BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: -katy- - 13.01.2014, 00:10
-
Joskus aikoja sitten joku jossain pohti tätä aihetta ja viimepäivinä se tullut eteen taas-
Onko siis oikeasti olemassa paskaduuneja eli niitä joita ei kukaan arvosta yhtään?
Itse en ymmärrä koko käsitettä,mutta saatankin olla paska duunari paskalla alalla :D
-
Mä toki tiedän, mitä tuolla tarkoitetaan, mutta se on termi, jota en koskaan, missään olosuhteissa käyttäisi mistään duunista. Saa mut näkemään punaista leimaavuutensa, hyökkäävyytensä ja alentuvuutensa vuoksi. Muutenkaan en oikein usko mihinkään täysin yksimieliseen 'paskaduunilistaan', enkä edes ymmärrä, mihin moista termiä käytetään/tarvitaan. Eli yksinkertaisesti: Mun maailmassani ei ole, eikä tule olemaan paskaduuneja. >:(
-
Been there, done that....
(Lue, duunia joka ei mahdu valtaväestön ymmärrykseen, mutta on silti varsin alipalkattua vastuuseen ja työmäärään nähden.)
Näitä aloja on monta.
-
Been there, done that....
(Lue, duunia joka ei mahdu valtaväestön ymmärrykseen, mutta on silti varsin alipalkattua vastuuseen ja työmäärään nähden.)
Näitä aloja on monta.
Jokin aavistus kanssa tuosta.
Ymmärrän sen,että kakkua on haasteellista jakaa kaikille tasapuolisesti,mutta miten se liittyy työntekemisen ja duunarin arvostukseen,niin sitä en-
Entäs jos kukaan ei enää siivoisi missään tai keräisi jätteitämme? Ainakin hukuttas siihen itteensä-
En usko että olis törkyfettarinkaan unelma ainakaan nuorella iällä,kesken parhaimpien päivien ;D
-
Kun työntekijälle menevä korvaus ei tunnu edes maksajalle saakka, kyllä se on varsinaista paskaduunia, ellei ko. työläinen tee sitä omasta tahdostaan. Jos nyt vaikka yksityisellä hammaslääkärillä käynti maksais vain 35 egee, niin se olisi todennäköisesti sille yrittäjälle paskaduunia. Mutta ei se, että saa jotain jostain joskus halvalla tietenkään tarkoita, ettei alennuksiakin ois toisinaan varaa antaa. Jossain Hesassa työnsaantitilanne on parempi, mutta täällä laidemmilla on paljon alueita, joilla kun saa normaalisti palkattua työtä (mitä tahansa), ei koskaan pääse kyllä mihinkään paskaduunissa-viitekehykseen, vaan on ihan kyllä suoranainen menestyjä. Mut ei oo sit oikeuksiakaan, jos tulee skismaa työnantajan kanssa tai rupee ehdottelee pomolle uusia. Oikeuttakin käydään! Ei voittoa, loppupeleissä. :-[
-
Mulle paskaduuni tarkoittaa sitä, että työn tuottavuuden ja palkkauksen välinen suhde on työntekijän kannalta hyväksikäyttöä ja palkkataso on muutoinkin lähellä vain perussosiaaliturvan tasoa.
Mitä korkeammin koulutettu työntekijä on tai mitä parempi työhistoria tällä on (työtehtävän hoitamisen edellytyksiin nähden), sitä helpommin paskaduunin raja ylittyy. Heikko suomen kielen taito, ensimmäisten työkokemuksien hankkiminen, pelkkä peruskoulu opiskeluhistoriana tai orjuus ovat mielestäni niitä harvoja syitä suostua moiseen, jos nekään.
-
Mulle paskaduuni tarkoittaa sitä, että työn tuottavuuden ja palkkauksen välinen suhde on työntekijän kannalta hyväksikäyttöä ja palkkataso on muutoinkin lähellä vain perussosiaaliturvan tasoa.
Entäs jos tehty työ ei varsinaisesti tuota mitään? Kokin tekemä keskinkertainen illallinen tuottaa sentään ulostetta maksajalle ja vähän hyvää mieltä ehkä- mitä sitten- paha olo jatkunee kaikilla?
Tai sitten jos on niin, että työ on niin aliarvostettua, että saman rahan saa sosiaaliturvana, sehän se vasta oliskin ::)
-
Voiton tavoittelu on mennyt yli äyräiden monessa työmaassa. Työntekijöistä ei pidetä huolta, heitetään pois surutta vaikka eläkeputkeen pääsemiseen olisi vain muutama kuukausi. Näin kävi yhdellä tutulla joka oli palvellut ikänsä yhdessä isossa firmassa.
-
Mulle paskaduuni tarkoittaa työtä jolla tuotetaan kuluttajalle palveluja tai tuotteita joita se ei tarvitse, kyseenalaisin menetelmin ja pienellä palkalla. Olen nykyisin päättänyt jos mahdollista tehdä töitä joissa voin tehdä tavallisille ihmisille sellaisia asioita joita he tarvitsevat ja järkevällä tavalla.
Mielestäni on kansalaiselle eettisempää olla työtön ja nostaa tukia kuin vaikka kaupata roinaa jota ei kukaan tarvitse, joka tuotetaan epäinhimillisesti lapsityövoimalla tai muuten halpamaissa ja joka ainoastaan kasautuu kaatopaikoille.
Englanniksi vastaava termi kulkee kai nimellä Mcjob.
-
Mielestäni on kansalaiselle eettisempää olla työtön ja nostaa tukia kuin vaikka kaupata roinaa jota ei kukaan tarvitse, joka tuotetaan epäinhimillisesti lapsityövoimalla tai muuten halpamaissa ja joka ainoastaan kasautuu kaatopaikoille.
Täältä kaukaa pohjolasta katsottuna se,että miljoonat elättävät itteesä jätteitä keräämällä ja voivat päästä jätteidenkeräilyllä kouluun,tuntuu kyllä karmealta.
Itse en kyllä sen takia jäisi työttömäksi ja sanoisi että jääkää makaamaan sinne kaatopaikalle ja älkääkä menkö kouluun opiskemaan.
En tiedä sitäkään,että miten maailmalaajuinen eettisyys ja kunniallisuus olisi saavutettavissa?
Riittävällä koulutuksella ja yleissivistyksellä?
Kai työllä on sekin merkitys,että kokee tekevänsä jotain hyödyllistä ja silloin se lisää mielenterveyttä kuin että kaikki olisi lähtökohtaisesti vain "paskaa".
Että on kiinni tässä elämässä ja arjessa,vaikka eettisyys olisi vähän utopististakin?
-
Käyttäisin myös aika varovasti määritelmää "paskaduuni". Mieluummin näkisin että rehellistä työtä arvostettaisiin enemmän elannonhankintakeinona kun kyseessä on vaikkapa roskakuski tai siivooja tms. jotka ei ehkä joidenkin hifistelijöiden mielestä ole niin hienoja ja pop-duuneja. Ettei viljeltäisi ylenmäärin tällaista "ihan paskaa" - ajattelua villisti kaikkeen mahdolliseen (kuten se helposti saattaa lipsahtaa) sellaiseen joka ei ole niin tosi kivaa ja ihqua.
Kun aika "paskaduuneja" tavallaan on kyllä. Lasken sellaiseksi esim. jos työ on raskasta ja korvaus jää vain tyyliin "satkulla yli työttömyyspäivärahan", eikä siinä ole edes yhtikäs mitään mielekästä, että saisi edes hiukan hyvää mieltä, jos ei rahaa. Jotkut laskee paskaduuniksi myös työehtosopimuksia kiertelevät työsopimukset (kun otetaan vaikkapa kokenut työntekijä välillä "harjoittelijaksi" tai ei vakinaisteta, pidetään keikkatyöläisenä ettei vaan ehdi kertymään mitään pidempiaikaisen etuja, etc..).
Joillekkin toki sellainenkin voi olla mielekkäämpää kuin työttömyys (jos ei löydy vaihtoehtoja), mutta huonojen ehtojen töitä voi hyvin nimittää ainakin paskaduuniksi, koska sillä kannattaa lähettää signaalia lähinnä päättäjäsuuntaan, että mielellään ei toivottaisi yleistyvän yhtään enempää mitkään palkan- tai työehtosopimusten- polkemistalkoot.
-
Mielestäni on kansalaiselle eettisempää olla työtön ja nostaa tukia kuin vaikka kaupata roinaa jota ei kukaan tarvitse, joka tuotetaan epäinhimillisesti lapsityövoimalla tai muuten halpamaissa ja joka ainoastaan kasautuu kaatopaikoille.
Täältä kaukaa pohjolasta katsottuna se,että miljoonat elättävät itteesä jätteitä keräämällä ja voivat päästä jätteidenkeräilyllä kouluun,tuntuu kyllä karmealta.
Kun riittävän suuri määrä ihmisiä päättää jäädä makaamaan kotiin sen sijaan että kävis töissä ja olis tuottavia saadaan yhteiskunnan tukiverkkoa kuormitettua niin paljon että se repeää ja sen jälkeen kotona vapaaehtoisesti makaavilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin alkaa keräillä roskia tai mennä töihin vaikkapa yrityksiin jotka toimii epäinhimillisesti.
Mielenkiintoinen paradoksi nimittäin tämä, mutta se voi olla totta jonain päivänä kun ihmiset jotka on hyvinvoinnin sokaisemia tekee hulluja johtopäätöksiä.
IKRM
-
No, mielestäni tämä eettinen ongelma mikä liittyy kestämättömään kehitykseen, huonoihin työolosuhteisiin ja kertakäyttöisen romun kerääntymiseen kaatopaikoille on kunnolla ratkaistavissa vain lainsäädännöllä. Tällä hetkellä jos joku ei halua olla myyntiketjussa joka kauppaa kivipestyjä farkkuja (työntekijälle pölykeuhko muutamassa kuukaudessa), hinnalla 12,95€? varmaan ei ole käytetty lapsityövoimaa tai muuta arveluttavaa toimintaa? jää ainoaksi vaihtoehdoksi tehdä valintansa itse olla tekemättä sitä jos niin haluaa tai pystyy.
Koko maailmaa ei Suomesta käsin varmaan paranneta, mutta kai sitä voi edes vähän yrittää? Kansantalous ei voi kuitenkaan perustua loputtomaan kulutuksen ja saastuttamisen lisääntymiseen.
-
Tuo "heittäytyminen" mieluumin tukien varaan on tietty jokaisen itsepäätettävissä. Katy taas nosti esiin tärkeänpointin minunkin mielestäni..eli työntuoman merkityksen mielenterveydelle. Se nyt vaan sattu pitämään paikanssa, jokaisen kohdalla pitkänpäälle. Toisaalta, tuo "heittäytyminen" joutilaaksi täten luo sitten niitä "oikeita" tarpeelisia töitä eli tarvetta mielenterveystyöntekijöille ja palveluille..joita tuossa peräänkuulutetaan. Onko niitä lopulta riitävästi ja kuka ne maksaa silloin....se taas on kokonaan jo ihan erijuttu...kuitenkin liityvät kiinteästi toisiinsa :)
-
Koko maailmaa ei Suomesta käsin varmaan paranneta, mutta kai sitä voi edes vähän yrittää?
Pitää olla melkoisen varovainen ettei sorru viherkommunistien ajatusmaailmaan. Siinä menee lapsi pesuveden mukana ikkunasta ulos, eikä ole hyvinvointia enää meilläkään, ja sokerina pohjalla muualla tilanne edelleen ennallaan.
IKRM
-
Koko maailmaa ei Suomesta käsin varmaan paranneta, mutta kai sitä voi edes vähän yrittää?
Pitää olla melkoisen varovainen ettei sorru viherkommunistien ajatusmaailmaan. Siinä menee lapsi pesuveden mukana ikkunasta ulos, eikä ole hyvinvointia enää meilläkään, ja sokerina pohjalla muualla tilanne edelleen ennallaan.
IKRM
Välttelisin hieman arvostelemasta poliittisia suuntauksia täällä kun ei ole politiikan foorumi ja uskon, että tälläkin palstalla on vihreiden ja kommunistien edustajia :)
Selvennän: Suomi on yksi maailman tasa-arvoisimpia ja koulutetuimpia valtioita, meidän ei pidä vain apinoida mitä muut tekevät vaan juurikin meidän pitäisi olla se edelläkävijä joka näyttää miten kohta 10 miljardia ihmistä voi elää tällä pallolla ilman loputtoman roinan syytämistä kaatopaikoille orjatyövoimalla.
-
Joo. Mietittiin tuossa yksi viikko duunikaverin kanssa että jos sitä rupeaisikin lobbaamaan isoja elektroniikkafirmoja vastaan. Ei varmaan yhtään vaarallista. Ne sitä vasta paskoja duuneja nimittäin tekeekin. Kamat kun valmistetaan kestämään vain tietyn aikaa (takuu) et myynti sujuis jatkossakin. Aika ikävää ajattelua. Eikö.
-
Kun riittävän suuri määrä ihmisiä päättää jäädä makaamaan kotiin sen sijaan että kävis töissä ja olis tuottavia saadaan yhteiskunnan tukiverkkoa kuormitettua niin paljon että se repeää ja sen jälkeen kotona vapaaehtoisesti makaavilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin alkaa keräillä roskia tai mennä töihin vaikkapa yrityksiin jotka toimii epäinhimillisesti.
Mielenkiintoinen paradoksi nimittäin tämä, mutta se voi olla totta jonain päivänä kun ihmiset jotka on hyvinvoinnin sokaisemia tekee hulluja johtopäätöksiä.
Taitaa näitä paradokseja löytyäkin loputtomasti.
Se mikä toiselle on tarpeetonta jätettä ja roinaa,voi olla aarre toiselle.
On meikäkin ollut kirpputorilla myimässä vanhaa rompetta ja saanut niistä leipärahat muutamaksi päiväksi.
Sekä ostajat että minä lähdimme tyytyväisenä kotiin (vaikka rättiväsyneenä ja sateessa kastuneena ;D )
lisäystä: toki nyt kun ajattelen tarkemmin,mm. vaatteiden osalta olen saattanut myidä jonkun lapsen tekemää ja olen epäeettisesti toiminut. En vain kykene suodattamaan kaikkea tai ottamaan selvää jokaikisestä yksityiskohdasta,että missä kohden "ravintoketjua" on toimittu väärin. Ehkä itse olen tyrinyt,kun ei palkka ole riittänyt kahdelle tai ylipäätään,että miksi olen ainut vanhempi-jamaan ajautunut. Kenet voisi nimetä syypääksi...
-
Joo. Mietittiin tuossa yksi viikko duunikaverin kanssa että jos sitä rupeaisikin lobbaamaan isoja elektroniikkafirmoja vastaan. Ei varmaan yhtään vaarallista. Ne sitä vasta paskoja duuneja nimittäin tekeekin. Kamat kun valmistetaan kestämään vain tietyn aikaa (takuu) et myynti sujuis jatkossakin. Aika ikävää ajattelua. Eikö.
On ikävä ajattelu totta! Toisin oli joskus...Hyvä esimerkki laadusta itselläni on..(tää ei ole mainos :D) Armeijasta kun pääsin pois 1981 ostin Braunin partakoneen + kylkiäisenä toisen, paristolla toimivan matka partakoneen. Braunin kone sekin. Tänä päivänä kun mies on 52v on nuo molemmat koneet yhä päivittäisessä käytössä...ja huom!! Samoilla alkuperäisillä terillä ;D Tässä kohtaa sanosin..Hyvä ostos!! 33v....
-
CONSUME! BUY! WORK! DIE!
(m) ... maaaaaan ooorjaaat soorrrooon....
>:D
;D
-
"Paskaduuni" on työ, jonka palkalla ei tule toimeen.
-
Monet täällä tuovat esille palkan määrän. Juu, olen sama mieltä, että palkkaus eri aloilla on ihan päin mäntyä. Olen joskus itse itseltäni kysynyt, että mistä hyvästä mä saan näin paljon palkka (silloin kun olin konttorilla duunissa). Tuntui jotenkin epäoikeudenmukaiselta, että mun palkka oli kaksi kerta isompi kun sen firman siivojan palkka. Mä vain istuin lämpimässä kontorissa persettäni levemmäksi, tuhlaasin printtipapereita ja soittelin ympäri-ämpäri kun tämä ihana naissiivoja teki töitä hiki otsassa.
Silti en pitää palkkausta syyksi siihen miksi pitäisi pitää jotakin työtä paskaduunina. Elämänfakta on se, että palkka motivoi ihmistä vaan ensimmäiset kolme kuukautta. Siitä eteenpäin tärkeässä roolissa on se miten paljon sä itse tykkäät sun työstä, miten paljon sä arvostat itseäsi ja kuinka paljon muut arvostavat sun työpanosta.
En nyt tarkoita, että jonkun pitäisi alkaa tekee orjatyötä olemattomasta palkasta. Mutta liikakin näkee niitä jotka saavat kunnollista palkka mutta eivät ole mihinkään tyytyväisiä ja kehtaavat viellä valittaa, että heillä on liika töitä ja liian vähän vapaa aika vaikka suuremman osan päivästä istuvatkin konen takana passianssia pelaten, lounastauot ovat tunnin - kahden pituisia, tulevat töihin muita myöhemmin ja lähtevät muita aikaisemmin. Eikä siinäkän olisi mitään paha jos osaisivat olla edes onnellisia siitä kuinka helppo työ heillä on.
Aika usein se meneekin niin, että maailmassa ei ole paskaduuneja vaan paskoja työntekijöitä.
-
;DJoo.raskaan kaluston asentaja kenttäolosuhteissa..perseestä.saati hitsaustöissä rakennuksella -20pakkasessa..räkäpuikot roikkuu nenästä ja koskeepi jo hiukka hermoon.. >:( mut jokainen meistä osansa on valinnu.eikä paskaduuni oo kai aina paskaa?jos aina miettii noin,ni ehkä sit pitää tehä jotai sille.voihan olla tietysti niin et täällä suomessa ollaan nii herran kukkarossa ja holhottavana et meil ei oo oikeesti MITÄÄN käryä siitä mikä tai mitä on paskaduuni.Élektroniikka komponenttien irrottaminen myrkkyhöyryissä jossain savimajan edessä sata joulua vanhalla wokkipannulla vai se et lähet aamul kerää parempiosaisten ja turistien heittämiä pulloja ja tölkkejä et saat perheelle ruokaa ja hiukan lisätuloja ku nyt satuit valitsemaan työksesi jonkun kansainvälisen tehtaan paska-altaan ja terveys meni ja oot sairas koko ajan ja varmasti konserni ei auta..tai seikkailet omalle pellollesi töihin peläten:miinoja,väijytystä,saati onko koko peltoakaan enää....hmm..elämä on täynnä valintoja. ???nää asiat tuntuu meistä ehkä karmeilta mut siel jossain se on normi arkee.se heidän työ ja valinta.miul o iha hyvä työ..t.pajamies jumalan ja oppisopimuksen armosta ;D
-
hmm...jos ajattelee niistä ihannoiduista hommista esm. toimitusjohtajan hommaa, vaikkapa isossa yhtiössä. Mikä se toimenkuva loppupelissään on? hiukan karrikoiden sehän on vain yhtiön hallituksen juoksupoijan hommaa..varsinaisen työn tekee aina joku muu..esm. kustannuslaskennan..epäilen, että monikaan näistä kovanlinjan johtajista ei kykenisi itse tekemään kalkyyleita...saatikka markkinointi suunnitelmia. Nekin tekee ensin joku muu..Palkat ei siis vastaa tehtävää..minun mielesätäni!! Isommat päätöksetkin tekee se hallitus. Arvostus työtehtävissä on pielessä ja pahasti...Jos ko. toimitusjohtaja lähtee viikoksi pelaamaan golfia...kukaan ei huomaa sitä, eikä se vaikuta työpaikan päivittäiseen toimintaan mitenkään. Jos taas saman yhtiön joku Siivooja on päivänkin poissa...erioten jos on konttorin siivooja...Haloo ja valitus on Helvetinmoinen..Päivässä havaitaan..roskakorit on täynnä..Missä se matalapalkainen siivooja on?? summasumma...Arvostus tekijöille paremmin :o
-
Joo. Mietittiin tuossa yksi viikko duunikaverin kanssa että jos sitä rupeaisikin lobbaamaan isoja elektroniikkafirmoja vastaan. Ei varmaan yhtään vaarallista. Ne sitä vasta paskoja duuneja nimittäin tekeekin. Kamat kun valmistetaan kestämään vain tietyn aikaa (takuu) et myynti sujuis jatkossakin. Aika ikävää ajattelua. Eikö.
Kuluttajana voi välttää epäinhimillistä hikimajateollisuutta erityisesti valitsemalla tuotteita, jotka on valmistettu länsimaissa ja mielellään vielä niitä harvoja tuotemerkkejä, jotka mainostavat panostavansa tuotteiden kestävyyteen. Kaikissa tuoteryhmissä se ei tietenkään enää ole mahdollista, mutta esim kodinkoneissa tuo vielä onnistuu. Kalliiksihan tämänkaltainen moraali tulee ostohetkellä, mutta pitkäikäisyys palkitsee ja onhan noita mukavampi käyttääkin kuin halpis rimpularojua.
Esimerkkinä Fingerporilaiset (=saksalainen Miele) kodinkoneet.
-
Englannin kielessä osittain vastaava termi on pikaruokalatyöhön ja erityisesti McDonald's-ketjuun viittaava McJob eli McDuuni
Lähde: Wikipedia
-
Kukaan ei taida tehdä pikaruokalahommaa tai esim. siivousta "valinnasta", koska se olisi hienoa, vaan olosuhteiden pakosta, ja pelkästä rahasta. Monilla saattaa olla mielenkiinto esim. harrastuksissa joita ei ehkä voi muuntaa työksi, ja työ on vain keino saada rahaa ja elantoa niihin oikeasti mielenkiintoisiin hommiin.
-
Monilla saattaa olla mielenkiinto esim. harrastuksissa joita ei ehkä voi muuntaa työksi, ja työ on vain keino saada rahaa ja elantoa niihin oikeasti mielenkiintoisiin hommiin.
Jees, perheenjäsen on tehnyt kolmatta vuotta puhelinmyyjän duunia- yli puolet firman työntekijöistä, mukaanlukien esimiehiä, irtisanottiin tossa joulun alla. Parhaat tai tyhmimmät kai sai jäädä :)
-
Paskaduuni-termillä halutaan provosoivasti protestanttisen työmoraalimme yhteiskunnassa kertoa se tosiasia, että on olemassa töitä, jotka ovat erittäin huonosti palkattuja suhteessa työn määrään ja/tai sen raskauteen. Vertailuna tässä käytetään tätä yhteiskuntaa tällä hetkellä. Ei kehitysmaita tai Suomea 1930-luvulla.
Paskaduunilla kerrotaan se, ettei juhlapuheiden jargon, jossa ylevästi hyväpalkkainen puhuja julistaa, miten kaikki työ on arvokasta, mene läpi kaikille. Tosiasia on, riippumatta siitä, pidämmekö siitä vai emme, että on olemassa paskaduuneja. On ihmisiä, joille maksetaan suhteettoman pientä palkaa samaan aikaan kun jossain muussa työssä maksetaan satoja tai tuhansia kertoaj suurempia palkkoja. Työn tuottavuus yhteiskunnalle ei selitä kaikkia tuloeroja. Tätä tosiasiaa halutaan kärjekkäästi korostaa tuolla termillä.
Minua häiritsee kuitenkin paskaduuneista puhuttaessa sen alentuva sävy. Epäilen, ettei tällä tavoin saavuteta sitä, mitä halutaan. Annetaan loukkaavasti kuva osalle ihmisistä, että heidän työnsä olisi vähempiarvoista, koska heidän palkkauksensa on kohtuuttoman heikkoa. Toisaalta taas annetaan kuva heikosti palkatuissa töissä olevista ihmisistä ihmisinä, jotka eivät ole kiinnostuneita tekemään töitään kunnolla, koska ne ovat heistä paskaduuneja. "Eihän tuolla asenteella oleville pidäkään maksaa enempää."
En siis pidä termistä, vaikka hyvin tajuan, mitä sillä tarkoitetaan ja mihin sen käytöllä pyritään.
-
Paskaduuni-termillä halutaan provosoivasti protestanttisen työmoraalimme yhteiskunnassa kertoa se tosiasia, että on olemassa töitä, jotka ovat erittäin huonosti palkattuja suhteessa työn määrään ja/tai sen raskauteen. Vertailuna tässä käytetään tätä yhteiskuntaa tällä hetkellä. Ei kehitysmaita tai Suomea 1930-luvulla.
Paskaduunilla kerrotaan se, ettei juhlapuheiden jargon, jossa ylevästi hyväpalkkainen puhuja julistaa, miten kaikki työ on arvokasta, mene läpi kaikille. Tosiasia on, riippumatta siitä, pidämmekö siitä vai emme, että on olemassa paskaduuneja. On ihmisiä, joille maksetaan suhteettoman pientä palkaa samaan aikaan kun jossain muussa työssä maksetaan satoja tai tuhansia kertoaj suurempia palkkoja. Työn tuottavuus yhteiskunnalle ei selitä kaikkia tuloeroja. Tätä tosiasiaa halutaan kärjekkäästi korostaa tuolla termillä.
Minua häiritsee kuitenkin paskaduuneista puhuttaessa sen alentuva sävy. Epäilen, ettei tällä tavoin saavuteta sitä, mitä halutaan. Annetaan loukkaavasti kuva osalle ihmisistä, että heidän työnsä olisi vähempiarvoista, koska heidän palkkauksensa on kohtuuttoman heikkoa. Toisaalta taas annetaan kuva heikosti palkatuissa töissä olevista ihmisistä ihmisinä, jotka eivät ole kiinnostuneita tekemään töitään kunnolla, koska ne ovat heistä paskaduuneja. "Eihän tuolla asenteella oleville pidäkään maksaa enempää."
En siis pidä termistä, vaikka hyvin tajuan, mitä sillä tarkoitetaan ja mihin sen käytöllä pyritään.
No niinpä. Mielestäni kun on samalla aikaa pullistettua julkistettua puolta, missä kaikenmaailman juhanavartiaiset ottaa päivätorkkuja ja selittää Suomen työvoimapulaa. Siivojien ja roskakuskien työhän on sieltä yhteiskunnallisesti tarpeellisimmasta päästä.
-
Monilla saattaa olla mielenkiinto esim. harrastuksissa joita ei ehkä voi muuntaa työksi, ja työ on vain keino saada rahaa ja elantoa niihin oikeasti mielenkiintoisiin hommiin.
Jees, perheenjäsen on tehnyt kolmatta vuotta puhelinmyyjän duunia- yli puolet firman työntekijöistä, mukaanlukien esimiehiä, irtisanottiin tossa joulun alla. Parhaat tai tyhmimmät kai sai jäädä :)
Puh.myyntialalla taitaa olla eniten vapaita paikkoja, viime tsekkauksen mukaan n.3-4 kymmentä tuhatta avointa paikkaa "mollissa", ja liki puoli miljoonaa työtöntä. Täytyy myöntää, ettei itsestäni olisi siihen. Itseasiassa, jos saisin valita niin kieltäisin koko puh.markkinoinin.
-
Minua häiritsee kuitenkin paskaduuneista puhuttaessa sen alentuva sävy. Epäilen, ettei tällä tavoin saavuteta sitä, mitä halutaan. Annetaan loukkaavasti kuva osalle ihmisistä, että heidän työnsä olisi vähempiarvoista, koska heidän palkkauksensa on kohtuuttoman heikkoa.
