että me kinkyt olemme aivan normaaleja ihmisejä emmekä mitään friikkejä. Ja jos jokin keskustelu ei kiinnosta, niin sen voi ohittaa.
Ja useampia foorumeja selanneena.. vaikka olisi kuinka johonkin tiettyyn aiheeseen keskittynyt foorumi, niin aina on löytynyt keskustelunaiheita myös muilta osa-alueilta, jotka eivät liity foorumin aihepiiriin millään tavalla.
-
Politiikka- keskustelut menevät AINA tappeluksi.
Joten sen takia emme toivo tänne politiikka-keskusteluja.
Moderaattoreiden voimat ja aika ovat rajallisia.
Politiikasta kiinnostunut löytää varmasti paremmankin foorumin politiikasta puhumiseen.
-
Jos haluaa jutella kuolemaan liittyvistä asioista fetissinä.
Se on täysin eri asia kun oikea itsari.
Kiitos tiedosta, eipä tullut mieleeni - vai tulikohan :D
Mutta joo, jos pelätään tappelua tai "tappelua", niin näivetetään helposti kaikki mielenkiintoinen keskustelu, sellainen kinkyaiheinenkin. Kirjoittajat alkavat helposti sensuroimaan itseään, miettiessään moderointilinjaa jo etukäteen.
Hajuton ja mauton, ei kiitos!
Lisäys: kevyet ketjutkin on ok ja usein niihin itsekin osallistun.
-
Höpöhöpö- ketjut on täällä niin suosittuja että oletan foorumilaisten sellaista sisältöä toivovan. Vaikka ne viekin palstan sisältöä enemmän sosiaalisen median suuntaan. Ehkä se on monelle se toivottu suunta.
Itsekin pidän höpöhöpö -ketjuista ja osallistun niihin mielelläni.
Internetin keskustelufoorumit voidaan määritellä kuuluvan osaksi sosiaalisen median laajaa skaalaa. Usein kuitenkin puhekielessä sosiaalisella medialla taidetaan tarkoittaa pääasiassa Instagramin ja FB:n kaltaisia yhteisöpalveluita, joissa on myös yllin kyllin höpöhöpöä.
Pidän enemmän kuitenkin tästä baarista nykyisellään, en haluaisi että täällä saa jakaa ainoastaan aiheita ja kuvia, jotka eivät kosketa oikeastaan ketään ja joiden pääasiallinen tarkoitus on saada lähettäjälleen mahdollisimman paljon tykkäyksiä.
-
Itsemurha on vakava ja surullinen asia, joka on tietenkin monelle raskas aihe. Pitäisikö kinkyjen mennä keskustelemaan surullisista aiheista johonkin muualle, vaikka varsinaisesti aihe ei olisikaan kinky.
Toki jos foorumilaiset haluavat puhua itsemurhasta, niin miksipä ei voisi asiallisen itsemurhaketjun perustaa.
Mä joudun nyt rikkomaan mun omaa pyhää sääntöä ja osallistun tähän keskusteluun, koska nyt tulee liian lähelle. Oon kuullut että itsemurhaa hautovat saattavat saada inspiraatiota kun kuulevat toisen tekemästä itsemurhasta. Sen vuoksi Suomessa suositellaan uutisoimaan itsemurhista mahdollisimman neutraalisti ja koruttomasti. Aiheesta löytyy oikein uutinenkin: http://yle.fi/uutiset/3-9402416 (http://yle.fi/uutiset/3-9402416)
Jos jostain syystä tuntuu että on pakko perustaa itsemurhaketju (mitä pidän todella vastuuttomana tekona nykytiedon valossa), on syytä olla äärimmäisen herkkä sen moderoinnin kanssa. Mä en ainakaan haluais menettää enää yhtään läheistä sen takia että jonkun teki mieli vähän kirjotella jotain raflaavaa netissä.
-
Mä myös välttäisin ns. triggeröiviä aiheita, mm.tuo itsemurha tai esmes. syömishäiriöt. Minä käsitän Baarin paikkana, jossa käsitellään BDSM:ää. En siis ymmärrä, miten itsemurha tai vaikkapa syömishäiriöt liittyvät aiheeseen.
Itselläni on kokemusta niin läheisen itsemurhasta, kuin syömishäiriöstä (itselläni), enkä todellakaan haluaisi mitään itsemurha- tai jotain älytöntä "thinspiration" -ketjua tänne. Niitä löytynee muualtakin, ja jos niin kiinnostaa, niin voi sitten etsiä ne foorumit käsiinsä, joissa aihetta käsitellään.
-
Toki jos foorumilaiset haluavat puhua itsemurhasta, niin miksipä ei voisi asiallisen itsemurhaketjun perustaa.