No en mä vaatiskaan, että joku monimutkaisia järjestelmiä kehittävä laborantti olis samalla viivalla jonkun liukuhihnatyöntekijän kanssa. Enemmänkin mua pännii, kun nykyisin joutuu kilpailemaan haastavista duuneista. Katotaan kaikki CV:t ja harrastushistoriat tarkkaan, jos on aukkoja niin ei käy, vaan passitetaan parhaimmillaan tekemään jotain yksinkertaisempaa työtä todella huonolla palkalla ja nää, jotka on valittu sinne parempiin tehtäviin ulkonäön perusteella oksentaa sun päälle, kun ettei susta niinkun muuhunkaan olis. Sit kitistään kun ei oo talouskasvua. Kyllä inhimmillisyyden kertakäyttökulttuuri kukoistaa. Ollaan niin kun eläviä kortsuja, jotka käytetään kerran ja sit heitetään meneen. Ei enää eeskysytä, mitä haluisit oikeesti tehä. Varmaan moni ois siivousalalla omastakin tahdosta jos sais valita ja sitäkin arvostettais. Tiedän jopa yhen onnellisen siivoojaperheenkin, jossa on siivoojat kolmessa polvessa ja kaikki arvostaa omaa työtään. Mut on ne sentään yrittäjiä.
-
Puh.myyntialalla taitaa olla eniten vapaita paikkoja, viime tsekkauksen mukaan n.3-4 kymmentä tuhatta avointa paikkaa "mollissa", ja liki puoli miljoonaa työtöntä. Täytyy myöntää, ettei itsestäni olisi siihen. Itseasiassa, jos saisin valita niin kieltäisin koko puh.markkinoinin.
Heh,kiitti myötämielisyydestäsi edellä hypettämiisi omien harrastusten maksamisiin-lyhyt, mutta kaunista ;D
-tosin ei mitään uutta mulle ja varsinkaan nuorikolle,joka työtä tekkee.
Onpahan paskaduunin valinnu tukeakseen "Harrastustaan"
-
Ylivoimaisesti paskin duuni on autonkuljettajan työ raskasliikenteessä! Vai väittääkö joku, että oikeasti arvostaisi rekkakuskeja??? En ainakaan itse huomannut arvostusta kyseistä ammattia kohtaan sen 15 vuoden aikana jona kyseisessä työssä toimin. Tuntui, ettei arvostanut sen enempää asiakkaat, kuin huolintaliikkeiden työntekijät. Kuljettaja saa usein syyttä negatiivisen palautteen osakseen, ja silti olisi vaan hymyiltävä, ja jaksaa tehdä työtä infrakstruktuurin ylläpitämiseksi. Kaikenkaikkiaan siis paska duuni :-X
-
Ylivoimaisesti paskin duuni on autonkuljettajan työ raskasliikenteessä! Vai väittääkö joku, että oikeasti arvostaisi rekkakuskeja???
Mä arvostan ammattikuljettajia, myös rekkakuskeja. En ehkä juuri sillä hetkellä, kun roikkuvat ylinopeudella hlöauton perseessä kiinni puhelin korvalla, mutta muuten.
-
Yksi kriteeri paskaduuneille on ne duunit, mitä suomalaiset ei enää tee: mansikoiden ja metsämarjojen poiminta, puutarhatyö kasvihuoneissa, Olkiluodon ydinvoimalatyömaa, joka pyörii siirtotyöläisten hommana. Ja rakennuksilla, ravintoloissa, siivousalalla, taksikuskeina, bussikuskeina, sairaaloissa, vammaisten laitoksissa maahanmuuttajien ja virolaisten työssäkäyjien osuus lisääntyy koko ajan. Nuo duunit ei ole niin houkuttelevia kantaväestölle, palkkaus ei ole ainoa juttu, duunit ovat raskaita ja yksitoikkoisia. Tietty työnantajat hakevat sieltä mistä halvalla saa ja verojen maksaminen ei ole aina niin tarkkaa.
-
Mulle paskaduuni tarkoittaa sitä, että työn tuottavuuden ja palkkauksen välinen suhde on työntekijän kannalta hyväksikäyttöä ja palkkataso on muutoinkin lähellä vain perussosiaaliturvan tasoa.
Entäs jos tehty työ ei varsinaisesti tuota mitään? Kokin tekemä keskinkertainen illallinen tuottaa sentään ulostetta maksajalle ja vähän hyvää mieltä ehkä- mitä sitten- paha olo jatkunee kaikilla?
Tai sitten jos on niin, että työ on niin aliarvostettua, että saman rahan saa sosiaaliturvana, sehän se vasta oliskin ::)
Tässä yhteydessä tarkoitin tuottavuudella lähinnä työntekijän aikaansaamaa hyötyä työnantajalle (useinhan tämä toki edellyttää jonkinlaista asiakashyötyäkin...). Rationaalisesti toimiva työnantaja ei palkkaa työntekijää, josta koituu hänelle enemmän kustannuksia kuin taloudellista hyötyä.
Verottomana sosiaaliturvana yksinasuva saa pääkaupunkiseudulla helposti 1200 euroa kuukaudessa käteen. Jos bruttopalkka on vaikka 1800 euroa, töissä käymisen vaikutus rahatilanteeseen on olematon.
-
Mielestäni paskaduuni on homma, johon haetaan ihmisiä palkkatöihin, mutta työhaastattelussa paljastuukin, että paikkaan otetaan vain ilmaisia harjoittelijoita tai heitä, joilla on joku palkkatuki, ettei tarvitse maksaa täyttä palkkaa. Hyvällä CV:llä ja aidolla motivaatiolla työhön ei ole mitään väliä - työn halpa hinta ratkaisee.
-
Tässä yhteydessä tarkoitin tuottavuudella lähinnä työntekijän aikaansaamaa hyötyä työnantajalle (useinhan tämä toki edellyttää jonkinlaista asiakashyötyäkin...). Rationaalisesti toimiva työnantaja ei palkkaa työntekijää, josta koituu hänelle enemmän kustannuksia kuin taloudellista hyötyä.
Verottomana sosiaaliturvana yksinasuva saa pääkaupunkiseudulla helposti 1200 euroa kuukaudessa käteen. Jos bruttopalkka on vaikka 1800 euroa, töissä käymisen vaikutus rahatilanteeseen on olematon.
Okei,taas selvennys auttoi :D
Huomasin kanssa tuon,että kun lähdin töihin 15 vuotta sitten, kotihoidontuen ja asumistuen summa hipoi nettopalkkaani,nyt vähän ero kasvanut vuoro-ja viikonlopputöistä johtuen.
Mun mielestä työstä pitäis saada parempi palkkio kuin kotona olemisesta,vaikkei se multa senkummemmin ole pois- tarkoitan yleistä työn arvostusta,työstä huolimatta
-
Verottomana sosiaaliturvana yksinasuva saa pääkaupunkiseudulla helposti 1200 euroa kuukaudessa käteen. Jos bruttopalkka on vaikka 1800 euroa, töissä käymisen vaikutus rahatilanteeseen on olematon.
Älkää huoliko, tähän tilanteeseen tulee ihan lähivuosina korjaus.
Ja se korjaus tehdään tietenkin helpoimmalla tavalla eli ei alimpia palkkoja korottamalla vaan tukia vähentämällä.
Jos tulevaisuudessa aikoo talven yli hengissä selvitä, niin on pakko tehdä töitä millä tahansa palkalla.
Edellä oleva paskaduuni keskustelu ei ole mitään verrattuna siihen mikä tilanne on todennäköisesti 10-20v kuluttua.
Silloin heikoimmassa asemassa olevat ihmiset tekevät kahta työtä ja saavat bruttona kasaan alle 1000€/kk, jolla ei tietenkään elä Helsingissä.
Siksi heidän täytyy asua samassa läävässä muitten kaltaistensa kanssa. Ja Helsinkiin kaikkien on pakko tunkea sillä muualla ei ole edes orjatöitä tarjolla.
Paskatyö keskustelu korvautuu orjatyö keskustelulla.
Meillä päättäjät näkevät märkiä päiväunia Saksan mallista, jossa tukia leikkaamalla pakotetaan porukat töihin palkoista ja muista ehdoista piittaamatta.
Siinä vaan on se ero Suomen ja Saksan välillä, etä Saksassa oli ja on paljon elinvoimaisia teollisuusyrityksiä.
Meillähän iso osa teollisuudesta alkaa olla vain muistoissa.
Se toinen ero on Suomen merkittävästi korkeammat elinkustannukset esim asuminen, ruoka, vaatteet, liikkuminen.
Meillä tarvittava palkka on merkittävästi suurempi kuin Saksassa.
Onneksi meillä on tämä talvipakkanen, joka on hyvä orjatyökonsultti.
Yksi linkki Saksan mallista ja siitä mitä sieltä halutaan tänne, lisää löytyy kuukkelilla
http://www.ek.fi/ek/fi/ajankohtaista/tiedotteet/liitteet/2011/Miksi-Saksa-menestyy.pdf (http://www.ek.fi/ek/fi/ajankohtaista/tiedotteet/liitteet/2011/Miksi-Saksa-menestyy.pdf)
Liioittelenko ?
Eihän Suomessa, tässä hyvinvoinnin kehdossa, kukaan joudu orjatöihin - kyllä sosiaaliturva hoitaa.
Oletteko huomanneet asenteiden koventuneen, kun ajat yhä vaan huononevat ja työttömyys kasvaa.
Joku on kenties kinkyilynsä ohella pannut tämän merkille.
Aletaan puhua asioista vältellen niiden oikeita nimiä:
- Vastikkeellinen työttömyysturva = mene töihin, tai et saa korvausta.
- Työurien jatkaminen = eläkeiän korottaminen; ei ketään kiinnosta ikääntyvien työpanos, mutta ei heitä eläkkeellekään päästetä. Halvempi on maksaa pientä vastikkeellista työttömyystukea kuin eläkettä.
- Työttömyysturvan kannustavuutta työhön lisättävä = korvaukset on laskettava niin alas, että on pakko mennä mihin tahansa työhön.
- Monipuoliset työnteon muodot turvattava = vuokrafirmoihin 0-sopimuksella duunia odottamaan ja free-lancer pakkoyrittäjiksi pois työttömyysturvan piiristä keikkoja kerjäämään.
- Työvoimapula = pula orjatyövoimasta
Ehkäpä valoisin asia tulevaisuudessä näkyy olevan orjatyön yleistyminen, orjistahan on täällä jo ylitarjontaa ;)
-
Eihän Suomessa, tässä hyvinvoinnin kehdossa, kukaan joudu orjatöihin - kyllä sosiaaliturva hoitaa.
Oletteko huomanneet asenteiden koventuneen, kun ajat yhä vaan huononevat ja työttömyys kasvaa.
Joku on kenties kinkyilynsä ohella pannut tämän merkille.
Aletaan puhua asioista vältellen niiden oikeita nimiä:
- Vastikkeellinen työttömyysturva = mene töihin, tai et saa korvausta.
- Työurien jatkaminen = eläkeiän korottaminen; ei ketään kiinnosta ikääntyvien työpanos, mutta ei heitä eläkkeellekään päästetä. Halvempi on maksaa pientä vastikkeellista työttömyystukea kuin eläkettä.
- Työttömyysturvan kannustavuutta työhön lisättävä = korvaukset on laskettava niin alas, että on pakko mennä mihin tahansa työhön.
- Monipuoliset työnteon muodot turvattava = vuokrafirmoihin 0-sopimuksella duunia odottamaan ja free-lancer pakkoyrittäjiksi pois työttömyysturvan piiristä keikkoja kerjäämään.
- Työvoimapula = pula orjatyövoimasta
Ehkäpä valoisin asia tulevaisuudessä näkyy olevan orjatyön yleistyminen, orjistahan on täällä jo ylitarjontaa ;)
Tuon paremmin sitä ei voisi sanoa :)
-
Nyt kiteytti kuuliainen niin hyvin, ettei tuohon juuri voi mitään lisätä.
Paska/orjatyö on nimenomaan sellaista, jolla ei elä mutta johon pakolla ajetaan. Jokuhan voisi tätä minunkin työtäni pitää paskatyönä (paskaahan sitä joutuu joka päivä lapioimaan), mutta tällä nyt sentään vielä elää, joten olen tyytyväinen. Ilmaiseksi en alkaisi tekemään, enkä myöskään sitä paljonpuhuttua risusavottaa, on meinaan kovaa työtä sekin.
-
Ja rakennuksilla, ravintoloissa, siivousalalla, taksikuskeina, bussikuskeina, sairaaloissa, vammaisten laitoksissa maahanmuuttajien ja virolaisten työssäkäyjien osuus lisääntyy koko ajan. Nuo duunit ei ole niin houkuttelevia kantaväestölle, palkkaus ei ole ainoa juttu, duunit ovat raskaita ja yksitoikkoisia. Tietty työnantajat hakevat sieltä mistä halvalla saa ja verojen maksaminen ei ole aina niin tarkkaa.
Noi voi olla ihan kivoja töitä, kunhan on yksityisyyttä ympärillä ja alan kevyen informaation ohessa ymmärtää funtsii tarpeeks muitakin juttuja (siis työaikana). Onhan homo sapiens vuosikymmenten saatossa monimutkaistunu ainakin sillä tavoin, ettei tulevaisuudessa enää kannata, tai edes voi profiloitua persoonansa juuria myöten esim. joksku bussikuskiksi. Aikoinaan se saattoi olla vielä suurikin hahmo jonkun kirkomiehen ohessa.
Mut nykysin ihmiset odottaa sulta tai iteltään paljon muutakin.
-
- Työurien jatkaminen = eläkeiän korottaminen; ei ketään kiinnosta ikääntyvien työpanos, mutta ei heitä eläkkeellekään päästetä. Halvempi on maksaa pientä vastikkeellista työttömyystukea kuin eläkettä.
Mä veikkaan, ettei eläkeläisiä tulla pahasti hylkäämään, koska vanhuus on jokaiselle joskus ajankohtainen, ja on hyvä pitää mielessä sekin, ettei tää turvaverkko oo ollenkaan meiän nuorempien ihmisten rukkaama, vaan se sukupolvi, joka oli aikoinaan sitä rystyset jäykkinä rakentamassa on nyt väistymässä eläkkeelle. Ei nää niiden jälkeläiset anna rahaa yhtään kenellekään, vaan pyrkivät toisten hädässäkin epäreiluun vaihtokauppaan. Vaihtoehtona on sitten varmaan joku ihan uudentyyppinen "törkyhierarkia", jos siitä seuraa liiaksi napinaa. Tässä vaiheessa vasta kokeillaan ja superitsekkään ajattelun tulostahan tää vastikkeellinen työttömyysturvakin on ja vielä sekin, ettei siihen korkeamman tason arvokeskusteluissakaan mitenkään puututa. Kalliit ruoat, laadukas asuminen ja matkustelu ... ja samaan aikaan tää kaikkialla jylläävä ilmastonmuutoskeskustelu. Se, et tätänykyä kuka tahansa voi vielä ostaa sen lennon Köpikseen on tietysti ongelma, josta pääsee kätevästi pois lisäämällä köyhyyttä sen verran, ettei kaikille jää ees sitä 60 euron ylimäärästä settiä millekään kuukaudelle.
-
Onhan nillitys tapissa.
Joidenkin tutkimusten mukaan ihmisten onnellisuus ei merkittävästi kasva enää sen jälkeen kun vuosiansiot ylittävät...olikohan se.... 7 000 dollaria.
Voi tietysti olla että elämäsi on paskaa. Kannattaa kuitenkin muistaa että kaikista maailman ihmisistä jokainen suomalainen kuluu ei TOP10 vaan johonkin top prossaan.
Jopa nää nillitäjät joilla on valmiiksi köyrä selkä geneettisenä perintönä ja pitkä käsi. Evoluution fattan luukulle sopeuttamat yksilöt.
-
Jopa nää nillitäjät joilla on valmiiksi köyrä selkä geneettisenä perintönä ja pitkä käsi. Evoluution fattan luukulle sopeuttamat yksilöt.
Onhan tätä tosiaan täällä tsadissakin,mutta en osaa arvioida,että kuinka laajalti ja missä vaiheessa ja miten syntyi sellaista kulttuuria,että "kyllä fatta maksaa,liput Ruotsiin ja takaskin" - en ole osannut olla kateellinen tai vihainen tuosta koskaan kumminkaan,kun en jaksaisi maata kotona ja kulutella aikaa turhan panttina.
Ihan eri asiaksi koen,jos vaikka lasten takia yrittää pysytellä kotipiirissä vähän pidempään eikä esim. haluaisi vauvaa vielä viedä hoitoon muualle :)
-
Voi tietysti olla että elämäsi on paskaa. Kannattaa kuitenkin muistaa että kaikista maailman ihmisistä jokainen suomalainen kuluu ei TOP10 vaan johonkin top prossaan.
No joo, kuten totesin meistä ihmeisistä on tullut aiempaa monimutkaisempia. Ei se, että sä saat alvariinsa herkkuspaghettibolognesea neljän seinän sisään oo enää mikään elintasoratkaisu. Sä voit olla silti täys luuseri, kuten mäkin, jos sulla ei oo hirveästi muuta. Se on eri asia, et maan päällä talla edelleen paljon ihmisiä, joille päivän pääpaino on ruoantähteiden etsimisessä tai vaikka poliisipartioiden välttelyssä. Ne on mullekin ihan vierasta maailmaa. Silti uskon, että nekin voi olla lopulta pettyneitä siihen, että löytävät aina sen verran, että pysyvät jotakuinkin hengissä. Suomessa on vitun paljon näkymättömiä ihmisiä, jotka miettii sillalta hyppäämistä joka päivä, mutta silti on spaghettibologneset sun muut aika usein nenän edessä, eikä tosiaan tartte tyytyä pelkkään nuuhkimiseen (ja ne vielä tietää sen). Kyllä sen "herkun" saa syödäkin, mutta ruokailun jälkeen on silti yhtä kauhea olo. Ei oo mitään huipputyyppejä, kenenkään mielestä. Mut onhan tää laiffii hei.
-
Onhan tätä tosiaan täällä tsadissakin,mutta en osaa arvioida,että kuinka laajalti ja missä vaiheessa ja miten syntyi sellaista kulttuuria,että "kyllä fatta maksaa,liput Ruotsiin ja takaskin" - en ole osannut olla kateellinen tai vihainen tuosta koskaan kumminkaan,kun en jaksaisi maata kotona ja kulutella aikaa turhan panttina.
Enpä minäkään ole vihainen tai kateellinen. Hyväksyn jopa efektiivisen veroprosenttini 77 mutta raja kulkee siinä että sen jälkeen kun me olemme maksaneet kaverin koulutuksen, terveydenhuollon, asumisen, elämisen ja ruuat, se kehtaa ihan pokkana valita kuinka paskaa ja näkymätöntä elämä on ja virikkeetöntä.
-
raja kulkee siinä että sen jälkeen kun me olemme maksaneet kaverin koulutuksen, terveydenhuollon, asumisen, elämisen ja ruuat, se kehtaa ihan pokkana valita kuinka paskaa ja näkymätöntä elämä on ja virikkeetöntä.
No jospa tuo johtuu siitä ettei ole ite laittanut mitään likoon itsestään-saa kuin manulleillallisen tai tissin suuhun-jospa se miten tekee,ei miellytäkkään,vaan tuntuukin pahalta lopulta, vaikka piti olla hienoo ja ihkuu ?
-
Enpä minäkään ole vihainen tai kateellinen. Hyväksyn jopa efektiivisen veroprosenttini 77 mutta raja kulkee siinä että sen jälkeen kun me olemme maksaneet kaverin koulutuksen, terveydenhuollon, asumisen, elämisen ja ruuat, se kehtaa ihan pokkana valita kuinka paskaa ja näkymätöntä elämä on ja virikkeetöntä.
Juuri näin. On se käsittämätöntä miten joku voi olla kiittämätön saatuaan kaiken eteensä toisten kustantamana, ja kehtaa vielä valittaa joka käänteessä miksei saa enempää.
IKRM
-
Veikkaisin että ainakin osin ongelma on siinä, että työttömän omatoimista aktiivisuutta kamalampaa ei virastoissa keksitäkään. On se hankala liikahtaa kotisohvalta jos heti ropsahtaa sanktioita. Omasta puolestani en itseäni huono-onnisimmille vaadi mitään muuta kuin ihmisarvoista kohtelua kyttäämisen ja kyykytyksen sijaan, nyt ei edes anneta etsiä vaihtoehtoja.
-
En usko, että tällä hetkellä kaikille työttömille löytyisi töitä, joten en pidä isona ongelmana jos osa työttömistä ei edes halua töihin, jää paremmat mahikset niille jotka haluavat. Tulevaisuudesta ennustetaan, että suurimmalle osalle ei enää löydy töitä ja ne työt mitä löytyy liittyvät luovaan tai ihmisläheiseen työhön. Mitäs sitten sanotaan työttömien massoille? Kyykytetäänkö lisää vai hyväksytäänkö se, että osa kansaa täytyy elättää vaikka eivät olekaan töissä?
-
Tulevaisuudesta ennustetaan, että suurimmalle osalle ei enää löydy töitä ja ne työt mitä löytyy liittyvät luovaan tai ihmisläheiseen työhön. Mitäs sitten sanotaan työttömien massoille? Kyykytetäänkö lisää vai hyväksytäänkö se, että osa kansaa täytyy elättää vaikka eivät olekaan töissä?
No on siinä sellanen juju, että aina kun joku työllistyy sen kulutus yleensä lisääntyy, mikä noin periaatteessa tuottaa uuden työpaikan jollekin. Siispä ei toi työllistämisvimma vain pahasta ole, mutta käytännössä automaatio tulee kuitenkin korvaamaan osan töistä (siis vielä ei oikeastaan tiedä kuinka paljon), eikä moniakaan hommia tässä maailmassa mitä ihmiset haluis oikeesti tehdä oo ees töiksi tunnustettu. Meillä on vähän vanhanaikainen listaus siitä, mikä voi olla työtä. On paljon "harrastuksia", joista ei ymmärretä maksaa, vaikka niistä ois tavallaan hyötyä muillekin. Sitten monia hommia, joita ei vaan oo luvallista tehdä. Jos täällä baarissakin nyt ois vaikka joku SM-filmien käsikirjoittaja tai kuvaaja kutsumukseltaan. Eihän se sais edes tuotoksiaan julkaista Suomessa, ja toisaalta ei kukaan nykyarvoilla tulis ehkä mitään näyttelemäänkään. Eli siin menee läjä työpaikkoja taas, kun niitä ei laillisteta, eikä oikeamielisiksi tunnusteta.
Mun mielestä työttömyyskorvaus ei koskaan saisi toimia tällä tavalla, että pakotetaan työttömät tässä yhteiskunnassa tekemään työpäiviä ilmaiseksi. Se ei mun mielestä ole enää mitään auttamista, ei pätkän vertaa. Se on sitä, että annetaan köyhälle mahdollisuus orjatyön kautta, mutta valehdellaan, että se johtaa palkkatyöhön. Tavallaan musta olisi yhteiskunnan velvollisuus järjestää palkkaduunia kaikille jäsenilleen, jos sitä ei ole luontevasti, muutoin saatavilla. Vaikka lähettää Norjaan. Kyllä nää, jotka jaksaa ihmetellä, kun maksavat verorahoista toisen elämää ja silti kuuluu kitinää on ihan ulalla omassa elämässään. Kyllä mulle ja monelle muulle sopis asetelman kääntäminen toisinkinpäin. Tosin en mä ihmettelis jos alkais kohta kuulua kitinää sieltä toisesta päästä, mähän sentään ite jo tiedän mitä elämä luuserina on ollut. Ja tulee aina olemaan. Ehkä noi ihmisoikeudet on tavallaan kehityksen tiellä. Ois helpompi, kun ihmisiä vois pinota vaan hyllyille, niin kuin wanhaan, hywään aikaan.
Ja kyllähän jotku valtiot näyttääkin tänne länteen sitkeästi mallia miten napisijat hoidellaan... ei vaan olla vielä tajuttu.
-
Tavallaan musta olisi yhteiskunnan velvollisuus järjestää palkkaduunia kaikille jäsenilleen, jos sitä ei ole luontevasti, muutoin saatavilla.
Joissakin valtioissa tätä on kokeiltu, mikä johtaa helposti siihen että todella moni tekee työtä, jolle ei oikeasti ole tarvetta.
En nyt muista mikä valtio oli kyseessä, mutta jossakin lehdessä oli kerran toimittajan matkakertomus maasta jossa työttömyysluku oli lähellä nollaa ja jossa oli niinkin hyödyllisiä ammatteja kuin metroaseman rullaportaiden toiminnan valvoja (joka asemalla joku päivysti kopissa jatkuvasti katsellen rullaportaita siltä varalta, jos rullaportaat jäävät jumiin ja siitä pitää ilmoittaa huoltomiehelle).
Monella kuitenkin työelämässä tärkeää on se, että kokee olevansa hyödyksi.
Tämän takia varmasti monikaan työtön ei Suomessa halua täyttää esimerkiksi puhelinmyyjän avointa paikkaa, kun ei halua häiritä viattomia ihmisiä kesken työpäivää kyselemällä, haluaako hän liittyä miesten sukkaklubiin tai tilata huomaattomasti pikkuhousunsuojia vain 50 eurolla kuukaudessa (plus kaupan päälle kynsienhoitosetti, arvo 20 euroa, saman setin hinta markkamarketissa 2 euroa). Tokkopa myöskään kukaan oikeasti haluaisi, että kaikki puhelinmyyjien paikat Suomessa täytettäisiin - siinähän saisi olla koko ajan vastaamassa puhelimeen.
Kyllä moni mielummin olisi työtön ja tekisi esim. palkatonta vapaaehtoistyötä jonka kokee hyödylliseksi, kuin saisi palkkaa jostakin hommasta joka tuntuu täysin turhalta tai jopa toisten ihmisten huijaamiselta.
-
En nyt muista mikä valtio oli kyseessä, mutta jossakin lehdessä oli kerran toimittajan matkakertomus maasta jossa työttömyysluku oli lähellä nollaa ja jossa oli niinkin hyödyllisiä ammatteja kuin metroaseman rullaportaiden toiminnan valvoja (joka asemalla joku päivysti kopissa jatkuvasti katsellen rullaportaita siltä varalta, jos rullaportaat jäävät jumiin ja siitä pitää ilmoittaa huoltomiehelle).
Kylhän tekniikkaakin pitäis alkaa valvoa, kun ihmiset meinaa vähitellen jo tottua rikkinäisiin laitteisiin. Markkinoille valuu kauheesti mustaa teknologiaa, mikä ei pelitä ja huono toimintavarmuushan on nimenomaan se riski varsinkin pitkälle viedyssä automaatiossa. Mutta sen automaation tultua voi kehittyä uudenlaisia työnkuvia, siis voidaan korottaa vaikkapa tutkijoita, filosofeja tai maailmanrakentajia palkattuihin virkoihin, eli mieltää aidoksi työnteoksi myös sellaisia vähemmän materialistisia juttuja. Jos jollain on esim. jatkuvasti hyviä visioita tästä elämästä, miksei hän voisi työllistyä vaikkapa poliittisena neuvonantajana? Tarkoittamatta nyt tietenkään sitä, että kuka tahansa, jolla on vahvoja mielipiteitä pääsisi barrikadeille aukomaan. Mutta kaikille ihmisille ei kuitenkaan ole tulevaisuudessa käyttöä jos uusiakin työnkuvia ei kehitellä. Noi puhelinmyyntihommat on kyllä ihan syvältä anuspaskojen takaa. Mun mielestä tässä maailmassa on tosi vähän mitään mitä yleensä tekis mieli ostaa, kaikkein vähiten jotain juorukuvalehtiä. Iltapäivähurjastelijoiden kuulumiset voi lukee jostain seurasta tai seiskasta lekurin odotushuoneessa. Jos mä saan jostain ekstrarahaa, kuten välillä käy, en mä yleensä käytä sitä mihinkään, pitkään aikaan, turha tuputtaa mitään keskenkasvuista ripulikakkaa. Ei tollasia lehtiä tarttis oikeeasti kuitenkaan edes olla, saati et niitä pitäis kaupata laillistettujen pilasoittojen muodossa ihmisille, jotka voi olla mahdollisesti niin nuoria ja tolloja, että vielä tilaakin ne. Joo, kaikkien toimittajien on muutettava linjaa.
-
Mun mielestä tässä maailmassa on tosi vähän mitään mitä yleensä tekis mieli ostaa, kaikkein vähiten jotain juorukuvalehtiä. Iltapäivähurjastelijoiden kuulumiset voi lukee jostain seurasta tai seiskasta lekurin odotushuoneessa. Jos mä saan jostain ekstrarahaa, kuten välillä käy, en mä yleensä käytä sitä mihinkään, pitkään aikaan, turha tuputtaa mitään keskenkasvuista ripulikakkaa. Ei tollasia lehtiä tarttis oikeeasti kuitenkaan edes olla, saati et niitä pitäis kaupata laillistettujen pilasoittojen muodossa ihmisille, jotka voi olla mahdollisesti niin nuoria ja tolloja, että vielä tilaakin ne. Joo, kaikkien toimittajien on muutettava linjaa.
Toimittajien ei tarvitse vaihtaa linjaa - heidän pitäisi vain vaihtaa koulutusalaa, koska on jo ainakin 10 vuotta puhuttu siitä ongelmasta, että toimittajiksi valmistuu Suomessa aivan liian paljon ihmisiä. Tästä huolimatta amattikorkeakoulujen medialinjoille ja yliopistojen journalistiikkaan on vieläkin todella runsaasti hakijoita.
Toimittajien ongelma on jo kauan ollut, että heidän työnsä valuu suurille uutistoimistoille. Esimerkiksi Suomessa on jo kauan ollut ihan sama mitä suurta sanomalehteä tilaat kun sisältö on suurimmaksi osaksi täysin sama koko maassa paikallisuutisia lukuunottamatta. Tässäkin on kyse ennen kaikkea rahasta - tulisihan se kalliiksi jos joka lehdellä olisi omat ulkomaantoimittajansa ja vielä pitäisi paikallisetkin toimittajat lähettää toiselle puolen Suomea tekemään juttua jostakin mielenkiintoisesta asiasta. Jos lehti tilaa kaikki ulkomaan- ja kotimaan uutiset uutistoimistoilta, säästää aikaa ja myös rahaa kun tarvitse palkata niin paljoa väkeä- pari paikallistoimittajaa riittää.
Koska uutistoimistotkaan eivät voi palkata kaikkia toimittajia ja aikakauslehdetkään eivät kovin montaa työllistä, loput heistä päätyvät siksi tekemään iltapäivä- ja juorulehtiin tyhjänpäväisiä julkkisjuoruja, ulkomaalaisista nettilehdistä huonosti suomennettuja elämäntapajuttuja ja "katsokaapas tämä hauska nettilinkki/YouTube-video"-juttuja.
Onneksi ihmiset ovat niin tyhmiä että he ostavat roskalehtiä riittävästi ja lukevat niitä tosi paljon myös netissä - muutenhan tosi moni näistäkin toimittajaparoista jäisi työttömiksi.
T: Kettu vinossa, joka on suorittanut journalistiikan perusopinnot eräässä kansanopistossa ja rampannut Tampereella ja Jyväskylässä journalistiikan pääsykokeissa todella monta kertaa vuodesta 2004 alkaen, kunnes Kuneliuksen ja Seppäsen pääsykoekirjat lopulta vaihdettiin toisiin ja en enää jaksanut ostaa uusia. 8)
-
Joskus tekemäni asiakaspalvelutyö tuntuu paskaduunilta, kun jotkut turhantärkeäksi itsensä tekevät saavat sut tuntemaan itsesi arvottomaksi ja huonoksi ihmiseksi. Mutta asiakas on tietenkin aina oikeassa... ::)
-
Tuossa mietin tuota, että jos nuori,täysi-ikäinen henkilö opiskelee, tekee puhenlinmyyntityötä ja lisäksi treenaa vähän vakavammin ja viikot on työtä siis täynnä, niin pitäiskö mun sanoa hänellle, että tekee ihan paskaa duunia. No olen kyllä todennut, että ihmettelen että jaksaa niin epäkiitollisessä työssä ja euroja kyhää kasaan. Saisihan hän fattasta toimeentulotukena aika lähelle saman määrän "palkkaa". No en tule kyllä koskaan nimeämään sitkeetä yrittämistä tulla toimeen omalla työllä paska-ja hanttihommiksi vaan päinvastoin olen iloinen ja ylpeä, niin kuin vanhemmat voi olla siitä, että jälkikasvu viittii yrittää "paskan" leimasta huolimatta :)
..Jostainhan sitä on aloitettava,ja enpä nyt tiedä oliko omat kesäduunit aikoinaan jossain tehtaan puisto-osastolla niin kovin hyödyllisiä ja tärkeitä koko Suomelle ja maailmalle- tai ainakin lusmuilimme välillä aika tavalla. Mutta oppipa myös jotain hyödyllisiä taitoja kuten kitkemistä ja nurmikon istuttamista >:D
-
Onhan nillitys tapissa.
Joidenkin tutkimusten mukaan ihmisten onnellisuus ei merkittävästi kasva enää sen jälkeen kun vuosiansiot ylittävät...olikohan se.... 7 000 dollaria.
Voi tietysti olla että elämäsi on paskaa. Kannattaa kuitenkin muistaa että kaikista maailman ihmisistä jokainen suomalainen kuluu ei TOP10 vaan johonkin top prossaan.
Jopa nää nillitäjät joilla on valmiiksi köyrä selkä geneettisenä perintönä ja pitkä käsi. Evoluution fattan luukulle sopeuttamat yksilöt.
Summa on jotakuinkin oikein, mutta se menee tutkimuksen mukaan euroina 5 000,- € kuussa. Tämä on siis se summa, jonka jälkeen raha ei enää motivoi...
Muuan herra Maslow rakensi muinoin tarvehierarkian, joka edelleen toimii käsittämättömän hyvin. Jos palkka ei riitä kattamaan perustarpeita...
-
En usko, että tällä hetkellä kaikille työttömille löytyisi töitä, joten en pidä isona ongelmana jos osa työttömistä ei edes halua töihin, jää paremmat mahikset niille jotka haluavat. Tulevaisuudesta ennustetaan, että suurimmalle osalle ei enää löydy töitä ja ne työt mitä löytyy liittyvät luovaan tai ihmisläheiseen työhön. Mitäs sitten sanotaan työttömien massoille? Kyykytetäänkö lisää vai hyväksytäänkö se, että osa kansaa täytyy elättää vaikka eivät olekaan töissä?
Mol.fi antoi avoimia työpaikkoja kaikkiaan 12 097... Virallisesti meillä on n. 300 000 työtöntä työn hakijaa... todellisuudessa työttömien määrä on ilmeisesti vähintään puolitoistakertainen kun otetaan mukaan työllistämistoimien piirissä olevat, joille ei makseta palkkaa. Sitten ovat vielä ne, jotka ovat menettäneet toivonsa ja sinnittelevät miten kykenevät...
-
Tavallaan musta olisi yhteiskunnan velvollisuus järjestää palkkaduunia kaikille jäsenilleen, jos sitä ei ole luontevasti, muutoin saatavilla.
Joissakin valtioissa tätä on kokeiltu, mikä johtaa helposti siihen että todella moni tekee työtä, jolle ei oikeasti ole tarvetta.
En nyt muista mikä valtio oli kyseessä, mutta jossakin lehdessä oli kerran toimittajan matkakertomus maasta jossa työttömyysluku oli lähellä nollaa ja jossa oli niinkin hyödyllisiä ammatteja kuin metroaseman rullaportaiden toiminnan valvoja (joka asemalla joku päivysti kopissa jatkuvasti katsellen rullaportaita siltä varalta, jos rullaportaat jäävät jumiin ja siitä pitää ilmoittaa huoltomiehelle).
Monella kuitenkin työelämässä tärkeää on se, että kokee olevansa hyödyksi.
Tämän takia varmasti monikaan työtön ei Suomessa halua täyttää esimerkiksi puhelinmyyjän avointa paikkaa, kun ei halua häiritä viattomia ihmisiä kesken työpäivää kyselemällä, haluaako hän liittyä miesten sukkaklubiin tai tilata huomaattomasti pikkuhousunsuojia vain 50 eurolla kuukaudessa (plus kaupan päälle kynsienhoitosetti, arvo 20 euroa, saman setin hinta markkamarketissa 2 euroa). Tokkopa myöskään kukaan oikeasti haluaisi, että kaikki puhelinmyyjien paikat Suomessa täytettäisiin - siinähän saisi olla koko ajan vastaamassa puhelimeen.
Kyllä moni mielummin olisi työtön ja tekisi esim. palkatonta vapaaehtoistyötä jonka kokee hyödylliseksi, kuin saisi palkkaa jostakin hommasta joka tuntuu täysin turhalta tai jopa toisten ihmisten huijaamiselta.
"Perustuslaki:
18 §
Oikeus työhön ja elinkeinovapaus
Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta.
Julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön. Oikeudesta työllistävään koulutukseen säädetään lailla."
Täystyöllisyys on käytännössä mahdoton ajatus, koska silloin työn hinta nousisi niukkuuden lain mukaan jyrkästi. Länsimaisen kapitalismin mukaan toimivassa yhteiskunnassa osan kansasta on väistämättä oltava työttömänä. Ja yhteislimman tehtävä on huolehtia heidän toimeentulostaan...
-
Mol.fi antoi avoimia työpaikkoja kaikkiaan 12 097... Virallisesti meillä on n. 300 000 työtöntä työn hakijaa... todellisuudessa työttömien määrä on ilmeisesti vähintään puolitoistakertainen kun otetaan mukaan työllistämistoimien piirissä olevat, joille ei makseta palkkaa. Sitten ovat vielä ne, jotka ovat menettäneet toivonsa ja sinnittelevät miten kykenevät...
Ei täällä ole enää vastikkeetonta työmarkkinatukea, kuin ajoittain, eli orjatyösopimus (työharjoittelu, työvoimakoulutus) ohjaa ihmisiä ulos kortistosta. Ne saa tietenkin sosiaalitukea, jos niillä ei oo omaisuutta. Sit on tullu uusia tukimuotoja, kuten tällaiset ruoanjakelupisteet, missä ei tarvi hirveesti ees kumarrella ketään. Ja aina kun vertaillaan näit avoimia työpaikkoja työttömien määrään niin kannattaa muistaa, et kun saadaan lisää väkeä palkkatöihin, syntyy lisää kulutusta, mikä avaa uusia työpaikkoja. Jos samalla paikkakunnalla vaikka 182 työt aloittanutta ex-työtöntä rupee ostaan hierontapalvelua yks työtön hieroja saa siitä kyllä työpaikan.
Jotenkin tää työllistymisketju ei kuitenkaan meillä toimi. Suomes ei oikeestaan haluta, et kaikki ihmiset kävis töissä, koska kaikki vähänkin suurempi kulutus nähdään yhä jonain rahvaiden porvareiden touhuna, et ei kaikkia siihen mukaan. Jos joku läski itsestä liikoja luuleva nyhverö pääseekin johki kaupan kassalle, niin kyl tavan ihmiset jotenkin ilmasee sille sen ajatuksen, et ei todellakaan olis pakko, et jäisit vaan himaas kattelee niitä pornovideoita, (kun et tänne oikein sovi)...
-
Tonyh, en ole koskaan kuullut kenenkään moittivan itsensä työllistänyttä, mutta Kela ja sossu kyllä rankaisevat heti moisesta omatoimisuudesta. Näyttäisi enemmänkin siltä, että työtä olisi, mutta sitä haluttaisiin että pitäisi tehdä ilmaiseksi. Kun ihmiset ei muuten sitten innostu niin pitää valtiovallan alkaa piiskata. Mutta miten orjatyö hyödyttää orjuutettua, se jää minulle hämäräksi.
-
Suomes ei oikeestaan haluta, et kaikki ihmiset kävis töissä. Jos vaikka joku läski itsestä liikoja luuleva nyhverö pääseekin johki kaupan kassalle, niin kyl tavan ihmiset jotenkin ilmasee sille sen ajatuksen, et ei todellakaan olis pakko, et jäisit vaan himaas kattelee niitä pornovideoita...
Luuletko että ihmiset haluavat maksaa korkeita veroja elättääkseen sosiaaliturvan varassa eläviä?
Kyllä se olisi KAIKKIEN etu jos työllisyys kasvaisi.
Se parantaisi niin valtion, veronmaksajien kuin ex-työttömänkin taloutta.
- Ace
-
Suomes ei oikeestaan haluta, et kaikki ihmiset kävis töissä. Jos vaikka joku läski itsestä liikoja luuleva nyhverö pääseekin johki kaupan kassalle, niin kyl tavan ihmiset jotenkin ilmasee sille sen ajatuksen, et ei todellakaan olis pakko, et jäisit vaan himaas kattelee niitä pornovideoita...
Luuletko että ihmiset haluavat maksaa korkeita veroja elättääkseen sosiaaliturvan varassa eläviä?
Kyllä se olisi KAIKKIEN etu jos työllisyys kasvaisi.
Se parantaisi niin valtion, veronmaksajien kuin ex-työttömänkin taloutta.
- Ace
Työllisyyden kasvu edellyttää työpaikkojen lisääntymistä, mikä ei toteudu ennen kuin kotimainen pääoma sijoittaa työpaikkoihin pörssipelin sijasta ;D
Mitä tulee tuohon työttömien elättämiseen, niin viittaan aiempaan kommenttiini siitä, että tämä yhteiskunta tarvitsee toimiakseen työttömien reservin, jottei työvoiman hinta nouse kestämättömäksi. Sekin hinta meidän on maksettava veroina.
-
Suomes ei oikeestaan haluta, et kaikki ihmiset kävis töissä. Jos vaikka joku läski itsestä liikoja luuleva nyhverö pääseekin johki kaupan kassalle, niin kyl tavan ihmiset jotenkin ilmasee sille sen ajatuksen, et ei todellakaan olis pakko, et jäisit vaan himaas kattelee niitä pornovideoita...
Luuletko että ihmiset haluavat maksaa korkeita veroja elättääkseen sosiaaliturvan varassa eläviä?
Kyllä se olisi KAIKKIEN etu jos työllisyys kasvaisi.
Se parantaisi niin valtion, veronmaksajien kuin ex-työttömänkin taloutta.
- Ace
Työllisyyden kasvu edellyttää työpaikkojen lisääntymistä, mikä ei toteudu ennen kuin kotimainen pääoma sijoittaa työpaikkoihin pörssipelin sijasta ;D
Mitä tulee tuohon työttömien elättämiseen, niin viittaan aiempaan kommenttiini siitä, että tämä yhteiskunta tarvitsee toimiakseen työttömien reservin, jottei työvoiman hinta nouse kestämättömäksi. Sekin hinta meidän on maksettava veroina.
Totta, nollatyöttömyys on käytännössä mahdoton asia. En kuitenkaan puhunut nollatyöttömyydestä, vaan työttömyyden pienentämisestä. Siitä todella olisi hyötyä kaikille.
Ja mitä tulee kotimaisen pääoman sijoittamisesta työpaikkoihin, ei niihin työpaikkoihin noin vain sijoiteta. Työpaikan luominen vaatii sen, että sille on tarvetta. Ei yritysten tehtävä ole tehdä hyväntekeväisyyttä. Vienti on se joka ratkaisee monella alalla. Eiköhän jokainen yritys mielellään palkkaisi enemmän väkeä, jos niille olisi aidosti tarvetta. Tyly fakta on kuitenkin se, että jos kysyntä ei kasva, ei kasva myöskään työpaikkojen määrä.
-
Luuletko että ihmiset haluavat maksaa korkeita veroja elättääkseen sosiaaliturvan varassa eläviä?
Siinä vaiheessa, kun sosiaalituesta on tehty vastikkeellista, saattaa työttömät osoittautua jopa yhteiskunnan tuottavimmaksi tukirangaksi. Se vaan jos ne alkavat kapinoimaan niin viranomaisetkin saa täälläkin aika nopeasti ne turpiinveto-oikeudet. Ei ole kivaa sitten enää kenelläkään, joka joutuu poliisitoiminnan kohteeksi, syystä tai toisesta. Tää palkaton työharjoittelu on oikeesti vaarallinen ja antidemokraattinen ilmiö. Joo ja ei kaikkia haluta työpisteiden taakse maailmaa tähystelemään, harhaluulo.
-
Eiköhän jokainen yritys mielellään palkkaisi enemmän väkeä, jos niille olisi aidosti tarvetta.
Yrittäjyyden alkuperäinen tehtävä on vastata kysyntään, mutta kun kysyntään ei jostain syystä vastata niin ei sitä hyvinvointiakaan synny. Jokainenhan meistä vois periaatteessa perustaa haluamansa yrityksen, jos sitä ei oltais blokkaamassa.
Ja niitä syitä, mihin se blokkautuu on aika paljon.
-
Suomes ei oikeestaan haluta, et kaikki ihmiset kävis töissä. Jos vaikka joku läski itsestä liikoja luuleva nyhverö pääseekin johki kaupan kassalle, niin kyl tavan ihmiset jotenkin ilmasee sille sen ajatuksen, et ei todellakaan olis pakko, et jäisit vaan himaas kattelee niitä pornovideoita...
Luuletko että ihmiset haluavat maksaa korkeita veroja elättääkseen sosiaaliturvan varassa eläviä?
Kyllä se olisi KAIKKIEN etu jos työllisyys kasvaisi.
Se parantaisi niin valtion, veronmaksajien kuin ex-työttömänkin taloutta.
- Ace
Työllisyyden kasvu edellyttää työpaikkojen lisääntymistä, mikä ei toteudu ennen kuin kotimainen pääoma sijoittaa työpaikkoihin pörssipelin sijasta ;D
Mitä tulee tuohon työttömien elättämiseen, niin viittaan aiempaan kommenttiini siitä, että tämä yhteiskunta tarvitsee toimiakseen työttömien reservin, jottei työvoiman hinta nouse kestämättömäksi. Sekin hinta meidän on maksettava veroina.
Totta, nollatyöttömyys on käytännössä mahdoton asia. En kuitenkaan puhunut nollatyöttömyydestä, vaan työttömyyden pienentämisestä. Siitä todella olisi hyötyä kaikille.
Ja mitä tulee kotimaisen pääoman sijoittamisesta työpaikkoihin, ei niihin työpaikkoihin noin vain sijoiteta. Työpaikan luominen vaatii sen, että sille on tarvetta. Ei yritysten tehtävä ole tehdä hyväntekeväisyyttä. Vienti on se joka ratkaisee monella alalla. Eiköhän jokainen yritys mielellään palkkaisi enemmän väkeä, jos niille olisi aidosti tarvetta. Tyly fakta on kuitenkin se, että jos kysyntä ei kasva, ei kasva myöskään työpaikkojen määrä.
Tyly fakta on, että kotimainen pääoma pelaa pörssiä ja pörssi riemuitsee irtisanomisista sekä Intiaan ulkoistamisesta ei siitä, että on investoitu kotimaiseen tuotantoon, joka työllistää. Pohjimmiltaan on kyse innovaatiokyvystä ja halusta. Meillä on yrityksiä ja sijoittajia, jotka työllistävät ja sijoittavat Suomeen, mutta liian vähän.
-
Kenties nollatyöttömyys on tulevaisuudessa mahdollista Suomessakin robottien kehittyessä tai jos Suomi jaksaa alkaa duunaamaan ja kehittymään niiden valmistamisessa-
En nyt jaksa kännyllä laittaa linkkejä videoihin,mutta Ylen uutissivuilta löytyy.
En tosin ymmärtänyt koko robottiteknologiasta mitään,mutta niin vakuuttavaa kommentointia ja robon juttelua oli että.
Sittenhän kai nää paskatyötkin jää historiaan kun tehään robotteja.
Löytyneekö myös kiintiötyöttömiä roboja,joutuvatko kaatopaikalle tai pitkälle virtuaalilomalle. Kuka niitä korjaa ja valvoo- ja onko se halvempaa kuin valvoa ja korjata ihmistä-
Olen vähän järkyttynyt,kun olen tunteva " robotti" tuolla hoitoalalla, enkä vielä ihka oikeaa koneroboa tavannut,vain juttelevan ruoanlämmittimen-
:o
-
Olen vähän järkyttynyt,kun olen tunteva " robotti" tuolla hoitoalalla, enkä vielä ihka oikeaa koneroboa tavannut,vain juttelevan ruoanlämmittimen-
:o
Taitaa ihmiset luulla vähän liikoja nykyisestä koneteollisuudesta. Mä en robotiksi enää ryhdy - semmosesta ku pitäis koitua kiitosta enemmän, kun mitä MÄ voin saada. Parempi vaan juosta himan ja kirjaston väliä, kun kukaan ei läheisemmin tykkää. Ja ei tää työttömyys mitään mukavaa ole, jos joku niin luulee.
Mut on se kuitenkin, tavallaan, valinta. Mä hain pitkän aikaa (oikeita) töitä, mutta sitten aloin ymmärtää, ettei eletä enää jossain viime vuosituhannella. Kyllähän töihin halutaan vain tietynlaisia tyyppejä. Kun en mä oo sellanen, niin en mä sit viitti kamppailla työpaikasta, jossa joutuis sit kumminkin esittää jotain newageria tai selvityjää joka käänteessä. Ja ennenkaikkea en mä välttämättä edes pääsis siitä ekastakaan seulasta läpi enää koskaan.
Eikä se enää varsinaisesti haittaakaan. Ihminen sopeutuu ja mukautuu kaikenlaiseen paskaankin.
-
Jaa-a... heikkoina hetkinään sitä miettii että paskaduuni on sellaista mistä ei jää käteen kuin känsät, vitutus ja kohonnut verenpaine. Vaan kukapa siellä pakottaa kärsimään, jos ei homma nappaa niin sitten on vain vaihdettava alaa. Simple as that.
-
Onhan nillitys tapissa.
Joidenkin tutkimusten mukaan ihmisten onnellisuus ei merkittävästi kasva enää sen jälkeen kun vuosiansiot ylittävät...olikohan se.... 7 000 dollaria.
Voi tietysti olla että elämäsi on paskaa. Kannattaa kuitenkin muistaa että kaikista maailman ihmisistä jokainen suomalainen kuluu ei TOP10 vaan johonkin top prossaan.
Jopa nää nillitäjät joilla on valmiiksi köyrä selkä geneettisenä perintönä ja pitkä käsi. Evoluution fattan luukulle sopeuttamat yksilöt.
Summa on jotakuinkin oikein, mutta se menee tutkimuksen mukaan euroina 5 000,- € kuussa. Tämä on siis se summa, jonka jälkeen raha ei enää motivoi...
Muuan herra Maslow rakensi muinoin tarvehierarkian, joka edelleen toimii käsittämättömän hyvin. Jos palkka ei riitä kattamaan perustarpeita...
Toimiiko? Tuo lisäys perustarpeiden tyydyttämättömyydestä on olennainen lisäys. Mutta onko ihmisillä nyky-yhteiskunnassa enää tarpeita? Onko kapitalistinen halujen skitsofrenia hukuttanut meidät haluihimme niin ettemme enää tunnista mitä tarvitsemme? Onko Maslow sittenkin jäänyt jo jonnekkin aikansa ihmis- ja yhteiskuntakäsitykseen, ideaaliseen 50-lukuun. Eilisen teorioihin jotka eivät enää voi auttaa ymmärtämään tämän päivän yksilön minuuden pirstoitumista kapitalismin globaaliin pyörteeseen.
-
Toimiiko? Tuo lisäys perustarpeiden tyydyttämättömyydestä on olennainen lisäys. Mutta onko ihmisillä nyky-yhteiskunnassa enää tarpeita? Onko kapitalistinen halujen skitsofrenia hukuttanut meidät haluihimme niin ettemme enää tunnista mitä tarvitsemme? Onko Maslow sittenkin jäänyt jo jonnekkin aikansa ihmis- ja yhteiskuntakäsitykseen, ideaaliseen 50-lukuun. Eilisen teorioihin jotka eivät enää voi auttaa ymmärtämään tämän päivän yksilön minuuden pirstoitumista kapitalismin globaaliin pyörteeseen.
Onhan ihmisen perustarpeet säilyneet samoina, ainoastaan niitten tyydyttyminen on muuttunut itsestäänselvyydeksi meille. Ja sen kautta tietysti kaiken turhan haaliminen on muuttunut 'tarpeelliseksi'.
Jos nyt puhkeais vaikkapa sota tai tulis maanjäristys joka tuhoais kaiken niin perustarpeiden tyydyttäminen tulis taas jokaisen arkeen eri tavalla.
IKRM
-
Kenties nollatyöttömyys on tulevaisuudessa mahdollista Suomessakin robottien kehittyessä tai jos Suomi jaksaa alkaa duunaamaan ja kehittymään niiden valmistamisessa-
Löytyneekö myös kiintiötyöttömiä roboja,joutuvatko kaatopaikalle tai pitkälle virtuaalilomalle. Kuka niitä korjaa ja valvoo- ja onko se halvempaa kuin valvoa ja korjata ihmistä-
Tim Burtonin ohjaamassa Jali ja suklaatehdas -elokuvassa muistaakseni Jalin isä joutui työttömäksi kun hänet korvasi robotti. Hän sai kuitenkin myöhemmin töitä samasta tehtaasta huoltomiehenä, joka kävi huoltamassa sitä robottia joka hänet korvasi. 8)
Ehkä robottien suunnittelussa, rakanentamisessa, kehittämisessä ja huoltamisessa olisi tulevaisuudessa paljonkin töitä Suomessa. Toki robottien osien tekeminen ja kokoaminen on jatkossakin paljon halvempaa aivan muualla kuin Suomessa, joten ei robottifirmoillakaan kaikkia suomalaisia työllistetä.
-
Kenties nollatyöttömyys on tulevaisuudessa mahdollista Suomessakin robottien kehittyessä tai jos Suomi jaksaa alkaa duunaamaan ja kehittymään niiden valmistamisessa-
En nyt jaksa kännyllä laittaa linkkejä videoihin,mutta Ylen uutissivuilta löytyy.
En tosin ymmärtänyt koko robottiteknologiasta mitään,mutta niin vakuuttavaa kommentointia ja robon juttelua oli että.
Sittenhän kai nää paskatyötkin jää historiaan kun tehään robotteja.
Löytyneekö myös kiintiötyöttömiä roboja,joutuvatko kaatopaikalle tai pitkälle virtuaalilomalle. Kuka niitä korjaa ja valvoo- ja onko se halvempaa kuin valvoa ja korjata ihmistä-
Olen vähän järkyttynyt,kun olen tunteva " robotti" tuolla hoitoalalla, enkä vielä ihka oikeaa koneroboa tavannut,vain juttelevan ruoanlämmittimen-
:o
Robotit on melkeimpä se viimeinen asia, joka lisää työttömyyttä Suomessa.
Meillä kun ei juurikaan ole teollista suursarjatuotantoa, jota ei olisi jo nyt pitkälle automatisoitu.
Tietokoneet ja ohjelmistot kyllä tulevat tekemään yhä enemmän ei-fyysisiä rutiinitehtäviä (esim tietoaineiston tutkiminen ja johtopäätösten teko) ja siinä häviää jokunen konttoriväen työpaikka, jos kyllä uusiakin syntyy. Tässäkin ollaan vasta alkuvaiheissa, sillä tietojärjestelmät ovat nykyään vielä kovin kömpelöitä, erillisiä ja vaikeakäyttöisiä. Esim hoitsun tai lääkärin työajasta menee aivan liikaa aikaa työtä "tehostavien" tietojärjestelmien kanssa kamppailemiseen.
Ne varsinaiset robotit eli fyysistä suoritusta tekevät koneet eivät osaa vielä useisiin kymmeniin vuosiin toimia ominpäin muuttuvassa ympäristössä millään tavalla taloudellisesti kannattavasti. Se muuttuva ympäristö on vaan niille liikaa.
Esimerkiksi kansanautot tehdään nyt jo hyvin pitkälti robottien avulla tehtaissa. Siellä yksi robotti tekee hyvin rajattua työtehtävää eikä liikehdi ominpäin ympäri tehdassalia.
Auton huoltaminen korjaamotiloissa on sitten jo hyvin hankala tehtävä robotille. Joidenkin huoltotehtävien robotisointi teknisesti olisi mahdollista, mutta tolkuttoman kallista. Autonkorjaajan ei tarvitse robottien takia olla huolissaan elinikänään.