Mä joudun nyt rikkomaan mun omaa pyhää sääntöä ja osallistun tähän keskusteluun, koska nyt tulee liian lähelle. Oon kuullut että itsemurhaa hautovat saattavat saada inspiraatiota kun kuulevat toisen tekemästä itsemurhasta. Sen vuoksi Suomessa suositellaan uutisoimaan itsemurhista mahdollisimman neutraalisti ja koruttomasti. Aiheesta löytyy oikein uutinenkin: http://yle.fi/uutiset/3-9402416 (http://yle.fi/uutiset/3-9402416)
Jos jostain syystä tuntuu että on pakko perustaa itsemurhaketju (mitä pidän todella vastuuttomana tekona nykytiedon valossa), on syytä olla äärimmäisen herkkä sen moderoinnin kanssa. Mä en ainakaan haluais menettää enää yhtään läheistä sen takia että jonkun teki mieli vähän kirjotella jotain raflaavaa netissä.
Siksi juuri mainitsin tuossa sen "asiallisen".
En muista millaiseksi keskustelu meni tuossa aiemmassa itsemurha- ketjussa enkä syitä miksi se poistettiin aikoinaan.
Minusta aihe ei sovi tänne. Mutta tottakai kuunnellaan foorumilaisten mielipiteitä mistä aiheista te haluatte puhua.
Aiemmin mainitsinkin etten ole kuullut tätä aihetta toivottavan.
Sellainen vinkki kaikille, ihan yleisesti. Jos pelkää jo etukäteen aloittamansa aiheen olevan liian "tulenarka" ja pelkää aiheen poistamista jo etukäteen, voi aina laittaa yp:lle/modeille privaa tai mailia baarin postilaatikkoon, ja hyväksyttää aiheensa ylläpidolla.
-
Luin edelliseen viestiin linkatun jutun. Sen mukaan on erotettava itsemurhista uutisointi ja asiallinen keskustelu niistä.
Mielenterveysseuran kriisityön päällikkö Outi Ruishalme sanoo, että suomalainen media hoitaa itsemurhien uutisoinnin yleensä vastuullisesti.– Joskus jotkut ovat sitä mieltä, että yllytysefektin vuoksi itsemurhista ei pitäisi mediassa puhua ollenkaan. Meistä on kuitenkin hyvä, että näistä asioista asiallisesti puhutaan, Ruishalme sanoo.
Uskon että aihe on monelle täällä jotakin kautta läheinen (minullekin), mutta unohtuuko esim. läheisen itsemurha tai oma itsemurhayritys, jos ei näe aiheeseen liittyvää keskustelua? Epäilen.
No, sen kyllä ymmärrän että tälle foorumille ei haluta yleisiä, vakaviksi koettuja aiheita, onhan kyseessä kinkyjen foorumi, jonne halutaan lähinnä vain kinkyaiheisia keskusteluja. Leppoisaa ajankulua.
Oma pää on sellainen, että harvemmin löytyy tabuja aiheita ja ihmisen mieli kiinnostaa, muidenkin kuin omani, joten myös keskustelu laidasta laitaan saattaapi olla mielenkiintoista. Mutta ei ole ensimmäinen kerta, että olen vähemmistössä mielipiteineni ja siihen on tyytyminen enimmäkseen :)
-
Ammattilaiset neuvovat, että itsetuhoista pitäisi nimenomaan kuunnella. Kiirehtimättä, tuomitsematta, moralisoimatta ja tuputtamatta omia neuvojaan. Pitäisi muistaa, että itsetuhoinen ei tahdo neuvoja kuuntelijan näkökulmasta vaan hän tahtoo tulla kohdatuksi omasta kokemusmaailmastaan käsin. Suomessakin on puoliammattimaisia mielenterveystyöhön liittyviä nettifoorumeita juuri sitä varten, että ihmiset saisivat kertoa ahdingostaan.
Kun joku kirjoittaa nettifoorumille itsetuhoisuudestaan, niin silloin hän todennäköisesti etsii näkökulmia ja apua riippumatta siitä, onko kirjoituksen sävy yleisluontoinen vai emotionaalisesti epätoivoinen.
Itsetuhoisuuden kiertely aiheena on yhtä typerää kuin ehkäisystä kertomisen välttely teineille. Eivät epätoivoiset tunteet tai seksihalut mene pois sillä tavalla, että niistä puhuminen lopetetaan.
En esitä, että tällä foorumilla pitäisi keskustella myös itsemurhasta, mutta en kyllä myöskään kannusta ihmisiä välttelemään aihetta. Jos joku yön pimeinä tunteina nakkaa jollekin foorumille itsetuhoisen viestin eikä kukaan siihen vastaa, niin se voi olla viimeinen niitti, lopullinen kokemus siitä, että olen tässä maailmassa täysin yksin.
Kun joskus kännipäissäni ja pahassa ahdistuksessa kirjoitin tietotekniselle foorumille itsetuhoisuudestani, niin sain myötäelämistä sekä ketjussa että yksityisviesteissä. Kaksi ihmistä lähetti puhelinnumeronsakin, jos tahtoisin soittaa. En soittanut, mutta kyllähän se hyvältä tuntuu, että edes joku tuntematon välittää tai ainakin yrittää tarjota apuaan, kun on paha olla.