Kuinkapa robotilta sujuisi vaikka talonrakennus työmaaolosuhteissa edes uudiskohteessa saati putkiremontin keskellä ? Elementtejä, moduleja ja komponentteja kyllä robotti osaa tehtaassa tehdä, mutta niissäkään sarjasuuruudet eivät vain hevin piisaa kannattavaan robotisointiin. Suomalainen duunari vaan on niin halpa, oppiva, mukautuva ja osaava vekotin, että robottiparka jää työttömäksi.
Yleensäkin kaikki fyysistä vapaata liikkumista, monipuolista havainnointia ja työskentelyä muuttuvassa ympäristössä vaativat hommat ovat robotille kova pala. Vaikkapa siivoushommat ovat siten erittäin vaikeasti automatisoitavissa.
Myöskään ihmiskontaktin kanssa robotilla ei ole juuri onnistumisen edellytyksiä.
Kaikille varmaan hyvin tuttu R2-D2 robotti on perin kömpelö, mutta nykyrealismiin nähden ylivertainen laite.
Eli roboteista en ole huolissani maassamme työttömyyden syynä.
Enemmän olisin huolissani itsekkäästä, lyhytnäköisestä ja epäisänmaallisesta yrityskulttuurista , joka yksisilmäisesti vie työpaikkoja Intiaan ja Kiinaan halvan tuntihinnan perässä ymmärtämättä aina edes kokonaiskustannusten muodostumisesta kovinkaan paljoa.
-
kuuliainen: itse ymmärsin katyn viestin niin, että Suomen työttömien kannattaisi alkaa työkseen suunnittelemaan ja rakentamaan robotteja, koska uusien robottien kysyntä lisääntyy jatkuvasti. Kyse ei ollut siitä, että robotit lisäävät Suomessa työttömyyttä.
Saatoin toki ymmärtää väärinkin.
-
kuuliainen: itse ymmärsin katyn viestin niin, että Suomen työttömien kannattaisi alkaa työkseen suunnittelemaan ja rakentamaan robotteja, koska uusien robottien kysyntä lisääntyy jatkuvasti. Kyse ei ollut siitä, että robotit lisäävät Suomessa työttömyyttä.
Saatoin toki ymmärtää väärinkin.
Tämä on jokin käsittämätön tabu. Ihmisen kilpailukyky työmarkkinoilla. On olemassa ihmisryhmiä jotka ei tätä hyväksy tai kuvittelee että yhteiskunnan pitää muuttua niin että itse sopii työmarkkinoille. Ei se niin mene, jokainen on itselleen sen verran velkaa että ainakin yrittää pitää huolta omasta kilpailukyvystään työmarkkinoilla. Toki eihän sekään välttämättä riitä eikä estä työttömyyttä, mutta parantaa se huomattavasti omia mahdollisuuksia kun ainakin tekee kaikkensa, että pysyy kehityksen mukana ja päivittää omaa osaamistaan jatkuvasti.
IKRM
-
Tämä on jokin käsittämätön tabu. Ihmisen kilpailukyky työmarkkinoilla. On olemassa ihmisryhmiä jotka ei tätä hyväksy tai kuvittelee että yhteiskunnan pitää muuttua niin että itse sopii työmarkkinoille. Ei se niin mene, jokainen on itselleen sen verran velkaa että ainakin yrittää pitää huolta omasta kilpailukyvystään työmarkkinoilla. Toki eihän sekään välttämättä riitä eikä estä työttömyyttä, mutta parantaa se huomattavasti omia mahdollisuuksia kun ainakin tekee kaikkensa, että pysyy kehityksen mukana ja päivittää omaa osaamistaan jatkuvasti.
Juuri luin jostakin lehdestä artikkelin, jossa eräs nainen harmitteli sitä, että hän oli elämänsä aikana hankkinut todella monelle alalle pätevyyden, mutta silti oli saanut kultakin alalta vain lyhyitä pätkätöitä ja oli viettänyt suurimman osan elämästään työttömänä tai koulun penkillä. Ja kun ikääkin alkoi jo olla reippaasti, työnantajia ei enää kiinnostanut hänen palkkaamisensa.
On siis melko hankala tietää, millä koulutuksella töitä saisi, koska kukaan ei tiedä mikä on alan työtilanne sitten kun lopulta valmistuu. Uudelle alalle kouluttautuminenkaan ei takaa työtä.
Tosi monillehan löytyisi koulutusta vastaavaa työtä, mutta työn perässä pitäisi muuttaa. Työn perässä muuttamisessa on paljon riskejä. Ei esimerkiksi ole kivaa jos tekee hankalan muuttoruljanssin ja sitten saakin potkut alle vuoden työnteon jälkeen ja taas pitäisi muuttaa. Eräänkin tutun työsuhde peruttiin ennen kuin hän oli edes ehtinyt aloittaa työnsä uudessa työpaikassa - olihan se tosi kiva tervetuliaislahja uudelta kotipaikkakunnalta kun oli juuri saanut kovalla vaivalla uuden asunnon ja saanut sinne kaikki tavarat siirrettyä!
Ehkä yhteiskunnan pitäisi paremmin tukea työn perässä muuttamista ja auttaa myös siinä tilanteessa, jos uusi työpaikka irtisanookin lyhyessä ajassa (tai päättää ettei me sittenkään oteta sinua töihin) ja uutta työtä ei löydy joten pitäisi taas muuttaa.
-
kuuliainen: itse ymmärsin katyn viestin niin, että Suomen työttömien kannattaisi alkaa työkseen suunnittelemaan ja rakentamaan robotteja, koska uusien robottien kysyntä lisääntyy jatkuvasti. Kyse ei ollut siitä, että robotit lisäävät Suomessa työttömyyttä.
Saatoin toki ymmärtää väärinkin.
En ihan noin ajatellut-ois pitänyt laittaa kysymysmerkkejä enemmän. Mietin vain,että parantavatko robotit ihmisten olosuhteia tai lisäävätkö hyvinvointia ja miten? Mä en tiedä enkä oikein ymmärräkään ;D
Robotit on melkeimpä se viimeinen asia, joka lisää työttömyyttä Suomessa.
Meillä kun ei juurikaan ole teollista suursarjatuotantoa, jota ei olisi jo nyt pitkälle automatisoitu.
Tietokoneet ja ohjelmistot kyllä tulevat tekemään yhä enemmän ei-fyysisiä rutiinitehtäviä (esim tietoaineiston tutkiminen ja johtopäätösten teko) ja siinä häviää jokunen konttoriväen työpaikka, jos kyllä uusiakin syntyy. Tässäkin ollaan vasta alkuvaiheissa, sillä tietojärjestelmät ovat nykyään vielä kovin kömpelöitä, erillisiä ja vaikeakäyttöisiä. Esim hoitsun tai lääkärin työajasta menee aivan liikaa aikaa työtä "tehostavien" tietojärjestelmien kanssa kamppailemiseen.
Ne varsinaiset robotit eli fyysistä suoritusta tekevät koneet eivät osaa vielä useisiin kymmeniin vuosiin toimia ominpäin muuttuvassa ympäristössä millään tavalla taloudellisesti kannattavasti. Se muuttuva ympäristö on vaan niille liikaa.
Esimerkiksi kansanautot tehdään nyt jo hyvin pitkälti robottien avulla tehtaissa. Siellä yksi robotti tekee hyvin rajattua työtehtävää eikä liikehdi ominpäin ympäri tehdassalia.
Auton huoltaminen korjaamotiloissa on sitten jo hyvin hankala tehtävä robotille. Joidenkin huoltotehtävien robotisointi teknisesti olisi mahdollista, mutta tolkuttoman kallista. Autonkorjaajan ei tarvitse robottien takia olla huolissaan elinikänään.
Kuinkapa robotilta sujuisi vaikka talonrakennus työmaaolosuhteissa edes uudiskohteessa saati putkiremontin keskellä ? Elementtejä, moduleja ja komponentteja kyllä robotti osaa tehtaassa tehdä, mutta niissäkään sarjasuuruudet eivät vain hevin piisaa kannattavaan robotisointiin. Suomalainen duunari vaan on niin halpa, oppiva, mukautuva ja osaava vekotin, että robottiparka jää työttömäksi.
Yleensäkin kaikki fyysistä vapaata liikkumista, monipuolista havainnointia ja työskentelyä muuttuvassa ympäristössä vaativat hommat ovat robotille kova pala. Vaikkapa siivoushommat ovat siten erittäin vaikeasti automatisoitavissa.
Myöskään ihmiskontaktin kanssa robotilla ei ole juuri onnistumisen edellytyksiä.
Kaikille varmaan hyvin tuttu R2-D2 robotti on perin kömpelö, mutta nykyrealismiin nähden ylivertainen laite.
Eli roboteista en ole huolissani maassamme työttömyyden syynä.
Enemmän olisin huolissani itsekkäästä, lyhytnäköisestä ja epäisänmaallisesta yrityskulttuurista , joka yksisilmäisesti vie työpaikkoja Intiaan ja Kiinaan halvan tuntihinnan perässä ymmärtämättä aina edes kokonaiskustannusten muodostumisesta kovinkaan paljoa.
Asiallisen kuuloista tekstiä. Olen tosiaan kanssa huomannut tuon "työtä tehostavien" ohjelmistojen erillisyyden, kömpelyyden ja vaikeakäyttöisyyden. Tosin nytkö lie otettu jonkinlainen askel parempaan 150 eken älypuhelimen ja potilastietojärjestelmän välillä. Toimiessaan ihan mainio, mutta takkuillessa meinaa mennä hermot kun se on mukana keskellä työntouhua
-
Käykääpä lukemassa. USAssa ennusteet ovat aivan hurjia, jopa 50 % töistä katoaa seuraavien 20 vuoden aikana. Kehityshän on jo käynnissä.
https://teknologinenmurrosjapolitiikka.wordpress.com/
-
Käykääpä lukemassa. USAssa ennusteet ovat aivan hurjia, jopa 50 % töistä katoaa seuraavien 20 vuoden aikana. Kehityshän on jo käynnissä.
https://teknologinenmurrosjapolitiikka.wordpress.com/
Työläisten riisto siis vähenee ja sosialidemokraatit pääsevät tavoitteeseensa.
Nyt on minulla pikkuhiljaa aika kokeilla jotain ihan muuta. Mielenkiinnolla odotan millaiseen paskaduuniin vielä päädynkään ;D Elämä on ihana seikkailu.
-
En ihan noin ajatellut-ois pitänyt laittaa kysymysmerkkejä enemmän. Mietin vain,että parantavatko robotit ihmisten olosuhteia tai lisäävätkö hyvinvointia ja miten? Mä en tiedä enkä oikein ymmärräkään ;D
Anteeksi väärinymmärrys.
Robotit ovat tässä vaiheessa vielä aika alkeellisia ja kehittyneimmätkin mallit ovat kalliita ja harvinaisia (tai sitten ne voivat tehdä vain yhtä yksinkertaista asiaa kuten tehtaiden robotit), joten nykyään useimmat robotit toki vaikuttavat aika tarpeettomilta tai jopa rahan haaskaukselta.
Mutta jos odotamme vielä useamman vuosikymmenen, varmasti roboteista ja muista älylaitteista kehittyy hyvinkin hyödyllisiä ennen kaikkea vanhusten, liinkuntavammaisten, pitkäaikaissairaiden ja muiden päivittäistä apua tarvitsevien hoidossa.
Varmasti myös asenteet muuttuvat ajan myötä. Nykyään esimerkiksi kaikki vanhukset eivät ymmärrettävistä syistä välitä roboteista kun semmoisia ei heidän nuoruudessaan ollut, mutta ehkä tulevaisuuden vanhukset ovat jo niin tottuneet kaikkiin teknisiin vempeleisiin, että he pitävät elämäänsä helpottavista roboteista tosi paljon.
Robottien hyödyt:
- Voidaan vähentää loukkaantumisia ja kuolemia kotona, työpaikoilla ja armeijassa, kun robotit voivat esimerkiksi hoitaa raskaiden esineiden nostamisesen ja tehdä muita vaarallisia töitä (kuten pommiksi epäillyn esineen tarkistamista).
- Voidaan vähentää tylsiä ja itseään toistavia töitä, kun robotti voi ottaa asian hoidettavakseen. Tällöin esimerkiksi taataan se että työharjoittelijakin voi oikeasti työpaikalla oppia jotain, eikä vain päädy tekemään sitä tylsintä ja yksinkertaisinta hommaa päivästä toiseen.
- Robotisoidulla puvulla (powered exoskeleton) tervekin ihminen voi parantaa omaa suorituskykyään. Hän voi esimerkiksi juosta väsymättä pitkiä matkoja ja nostaa tosi raskaita kantamuksia. Varsinkin liikuntavammaisille tämmöinen laite olisi paljon käytännöllisempi kuin nykyiset invamopot ja pyörätuolit.
- Oppimisvaikeuksista kärsivien opettamisessa robotti on väsymätön auttaja. Opettajana toimiva ihminen helposti turhautuu jos hän joutuu toistamaan saman asian monta kertaa, mutta robotti voi selittää tai näyttää saman opeteltavan asian vaikka sata kertaa alusta uudestaan jos oppilas niin haluaa.
- Vanhukset voivat tulevaisuudessa elää yhä pidemmän ajan kotonaan, koska robotit ja monet muut älylaitteet voivat auttaa arjessa. Esimerkiksi yksi laite voi valvoa koko ajan vanhuksen elintoimintoja ja hälyttää hoitajille jos niissä on jotain epänormaalia, ulko-oveen kytketty laite voi valvoa vanhuksen liikkumista: huomauttaa jos vanhus aikoo lähteä keskellä kylmää talviyötä pihalle tai ilmoittaa omaisille jos vanhus on ollut liian kauan poissa kotoa ilmoittamatta siitä etukäteen järjestelmälle. Ruokarobotti voi huolehtia siitä että vanhus saa ateriansa ja myös syö ne, toinen robotti voi auttaa esimerkiksi vanhusta peseytymisessä ja kolmas huolehtii talon säännöllisestä imuroinnista. Kehitteillä on robotteja jotka pitävät vanhukselle seuraa esimerkiksi pelien ja jutustelun avulla, ja jonka avulla voi myös ottaa helposti yhteyttä sukulaisiin ja muihin tuttaviin. Ehkäpä tulee myös robotteja, jotka auttavat vanhusta pitämään kuntoa yllä.
Moni robottien vastustaja vannoo ihmisten pyörittämien hoitolaitosten nimiin, mutta tosiasiahan on että todella moni vanhus menee henkisesti ja fyysisesti hoitolaitoksissa vain jatkuvasti huonompaan suuntaan, kun hoitajilla ei ole aikaa olla koko ajan läsnä. Välillä on tapauksia jossa vanhus viettää kaikki päivät maaten yksin sängyssä vaipat päällään. Jos vanhuus pitää elää yksin, ainakin robot huolehtivat siitä ettei se ole pelkkää paikoillaan makaamista.
- Roboteista voi olla paljon hyötyä myös nuorelle ja terveelle ihmiselle. Vain mielikuvitus on rajana, millaisia robotteja tulevaisuudessa voikaan olla... Seksirobotteja ainakin! 8)
- Tarpeeksi realistinen seksirobotti toki ratkaisisi monta nykyajan tabu-aihetta - mistä seksiseuraa kaikille yksinäisille ikään ja terveydentilaan katsomatta sekä heille, joilla on liian poikkeavat mieltymykset...
-
Kyllä jo tänä päivänä robotit on hyödyllisiä,rahaa ja aikaa säästäviä.Esimerkiksi konepajoissa,autoteollisuudessa yms robotti hoitaa ihmisen työt,ilman taukoja,ilman lomia,ilman urputusta ja vieläpä usein kellon ympäri.
Kotioloissa on myös ihan toimivia ratkaisuja ja ei enää niin kalliita.Kuten nää robo-imurit.Hoitavat työnsä niinkuin pitääkin ja ei tartte itse kärsiä moisesta "paskaduunista".
Paskaduuniksi sanon imurointia siksi koska kun sen tarve koittaa kotioloissa,yleensä juuri silloin ei olisi aikaa.Tosin joskus iskee siivousvimma ja sen tekee ihan mielellään.
-
En nyt puutu tuohon robotiikkakeskusteluun sen syvällisemmin. Robotiustuminen tulee näkymään seuraavan kahdenkymmenen vuoden aikana länsimaisissa valtioissa monista syistä. Miettikää vaikka huviksenne miksi Google on ostanut nyt lähiaikoina useita robotiikkaan keskittyneitä yrityksiä?
Paskaduuneja voi minusta katsoa useammasta vinkkelistä. Jos määritelmä on työ, jota minä en mistään hinnasta missään olosuhteissa tekisi niin silloin esimerkiksi Yhdysvaltain tai vaatimattomammin Suomen presidentin homma olisi sellainen johon en ryhtyisi. Samoin kuin vaikka jonkin yrityksen toimitusjohtajaksi. Totaalista paskahommaa mun näkökulmasta.
Joskus on mietitty myös että mitä tapahtuisi jos kaikki saisivat tehdä niitä hommia mitä haluaisivat. Ajautuisiko maailma kaaokseen? Todennäköisesti ei. Ihminen on sen verran kummallinen otus että aina löytyy joku jonka mielestä maailman parasta hommaa on roskiksien tyhjentäminen tai siivoaminen, jota useimmat pitävät "paskaduunina". Se riippuu mistä tykkäät ja siitä mistä tykkäät, niin sinä olet hyvä. Joku on siis aivan varmasti maailman paras tyhjentämään roskiksia tai siivoamaan.
-
Jo osin OT:tä eli Ketun kommenttiin:
Osa on noista jo käytössä Kotihoidossa ja suuntaushan on ollut viimeiset kymmenen vuotta aiunakin,että vanhus pysyy kotonaan,vaikka oikeasti ei enää pärjäisi yksin.
Kylläpä oliskin mukavaa,jos enemmän saisi apuvälineitä kuten nostureita käyttöön-sairaaloissa ja laitoksissa niitä lienee enemmän.
Tarkoitan,että voisi sitten tukea sitä kotona pärjäämistä enemmän,jos niin halutaan. Hauishan sitä kasvaa tolkuttomasti,mutta myös riski loukata itseään ja hoidettavaa.
Mutta jos joku ala on paskaduunia, eipä siihen sitten satsatakaan tai sitten jotkut on vaan liian kilttejä ja vaatimattomia.
Miten syödä ja säästää kaakkua-vaikea jutska.
Miksi on niin kiire eikä ole aikaa ajatella tarkemmin-ehkä paskaa saisi vähemmän sellaiseksi,jopa niin että kustannukset yhteiskunnalle vähenis ?
Yhdeksi isoksi syyksi itse näen sen,että esimiesasemassa,hallinnollisella puolella,on niin kiire vaan hallita ja nostaa itse isompaa palkkaa "siistissä sisätyössä" ja ei kerkiä näkemään sen kenttäduunin todellisuutta. Istutaan kokouksissa eikä tiedetä,että mistä oikeasti on kysymys.
Oma esimies on vuosia jo luvannut tulla katsomaan,että millainen esim. yksi aamuvuoro on käytännössä paimentamassaan tiimissä,mutta ei ole näkynyt.
( Arvostan tekemäämme työtä,tuskin muutoin olis jaksanutkaan,mutta kieltämättä se vaikuttaa moneen asiaan,jos esimiehet,aina korkeimpaan tahoon saakka, eivät arvosta.
Peuhataan ja kukkoillaan toisarvoisten asioiden parissa,kun ei vaivauduta selvittämään,että mikä on sen tehdyn duunin sisältö. Mutta ohan se hienoa päättää jostain!
nimim. vuodesta 1989 sosiaali-ja terveysaloilla pörheltänyt
-
Kuka se voi itse-asiassa sanoa? Mikä on paskaduudi? On ehkä olemassa joitain töitä mistä useampi ajattelee..ettei niitä halua kukaan tehdä...Kuitenkin, uskon itse, että jokaiselle hommalle on tekijänsä. Yksi tykkää toisesta työstä toinen toisesta. Joku vaatii huippupalkan ja etuja...toinen taas ei arvosta niitä. On muita tekijöitä joiden olisi hyvä täyttyä...esm. vaikka saa tyydytyksen siitä mitä tekee. Itselleni paskaduudi voisi olla vaikkapa tilitoimisto/isännöitisijän homma (on kokeiltu ja tehty) Liikaa kuittien kanssa naimisissa olevaa hommaa minulle. Riitaisat taloyhtiöt..yök. Jollekin voisi olla taas paskaduudi, maatalouslomittajan homma. Kirjaimellisesti paskanmättöä...Minulle se taas ei ollut paskahommaa...Viihdyin siinä hyvin aikani. Tein vieläpä noita kahta edellämainittua hommaa yhtä-aikaa...Summasuur...eli jos homma on sinusta paskaduudi...ei se sitä vältämättä toisesta ole :)
-
author=Kettu vinossa link=topic=7037.msg122398#msg122398
Jos vanhuus pitää elää yksin, ainakin robot huolehtivat siitä ettei se ole pelkkää paikoillaan makaamista.
No - eiköhän vanhuksia aleta hoitaan ilman robottejakin, kun kaikki saadaan ensin koneistettua pois töistä ts. työnarkomanian kehästä. Näitä roboja on lupailtu iät ja ajat ja se on tietenkin mukava asia (ei pidä uskoa). Mä kävin jo 80-luvulla alan ensimmäisellä messuilla, mutta eipä näitä uuden aikakauden vehkeitä ole vieläkään näkösällä. Eli eiköhän tää "työnarkin kauhukuva" nyt ole edelleenkin aika teoreettinen, koska mitään helppoa noiden rakentelu - valmiiksi saakka - ei tiettävästi ole ollut. Monien scifi-sukupolven koneiden prototyypit lienevät aivan liian epävarmoja, suorastaan vaarallisia ja kuulin tuossa taannoin sellaistakin huhua, ettei jotakin ihmisrobottia oltu saatu edes kävelemään vaikeissa olosuhteissa, kuten erityyppisten kynnysten tai lattialle pudonneiden kirjojen yli. Samoin, on hyvinkin vaikea uskoa, että roboautot voisivat kaikissa tilanteissa havaita missä se tie oikein menee. Eipä taida monenkaan labrauraohjuksen paukut näin rakettitieteellisessä teollisuudessa riittää edes älytekonivelten kyhäämiseen, saati että saataisiin kloonattua kymmenessä vuodessa jotenkin ihmistä aidosti muistuttava kudosverkko, viitaten tohon mainitsemaasi seksirobotti-ideaan. Ja osattaisiinko valkata edes oikeat henkilöt tämmöiseen superteollisuuden kehitystiimiin, vai lähetettäisiinkö heti kärjessä lahjakkaimmat hakijat kilometritehtaalle? No sehän tiedetään kokemuksesta, että kun kaveri omaa vain tuoreen korkeakoulutodistuksen, dynaamisen persoonan ja sangollisen paineensietokykyä nimikkofirman saunailtoihin... voi ihmisälyn istuttaminen koneeseen olla se vaikeampi rasti. Tän sektorin duuni ei oo mitään herkkua (jos ei oikeesti halua saada robottia aikaseks). :D
-
-80 luvun lopussa oli jo olemassa tekniikka "äly-autoille" Opiskellessani tuolloin. Olin erään projektin takia yhteydessä Japanin suurlähetystöön. Sain sielä pinon videoita heidän silloisesta teollisuuskehityksestään. Eräällä videolla kaveri istuis auton takapenkille...syötti ajo-ohjeet. Auto kulki halki ruuhkaisen kaupunkiliikeenteen määrättätyyn pisteeseen, ilman ongelmia..ja mies siis takapenkillä...Automaatio hoitihomman. Samassa autossa oli myös ns.keraaminen moottori...käytännössä täysin kulumaton!! Eli tekniikat on olemassa moneenkin työhön robotteja varten...Ongelma on siinä, kuinka siitä tehdään kustannustehokasta. Yksittäinen lääkeenjakorobotti ei voi maksaa aivan mitä tahansa!!
-
Auto kulki halki ruuhkaisen kaupunkiliikeenteen määrättätyyn pisteeseen, ilman ongelmia..ja mies siis takapenkillä...Automaatio hoitihomman. Samassa autossa oli myös ns.keraaminen moottori...käytännössä täysin kulumaton!! Eli tekniikat on olemassa moneenkin työhön robotteja varten...Ongelma on siinä, kuinka siitä tehdään kustannustehokasta. Yksittäinen lääkeenjakorobotti ei voi maksaa aivan mitä tahansa!!
Mutta nykyaikaiset sensorit tukkeutuvat tai voivat ruveta tulkitsemaan esim. kaistoja
väärin. Monissa lentokoneissa on kalliilla rahalla kehitelty automaattiohjaus, mutta nekään ei selviä huonolla kelillä. Ainoastaan raideliikennettä on uskallettu täysautomatisoida, koska juna kulkee siinä ku lossi kaapelilla. Robottien tuliski ajatella lähes ihmisten tavoin. Ei ne muuten pelitä, ja toisaalta on vaikea kuvitella, että kovin älykästä robottia kukaan haluaisi edes rakentaa. Ohan siinä omat riskinsä. Jos robotit vaikka alkais tappaa ihmisiä kuka kantais virusvastuun, jos alullepanijaa ei löytyisi?
-
Ihminen on sen verran kummallinen otus että aina löytyy joku jonka mielestä maailman parasta hommaa on roskiksien tyhjentäminen tai siivoaminen, jota useimmat pitävät "paskaduunina". Se riippuu mistä tykkäät ja siitä mistä tykkäät, niin sinä olet hyvä. Joku on siis aivan varmasti maailman paras tyhjentämään roskiksia tai siivoamaan.
Nämä "paskaa"-tuhahdusten sijainnithan yleensäkin riippuvat ihmistä kohdanneista mielikuvista ja tietysti pidemmän tähtäimen arvomaailmasta. Joku meistä on valmis mutustamaan aamiaiskahvinsa seurana sanomalehtipaperia ja lähtemään viikon bussitourneelle kotimaassa, kun toinen taas vetoaa omaan arvokkuuteensa ja kohtuulliseen järjenkäyttöön kaikkialla, kuntoilee elääkseen edes jotenkin... ja rakentaakseen kaikilla säästöillään talon (tai ainakin ulkorakennuksen, vajan tai uuden keittiön lisäosineen) kolmen vuoden välein, vaikkei sille olisi käytännöllistä tarvetta, eikä sitä todennäköisesti saisi myytyäkään... Jonkun mielestä taas tämän ihmeellisen elämän tai jumalsuhteiden ajattelu on kenen kohdalla tahansa puhdasta ajanhukkaa, joka tarvittaessa korvautuu kyllä määreellisellä seurapiirielämällä ja lavatansseilla. Työnarkin elämä voi tuntua entistä palkitummalta, kunhan vaan voi siirrellä vaivalla hankitut korvauksensa kuluttajavaimonsa pankkitilille näitä Turkin "kylpysankolomia" varten. Joku taas voi olla ulkonäköään myöten jätealalla, mutta yllättäen tuppukylän jäteautoissa sattuukin taas olemaan reippaat, nuoret palvelevat, mediaseksikkäät kuljettajat, joita arvostetaan enemmän kuin hesalaisia uranuurtajia. ;D
-
Jo osin OT:tä eli Ketun kommenttiin:
Osa on noista jo käytössä Kotihoidossa ja suuntaushan on ollut viimeiset kymmenen vuotta aiunakin,että vanhus pysyy kotonaan,vaikka oikeasti ei enää pärjäisi yksin.
Tiedän hyvin, oma mummoni on yli 80-vuotias muistisairas, jolla on muutama tekninen vempele kotonaan apua. Pari kertaa päivässä käy hoitaja vilkaisemassa, mikä on meininki.
Mummoni päätti ihan itse, ettei hän halua mihinkään vanhuksille tarkoitettuun hoitolaitokseen, vaan hän haluaa elää elämänsä loppuun asti kotonaan. Helpompaa asumisratkaisua ovat useamman kerran sukulaiset yrittäneet hänelle tarjota, toinen toistaan hienompia ja parempia hoitolaitoksia, mutta yksikään ei hänelle kelpaa.
Pitäisikö siis vanhus pakottaa hoitolaitokseen (jossa hän todennäköisesti ei lainkaan viihtyisi ja saattaisi jopa karata sieltä), vaan kunnioittaa hänen tahtoaan siitä että hän pysyy kotonaan (jossa hän ei ole jatkuvassa valvonnassa joten hän voi jotua esim. tapaturman uhriksi)? Hankala eettinen kysymys. (Ehkä tulevaisuudessa vähemmän hankala eettinen kysymys, jos vanhuksen kotiin saa kasapäin robotteja huolehtimaan arjen sujuvuudesta!)
Toki jos vanhus itse haluaa muuttaa laitokseen mutta sukulaiset eivät anna siihen mahdollisuutta, niin sitten ongelma on aika paha!
-
Näitä roboja on lupailtu iät ja ajat ja se on tietenkin mukava asia (ei pidä uskoa). Mä kävin jo 80-luvulla alan ensimmäisellä messuilla, mutta eipä näitä uuden aikakauden vehkeitä ole vieläkään näkösällä.
Kuten itsekin mainitsit, roboteissa on vielä runsaasti ongelmia. Eihän markkinoille haluta tuotetta, joka ei toimi täydellisesti! Siksi ei kannata vajota pessimismiin, vaan uskoa, että joskus tulevaisuudessa saamme kotitalousrobotteja!
Roboteista ja niiden kehittelyn ongelmista on ollut runsaasti televisiossa dokumentteja. Kehitys siis etenee valtavasti joka vuosi, mutta uuden sukupolven kotitalousrobotit jäävät nykyaikana vielä muutamaksi prototyypiksi, joita ei laiteta massatuotantoon, koska niissä on vielä monta asiaa, joita pitää kehittää. Kotirobotit ovat siis vielä toistaiseksi teknologiamessujen koomisia kevennyksiä.
Eräässä dokumentissa mainittiin, että ihmisen kaltainen robotti on senkin vuoksi vaikea toteuttaa, koska robotilla pitää olla valtavasti eri ominaisuuksia, eikä yksi yhtiö millään voi kehittää niitä kaikkia ominaisuuksia yhtä aikaa. Robottien kehitystyö on siksi pirstaloitunut useille eri tahoille ympäri maailmaa ja jokainen taho on erikoistunut yhteen osa-alueeseen.
Ajatellaanpa esimerkiksi ihmisen kaltaista robottia:
* Yksi firma taistelee sen kanssa, miten robotin saisi kävelemään ja ylittämään esteitä
* toinen firma kehittää konenäköä, että robotti tunnistaisi ihmisiä ja esineitä
* kolmas firma kehittelee robotille hajuaistia
* neljäs kehittelee robotin kuuloa ja puhetta, miten robotti tunnistaa puheen ja osaa vastata siihen puhumalla
* viides firma kehittelee robotin keinoälyä, jotta robotti osaisi vastata ihmisten kysymyksiin ja muutenkin toimia ympäristössään oikein sekä reagoida muuttuviin tilanteisiin
* kuudes kehittelee puhesyntetisaattoreita, jotta puhuva robotti kuulostaisi mahdollisimman paljon oikealta ihmiseltä
* seitsemäs firma kehittelee robottien käsiä, sitä miten robotti saa tukevan otteen erilaisista esineistä puristamatta niitä liikaa tai liian vähän, ja osaa liikuttaa niitä oikein
* kahdeksas firma yrittää ohjelmoida roboteille kyvyn oppia itsenäisesti uusia asioita matkimalla ihmisiä, esimerkiksi miten tiettyjä ihmisiä pitää tervehtiä ja miten heitä pitää puhutella.
* yhdeksäs firma kehittelee antureita, joilla robotti voi reagoida kosketukseen, kuumaan, kylmään ja moneen muuhun asiaan.
* Kymmenes firma pohtii, millaisista robotista sisäosat pitäisi valmistaa, jotta robotti olisi mahdollisimman kestävä muttei liian kevyt, painava tai kallis.
* Yhdestoista firma suunnittelee robotin ulkonäköä, esimerkiksi kokeilemalla pintamateriaalien ominaisuuksia ja haastattelemalla ihmisiä, miltä he haluaisivat robotin näyttävän.
Sitten nämä eri tahot tapaavat ja yrittävät katsoa, millaisen laitteen he ovat saaneet kasaan. Yleensä siinä yksi tai useampi homma ei sovi yhteen toisen ominaisuuden kanssa (robotti esimerkiksi kävelee liian nopeasti jotta konenäkö pysyisi perässä ympäristön tapahtumista), tai kun robotti yrittää nostaa jotain, se lentääkin persiilleen tai vähintään tunnistaa kantamansa esineen väärin. Sitten paikalle saapuu vielä joku tiedelehden kolumnisti, joka haukkuu robottia tosi rumaksi.
Ei siinä oikein auta muu kuin palata takaisin piirrustuspöydän ääreen ja katsoa taas viiden vuoden kuluttua, miten ongelmat on saatu korjatuiksi.
-
Nyt on vähän semmoinen tunne,että ketju pitäisi jakaa,mutta sitten taas se,ettei olla täysin foorumin aiheessa,eikä seksissä millään tavalla,tuskin uutta ketjua tästä.
Taaskaan en tiedä,että miten olis parasta. Mutta siis jos robotit ja vanhusten hoito liittyy paskaduuniin,ei kai sitten ole ongelmaa :)
-
Mutta siis jos robotit ja vanhusten hoito liittyy paskaduuniin,ei kai sitten ole ongelmaa :)
Kyllä ne liittyvät aiheeseen:
* vanhustenhoito on paskasti palkattu ala työn vaativuuteen nähden, eikä alalle palkata tarpeeksi ihmisiä joten vanhukset kärsivät
* robottien tekijöitä ei juuri arvosteta koska työn tuloksia ei vielä ole paljoa markkinoilla, ja markkinoilla oleviakin robotteja moni pitää turhakkeina (kuten robotti-imurit ja kotona asuvien vanhusten ruokinnasta huolehtivat robottiuunit). Tavallinen kansa ei ymmärrä, miten vaikeaa robottien kehittely oikeasti on, ja uskoo ylipositiivisesti että jokaisen robotin voisi korvata ihmisellä.
-
Nyt on vähän semmoinen tunne,että ketju pitäisi jakaa,mutta sitten taas se,ettei olla täysin foorumin aiheessa,eikä seksissä millään tavalla,tuskin uutta ketjua tästä.
Taaskaan en tiedä,että miten olis parasta. Mutta siis jos robotit ja vanhusten hoito liittyy paskaduuniin,ei kai sitten ole ongelmaa :)
Eli sinulla on vahva tarve hallita keskustelua .... mielenkiintoista ;D
-
On niin-tässähän sitä on tullut intettyä sivutolkulla kaikkien kanssa kun on omia mielipiteitä,muitakin kuin mun:D
Ei vain,ajattelin vaan että jos lähtee ihan muuhun aiheeseen menemään-
No nyt meinaa lipsua :D
-
Mutta siis jos robotit ja vanhusten hoito liittyy paskaduuniin,ei kai sitten ole ongelmaa :)
Kyllä ne liittyvät aiheeseen:
* vanhustenhoito on paskasti palkattu ala työn vaativuuteen nähden, eikä alalle palkata tarpeeksi ihmisiä joten vanhukset kärsivät
* robottien tekijöitä ei juuri arvosteta koska työn tuloksia ei vielä ole paljoa markkinoilla, ja markkinoilla oleviakin robotteja moni pitää turhakkeina (kuten robotti-imurit ja kotona asuvien vanhusten ruokinnasta huolehtivat robottiuunit). Tavallinen kansa ei ymmärrä, miten vaikeaa robottien kehittely oikeasti on, ja uskoo ylipositiivisesti että jokaisen robotin voisi korvata ihmisellä.
Ihan totta-
Kännyllä en nyt saa noita kaikkia lainauksia tehtyä,mutta tuohon mainitsemaasi hoitoon pakottamiseen. Sehän ei koske tietojeni mukaan kuin mielenterveysongelmia tietyin kriteerein eli lääkäri päättää,voiko kirjoittaa pakkohoitolähetteen (M1). Jollain tapaa sitä sovelletaan myös vaikeasti dementoituneen kohdalla,jos hän ei esim. ymmärrä tarvitsevansa hoitoa vaikka akuuttiin sairauteensa. Käytännössä taas laki velvoittaa hoitamaan sairasta ja tekemään kaiken mitä tehtävissä on eli ei voi kieltäytyä hoitamasta jos ihmisen tila sitä vaatii.
Mutta todellakin kotona on vanhuksia ja muitakin ihmisiä,joille olisi valvottu ympäristö parasta tai joita on hyvin vaikea hoitaa kotona eli ennemminkin niin,ettei saa hoitoa mikä olisoi siinä tilanteessa parasta. Valtavat jonot ovat pitkäaikaispaikoille.
Olen samaa mieltä palkkauksesta,pieni on verrattuna siihen kuukausittaiseen työmäärään nähden, työn vaatimaan monitaitoisuuteen,psyykkiseen kuormitukseen jne. Kotihoidon esim myös oletetaan tekevän kaiken sen,mitä muut instanssit eivät tee. Ollaankin vitsailtu että pian suoritamme pieniä leikkauksia, dippadai ja siinä väliajalla suoritamme viemärin tukkeutuman poistoja. Eli pääsinpäs taas sontaan takaisin ;D
-
[quote author=Kettu vinossa link=topic=7037.msg122490#msg122490 Ollaankin vitsailtu että pian suoritamme pieniä leikkauksia, dippadai ja siinä väliajalla suoritamme viemärin tukkeutuman poistoja. Eli pääsinpäs taas sontaan takaisin ;D
Joku sairaanhoitaja toteskin mulle, et heistä jotkut osais paljon sivusta seuranneena tehäkin yksinkertaisempia leikkauksia, mut heille ei voi antaa juridista vastuuta. :(
-
Joku sairaanhoitaja toteskin mulle, et heistä jotkut osais paljon sivusta seuranneena tehäkin yksinkertaisempia leikkauksia, mut heille ei voi antaa juridista vastuuta. :(
Joku aika sitten lehdessä kauhisteltiin sitä, että alle 1 - 2 -vuotiaiden lasten päivähoitajalta saatetaan joskus vaatia yliopistotason koulutus.
Sen luettuaan moni vähemmän koulutettu vanhempi varmaankin koki itsensä täysin epäpäteväksi hoitamaan omia lapsiaan. :))
-
Kuten itsekin mainitsit, roboteissa on vielä runsaasti ongelmia.
Automaatio on vienyt aivan helvetillisen määrän työpaikkoja. Tähän saakka perinteisen työläisen elämänmallin on pelastanut se, että korvaavia työpaikkoja on tullut tilalle. Nyt ei enää näytä riittävästi tulevan, koska aivotyötäkin pystytään automatisoimaan.
Esimerkiksi noita ketjuja seuraamalla löytää näkemyksiä siitä, mitä tulee tapahtumaan ja mitä on jo tehty.
http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/888000-tulevaisuudessa-robotit-tekee-duunit-ei-ihmiset-54.html
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=221630&start=1080&tstart=25
-
Automaatio on vienyt aivan helvetillisen määrän työpaikkoja. Tähän saakka perinteisen työläisen elämänmallin on pelastanut se, että korvaavia työpaikkoja on tullut tilalle. Nyt ei enää näytä riittävästi tulevan, koska aivotyötäkin pystytään automatisoimaan.
Musta hyvä vaan, jos päästään työnpalvonnasta eroon. Ei ihmistä oo pohjimmiltaan luotu koneeksi, jos nyt ei aivan vapaaherraksikaan. Mut ikävintä näissä viime ajankin kehitysvisioinneissa on mun mielestä se, että ne on pitkälti uneksintaa. Se, et työpaikat lähtis monilta ois loppujen lopuks hyvä asia ja raottais elämän tarkoitusta. Jos puoletkin ihmisistä jäis ilman töitä niin koko systeemi ja sosiaaliturva jouduttais muuntaan uusiks, kun ainoona vaihtoehtona ois suurinpiirtein kaaos tai ihmisten omistusasteeseen tai tulotasoon perustuva ampuminen. Tällasta, et "koneet vie meiän työpaikat"-kitinää en ite haluais edes kuulla. Ja varmaan erilaisia vähemmän aikaa vieviä työnmuotoja vähitellen syntyis. Kun vapaa-aika lisääntyis alettais enemmän tarvita osa-aikaisia taiteilijoita, tiedemiehiä, filosofeja, tutkijoita ja neuvonantajia ym. Ihmisarvostus lisääntyis, kun töhötys ja pakertaminen vähentyis. Ei nykyaikaisen ihmisen kuuluis enää olla mikään kivirekee vetävä hevonen. Tähän vaan jumahdettiin.
Töitä pitää nimenomaan olla vähemmän, että saadaan ihmiselle helpompi ja terveellä tavalla virikkeellisempi elämä.
-
Kuten itsekin mainitsit, roboteissa on vielä runsaasti ongelmia.
Automaatio on vienyt aivan helvetillisen määrän työpaikkoja.
Automaatio:
* on vähentänyt työpaikoilla loukkaantumisia ja kuolemia
* on parantanut työergonomiaa
* on nopeuttanut työtä
* on vähentänyt inhimillisistä virheistä johtuvia laatupoikkeamia
* on poistanut sen riskin että yhden ihmisen poissaolo saa koko tuotantolinjan seisomaan tai ainakin hidastumaan huomattavasti
* on vähentänyt hemmetin tylsiä töitä jota harva jaksaisi tehdä edes palkattuna
* on tuonut paljon säästöjä firmoille kun ei tarvitse palkata niin montaa ihmistä
* on edistänyt muunkin teknologian kehittymistä
Että on siinä hyviäkin puolia. 8)
-
Että on siinä hyviäkin puolia. 8)
Ilman muuta. Olen automaation puolesta. Totuus on kuitenkin se, että on paljon ihmisiä, joista ei ole henkisesti korkealentoiseen työhön. Siksi yhteiskunta on rakennettava jotenkin uudella tavalla. Kehitys kulkee koko ajan niin kuin Kauppalehden foorumilla todetaan:
"Aivan. Kehitys tulee jatkumaan samankaltaisena kuin ennenkin, mutta tahti vain todennäköisesti nopeutuu.
Kokonaisia ammetteja ei todennäköisesti häviä yhdessä yössä. Lisäksi on todennäköistä, että mikään ammatti ei häviä kokonaan ikinä - esim. jotkut tekevät vieläkin sepän (käsi)työnä puukkoja.
Uskoisin muuten, että nämä ennusteet 20 vuoden ajanjänteellä, eivät osaa ottaa kunnolla huomioon informaatioteknologian eksponentiaalista kehitystä, eikä esim sellaisia asioita kuin, että kun automatisoitu auto on kerran ohjeltoitu toimivaksi, niin ohjelmiston kopionti on käytännössä ilmaista sen jälkeen eli teknologian kehitysvauhtia ja leviämisnopeutta todennäköisesti aliarvioidaan - vain ihmiskulttuuri hidastaa näitä - toisaalta taas voi olla, että suurin osa nykyihmisistä osaa ottaa uuden teknologian avosylin vastaan, joilloin myös ihmiskulttuurin vastavirta teknologiaa kohtaan heikkenee ja omaksuminen nopeutuu."
-
Ilman muuta. Olen automaation puolesta. Totuus on kuitenkin se, että on paljon ihmisiä, joista ei ole henkisesti korkealentoiseen työhön. Siksi yhteiskunta on rakennettava jotenkin uudella tavalla.
Moni kasvaa jo lapsuudessa siihen liukuhihnan päähän tyhmistelemään. Kun robotit tulevat kehiin hyvässä lykyssä yletään miltei taivasmalliseen yhteiskuntajärjestykseen, siis äärimodernistiseen aikaan, jolloin lukemattomat koneet uurastavat tauotta ympärillämme ja me - niiden lomassa tai alapuolella - voimme sitten panostaa tähän "elämisen taitoon". Ei varmasti oo rahakaan siinä vaiheessa enää vaihdon väline, mutta kaipa yhteisön suosio on edelleen nostettavissa jollain tavoin. Sivistyksen seuraava aalto voi siis parhaimmillaan vapauttaa ihmiset koneen osasta ja turhista velvollisuuksista. Voi siinä niinki käydä, että koneet kertaalleen pääsis tappaan ihmiset. Emmä sinänsä ihmettelis, kun onhan tää aika riitanen ja vihamielinen maailma tällä haavaa.
Roboautoista sen verran, että varmaan autot onkin aika pian puoliautomaattiohjasteisia. Siinä vaiheessa kun täysautomaatit tulee, luulen et maailman useasti paskakuntoiset ajoradat on jo kuorittu pois ja korvattu jollain muulla materiaalilla. Ei varmaan moni halua istahtaa ratittomaan autoon, joka voi "pimahtaa" minä hetkenä hyvänsä.
-
Ilman muuta. Olen automaation puolesta. Totuus on kuitenkin se, että on paljon ihmisiä, joista ei ole henkisesti korkealentoiseen työhön.
Usein olen huomannut, että ne kaikista yksinkertaisimmat hommat annetaan yleensä mieluiten työharjoittelijalle, työssäoppijalle tai jollekin muulle (puoli)ilmaiselle työntekijälle. Harvemmin semmoiseen palkataan ketään. Itsekin päädyin monta vuotta sitten harjoittelijaksi kirjastoon, ja sain monta kuukautta putsata palautuneita CD-levyjä ja kirjoja. Tykkäsin hommasta ja kysyin, voiko siihen hommaan oikeasti päästä palkkatöihinkin. Mutta ei siihen palkattu ketään - hommaan kun otetettiin aina joku kirjastolle ilmainen työntekijä.
Kyllä minäkin tekisin mielelläni jotain yksinkertaista työtä josta saisi palkkaa, mutta ei semmoisia ole oikein tarjolla. Kerran olisin ihan tosissani halunnut yhteen melko yksinkertaiseen palkkatyöhön, mutta olin työhaastattelijan mukaan ylikoulutettu siihen hommaan (ja paljastui myös että he olivat myös päättäneet etteivät he palkkaakaan siihen ketään koska paikkaan oli tarjoutunut myös ilmaisia harjoittelijoita).
-
Moni kasvaa jo lapsuudessa siihen liukuhihnan päähän tyhmistelemään. Kun robotit tulevat kehiin hyvässä lykyssä yletään miltei taivasmalliseen yhteiskuntajärjestykseen, siis äärimodernistiseen aikaan, jolloin lukemattomat koneet uurastavat tauotta ympärillämme ja me - niiden lomassa tai alapuolella - voimme sitten panostaa tähän "elämisen taitoon".
Tämä on myönteisin vaihtoehto, eikä kai täysin epärealistinen. Ongelmaksi muodostuu siirtymäaika, joka saattaa olla satojen vuosien mittainen. Kun työtä ei ole, asenteet kärjistyvät, syyttely lisääntyy ja ratkaisut estyvät. Nykyään syytellään työttömiä ja poliitikkoja. Suuressa kuvassa perusongelma on kuitenkin se, että maailma muuttuu suuntaan, jossa entiset järjestelyt eivät enää toimi. Muutoksia ei kuitenkaan tehdä, koska jengi tahtoo pitää kiinni eduistaan. Esimerkiksi työn jakamisesta ei enää edes keskustella.
Julkinen keskustelukin on silkkaa teatteria. Puhutaan esimerkiksi hoitajapulasta, vaikka viime vuonna hoitajien työttömyys nousi selvästi. Pitäisi puhua maksajapulasta.
"Työttömien määrä kasvoi Uudellamaalla neljänneksen
Uusimaalaisten työttömyys on lisääntynyt vuoden aikana kaikissa ammattiryhmissä - suhteellisesti eniten se kasvoi terveydenhuollon piirissä ja sosiaalialalla, 36 prosenttia.
Joulukuun lopussa Uudellamaalla oli kaikkiaan 78 323 työtöntä työnhakijaa. Luvussa on mukana lomautetut. Määrä on 15 443 henkilöä suurempi kuin vuotta aiemmin.
Naisten työttömyys lisääntyi hieman enemmän kuin miesten - molemmilla noin neljänneksen verran vuodentakaiseen verrattuna.
Alle 25-vuotiaiden uusimaalaisten työttömyys paheni vuodessa 38 prosenttia. Joulukuussa heistä oli työttöminä 8 353 ihmistä.
Suurten kaupunkien työttömyysasteista korkein oli Vantaalla, 10,5 prosenttia. Helsinkiläisistä työttömiä oli 10,3 prosenttia ja espoolaisista 8,4 prosenttia."
http://yle.fi/uutiset/tyottomien_maara_kasvoi_uudellamaalla_neljanneksen/7043307
-
Onhan tähän työttömyysongelmaan esitetty ratkaisuksi kansalaispalkkaa. Kaikki erilaiset Kelan ja sosiaalitoimistojen tuet poistettaisiin ja tilalle tulisi kansalaispailkka, jonka jokainen Suomessa asuva saisi.
Jos ihminen saisi töitä, hän saisi kansalaispalkan lisäksi vielä työstä ansaitsemansa palkan. Näin ihmisillä olisi vielä syy hakea töitä. Nythän moni ihminen jättää varsinkin huonosti palkatun työn hakematta koska pelkää että työstä tienaisi kaikkien kulujen (esim. työmatkakulut) jälkeen vähemmän kuin ollessaan kotona työttömänä työmarkkinatuella.
Nykyisissä tukijärjestelmissä on muutenkin kasa ongelmia. Joku saa työmarkkinatukea vaikka ei ole vuosiin laittanut yhtäkään hakemusta töihin tai opiskelupaikkoihin. Toinen hakee sosiaalitoimistolta toimeentulotukea mutta ei sitä saa, vaikka kovasti sitä tarvitsisi ja olisi siihen kaiken järjen mukaan oikeutettu. Lisäksi on tämä naurettava karenssipelleily, että ihminen ei saa tukea ollenkaan joltakin ajalta, kun on vahingossa lomakeessa laittanut rastin väärään ruutuun. Muitakin ongelmia toki on.
Eihän kansalaispalkka toki työttömyyttä poista (ja aiheuttaa jopa lisää työttömyyttä kun Kelan ja sosiaalitoimistojen virkailijoilla ei olisi enää töitä), mutta helpottaisi ainakin kovasti työttömien ihmisten elämää ja motivoisi paremmin hakemaan töitä. Ei tarvitse pelätä että palkka on huonompi kuin tuet, tai että tukiin tulee karenssia jos tulee jotain ongelmia työpaikan kanssa.
-
Kun työtä ei ole, asenteet kärjistyvät, syyttely lisääntyy ja ratkaisut estyvät. Nykyään syytellään työttömiä ja poliitikkoja. Suuressa kuvassa perusongelma on kuitenkin se, että maailma muuttuu suuntaan, jossa entiset järjestelyt eivät enää toimi.
Ehdin mäkin aikoinani kyllä työelämässä huseerata. Mut joo, onhan työttömyys nimenomaan rangaistus nykyään ja työkkäri ym. luukut kylmiä paikkoja joutua. Mut ei ne oo sen julmempia, kun ihmiset muutenkaan, kuitenkin virastoiksi hyvin epäluotettavia ja kekkuloivia. Ja sekin on aina vähän epäselvää mistä tässä rankaistaan. Ulkonäkökin vie ihmisiltä työpaikat, kohta varmaan jätealallakin... Mikä on työttömyyden syy...? Välillä mä aina pistän ulko-ovet viikoksi säppiin ja säästelen muuta maailmaa seuraltani. En haluu töihin! Onneksi on ruoanjakelupiste auki aina kun tuet ei jostain syystä juokse. Ruokajonoissa ei muuten tarvi ees hävetä niin kuin itseänsä suurempaan marketiin laahustaessa...
Alle 25-vuotiaiden uusimaalaisten työttömyys paheni vuodessa 38 prosenttia. Joulukuussa heistä oli työttöminä 8 353 ihmistä.
Se on aika hurja nousu. Toivoisin ite, että nuoret sais jotain työkokemusta alle, niin tulis vähäsen käsitystä maailmanmenosta sen sisäpuoleltakin. On kuitenkin ehkä helompi sitten ajautuu työttömyysputkiin, kun on joskus edes vähän aikaa kannatellut itseään ja seuraillut globaalien rahamarkkinoiden toimintaa omien silmälasien läpi. Kovaa hintaa tässä maksetaan sikojen porsastelusta... yhteisillä vesillämme.
-
Onhan tähän työttömyysongelmaan esitetty ratkaisuksi kansalaispalkkaa. Kaikki erilaiset Kelan ja sosiaalitoimistojen tuet poistettaisiin ja tilalle tulisi kansalaispailkka, jonka jokainen Suomessa asuva saisi.
Kansalaispalkka edellyttäis, et joku läntinen maa ottais sen ensin kokeiluun ja siitä saatais kohtuullisia tuloksia (varmaan niitä saataiskin). Ei taida kukaan uskaltaa. Loppupeleis ois ehkä parempi alkaa kehittään talousvapaata yhteiskuntaa. Esineet, asunnot ja eläimet vois kuitenkin merkitä jonkun ihmisen hallintaan tunnesyistä. Jos työt alkaa oikeesti vähenee tulottomat massat muuttuu nopeasti tykinruoaksi tai simppelisti keskitysleirijätteeksi. Sit on liiasta työn arvostuksesta päästävä eroon ja annettava ihmisten tehdä sellaisia asioita, mitä haluavat ja mille on kysyntää.
-
Perustulossa taitaa suurin kynnyskysymys olla ajatus siitä, että joku saisi automaattisesti rahaa tekemättä mitään. Kaikki keskustelu tyrehtyy aina siihen tai viimeistään siinä vaiheessa kun aletaan purnaamaan siitä kumpi malli on parempi, vihreiden vai vasemmiston. Vihreitä kritisoidaan siitä, että he haluavat liittää perustuloon osaksi matalapalkkaisen työn, vassareita taas haukutaan (kuten aina) epärealismista ja valtion talouden tappamisesta.
Ei siinä, pakko tässä on kohta alkaa jotakin kehittelemään, nykyinen systeemi alkaa olemaan aikansa elänyt. Uudet ideat ei vaan tunnu kelpaavan kellekkään, koska ne on jokun puolueen ideologian kanssa ristissä.
-
Perustulossa taitaa suurin kynnyskysymys olla ajatus siitä, että joku saisi automaattisesti rahaa tekemättä mitään. Kaikki keskustelu tyrehtyy aina siihen tai viimeistään siinä vaiheessa kun aletaan purnaamaan siitä kumpi malli on parempi, vihreiden vai vasemmiston. Vihreitä kritisoidaan siitä, että he haluavat liittää perustuloon osaksi matalapalkkaisen työn, vassareita taas haukutaan (kuten aina) epärealismista ja valtion talouden tappamisesta.
Ei siinä, pakko tässä on kohta alkaa jotakin kehittelemään, nykyinen systeemi alkaa olemaan aikansa elänyt. Uudet ideat ei vaan tunnu kelpaavan kellekkään, koska ne on jokun puolueen ideologian kanssa ristissä.
Molemmat mallit on aivan älyttömiä. Yhteiskunnan pitää perustua työntekoon eikä sen välttelemiseen ja valittamiseen. Käsittämätön ajatus, että yrittämisestä ei palkita vaan rangaistaan ja valittamisesta ja tekemättömyydestä palkitaan.
Onkohan kellään noista suurista ajattelijoista käynyt mielessä että jostain se jaettava raha on saatava kasaan, jos on vaan ottajia muttei ketään tekemässä mitään tuottava jaettavaa syntyy yllättävän niukasti.
IKRM
-
Onkohan kellään noista suurista ajattelijoista käynyt mielessä että jostain se jaettava raha on saatava kasaan, jos on vaan ottajia muttei ketään tekemässä mitään tuottava jaettavaa syntyy yllättävän niukasti.