Mitä tulee keskustelun laatuun ja aiheisiin, niin helpointahan sitä on ohjata omia aihealueita perustamalla. Jos pääotsikko on TÄÄLLÄ PERSEILLÄÄN, niin sen jälkeen on ihan jokaisen omalla vastuulla, osallistuuko vai ei. Perseilystä voi tulla paha mieli, mutta se on oma valinta.
-
Ammattilaiset neuvovat, että itsetuhoista pitäisi nimenomaan kuunnella. Kiirehtimättä, tuomitsematta, moralisoimatta ja tuputtamatta omia neuvojaan. Pitäisi muistaa, että itsetuhoinen ei tahdo neuvoja kuuntelijan näkökulmasta vaan hän tahtoo tulla kohdatuksi omasta kokemusmaailmastaan käsin. Suomessakin on puoliammattimaisia mielenterveystyöhön liittyviä nettifoorumeita juuri sitä varten, että ihmiset saisivat kertoa ahdingostaan.
Kun joku kirjoittaa nettifoorumille itsetuhoisuudestaan, niin silloin hän todennäköisesti etsii näkökulmia ja apua riippumatta siitä, onko kirjoituksen sävy yleisluontoinen vai emotionaalisesti epätoivoinen.
Lihavoin mielestäni olennaisimman pointin. Itsemurha-ajatusten, -aikeiden tai tekojen ei tarvitse olla tabu mutta niistä on syytä keskustella hyvin valvotussa ympäristössä kuten edeltävät asiallisesti jo ovatkin tuoneet esille. Muuten on triggeröitymisen riski puhumattakaan siitä että joku trollipää saa päähänsä heittää hyvääkin vitsiä. En pidä ongelmallisena ylläpidon vetämää linjaa tästä, päinvastoin pidän sitä aika vastuullisena linjanvetona :P
-
Hyvä aloitus. En kylläkään jaksanut koko ketjua lukea läpi. ;D Uskon täällä riitelemisen tai kinastelun hiljentävän monet, joilla voisi muuten olla mielenkiintoistakin sanottavaa ja puolestaan lietsovan niitä, joilla ei oikeastaan ole salkkareiden draamailuun verrattuna mitään lisäarvoa. Se mikä kenelläkin menee ihon alle vaihtelee tietysti omien intressien mukaan, mikä koskettaa ja on henkilökohtaista. Toivoisin, että täällä kyettäisiin näkemään oman poksin ulkopuolelle ja jättämään ne kärkkäältäkin tuntuvat kommentit omaan arvoonsa. Ketjuunhan voi kirjoittaa, kommentoimatta edellistä, kunhan pysyy aloittajan kanssa samassa asiassa. :)
-
Hyvä aloitus. En kylläkään jaksanut koko ketjua lukea läpi. ;D Uskon täällä riitelemisen tai kinastelun hiljentävän monet, joilla voisi muuten olla mielenkiintoistakin sanottavaa ja puolestaan lietsovan niitä, joilla ei oikeastaan ole salkkareiden draamailuun verrattuna mitään lisäarvoa. Se mikä kenelläkin menee ihon alle vaihtelee tietysti omien intressien mukaan, mikä koskettaa ja on henkilökohtaista. Toivoisin, että täällä kyettäisiin näkemään oman poksin ulkopuolelle ja jättämään ne kärkkäältäkin tuntuvat kommentit omaan arvoonsa. Ketjuunhan voi kirjoittaa, kommentoimatta edellistä, kunhan pysyy aloittajan kanssa samassa asiassa. :)
Onhan tuo monelta kuultu, että eivät kirjoita tänne juuri tuon takia. Internetissä on ennen kaikkea tärkeintä olla oikeassa, kaikesta.
-
Baarin riitelyt ovat kuitenkin lopulta aika kesyjä muuhun nettiin verrattuna.
Tai sitten draama on mennyt minulta taas ohi.
-
Hyvä aloitus. En kylläkään jaksanut koko ketjua lukea läpi. ;D Uskon täällä riitelemisen tai kinastelun hiljentävän monet, joilla voisi muuten olla mielenkiintoistakin sanottavaa ja puolestaan lietsovan niitä, joilla ei oikeastaan ole salkkareiden draamailuun verrattuna mitään lisäarvoa. Se mikä kenelläkin menee ihon alle vaihtelee tietysti omien intressien mukaan, mikä koskettaa ja on henkilökohtaista. Toivoisin, että täällä kyettäisiin näkemään oman poksin ulkopuolelle ja jättämään ne kärkkäältäkin tuntuvat kommentit omaan arvoonsa. Ketjuunhan voi kirjoittaa, kommentoimatta edellistä, kunhan pysyy aloittajan kanssa samassa asiassa. :)
Onhan tuo monelta kuultu, että eivät kirjoita tänne juuri tuon takia. Internetissä on ennen kaikkea tärkeintä olla oikeassa, kaikesta.
Se pätemisen tunne on toooooosi ihana :love: ja vielä kun saa kunnon eipäsjuupas aikaseksi >:D