IKRM
Tulihan sieltä se porvariargumenttikin. 8)
Rahasta ja yrittäjyydestä sen verran kommentoisin, että Soininvaarahan (kansantaloustieteilijä) laskeskeli tässä jokunen tovi sitten, että vihreiden, aka. kokkareiden puisto-osaston, mallilla homma toimisi loppujen lopuksi suhteellisen samalla lailla kuin nytkin. Yrittäjille ei siis olis tiedossa mitään hirveetä verorasitteen nousua.
Nojoo perustuloon tuskin siirrytään ikinä. Mikäli asia kiinnostaa enemmän niin on varmaan syytä tehdä oma topikki. Itse en kehtaa alkaa tätä tukottamaan, varsinkaan tähän aikaan yöstä joten olkoot asia minun osaltani.
-
Perustulossa taitaa suurin kynnyskysymys olla ajatus siitä, että joku saisi automaattisesti rahaa tekemättä mitään.
No, saahan nykyisilläkin tuilla tosi moni ihminen rahaa tekemättä mitään. 8)
TE-toimistot ovat jatkuvasti vähentämässä valvontaa, kuinka aktiivisesti työtön hakee töitä. Itsekin sain viime kerralla ajan puolen vuoden päähän seuraavaan haastatteluun TE-toimiston kanssa, kun aiemmin piti käydä kerran kuukaudessa kertomassa virkailijalle, mihin kaikkialle olin hakenut töihin! Tämä siis mahdollistaa sen, että halutessaan voi jättää työnhaun vain muutamaan kertaan koko puolen vuoden aikana ja näin luoda illuusion aktiivisesta työnhausta virkailijalle. Lopun ajan voi lomailla työmarkkinatuella. Toisaalta työnhakijalta ei aiemminkaan vaadittu mitään todistusta siitä että hän on lähetellyt työhakemuksia, joten edelleenkin kaikista laiskimmat voivat hyvin jättää kokonaan työt hakematta.
Mediassa on puhuttu, että moni mielenterveysongelmainen olisi parhaina päivinään täysin kykenevä töihin ja haluaisikin tehdä töitä. Hän vain tarvitsisi joustavat työajat niin että pahimpina päivinä voisi tehdä lyhyempää päivää tai jäädä kotiin. Useimmat työpaikat eivät tällaista voi järjestää, joten moni mielenterveysongelmainen laitetaan työkyvyttömyyseläkkeelle (mikä pahimmillaan voi vain pahentaa mielenterveysongelmia, kun henkilö ei koe olevansa hyödyllinen yhteiskunnassa.) Myös monista muista työkyvyttömyyseläkeläisistä on ollut mediassa paljon puhetta että voisiko heitä mitenkään työllistää. Erityisesti on puhuttu alle 25-vuotiaista nuorista, jotka voisi vielä kouluttaa sellaiselle alalle, ettei vamma työtä haittaisi.
Jos ei halua tehdä minkäänlaista työtä eikä edes halua valehdella TE-toimiston tädille olevansa aktiivinen työnhakija, on aina toimeentulotuki. Moni varmaan muistaa vielä "sossu-Tatun" ja muut vastaavat kertomukset.
Eipäs unohdeta myöskään ihmisiä, jotka nostavat kaikki opintotuet mitä ikinä saavat, mutta eivät koskaan valmistu koulutuksestaan...
-
Molemmat mallit on aivan älyttömiä. Yhteiskunnan pitää perustua työntekoon eikä sen välttelemiseen ja valittamiseen. Käsittämätön ajatus, että yrittämisestä ei palkita vaan rangaistaan ja valittamisesta ja tekemättömyydestä palkitaan.
Eihän työ tule kokonaan loppumaan; työn luonne ja kuva on se mikä tulee kokemaan sen muutoksen. Pitäisi siis löytää erilaisia tapoja, joilla ihmiset voisivat organisoida jokapäiväisen elämänsä. Melkein jokainen tarvitsisi nykyistä enemmän myös elämyksiä ja vapaa-aikaa ihan ihmissuhteitakin ajatellen. Ei siinä oo mitään järkeä, et ehtii ole vaan pari tuntia silloin tällöin kotona perheensä kanssa. Automaation myötä kannattaisi ottaa tääkin mahdollisuus vastaan. Perustulo on ajatuksena oikean suuntainen, mutta se ei välttämättä ihan riittäisi. Parempi vaan jos osa asioista voitaisiin tehdä ilmaiseksi. Esimerkiksi perusruoka ja osa raideliikenteestä voitaisiin vapauttaa tariffeista kokonaan. Ilman raastavaa ja keinotekoista kilpailua toimeentulosta elämästä tulis vähemmän sotaista ja kaikin puolin terveempää.
Onkohan kellään noista suurista ajattelijoista käynyt mielessä että jostain se jaettava raha on saatava kasaan, jos on vaan ottajia muttei ketään tekemässä mitään tuottava jaettavaa syntyy yllättävän niukasti.
Rahaahan on aina tarpeeksi niin kauan kun maapallolla on puhasta vettä ja joku osaa rakentaa leikkuupuimurin. Mut yksityisen sektorin pienentyessä (työnantajana) verotuksen pitää nousta ja valtion järjestää peruspalveluja, niin ettei tuu tarvetta keskitysleirien pystyttämiseen.
-
Perustulossa taitaa suurin kynnyskysymys olla ajatus siitä, että joku saisi automaattisesti rahaa tekemättä mitään.
No, saahan nykyisilläkin tuilla tosi moni ihminen rahaa tekemättä mitään. 8)
Nimenomaan, mutta kun mielikuva aktivoivasta työkkärintuesta jyllää, niin perustulohan nähdään totaalisen passivoivana tukena. Tulishan se olemaan siis monta tonnia per perse. Kukaan halua enää sen jälkeen mitään töitä tehdä kun veronmaksajien ja rehellisten yrittäjien rahoilla elelee herroiksi kotona istumalla. 8)
-
Nimenomaan, mutta kun mielikuva aktivoivasta työkkärintuesta jyllää, niin perustulohan nähdään totaalisen passivoivana tukena. Tulishan se olemaan siis monta tonnia per perse. Kukaan halua enää sen jälkeen mitään töitä tehdä kun veronmaksajien ja rehellisten yrittäjien rahoilla elelee herroiksi kotona istumalla. 8)
Täysautomaatiossa nimenomaa tullaan "elämään herroiksi" vai pitäskö sanoo ihmisten lailla, mut nää kuokka perseessä syntyneet työhönpatistajat jatkaa sairasta kepittämistään vielä sittenkin. Tosiasia, fakta, etusormen heilautus tähän, on se, ettei nää niinsanotut nykytuet suo muuta, kuin selviämisen. HALLELUJAA! Ei tuilla saa mitään kattavaa sisältöä elämäänsä, vaan vankeusluotoisen ylläpidon kotosalla ja lenkkipolulla. Pahinta on ehkä se, ettei voi lähteä mihinkään, mennä erikoiskauppaan ostoksille tai kylpylään. Vaikka (ainakin vielä) näistä korvauksistakin voi jotain säästää, kun vaan hyödyntää kaikkia mahdollisia turvaverkkoja, mut raha kertyy toivottoman hitaasti, eikä meina sittenkään riittää kunnon pakettiin. Kyl tietysti pystyy ostaan jotain leivoksia ja karkkia, mutta that's it. Jos on jääny työajoilta auto sitä ei pysty välttämättä korjaamaan. Ne, jotka väittää et työttömät leveilee vois kyllä kattoo sitä omaa haarukkaansakin välillä.
On tää siitä paska valtiojärjestelmä, et toiset kituu tekemällä liikaa töitä ja toiset kotona. Kukaan ei oo tyytyväinen mitä nyt aina joku löytääkin sen Jessen elämäänsä. Ja sit ku on uskossa ni saa varmaan pahat tuntonsakin nopeemmin anteeks, ku omille teoille tulee aina joku käsittämätön armahdus yläpuolelta.
Oishan se paljon selkeempi jos ihmiset vaan lähetettäis töihin ja niitä töitä olis. Oishan se jukolauta elämää. Mutta kun ei enää ole, turhaa ja epäoikeudenmukaista se on syytellä mistää pinnaamisesta ketään, ainakaan nyt itteään. Aikoinaan työnteko on motivoinut ja tehnyt lukuisat ihmiset onnelliseksi, mutta liiallinen yksityisomistus, mihin kehitys on johtanut on vienyt vaan elintilaa ja rauhaa pallon muilta asukkailta. Ja ylipalkatut konsultit paiskii töitä hiki hatussa syliin mätänevän järjestelmän imagon päivittämiseksi. Ilman taitavia konsultteja ihmiset ois tosiasiassa jo ryhtyny kapinaan - tai sit rationalistit ois ottaneet porhojen veneen haltuun ja näyttäny oikeen suunnan. Toistaiseksi massat vielä luulee, että ollaan etenemässä jotain yleisesti hyvää päämäärää, mikä on ihan markkinoilla ja politiikassa toimivien konsulttien ansiota.
-
Onkohan kellään noista suurista ajattelijoista käynyt mielessä että jostain se jaettava raha on saatava kasaan, jos on vaan ottajia muttei ketään tekemässä mitään tuottava jaettavaa syntyy yllättävän niukasti.
IKRM
Tulihan sieltä se porvariargumenttikin. 8)
Tyhjäntoimittajille jaettavaa syntyy mielestäsi ilman että kukaan tekee mitään? Sehän olis ikiliikkuja, josta voi ikuisesti ottaa ilman että kukaan laittaa otettavaa.
IKRM
-
http://karilaurila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151473-paskaduuni-infofi-avattiin-todistamaan-onko-tyonvieroksunta-todellista
Otamatta enemmän kantaa tuosta saa osvittaa että KAIKKI kelpaisi kun sivu kokoajan nurin.
-
Tyhjäntoimittajille jaettavaa syntyy mielestäsi ilman että kukaan tekee mitään? Sehän olis ikiliikkuja, josta voi ikuisesti ottaa ilman että kukaan laittaa otettavaa.
IKRM
Ei synny ei. Aika moni olis mielellään itsekin tekemässä "jotakin", mutta nykyisessä taloustilanteessa vaikuttaa suhteellisen mahdottomalle.
-
http://karilaurila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151473-paskaduuni-infofi-avattiin-todistamaan-onko-tyonvieroksunta-todellista
Otamatta enemmän kantaa tuosta saa osvittaa että KAIKKI kelpaisi kun sivu kokoajan nurin.
http://paskaduuni-info.fi/
Kyllä sivu ainakin itselläni toimi.
Suurin ongelma Suomessa tuntuu olevan se, että moniin työpaikkoihin vaaditaan joko:
a) henkilö, jolle ei tarvitse maksaa palkkaa
ja/tai
b) henkilö, jolla pitää olla suoritettuna hankalampi koulutus (esim. yliopistotutkinto), vaikka itse työ olisi sellainen että sen oppisi nopeasti muutamassa päivässä ilman koulutustakin
ja/tai
c) henkilö, jolla pitää olla useampi vuosi työkokemusta. Juuri ammattiin valmistunut ei yleensä kelpaa, vaikka hänellä olisikin koulutuksen ja työssäoppimisten ansiosta uusimmat tiedot alalta.
Olisi siis tarvetta avoimille työpaikoille, joissa:
* Ihan takuuvarmasti maksetaan palkkaa, eikä työhaastettelussa sanota että haluamme sittenkin ilmaisen työntekijän
* Ei vaadita työn sisältöön nähden ylikoulutettua henkilöä (mutta "liiallinen" koulutus ei myöskään haittaisi, että myös "ylikoulutetut" voitaisiin palkata).
* Ei vaadita aiempaa työkokemusta alalta.
-
Tiedän että monien mielestä ketjuihin ei kannata osallistua jos ei ole muuta sanottavaa kuin "hyvä kommentti" tms. Mutta silti haluan sanoa kiitos Katylle ketjun aloituksesta, tää on ollut (rönsyilystä huolimatta) hyvä ketju jossa asiaa tarkastellaan monelta kantilta.
Hauskaa että kinky-sivustolta voi saada aineksia ja oivalluksia yhteiskunnallisten asioiden pohdiskeluun, sellaistenkin joilla ei ole suoranaisesti mitään tekemistä kinkyyden kanssa. Arvokasta.
-
Näitä samoja asioita (työt, paskatyöt ja työttömyys) muistaakseni käytiin aiemmin läpi tässä Sosiaalipummeilu-ketjussa:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=5172.0
-
Nykyaikana paskaduuneja ei ole. En ymmärrä tota valitusta.
Olen siivonnut, hoitanut tennikenttiä, ollut varastossa, sähköhommissa, etc........
Kunnalta ja valtiolta 200.000:tta elättiänpois ja äkkiä.
Suomen julkinen talous on mitoitettu 20 miljoonalle, mutta meitä on vain 5.6 miljoonaa.
-
Nykyaikana paskaduuneja ei ole. En ymmärrä tota valitusta.
Olen siivonnut, hoitanut tennikenttiä, ollut varastossa, sähköhommissa, etc........
Ihan vankka ja ammattimainen näkemys lopultakin. Jos on päässy kiinni 400+ egen viikkotiliin, saattais olla pragmaattista pitää tästä "oikeudestaan" kovaa kiinni, ellei oo isoja vararahastoja tai muuta työtä vaihdossa, jolloin vois alistua vaarallekin. Sosiaaliturva ei kuitenkaan varmaan kauaa enää oo se järkevämpi vaihtoehto, kuin työnteko. Meininki on nyt kuitenkin se, että hyvinvointia ollaan leikkaamassa. Pitää vaan ensin tehdä muutama tietynlainen vyönkiristys, ennen ku kansa alkaa sulattamaan sen.
Suomen reuna-alueilla ei oo oikeestaan ees puhuttu mistään paskahommista, vaan miltei kaikki täällä on eliittihommaa poislukien puhelinmyyntityöt jne. Tässäkin kunnassa monen arki on lähtenyt todenteolla käyntiin kun on saanut jonkinlaisen viran alleen, työsopimuksen tehtyä ja räpylät harjan varteen. Jossain ¨ luultavasti hyvin kaukana tulevaisuudessa voi arvioida tilannetta uudelleen, siis sitten kun seassa jo pyörii kymmeniä robotteja tekemässä samoja asioita sun kanssa. Silloin vois ruveta pyrkiin vaikka politiikkaan vaikuttaan asioihin, et saisi sieltä ainakin ittensä pois. ::)
-
"paskaduuneja" ei ole, koska jos olisi , niistä ei kukaan maksaisi sitäkään vähää, mitä niistä maksetaan. Virossa jengi tekee tyytyväisenä hommia tonnilla kuussa , Aasiassa satasilla. Suomesta on nyt vaan tullut niin kallis maa ettei täällä kannata teettää juuri mitään ja eläminenkin maksaa älyttömän paljon. Kaikki rahoitetaan lainanotolla, joka vääjäämättä loppuu (vrt. Kreikka). Poliitikot vaan pelaa aikaa seuraaviin vaaleihin asti ja yrittää sitten kääntää huomion muihin asioihin saadakseen taas ääniä.
Sanoisin, että paskaduunia tekevät poliitikot jotka sumuttavat kansaa tietoisesti.
-
Suomesta on nyt vaan tullut niin kallis maa ettei täällä kannata teettää juuri mitään ja eläminenkin maksaa älyttömän paljon. Kaikki rahoitetaan lainanotolla, joka vääjäämättä loppuu (vrt. Kreikka). Poliitikot vaan pelaa aikaa seuraaviin vaaleihin asti ja yrittää sitten kääntää huomion muihin asioihin saadakseen taas ääniä.
Mihin nuita ääniä sitten enää tarvitsee- itse koen työni ja muun kautta, että silkkaa ajanpelaamista koko homma- työ kun on siellä heikoimassa lenkissä ravintoketjua- sieltä näkkee vain ylöspäin :D
-
Täällä paljon viitataan siihen että paskaduuni on huonosti palkattua, mutta on olemassa myös duuneja mistä maksetaan kohtuullisesti tai jopa hyvin...mutta duuni itsessään voi olla paskaduuni, vittumaista tai ruumiillisesti/henkisesti rasittavaa.Toki miellyttävä korvaus kompensoi jonkin verran mutta ei se duunin "rasittavuutta" poista.No..ehkä tilipäivänä hetkeksi.
-
Täällä paljon viitataan siihen että paskaduuni on huonosti palkattua, mutta on olemassa myös duuneja mistä maksetaan kohtuullisesti tai jopa hyvin...mutta duuni itsessään voi olla paskaduuni, vittumaista tai ruumiillisesti/henkisesti rasittavaa.Toki miellyttävä korvaus kompensoi jonkin verran mutta ei se duunin "rasittavuutta" poista.No..ehkä tilipäivänä hetkeksi.
Voi olla ns hyvässä työpaikassa, mutta se on niin raskasta henkisesti että siitä tulee ajan kanssa 'paskaduunia'. Onhan se tutkittukin asia, ettei palkankorotus lämmitä mieltä kuin pari kuukautta ja sen jälkeen työpaikan viihtyvyys onkin taas tärkeää.
Itsellä, ja varmaan monella muullakin, kokemusta siitä miten esimiehen vaihtuminen muutti unelmatyön sellaiseksi, että vuoden päästä oli jo aivan valmis vaihtamaan työpaikkaa, ja sanomaan entistä unelmapaikkaa 'paskaduuniksi'.
IKRM
-
(http://static.fjcdn.com/pictures/i%2Bhave%2Bthe%2Bweirdest%2Bboner_e3150e_3824852.jpg)
-
Tuossa edellisessä kuvassa on ainakin asiakastyytyväisyys taattu. Myyjäkin saa ainakin aurinkoa ja rahaa...
Hyvä kuva :P
-
stogen kuvitettu idea ei toimisi Suomessa, koska heti olisi Evira ja Valvira puuttumassa hygienia- ja anniskelulupa-asioihin. 8)
Mietin myös, missä kohden tuota yritystä on "sisäänkäynti", johon Oiva-raportti pitää asettaa näkyville? ;D
"Oiva-raportti on tarkastuksista saatava, julkaistava asiakirja. Se kertoo kuluttajalle tarkastuksen aikana tehdyistä havainnoista, kuten yrityksen hygieenisestä tasosta ja tuotteiden turvallisuudesta. Tarkastettujen yritysten sisäänkäyntien yhteyteen tulostetut Oiva-raportit ilmestyvät viimeistään 1.1.2014, jolloin raportin esiin laittaminen muuttuu pakolliseksi. Oiva-raportti on pääosin kaksikielinen ja useimmiten A4-kokoinen."
https://www.oivahymy.fi/portal/fi/tunnethan+oivan-/oiva-raportti/
-
stogen kuvitettu idea ei toimisi Suomessa, koska heti olisi Evira ja Valvira puuttumassa hygienia- ja anniskelulupa-asioihin. 8)
Mietin myös, missä kohden tuota yritystä on "sisäänkäynti", johon Oiva-raportti pitää asettaa näkyville? ;D
"Oiva-raportti on tarkastuksista saatava, julkaistava asiakirja. Se kertoo kuluttajalle tarkastuksen aikana tehdyistä havainnoista, kuten yrityksen hygieenisestä tasosta ja tuotteiden turvallisuudesta. Tarkastettujen yritysten sisäänkäyntien yhteyteen tulostetut Oiva-raportit ilmestyvät viimeistään 1.1.2014, jolloin raportin esiin laittaminen muuttuu pakolliseksi. Oiva-raportti on pääosin kaksikielinen ja useimmiten A4-kokoinen."
https://www.oivahymy.fi/portal/fi/tunnethan+oivan-/oiva-raportti/
Senhän voi printata tai painattaa tuohon hameeseen. 8)
-
Suomen ongelma nimenomaan on kaiken kalleus. Tessit pois sekä julkinen talous yksityistettävä. Se on mitoitettu suomessa 20 miljoonalle. 200.000 tuhatta pihalle ja heti. Ja työvelvoite tehdä töitä koko työaika tehokkaasti tai fudut, kuten me sen laiskottelun maksajatkin joudumme tekemään.
-
Suomen ongelma taitaa olla niissä tahoissa, jotka määrittelivät aikoinaan työehtosopimuksen mukaiset palkat. Tämä nyt on varmasti muiden näkökulmasta aivopieru ja Äärimmäisen Epäsuosittu Mielipide, mutta olkoon.
Pohdin vain joku aika sitten muutaman muun ihmisen kanssa, että pitäisikö minun työhaastattelussa suoraan tarjota itseäni töihin tonnilla kuukaudessa, koska mielestäni se oli sopiva palkka. Muiden mielestä se oli harvinaisen paska idea, ja he selittivät pitkät litaniat syitä, miksi niin ei missään nimessä pidä tehdä, heitettiin kaikkia näkökulmia aina isoista ilkeistä ammattiyhdistyksistä alkaen. Heidän mielestään sehän olisi paha sekä työnantajalle että koko työyhteisölle, jos joku tekee töitä liian halvalla. Ihmettelin, mitä helkkaria se muille kuuluu, millaista palkkaa itse kukakin saa, mutta siihenkin oli muilla vastaukset valmiina.
Lisäksi työhaastattelija kuulemma heittäisi minut niska-persotteella työhaastattelusta pois, jos tarjoaisin itseäni liian halvalla töihin. Pitää ottaa joko täysi palkka, tai sitten tarjoutua täysin ilmaiseksi töihin ("työkokeilu").
Ihmettelin, miksei työntekijä voisi itse määritellä hintaansa, millä tekee töitä. Sillä tavalla voisi ehkä jopa saadakin töitä, koska tarjoaa itseään töihin halvemmalla kuin muut.
Kyllä minä ottaisin mielummin tonnin kuussa työnteosta kuin olisin työmarkkinatuella tekemättä mitään. Mutta ilmeisesti sitten on vaan pakko odottaa työtä jossa joku palkkaa tosi kalliilla TES:in mukaisella palkalla töihin.
Tähän viestiin on täysin tarpeetonta kommentoida yhtään mitään, koska sain jo parin tunnin mittaisen litanian syistä, miksi tonnilla kuukaudessa ei kannata tehdä töitä. Pakko kai ne asiat on hyväksyä, mutta olen hyvin katkera.
-
Suomen ongelma nimenomaan on kaiken kalleus.
Suomen ongelma on julkisen sektorin liiallinen koko ja tehottomuus suhteessa sen aiheuttamiin kuluihin. Minkäänlaista tehostamista ei onnistuta tekemään, projektit jotka tähtää työvoimakustannusten laskuun ja tehokkuuden kasvattamiseen ovat olleet vaikutukseltaan päinvastaisia.
Ilmeisesti projekteista saatuja 'tietoja' käytetään viranomaisten taholta projektitavoitteita vastaan eikä niihin pääsemiseksi. Ymmärrettäväähän se on, mutta byrokratia ei ole itsetarkoitus vaan sen pitäis tukea muuta toimintaa.
IKRM
-
Ihmettelin, miksei työntekijä voisi itse määritellä hintaansa, millä tekee töitä.
Koska se johtaa köyhyyteen, köyhyyden kertautumiseen ja yhteiskuntaan, jossa suurelta osalta ihmisistä katoaa mahdollisuus hyvään elämään.
Kohtuulliset työajat, vapaapäivät, lomat, julkinen terveydenhuolto, tasa-arvoinen mahdollisuus koulutukseen ja sosiaaliturva perustuvat aikaisemmin eläneiden joukkovoiman käyttöön. Jos rupeat sooloilemaan yksilönä, saatat saavuttaa hetkellistä henkilökohtaista hyötyä, mutta samalla nakerrat järjestelmän perustaa.
Jos ja valitettavasti kun ihmiset rupeavat ajattelemaan niin kuin sinä, se johtaa työmarkkinoihin, joilla vauraus kasaantuu yhä harvemmille samaan aikaan kun huonosti pärjäävien ja montaa työtä tekevien joukko kasvaa. Jo nyt ammattitaitoiset ihmiset tekevät harjoitteluja työttömyyskorvausta vastaan, korkeasti koulutetut suostuvat tekemään ylitöitä palkatta ja työmarkkinoilla on tarjolla suuri määrä töitä, joista jää käteen niin vähän, että käytännössä osan työntekijän palkasta maksaa sossu firman kerätessä voitot.
Yksilöllisyyden idea on saatu iskostettua kansaan niin hyvin, etteivät yksilöt enää tajua, kuinka avuttomia he ovat rahamaailman edessä. He eivät ymmärrä, että kun joustaa vähän, niin se ei tarkoita, että vastapuoli palkitsisi sen reilulla pelillä, vaan se tarkoittaa, että vastapuoli vaatii yhä enemmän joustoja ja yhä enemmän itselleen samalla kun työntekijä velvoitetaan luopumaan omastaan. Esimerkiksi länsimaihin kuuluvassa USAssa ei edes oleteta, että kaikkien pitäisi tulla toimeen yhdellä työllä tai että kaikilla olisi oikeus terveydenhuoltoon.
En lainkaan ymmärrä, miksi jotkut tahtovat jenkkityyppisen systeemin Suomeen. Kai joillekin työ on sitten asia, jonka kautta määrittyy koko muu elämä. Ehkä heillä on käsitys siitä, että yksilö syntyy maapallolle uhrautumaan muiden hyväksi. He lienevät sitä mieltä, että epätasa-arvo on oikeudenmukaista.
-
Suomen ongelma on julkisen sektorin liiallinen koko ja tehottomuus suhteessa sen aiheuttamiin kuluihin.
Kuitenkin vertailussa muihin maihin Suomi pärjää erinomaisesti. Tehostamiseen on varmasti tarve, mutta tehostamisesta on tullut jonkinlainen mantra, jota hoetaan ilman perusteita. Esimerkiksi kuvitelmat siitä, että hallintoon kuluisi suunnattomia summia, eivät ole totta. Voidaan niistä tietenkin vähän nipistää, mutta perusongelma on se, että terveydenhuolto ja opetus ovat suorituskeskeistä työtä, johon väistämättä kuluu paljon rahaa, vaikka hallintoa kuinka tehostettaisiin.
Vertailepa vaikka tuolta Suomen terveydenhuoltomenoja suhteessa muin länsimaihin. Eikä kannata kuvitella, että Suomessa hallinto olisi erityisen suuri muihin maihin verrattuna. Se on ihan höpöpuhetta.
http://data.worldbank.org/indicator/SH.XPD.PCAP/countries/1W?display=default
-
En lainkaan ymmärrä, miksi jotkut tahtovat jenkkityyppisen systeemin Suomeen. Kai joillekin työ on sitten asia, jonka kautta määrittyy koko muu elämä. Ehkä heillä on käsitys siitä, että yksilö syntyy maapallolle uhrautumaan muiden hyväksi. He lienevät sitä mieltä, että epätasa-arvo on oikeudenmukaista.
Köyhien ja rikkaiden, tai ihmisen ja rahan suhde osoittaa sen miten ihmiset elää eri maailmoissa. On paljon porukkaa, jota kiinnostaa vaan ruoan ja hengitysilman saaminen. Tää porukkahan tekee vaikka 16 tuntia töitä päivässä ilmaiseksi jos se vaan pysyy hengissä. Uskomatonta sakkia. Tietenkin nää tyypit, jotka suostuu kitumaan luo sen epätasa-arvon itse itselleen kun menee sinne orjiksi. Vastikkeellisesta sosiaaliturvasta, jos sellainen tulee voi olla vaikea päästä eroon diplomaattisin keinoin, mutta pankkiryöstöstä saa kuitenkin sen 4 vuotta linnaa, eli leivän saa jatkossa ovelampi jepeli suurinpiirtein nenän eteen, kun vapauduttuaan muistaa kävästä pankissa sanomassa pari valittua sanaa. Ja vankiloiden olot tuskin tulee ihan heti huononemaan, koska siel on niin kovia ja meseviä sällejä kaltereiden takana, et suomalaiset kermaperseet kuitenkin tulee hyysää niitä. :-\
-
Ihmettelin, miksei työntekijä voisi itse määritellä hintaansa, millä tekee töitä. Sillä tavalla voisi ehkä jopa saadakin töitä, koska tarjoaa itseään töihin halvemmalla kuin muut.
Tähän on olemassa ratkaisu: ala yksityisyrittäjäksi ja tee hommia alihankkijana. Ei toki sovellu kaikille aloille, mutta aika monet työllistävät itsensä tekemällä töitä toiminimellä/freelancerina etc.. Tämä mahdollistaa samalla itsensä ja palvelunsa hinnoittelun oman mielensä mukaan.
-
Ihmettelin, miksei työntekijä voisi itse määritellä hintaansa, millä tekee töitä. Sillä tavalla voisi ehkä jopa saadakin töitä, koska tarjoaa itseään töihin halvemmalla kuin muut.
Tähän on olemassa ratkaisu: ala yksityisyrittäjäksi ja tee hommia alihankkijana. Ei toki sovellu kaikille aloille, mutta aika monet työllistävät itsensä tekemällä töitä toiminimellä/freelancerina etc.. Tämä mahdollistaa samalla itsensä ja palvelunsa hinnoittelun oman mielensä mukaan.
Eikös verottaja sano BÖÖ jos on alihankkijana ainoastaan yhdelle asiakkaalle eli harrastaa veronkiertoa yrittäjän nimikkeellä ?
Jos taas asiakaskunta pitää itse kasata ja harrastaa varsinasta yritystoimintaa, vaatii se 'hieman' enemmän duunia kun palkollisena.
Minimipalkalla on muutakin tehtävää kuin olla lakiteknistä vittuilua. Pitää nyt muistaa että se on saavutettu etu kuten monet muutkin työvoimapoliittiset asiat Suomessa.
Kuka tahansa voi tutustua oloihin niissä maissa joissa ei ole esim. työntekijöiden edustusjärjestöjä ja palkkaus on 'villiä' ja miettiä sitten asiaa uudestaan jos haluaa alkaa
purkaa näitä etuuksia.
Oma näkemykseni on että töitä ei 'saada' ne kuten naiset, otetaan. Itse olen ollut aina jonkun palkkalistoilla kun olen ollut yhteiskuntakelpoisesti työvoimana käytettävissä.
-Stoge
-
Tähän on olemassa ratkaisu: ala yksityisyrittäjäksi ja tee hommia alihankkijana. Ei toki sovellu kaikille aloille, mutta aika monet työllistävät itsensä tekemällä töitä toiminimellä/freelancerina etc.. Tämä mahdollistaa samalla itsensä ja palvelunsa hinnoittelun oman mielensä mukaan.
Tässäkin oli joku ongelma, en muista mikä. Tämä kuitenkin olisi hyväksyttävää kuulemma vain silloin jos kaikki firman työntekijät ovat freelancereita. Muuten tilanteesta löytyisi taatusti kasa valitettavaa, miten ne vakituisesti palkatut ovat sitten huonosti kohdeltuja koska he saavat parempaa palkkaa kuin freelancerit. Tai jotain sinne päin. En enää muista, enkä välitä.
Siteeraisin tässä muitakin, mutta heille kaikille yhteisesti voinen sanoa että olen jo kuullut kaikki nuo argumentit ja tiedän että ajatukseni että voisin tehdä töitä halvemmalla kuin muut on kaikkien mielestä huono. Eli olen sitten työtön niin kaikilla on kivaa.
-
Ei se verottaja Böötä sano, jos teet toimarilla vaikka vaan yhdelle. Itse tein näin monta vuotta aikoinaan ja verottajan kanssa ei mitään ongelmia.
Suomi on syöksykierteessä koska kaikki on kallista ja etuja on liikaa.
8 miljardia velkaa vuodessa pitäs herätä päättäjien sekä Ay liikkeen.
Mutta odotetaan Troikkaa kyllä se hoitaa hommat 2-3 vuoden päästä. Suomi on tällä hetkellä EU alueen touseksi huonoin talouskasvussa, huonompi on vain Kreikka.
Julkisen talouden edut yksityispuolen tasolle eli pois 2 kk kesälomat, 60 päivän sairaslomat täydellä palkalla, ketjutettavissa oleva 5 vuoden irtisanomissuoja pois, ym ym......
-
Suomen ongelma on julkisen sektorin liiallinen koko ja tehottomuus suhteessa sen aiheuttamiin kuluihin.
Kuitenkin vertailussa muihin maihin Suomi pärjää erinomaisesti. Tehostamiseen on varmasti tarve, mutta tehostamisesta on tullut jonkinlainen mantra, jota hoetaan ilman perusteita. Esimerkiksi kuvitelmat siitä, että hallintoon kuluisi suunnattomia summia, eivät ole totta. Voidaan niistä tietenkin vähän nipistää, mutta perusongelma on se, että terveydenhuolto ja opetus ovat suorituskeskeistä työtä, johon väistämättä kuluu paljon rahaa, vaikka hallintoa kuinka tehostettaisiin.
Vertailepa vaikka tuolta Suomen terveydenhuoltomenoja suhteessa muin länsimaihin. Eikä kannata kuvitella, että Suomessa hallinto olisi erityisen suuri muihin maihin verrattuna. Se on ihan höpöpuhetta.
http://data.worldbank.org/indicator/SH.XPD.PCAP/countries/1W?display=default
Voi sitä aina vertailla, mutta olen samaa mieltä IKRM:n kanssa siitä, että julkinen talous on liian iso ja tehoton. Liian paljon päällekkäisiä tehtäviä, erilaisia projekteja, joilla aikaansaadaan enemmän kuluja kuin tavoitellun isomman näkökulman tuomia toivottuja säästöjä. Työllistäviä toki nekin, mutta virkojen määrä on silti liian iso, vaikka kaikki projektityöntekijät eivät toistaiseksi voimassaolevalla sopparilla olisikaan.
Monessa maassa julkinen koneisto on rakenteeltaan tsaarinaikaista byrokratiaa suosivaa, mutta saavutettujen etujen poistaminen saa aikaan niin kiivasta vastustusta, että virkamies ei moisiin päätöksiin päädy eikä suostu.
Harmi, että yksityisyrittäjyyteen ei kannusta sekään, että olet sen jälkeen tilinpäätöksesi ja liiketoimintasuunnitelman armoilla, kun haet lainaa, saati edes luottokorttia. Yhteiskunta on rakennettu turvallisimmaksi niille, joilla on toistaiseksi voimassaoleva työsopimus.
-
Köyhä ei ole se jolla ei ole kaikkea, vaan se jolle ei mikään ole tarpeeksi.
-
Tarjoan ratkaisuksi yhdelle naispuoliselle työntekijälle todellista "paskaduunia" :
Tulet piiaksi minulle siivoamaan, kokkaamaan, seksiorjaksi ja muutenkin viihdyttämään minua.
Esimiehesi alistaa sinua enimmäkseen ja on kitsas antamaan kiitosta (suomalaiseen tyyliin).
Esimiehellä on täysi kurinpito-oikeus tavoilla, jotka hän päättää itse.
Työasusi tulee talon puolesta ja sen käyttö on pakollista.
Muutenkin ulkoasusi määrittelee esimies ( hiukset, meikki, ym. )
Asumisesi ja matkat työpaikalle hoidat itse.
Ruokailu ja ruokajuomat tulevat talon puolesta.
Palkkaa maksan, jos olen tyytyväinen palveluun, ja jos huvittaa maksaa.
TESsiä, tasa-arvolakia, työsuojelulakia, eikä paljon muitakaan lakeja noudateta, mutta kohtuullisuusperiaate on voimassa.
Liittoon kuuluminen on kielletty mitä ankarimman rangaistuksen uhalla.
Kiistat ratkaistaan esimiehen päättämällä tavalla korkeimmassa oikeusasteessa, jonka puheenjohtaja ja ainoa jäsen on esimies.
Pätevyysvaatimuksista sen verran, että muodollinen pätevyys vaaditaan ja miellyttävä luonne. Hyvät käytöstavat antavat lisäpisteitä samoin kuin hyvä yleissivistys.
Hakemukset yksärillä ;)
-
Nyt sitten odottelemaan jonkun koprofiilin paskaduuni-deitti-ilmoitusta tähän ketjuun. :))
-
Minimipalkalla on muutakin tehtävää kuin olla lakiteknistä vittuilua. Pitää nyt muistaa että se on saavutettu etu kuten monet muutkin työvoimapoliittiset asiat Suomessa.
Suomessahan ei ole mitään lakisääteistä minimipalkkaa.
Eri alojen TE-sopimukset on sitten ihan eri juttu.
-
Olis kyllä mukavaa kuulla, että kuinka paljon duuneissa on käytössä nykyjään työajanseuranta. Itsellä lähestulkoon jokaikisen liikkeen voin kirjata kännyllä- wc-käynninkin tarvittaessa. Isosiskoveli valvoo ja kaikesta voi tulostaa raportin,joka on ihan totta kuin kirkonrotta,riippuen kännykän kestokyvystä.
Arvelen katkerana, ettei tätä ole ulotettu ekana muualle kuin vanhusten kotihoitoon, joka on sitä alinta duunia täällä koto-Suomessa? C:-)
-
Minäpoika kirjoitan joka päivä tekemiseni vartin tarkkuudella ylös. Johtuu lähinnä laskutuksesta, ja teettää ihan kivasti metatyötä minulle.
-
Perustulossa taitaa suurin kynnyskysymys olla ajatus siitä, että joku saisi automaattisesti rahaa tekemättä mitään. Kaikki keskustelu tyrehtyy aina siihen tai viimeistään siinä vaiheessa kun aletaan purnaamaan siitä kumpi malli on parempi, vihreiden vai vasemmiston. Vihreitä kritisoidaan siitä, että he haluavat liittää perustuloon osaksi matalapalkkaisen työn, vassareita taas haukutaan (kuten aina) epärealismista ja valtion talouden tappamisesta.
Ei siinä, pakko tässä on kohta alkaa jotakin kehittelemään, nykyinen systeemi alkaa olemaan aikansa elänyt. Uudet ideat ei vaan tunnu kelpaavan kellekkään, koska ne on jokun puolueen ideologian kanssa ristissä.
Molemmat mallit on aivan älyttömiä. Yhteiskunnan pitää perustua työntekoon eikä sen välttelemiseen ja valittamiseen. Käsittämätön ajatus, että yrittämisestä ei palkita vaan rangaistaan ja valittamisesta ja tekemättömyydestä palkitaan.
Onkohan kellään noista suurista ajattelijoista käynyt mielessä että jostain se jaettava raha on saatava kasaan, jos on vaan ottajia muttei ketään tekemässä mitään tuottava jaettavaa syntyy yllättävän niukasti.
IKRM
Perustulon ei tarvitse olla kalliimpi kuin nykyjärjestelmä. Se juuri kannustaisi työntekoon, toisin kuin nykyään. Sehän sen yksi idea onkin. Nykyäänkin "jaetaan rahaa" ihan yhtälailla.
Se jako vaan perustuu savupiipputeollisuuskauden kauteen, jossa lokeroidaan ihmiset tarkkaan tiettyyn tukilokeroon ja statukseen. Työttömyystukea saa vain jos on täydellisesti työtön. Ainoa toinen vaihtoehto on että olet 8-16 5p viikossa täystyöllinen. On-off. Muut vaihtoehdot on tehty helvetin hankaliksi.
Perustulossa yritetään tehdä joustavammaksi tätä, portauttaa skaalaa, jotta pienetkin työnpätkät olisi kannattavia. Se olisi siis täysi uudistus, ja yritys tehdä paremmin nykyajan työelämää ja rakenteita vastaava järjestelmä.
Jotakin sille on nimittäin pakko tehdä kohta.
Toistan: perustulosta käteen jäävän rahan ei tarvitse olla isompi kuin se mitä avustuksista nykyäänkin saa.
Byrokratiaa sillä yritetään vähentää.
-
Keskustelu on mennyt paskaduuneista hieman sivuun, mutta kaikille maksettava perustulokin on hyvä aihe.
Sosiaaliturvamme rakentuu ajatukselle, että tuetaan ihmisiä, jotka eivät voi tehdä työtä määrätyistä syistä. Nämä syyt ovat esimerkiksi vanhuus, sairaus, opiskelu tai työttömyys, joka johtuu muista kuin itsestä. Tämä perusajatus on hyvin syvällä kulttuurissamme. Sosiaaliturvaa ei haluta maksaa, jos sen tarpeen syy olisi esimerkiksi laiskuus.
Perusturva-ajattelun suurin ongelma on juuri tämä, että siinä otettaisiin selkeä pesäero entiseen ajatteluun ja sallittaisiin oikeus perusturvaan myös, vaikka syy olisikin tuo luterilaisen työmoraalimme vastainen laiskuus.
Tosiasiassa olemme jo kauan sitten siiirtyneet järjestelmään, jossa jonkinlaiseen minimi toimeentuloturvaan on oikeus jokaisella syystä riippumatta. Toimeentulotukea voidaan vähentää, mutta ei poistaa, vaikka kieltäytyisi työnteosta ilman mitään syytä. Perusturvan kannattajat esittävät, että katsottaisiin tätä jo tapahtunutta tosiasiaa suoraan silmiin ja siirryttäisiin byrokratian kannalta paljon yksinkertaisempaan ja hakijaystävällisempään perusturvaan/kansalaispalkkaan.
Ihmisellä mielestäni on oltava oikeus, olla tekemättä työtä, jos ei kiinnosta. Minusta myös muilla olisi oltava oikeus olla maksamatta tämän henkilön elämistä. Inhimillisessä yhteiskunnassa on muiden autettava niitä, jotka eivät vapaaehtoisesti halua olla tekemättä työtä. Kannatan siis kunnollista sosiaaliturvaa. Kannatan ihmisten oikeutta olla tekemättä työtä. Silloin ei saa rahaa, mutta ihmisillä on oltava oikeus valita.
-
Ihmisellä mielestäni on oltava oikeus, olla tekemättä työtä, jos ei kiinnosta. Minusta myös muilla olisi oltava oikeus olla maksamatta tämän henkilön elämistä. Inhimillisessä yhteiskunnassa on muiden autettava niitä, jotka eivät vapaaehtoisesti halua olla tekemättä työtä. Kannatan siis kunnollista sosiaaliturvaa. Kannatan ihmisten oikeutta olla tekemättä työtä. Silloin ei saa rahaa, mutta ihmisillä on oltava oikeus valita.
Tarkoitatko tuossa yllä, että jos haluaa olla tekemättä työtä, niin ei saa rahaa?
Jos tarkoitus oli tämä, niin hyvä. Pulmaksi tietenkin täällä pohjoisessa muodostuu eläminen ilman rahaa.
Hurstin ruokalassa syöminen ja yömajassa asuminen eivät taida kuitenkaan riittää, vaikka ilmaisia olisivatkin.
Se, että laiskuuttaan työtä vieroksuville annetaan minun verorahojani ei saa hyväksyntääni.
Soluasuntotyyppinen majoitus ja ilmainen ruokailu ja terveydenhoito sen sijaan olisivat minusta sopiva sosiaaliturvan taso.
Rahan jakaminen ilman vastiketta menee päihteisiin ja koukuttaa elämään ikuisesti sosiaaliturvan varassa - toisten piikkiin.
Nythän "Tatu" elää leveämmin kuin esim. 20 viikkotunnilla sinnittelevä kaupan myyjä - mikä on väärin.
-
Olen hyvätuloinen ja maksan mielelläni veroja. Silti kannatan tiukkaa linjaa niiden osalta, jotka eivät halua ottaa vastaan tarjottua työtä, jos muuta ei ole tarjolla.
Kiitos ja anteeksi. Ja: en äänestä kokkareita. ::)
-
Rahan jakaminen ilman vastiketta menee päihteisiin
Kyllä monella työtäkin tekevällä henkilöllä näkyy oikein hyvin menevän rahat päihteisiin ja moni työntekijä ravaa Virossa viinanhakureissuilla (joihin työttömillä ei ole varaa, elleivät he asu sataman lähistöllä)...
Lisäksi moni työntekijä saa täyttä palkkaa vaikka todellinen työpanos on lopulta hyvin minimalistinen. Tuntuu hassulta omallakin työkokeilupaikalla, kun eräs henkilö saa päälle 1500 € palkkaa kuukaudessa hidastelemalla tahallisesti, valittamalla ja käyttäytymällä kuin kakara, kun itse teen samat hommat neljä kertaa nopeammin, valittamatta ja asiallisesti - ja saan alle puolet siitä summasta rahaa Kelan tukina. Silti varmaan moni kokee sen palkansaajan kaikin puolin paremmaksi ihmiseksi kuin minut, Kelan tuilla elävän "loisen".
-
höh, en lukenut ketjua, mutta oma duuni tuntui tänään ihan paskaduunilta taas :(
-
Rahan jakaminen ilman vastiketta menee päihteisiin
Kyllä monella työtäkin tekevällä henkilöllä näkyy oikein hyvin menevän rahat päihteisiin ja moni työntekijä ravaa Virossa viinanhakureissuilla (joihin työttömillä ei ole varaa, elleivät he asu sataman lähistöllä)...
Lisäksi moni työntekijä saa täyttä palkkaa vaikka todellinen työpanos on lopulta hyvin minimalistinen. Tuntuu hassulta omallakin työkokeilupaikalla, kun eräs henkilö saa päälle 1500 € palkkaa kuukaudessa hidastelemalla tahallisesti, valittamalla ja käyttäytymällä kuin kakara, kun itse teen samat hommat neljä kertaa nopeammin, valittamatta ja asiallisesti - ja saan alle puolet siitä summasta rahaa Kelan tukina. Silti varmaan moni kokee sen palkansaajan kaikin puolin paremmaksi ihmiseksi kuin minut, Kelan tuilla elävän "loisen".
En yleistäisi ihan noin. Monella "vastikkeetta" rahaa saavan rahat menevät ihan siihen peruselämiseen eikä aina riitäkään. Valitettavasti systeemissä pyörii myös niitä, jolle raha on vain tapa saada päihteitä. Palkallisen tapa käyttää rahaansa päihteisiin on taas ihan oma valinta (ja niin myös sillä vastikkeetta rahaa saavalla).
Sosiaalinen turvaverkko on hyvä asia, mutta vaikka en moraalisesti katso oikeaksi käyttää sitä hyväksi, ei se valitettavasti laitontakaan ole niin kauan kuin järjestelmässä on porsaanreikänsä. Kumpi on silloin väärässä, järjestelmä vai hyväksikäyttäjä? Joku kannustin täytyy olla, että mieluummin tekee töitä kuin on tekemättä. Onneksi on itse onnistunut saamaan sellaisen selkärangan, että äärimmäisessä hädässä vasta turvautuu yhteiskunnan tukeen ja katsoo itsekunnioituksen sellaiseksi, että kykenee itse kustantamaan elämisensä ja myös sen turvaverkon olemassaolon. Veroni maksan välillä hampaita kiristellen, mutta on niillä sentään turvattu mm. lasten koulunkäynti ilmaiseksi, julkinen terveydenhuolto ja paljon muutakin.
Kettu, tsemppiä. sulla on asenne vielä kohdillaan :)
Ei, en minäkään äänestä kokkareita :)
-
Rahan jakaminen ilman vastiketta menee päihteisiin
Kyllä monella työtäkin tekevällä henkilöllä näkyy oikein hyvin menevän rahat päihteisiin ja moni työntekijä ravaa Virossa viinanhakureissuilla (joihin työttömillä ei ole varaa, elleivät he asu sataman lähistöllä)...
Lisäksi moni työntekijä saa täyttä palkkaa vaikka todellinen työpanos on lopulta hyvin minimalistinen. Tuntuu hassulta omallakin työkokeilupaikalla, kun eräs henkilö saa päälle 1500 € palkkaa kuukaudessa hidastelemalla tahallisesti, valittamalla ja käyttäytymällä kuin kakara, kun itse teen samat hommat neljä kertaa nopeammin, valittamatta ja asiallisesti - ja saan alle puolet siitä summasta rahaa Kelan tukina. Silti varmaan moni kokee sen palkansaajan kaikin puolin paremmaksi ihmiseksi kuin minut, Kelan tuilla elävän "loisen".
En yleistäisi ihan noin. Monella "vastikkeetta" rahaa saavan rahat menevät ihan siihen peruselämiseen eikä aina riitäkään. Valitettavasti systeemissä pyörii myös niitä, jolle raha on vain tapa saada päihteitä. Palkallisen tapa käyttää rahaansa päihteisiin on taas ihan oma valinta (ja niin myös sillä vastikkeetta rahaa saavalla).
Sosiaalinen turvaverkko on hyvä asia, mutta vaikka en moraalisesti katso oikeaksi käyttää sitä hyväksi, ei se valitettavasti laitontakaan ole niin kauan kuin järjestelmässä on porsaanreikänsä. Kumpi on silloin väärässä, järjestelmä vai hyväksikäyttäjä? Joku kannustin täytyy olla, että mieluummin tekee töitä kuin on tekemättä. Onneksi on itse onnistunut saamaan sellaisen selkärangan, että äärimmäisessä hädässä vasta turvautuu yhteiskunnan tukeen ja katsoo itsekunnioituksen sellaiseksi, että kykenee itse kustantamaan elämisensä ja myös sen turvaverkon olemassaolon. Veroni maksan välillä hampaita kiristellen, mutta on niillä sentään turvattu mm. lasten koulunkäynti ilmaiseksi, julkinen terveydenhuolto ja paljon muutakin.
Kettu, tsemppiä. sulla on asenne vielä kohdillaan :)
Ei, en minäkään äänestä kokkareita :)
Itse taas maksan veroni oikein mieluusti. Jos täällä olisi joku amerikkalaistyylinen vakuutukseen perustuva terveydenhuolto, niin tyhmyyksissäni ja saituuksissani olisin jättänyt sellaisen hankkimatta, ja sitten kärsinyt raskaasti. Ihan kivasti kanssa tuetaan noita liikuntaharrastuksiani verovaroin, ja täydet opintotuetkin tuli aikanaan nostettua. Enkä pane pahakseni, että ties mitä kaikkea kulttuuripuolta näillä rahoitetaan. Ihan saan vastinetta kyllä, ja voin elää sen kanssa, että joku juo sossurahansa.
Niin ja enkä äänestänyt Kokoomusta, missään koskaan. Destroy Kokoomusnuoret.
-
Täytyy olla joko rikas tyhmä tai hulla äänestääkseen porvareita ja itse en ole rikas enkä omasta mielestäni ainakaan kovin tyhmä tai hullukaan >:D
-
Eikös se ole hulluutta äänestää yhtään ketään..^
Jostain syystä en uskalla kertoa juuri kenellekään, että ketä äänestin ja miksi,viime äänestyksissä. Äänestin kuitenkin ennenkaikkea ihmistä ja hänen ajatuksiaan,en puoluetta.Ja olenkin naamakirjan sätissä joskus jutellut hänen kanssaan pikkuviineissäni ::)
Oikeastaan ensimmäinen kerta hela elämän, kun mietin vähän tarkemmin asiaa. Entisessä elämässä fundamentalistin oli toisaalta vähän arvelluttavaa äänestä so. ottaa osaa maailmallisiin touhuihin,"koska perkele ja antikristus" >:D
Viime viikolla yhtäkkiä sain sisäisen varmuuden siitä, että oma alani tulee romahtamaan vuoden-kolmen vuoden sisään ja toisaalta oli järkyttävää eilen, kun kaksi kollegaa totesi saman asian. En tiedä, että miten se hoidetaan sitten. Ihminen on ihminen kuitenkin, vaikka kuinka koittaisi robotiksi/koneeksi sitä muuttaa. Esimerkiksi hoitoalaa on mahdoton muuttaa koneistetuksi liukuhihnatyöksi. Ymmärrän varsin hyvin, että kakusta on jaettava kaikille, eikä se helppoa ole ollenkaan.
Kakusta ei ole kuitenkaan pakko jakaa holtittomasti johonkin suuntaan vain siitä syystä,ettei olisi silloin suvaitsevainen, vaan juntti ja epäeurooppalainen. Jos ei ole rahaa ilmaiseksi antaa, miten sitä voisi antaa tuhansin verroin ilmaiseksi,paitsi velaksi. Mutta nää on jotain mun sumeita ajatuksia ja matkin ehkä joitain ihmisiä kun en osaa itse ajatella C:-)
Lisäys: minimalistinen karikatyyri voisi olla sellainen,jossa yhden vanhemman yhden lapsen perhe huutaisi "ettei jaksa enää duunata" ja kymmenhenkinen perhe huutaisi niskan päällä,että "Kyllähän jaksat,sun pitää elättää meidänkin perhe,koska meitä on enemmän"-
-
Ns. Paskaduunithan eli esim. nämä 9€ työpaikat lanseerasi 1990 luvulla silloinen työministeri Tarja Filatov SDP.
Koska julkinensektori on paisunut kuin pullataikina niin 9€ hommat senkun lisääntyvät ja siinä ohessa muut matalapalkka-alat, koska paisunut julkinensektori tuhoaa suomen. Siellä liian moni pöhöttynyt johtaja/duunari pitää saavutetuistaaneduistaan kiinni vaikka hautaan.
Tämän seurauksena yhä enemmän kunnanhommiakin tehdään 9€,n hommina. Homekoulut korjaa virolaiset, ydinvoimalat rakentaa puolalaiset, vanhukset hoitaa filipit etc...
No onneksi esim. Finnairilta potkitaan pois kohta 400-600 pöhöttynyttä lentoemoa pois. Julkiselta sektorilta pitäisi potkia pois 200.000 tuhatta veroelättiä pois ja rakentaa koko työjärjestelmä uudelleen.
IMF,n raportin mukaan talouskasvultaan huonompia maita ovat vain Venetzuela ja Kreikka.
-
Ns. Paskaduunithan eli esim. nämä 9€ työpaikat lanseerasi 1990 luvulla silloinen työministeri Tarja Filatov SDP.
9 € / päivässä - työkokeiluita tarvitaan, koska tosi harva työpaikka palkkaa ihmisen, jolla on alan koulutus, muttei työkokemusta. Minäkin olen vain työkokemuksen keräämisen vuoksi työkokeilussa. En sitä sanoisi "paskaduuniksi", koska työkokeilu on välttämätöntä suorittaa, jotta saisi töitä. Toki sitten on jotain pottumaisia työnantajia, jotka laskevat työkokemukseksi vain työn, josta on saanut oikeaa palkkaa...
Kyllähän moni on harmitellut sitä, ettei esimerkiksi ammattia opiskellessa suoritettavia työssäoppimisia lasketa työkokemukseksi, vaikka sekin on ihan oikeaa työntekoa. Minullakin olisi parin vuoden edestä työkokemusta, jos kaikki työssäoppimiset laskettaisiin oikeaksi työksi. Mutta silti työnantajat näkevät minut vain henkilönä joka on opiskellut paljon, mutta ei ole tehnyt töitä - ja siten epäkelvoksi työntekijäksi. :-\
-
Ns. Paskaduunithan eli esim. nämä 9€ työpaikat lanseerasi 1990 luvulla silloinen työministeri Tarja Filatov SDP.
9 € / päivässä - työkokeiluita tarvitaan, koska tosi harva työpaikka palkkaa ihmisen, jolla on alan koulutus, muttei työkokemusta. Minäkin olen vain työkokemuksen keräämisen vuoksi työkokeilussa. En sitä sanoisi "paskaduuniksi", koska työkokeilu on välttämätöntä suorittaa, jotta saisi töitä. Toki sitten on jotain pottumaisia työnantajia, jotka laskevat työkokemukseksi vain työn, josta on saanut oikeaa palkkaa...
Kyllähän moni on harmitellut sitä, ettei esimerkiksi ammattia opiskellessa suoritettavia työssäoppimisia lasketa työkokemukseksi, vaikka sekin on ihan oikeaa työntekoa. Minullakin olisi parin vuoden edestä työkokemusta, jos kaikki työssäoppimiset laskettaisiin oikeaksi työksi. Mutta silti työnantajat näkevät minut vain henkilönä joka on opiskellut paljon, mutta ei ole tehnyt töitä - ja siten epäkelvoksi työntekijäksi. :-\
Onhan tuo näkökulmasi tuosta ihan ok, mutta totuus on, että yhä useampi yritys pyörii harjoittelijoilla sekä 9€ tekijöillä ja palkkatuella.
Nämä ovat apukeinoja, mutta ovat tulleet jäädäkseen ja silloin ollaan väärällä tiellä. Tässä yhteiskunnassa palkkaaminen on tehty luvattoman vaikeaksi, varsinkin vakituisen.
Ongelmana ei ole Br. palkka vaan kaikki sivukulut, pekkaset, vuorotteluvapaat ym.... jonka päälle veroitetaan kaikkea liikkuvaa, jonka takia suomi on luvattoman kallis maa.
-
Onhan tuo näkökulmasi tuosta ihan ok, mutta totuus on, että yhä useampi yritys pyörii harjoittelijoilla sekä 9€ tekijöillä ja palkkatuella.
Nämä ovat apukeinoja, mutta ovat tulleet jäädäkseen ja silloin ollaan väärällä tiellä. Tässä yhteiskunnassa palkkaaminen on tehty luvattoman vaikeaksi, varsinkin vakituisen.
Tottahan tuokin, varsinkin paikkakunnilla joissa on oppilaitoksia jotka kouluttavat kyseisiin firmoihin sopivia halpatyöläisiä. Sääntöjen mukaan työpaikka ei saisi korvata työssäoppijalla tai työkokeilijalla palkattua henkilöä, mutta käytännössä niin tehdään jatkuvasti. Täällä Jyväskylässäkin jos menet työhaastatteluun, saatetaan kysellä että olisiko työnhakijalla vielä koulut kesken, jotta hän voisi tulla työssäoppijaksi palkatun työntekijän sijaan.
Mielestäni 9 € työkokeilupaikkojen sijasta pitäisi kuitenkin olla enemmän huolissaan juuri mainitsemastasi palkkatuesta. Työkokeilussa voi olla samalla työnantajalla vain 6 kk, mutta palkkatukea voidaan jatkaa loputtomasti moniin eri tekosyihin vedoten. Tunnen ihmisiä, jotka ovat olleet palkkatuettuna samassa firmassa töissä yli 5 vuotta, vaikka palkkatuki on aina tarkoitettu tilapäiseksi ratkaisuksi - lähinnä sen tutkimiseen, sopiiko työnhakija työhön. Luulisi, että esimerkiksi puolen vuoden jälkeen viimeistään tietäisi, onko työntekijä sopiva työhön vai ei! Ei kai kukaan työnantaja oikeasti vielä pohdi, sopiiko 5 vuotta firmassa palkkatuella työskennellyt työhönsä vai ei?
Palkkatuki on toki perusteltu, jos työnantaja on esimerkiksi pieni firma, jolle työntekijän palkkaaminen olisi vaikeaa. Käytännössä isot rikkaatkin firmat käyttävät palkkatuettuja työntekijöitä. Siinä menee yhteiskunnan varoja hukkaan paljon, kun joku firma jolla olisi varaa maksaa oikeaakin palkkaa, maksaakin vain osan palkasta ja yhteiskunta maksaa loput.
-
Tottahan tuokin, varsinkin paikkakunnilla joissa on oppilaitoksia jotka kouluttavat kyseisiin firmoihin sopivia halpatyöläisiä. Sääntöjen mukaan työpaikka ei saisi korvata työssäoppijalla tai työkokeilijalla palkattua henkilöä, mutta käytännössä niin tehdään jatkuvasti.
Missä säännöissä lukee, että työssäoppija ei saa korvata palkattua henkilöä?
-
Tottahan tuokin, varsinkin paikkakunnilla joissa on oppilaitoksia jotka kouluttavat kyseisiin firmoihin sopivia halpatyöläisiä. Sääntöjen mukaan työpaikka ei saisi korvata työssäoppijalla tai työkokeilijalla palkattua henkilöä, mutta käytännössä niin tehdään jatkuvasti.
Missä säännöissä lukee, että työssäoppija ei saa korvata palkattua henkilöä?
"Voiko työssäoppimisopiskelija korvata ”oikean” työntekijän? Työmarkkinajärjestöjen, valtiovallan ja opetusviranomaisten yhteisissä suositussopimuksissa on sovittu, että työssäoppijat eivät korvaa työpaikan normaalia työvoimaa. Se on ollut työntekijäjärjestöjen ehdoton edellytys työssäoppimisjärjestelmän käynnistämisessä."
http://www.oaj.fi/portal/page?_pageid=515,530810&_dad=portal&_schema=PORTAL
"Työssäoppiminen järjestetään pääsääntöisesti ilman työsuhdetta. Jos työsopimus kuitenkin solmitaan, tulee siinä noudattaa kaikkia työsuhteeseen liittyviä määräyksiä ja työstä tulee maksaa työehtosopimuksen mukaista palkkaa. Työssäoppija ei saa korvata työpaikan henkilöstöä, eikä työssäoppijan ottamisella vaikuteta yrityksen palveluksessa olevan henkilöstön työsuhteisiin. "
http://www.tyoelamaan.fi/fi-FI/tyoharjoittelu-ja-tyossaoppiminen/
Lisäksi kun tekee kirjallista sopimusta työpaikan kanssa työssäoppimisjaksosta, siinä pitäisi olla maininta asiasta pienessä präntissä. Jos ei ole, niin kysy oppilaitokseltasi miksi näin ei ole.
Tarkoitin palkatonta työssäoppimista. Työssäoppiminen voi siis tapahtua myös työsuhteessa, joten tällöin työssäoppija voi loogisesti korvata palkatun työntekijän, koska hän on sellainen itse. :))
-
Onhan tuo näkökulmasi tuosta ihan ok, mutta totuus on, että yhä useampi yritys pyörii harjoittelijoilla sekä 9€ tekijöillä ja palkkatuella.
Nämä ovat apukeinoja, mutta ovat tulleet jäädäkseen ja silloin ollaan väärällä tiellä. Tässä yhteiskunnassa palkkaaminen on tehty luvattoman vaikeaksi, varsinkin vakituisen.
Tottahan tuokin, varsinkin paikkakunnilla joissa on oppilaitoksia jotka kouluttavat kyseisiin firmoihin sopivia halpatyöläisiä. Sääntöjen mukaan työpaikka ei saisi korvata työssäoppijalla tai työkokeilijalla palkattua henkilöä, mutta käytännössä niin tehdään jatkuvasti. Täällä Jyväskylässäkin jos menet työhaastatteluun, saatetaan kysellä että olisiko työnhakijalla vielä koulut kesken, jotta hän voisi tulla työssäoppijaksi palkatun työntekijän sijaan.
Mielestäni 9 € työkokeilupaikkojen sijasta pitäisi kuitenkin olla enemmän huolissaan juuri mainitsemastasi palkkatuesta. Työkokeilussa voi olla samalla työnantajalla vain 6 kk, mutta palkkatukea voidaan jatkaa loputtomasti moniin eri tekosyihin vedoten. Tunnen ihmisiä, jotka ovat olleet palkkatuettuna samassa firmassa töissä yli 5 vuotta, vaikka palkkatuki on aina tarkoitettu tilapäiseksi ratkaisuksi - lähinnä sen tutkimiseen, sopiiko työnhakija työhön. Luulisi, että esimerkiksi puolen vuoden jälkeen viimeistään tietäisi, onko työntekijä sopiva työhön vai ei! Ei kai kukaan työnantaja oikeasti vielä pohdi, sopiiko 5 vuotta firmassa palkkatuella työskennellyt työhönsä vai ei?
Palkkatuki on toki perusteltu, jos työnantaja on esimerkiksi pieni firma, jolle työntekijän palkkaaminen olisi vaikeaa. Käytännössä isot rikkaatkin firmat käyttävät palkkatuettuja työntekijöitä. Siinä menee yhteiskunnan varoja hukkaan paljon, kun joku firma jolla olisi varaa maksaa oikeaakin palkkaa, maksaakin vain osan palkasta ja yhteiskunta maksaa loput.
Palkkatuen käyttämistä hyväksyn vaikeasti työllisttettäville esim. järjestöihin pidemmäksi aikaa, mutta firmoille joilla on varaa niin pitkäaikainen on kyseenalaista.
Esim. Helsingissä palkkatuki + helsinkilisä esim. 1800€ bruttopalkasta on mernittävä ja sitä tosiaan voi jatkaa vuosikausia. Tuosta 1800 työnantajalle jää kaikkien sivukulujen jälkeen maksettavaksi n.650€ + verot 250€. Joten maksettavaa jäänee 900€ per kk.
Mutta ilman tukia 1800€ päälle sivukulut 30% 540€- verot 250. Jotenka työnantaja maksaa 2000€ luokkaa per kk.
Joten ero on melkoinen, koska käteenjäävä summa on sama.
-
Julkiselta sektorilta pitäisi potkia pois 200.000 tuhatta veroelättiä pois ja rakentaa koko työjärjestelmä uudelleen.
Näsäviisastelen nyt sen verran, että ei sitä ihan noin montaa työntekijää taida julkisella sektorilla olla?
Siitä olen samaa mieltä, että työjärjestelmässä olisi muokattavaa. Kiva olisi kuitenkin kuulla, miten sitä mielestäsi tulisi uusia.
-
Kyllä sitä elämän sisältöön pitää muutakin kuulua kuin työnteko. Tavallaan kadehdin niitä jotka ovat päässeet oravanpyörästä pois..
-
Julkiselta sektorilta pitäisi potkia pois 200.000 tuhatta veroelättiä pois ja rakentaa koko työjärjestelmä uudelleen.
Näsäviisastelen nyt sen verran, että ei sitä ihan noin montaa työntekijää taida julkisella sektorilla olla?
Siitä olen samaa mieltä, että työjärjestelmässä olisi muokattavaa. Kiva olisi kuitenkin kuulla, miten sitä mielestäsi tulisi uusia.
Suomessa työskentelee n.700.000: tta ihmistä julkisellapuolella. Se on asukaslukuunsuhteutettuna maailman suurin, mitoitettu n. 20 miljoonalle ihmiselle.
Yksityispuoli ei pysty enään maksamaan julkkispuolen budjettisikailua, ketjutettavia 5 vuoden irtisanomissuojaa, 60:n päivän palkallisia sairaslomia, huonoa työmoraalia/--tehoa, 2 kk kesälomia etc....
Noi 200.000:tta tulevat valtiolle eli veronmaksajille työttöminä halvemmiksi kuin leikkmässä työntekoa "työpaikoillaan".
-
Miten toi ylimmäinen liittyy jotenkin "paskaduuneihin" ::)
-
Puurot ja vellit menny tässä monella aikamoisesti sekaisin. Narkkarit ym. työvoiman ulkopuolella olevat ei kannata sotkee joka rakoon, varsinkaan kun puhutaan työnteosta.
Olen sitä mieltä myöskin että tekemättä mitään huvin vuoksi saa liian helposti rahaa. Työtä ei arvosteta. Mutta valitettavasti tukien jäädyttäminen ei ole Se oikea keino. Jos nyt puhutaan vain rahalliselta kantilta, voi sitten laskea vaikkapa kasvavan poliisin työvoiman, tulevan korruption jne.. Sitähän tulee kun ihmiset joutuvat varastamaan ruokaa elääkseen ja nousevat barrikaadeille. Pienet tuloerot pitävät meitä elossa ja erotutaan sillä eduksemme.
Sillä että pidetään köyhät köyhänä, tai ettei heitä tueta takaa vain sen, että työtön ei työllisty jatkossakaan.
Sossussa on liian vähän työvoimaa. Sosiaalityö on muutostyö. Nyt siellä tahkotaan rahapäätöksiä vain, Se ei hyödytä ihmistä eikä vie häntä eteenpäin.
Terveyskeskuksen lääkärille on pitkät jonot. Leikkaukseen tai hoitotoimenpiteisiin vielä pidemmät.
Niin että mistäs me säästettäis? Potkitaan muutama hoitaja ja lääkäri? Niinkö?
Lisäkommenttina voisin sanoa että ne potkitut Finnairin lentoemot tullaan korvaamaan Espanjalaisilla juanitoilla. Mitä juhlimista tai hurraamista siinä on? En ymmärrä.
-
Lisäkommenttina voisin sanoa että ne potkitut Finnairin lentoemot tullaan korvaamaan Espanjalaisilla juanitoilla. Mitä juhlimista tai hurraamista siinä on? En ymmärrä.
Nyt tuli asiaa, täälläkin on väkeä joiden mielestä "kaikilla" on liian isot palkat ja edut. Omista eduista vaan ei osata tinkiä mutta nähdään ne toisten "edut"
-
Puurot ja vellit menny tässä monella aikamoisesti sekaisin. Narkkarit ym. työvoiman ulkopuolella olevat ei kannata sotkee joka rakoon, varsinkaan kun puhutaan työnteosta.
Olen sitä mieltä myöskin että tekemättä mitään huvin vuoksi saa liian helposti rahaa. Työtä ei arvosteta. Mutta valitettavasti tukien jäädyttäminen ei ole Se oikea keino. Jos nyt puhutaan vain rahalliselta kantilta, voi sitten laskea vaikkapa kasvavan poliisin työvoiman, tulevan korruption jne.. Sitähän tulee kun ihmiset joutuvat varastamaan ruokaa elääkseen ja nousevat barrikaadeille. Pienet tuloerot pitävät meitä elossa ja erotutaan sillä eduksemme.
Sillä että pidetään köyhät köyhänä, tai ettei heitä tueta takaa vain sen, että työtön ei työllisty jatkossakaan.
Sossussa on liian vähän työvoimaa. Sosiaalityö on muutostyö. Nyt siellä tahkotaan rahapäätöksiä vain, Se ei hyödytä ihmistä eikä vie häntä eteenpäin.
Terveyskeskuksen lääkärille on pitkät jonot. Leikkaukseen tai hoitotoimenpiteisiin vielä pidemmät.
Niin että mistäs me säästettäis? Potkitaan muutama hoitaja ja lääkäri? Niinkö?
Lisäkommenttina voisin sanoa että ne potkitut Finnairin lentoemot tullaan korvaamaan Espanjalaisilla juanitoilla. Mitä juhlimista tai hurraamista siinä on? En ymmärrä.
Sulla ne on tosiaan sekaisin. Miten ylisuuri julkinentalous luo talouskasvua?
Ja miksi Finnairin pitäs pitää ylipalkattuja emoja töissä samalla, kun tekee hirvittävää tappiota?
Valtioko ja sitä kautta veronmaksajienko pitäisi taas kaivaa kuvettaan?
Paskaduunit syntyy just määrättyjen ahneiden eiittiduunareiden takia joita on satojatuhansia.
-
Lisäkommenttina voisin sanoa että ne potkitut Finnairin lentoemot tullaan korvaamaan Espanjalaisilla juanitoilla. Mitä juhlimista tai hurraamista siinä on? En ymmärrä.
Nyt tuli asiaa, täälläkin on väkeä joiden mielestä "kaikilla" on liian isot palkat ja edut. Omista eduista vaan ei osata tinkiä mutta nähdään ne toisten "edut"
Eli kannatat siis veronkoroituksia. Mites valtion velan laita? Odotatko kiltisti Troikkaa joka tulee tällä menolla 2-3 vuoden sisällä tänne ja sitten riittää paskaduuneja yltäkyllin.
-
Eikös vois palata alkuperäiseen aiheeseen? ::)
-
Julkiselta sektorilta pitäisi potkia pois 200.000 tuhatta veroelättiä pois ja rakentaa koko työjärjestelmä uudelleen.
Näsäviisastelen nyt sen verran, että ei sitä ihan noin montaa työntekijää taida julkisella sektorilla olla?
Siitä olen samaa mieltä, että työjärjestelmässä olisi muokattavaa. Kiva olisi kuitenkin kuulla, miten sitä mielestäsi tulisi uusia.
Suomessa työskentelee n.700.000: tta ihmistä julkisellapuolella. Se on asukaslukuunsuhteutettuna maailman suurin, mitoitettu n. 20 miljoonalle ihmiselle.
Yksityispuoli ei pysty enään maksamaan julkkispuolen budjettisikailua, ketjutettavia 5 vuoden irtisanomissuojaa, 60:n päivän palkallisia sairaslomia, huonoa työmoraalia/--tehoa, 2 kk kesälomia etc....
Noi 200.000:tta tulevat valtiolle eli veronmaksajille työttöminä halvemmiksi kuin leikkmässä työntekoa "työpaikoillaan".
Eli, hassuttelin sen kustannuksella, että tuolla lukee 200.000 tuhatta. Eli siis 200 000 000.
Varmasti onkin halvempaa maksaa 200 000 ihmiselle korvauksia kuin palkkaa. Mutta siinä vaiheessa sitten niillä ihmisillä on vähemmän rahaa, ja ne käyttää sitä vähemmän, ja siinä alkaa mennä myös muilta työpaikkoja, kun ei ole asiakkaita entiseen malliin. Voi tuo silti olla kannattava veto, en mä sitä osaa enkä ehdi laskea.
-
Puurot ja vellit menny tässä monella aikamoisesti sekaisin. Narkkarit ym. työvoiman ulkopuolella olevat ei kannata sotkee joka rakoon, varsinkaan kun puhutaan työnteosta.
Olen sitä mieltä myöskin että tekemättä mitään huvin vuoksi saa liian helposti rahaa. Työtä ei arvosteta. Mutta valitettavasti tukien jäädyttäminen ei ole Se oikea keino. Jos nyt puhutaan vain rahalliselta kantilta, voi sitten laskea vaikkapa kasvavan poliisin työvoiman, tulevan korruption jne.. Sitähän tulee kun ihmiset joutuvat varastamaan ruokaa elääkseen ja nousevat barrikaadeille. Pienet tuloerot pitävät meitä elossa ja erotutaan sillä eduksemme.
Sillä että pidetään köyhät köyhänä, tai ettei heitä tueta takaa vain sen, että työtön ei työllisty jatkossakaan.
Sossussa on liian vähän työvoimaa. Sosiaalityö on muutostyö. Nyt siellä tahkotaan rahapäätöksiä vain, Se ei hyödytä ihmistä eikä vie häntä eteenpäin.
Terveyskeskuksen lääkärille on pitkät jonot. Leikkaukseen tai hoitotoimenpiteisiin vielä pidemmät.
Niin että mistäs me säästettäis? Potkitaan muutama hoitaja ja lääkäri? Niinkö?
Lisäkommenttina voisin sanoa että ne potkitut Finnairin lentoemot tullaan korvaamaan Espanjalaisilla juanitoilla. Mitä juhlimista tai hurraamista siinä on? En ymmärrä.
Sulla ne on tosiaan sekaisin. Miten ylisuuri julkinentalous luo talouskasvua?
Ja miksi Finnairin pitäs pitää ylipalkattuja emoja töissä samalla, kun tekee hirvittävää tappiota?
Valtioko ja sitä kautta veronmaksajienko pitäisi taas kaivaa kuvettaan?
Paskaduunit syntyy just määrättyjen ahneiden eiittiduunareiden takia joita on satojatuhansia.
Mä arvostan ihmisiä joilla on vahvoja mielipiteitä ja jotka seisovat niiden takana, muuttavat kantaansa jos on tarpeen, huomatessaan olleensa väärässä. En nyt ole hakemassa mitään maailmansotaa aiheesta, mutta sinua en aio Vide korjata laisinkaan. Se olisi täysin aikani haaskuuta. Tee itsellesi kuitenkin palvelus ja ota hiukan edes selvää asioista, hiukan pintaa syvemmältä, äläkä vain hoe Timo Soinin lausuntoja.
Talouskasvua ei luoda irtisanomalla ihmisiä massoittain. Rajapintaa laman ja talouskasvun välissä on nyt paljon. Ajat eivät ole mitä huonoimmat, mutta uhkakuvat kamalat. Radikaalit ja isot muutokset voivat keikuttaa venettä tällä hetkellä fataalisti. Sitä erhettä tuskin kukaan poliitikko haluaa nyt tehdä. Tämä kommenttina nyt tähän väliin raapaisematta liikaa aihetta.
Ainoa asia mistä meidän pitäisi puhua, ja siis vain ja ainoa asia joka meidät tästä pelastaa on työpaikkojen luominen. Millään muulla ei ole nyt merkitystä. Siinä onnistuessamme selviämme tästä kurimuksesta, ja voimme vihdoin hyvästellä populistit. Paluu arkeen. Sitä odotan vesi kielellä.
Tiedätkö sinä mitään Finnairin lentoemojen palkoista ja eduista? Tokihan sä nyt menet ja googlaat kaiken tiedon minkä saat asiasta, mutta tiesitkö? Tiesitkö mitä kyseinen hallitus ehdotti ja minkälaisia tarjouksia he torjuivat? Tiesitkö että he pyysivät sellaista palkanalennusta ja työehtojen alennusta mihin ei kukaan suostuisi? Siinä missä cabin crew tuli vastaan esitystä todella reilulla kädellä, ei hallitus joustanut Finnairin puolelta laisinkaan. Ehtoina olivat mm. se, että johto myös jäädyttää bonuksiaan ja palkkioitaan. He eivät tähän suostuneet. Johdon palkkiot oli tarkoitus säästää kutakuinkin työntekijöiden nahoista. Johto oli jo päättänyt palkata Espanjasta emoja, heidät on jo koulutettu kyseiseen työhön. Neuvottelut olivat pelkkää lumetta, ei siellä neuvoteltu, johto vain kielsi kaiken, aivan kaiken.
Nyt. Finnair on ulkoistanut monia työpaikkoja, ja tahti kiihtyy. Meillä on Viron poikia täynnä koko Vantaan lentokenttä, ja nyt seuravaaksi sinne marssii aimo määrä Epsanjalaisia emoja. Kaikki rahat ja verot valuvat ulkomaille, pahin vaihtoehto meille. Puhumattakaan näistä työttömistä joita jää meille käteen...
Työttömät tulevat tarvitsemaan apua suuressa määrin että voivat uudestaan kouluttautua, löytää uusia työpaikkoja joskus. Ai niin... Kaikki sossuthan piti lempata pihalle ja työvoimaneuvojat. Ku raha ei riitä. Olkoon työttöminä perkele, luodaan vaan yksi sukupolvi kokonaisuudessaan joka jää työvoima ulkopuolelle. Ihan sama mulle, mulla on oma paskaduuni, ja se riittää mulle. Ei mua muut kiinnosta, ottakoon itseään niskasta kiinni.
Paskaduunit syntyy just määrättyjen ahneiden eiittiduunareiden takia joita on satojatuhansia.
No mites se menikään nyt sitten? Kuka tuijottaa sinne omaan napaan nyt?
Finnairin huolto oli maailman paras. Moni iso lentoyhtiö lennätti koneensa Suomen kautta, maksoi kalliit lentokenttäverot saadakseen Finnairin tarjoamaa huoltoa. Koneiden röntgenkuvaukset jne... Nyt tämä maan kuulu huolto on ajettu alas. Alas sellaiselle tasolle että voidaan Aero Flotin kanssa kilpailla ihan tosissaan ;) Mikä tekee tästä huolestuttavinta on se, että huollon nostaminen takaisin tasolle missä se oli, tulee maksamaan niin paljon ettei siihen ole enää paluuta. Oltaisiin pitkällä tähtäimellä säästetty jos huoltoa olisi pidetty samalla tasolla yllä. Mut ääh, mitä väliä? Who cares! Ajatellaan vaan sitä seuraavaa kvarttaalia, ketä kiinnostaa seuraavat 5v., kun oma kausi hallituksessa kuitenkin loppuu kohta!
Enempää en ole tähän ketjuun kirjoittamassa.
Mutta paskaduuneja ei ole. Itse teen paskaduunia mielestäni, mutta tärkeää sellaista monen ihmisen hyvinvoinnin kannalta. Me kaikki teemme.
-
Itsestähän Se on kiinni haluaako olla paskaduunissa!
Vaihdan työpaikkaa ja alaakin muutaman vuoden välein jos työ tai työpaikka alkaa maistumaan puulta.
Elämä on valintoja, pitää vain uskaltaa!
Kun ei ota velkaa ei ole aina pakko olla töissä
-
^ Hmm. Ei ole velkaa, muttei kyllä silti mahdollisuutta jäädä pois töistä, vaikka fyysinen terveys sitä vaatisikin. Tykkään muuten työstäni, vaikka se ns. paskaduuneihin onkin helppo laskea, eli se ei ole ongelmana. Valitettavasti sairauteni on vain sellainen, ettei kokopäivätyö ole hyvästä.
-
Puurot ja vellit menny tässä monella aikamoisesti sekaisin. Narkkarit ym. työvoiman ulkopuolella olevat ei kannata sotkee joka rakoon, varsinkaan kun puhutaan työnteosta.
Olen sitä mieltä myöskin että tekemättä mitään huvin vuoksi saa liian helposti rahaa. Työtä ei arvosteta. Mutta valitettavasti tukien jäädyttäminen ei ole Se oikea keino. Jos nyt puhutaan vain rahalliselta kantilta, voi sitten laskea vaikkapa kasvavan poliisin työvoiman, tulevan korruption jne.. Sitähän tulee kun ihmiset joutuvat varastamaan ruokaa elääkseen ja nousevat barrikaadeille. Pienet tuloerot pitävät meitä elossa ja erotutaan sillä eduksemme.
Sillä että pidetään köyhät köyhänä, tai ettei heitä tueta takaa vain sen, että työtön ei työllisty jatkossakaan.
Sossussa on liian vähän työvoimaa. Sosiaalityö on muutostyö. Nyt siellä tahkotaan rahapäätöksiä vain, Se ei hyödytä ihmistä eikä vie häntä eteenpäin.
Terveyskeskuksen lääkärille on pitkät jonot. Leikkaukseen tai hoitotoimenpiteisiin vielä pidemmät.
Niin että mistäs me säästettäis? Potkitaan muutama hoitaja ja lääkäri? Niinkö?
Lisäkommenttina voisin sanoa että ne potkitut Finnairin lentoemot tullaan korvaamaan Espanjalaisilla juanitoilla. Mitä juhlimista tai hurraamista siinä on? En ymmärrä.
Sulla ne on tosiaan sekaisin. Miten ylisuuri julkinentalous luo talouskasvua?
Ja miksi Finnairin pitäs pitää ylipalkattuja emoja töissä samalla, kun tekee hirvittävää tappiota?
Valtioko ja sitä kautta veronmaksajienko pitäisi taas kaivaa kuvettaan?
Paskaduunit syntyy just määrättyjen ahneiden eiittiduunareiden takia joita on satojatuhansia.
Mä arvostan ihmisiä joilla on vahvoja mielipiteitä ja jotka seisovat niiden takana, muuttavat kantaansa jos on tarpeen, huomatessaan olleensa väärässä. En nyt ole hakemassa mitään maailmansotaa aiheesta, mutta sinua en aio Vide korjata laisinkaan. Se olisi täysin aikani haaskuuta. Tee itsellesi kuitenkin palvelus ja ota hiukan edes selvää asioista, hiukan pintaa syvemmältä, äläkä vain hoe Timo Soinin lausuntoja.
Talouskasvua ei luoda irtisanomalla ihmisiä massoittain. Rajapintaa laman ja talouskasvun välissä on nyt paljon. Ajat eivät ole mitä huonoimmat, mutta uhkakuvat kamalat. Radikaalit ja isot muutokset voivat keikuttaa venettä tällä hetkellä fataalisti. Sitä erhettä tuskin kukaan poliitikko haluaa nyt tehdä. Tämä kommenttina nyt tähän väliin raapaisematta liikaa aihetta.
Ainoa asia mistä meidän pitäisi puhua, ja siis vain ja ainoa asia joka meidät tästä pelastaa on työpaikkojen luominen. Millään muulla ei ole nyt merkitystä. Siinä onnistuessamme selviämme tästä kurimuksesta, ja voimme vihdoin hyvästellä populistit. Paluu arkeen. Sitä odotan vesi kielellä.
Tiedätkö sinä mitään Finnairin lentoemojen palkoista ja eduista? Tokihan sä nyt menet ja googlaat kaiken tiedon minkä saat asiasta, mutta tiesitkö? Tiesitkö mitä kyseinen hallitus ehdotti ja minkälaisia tarjouksia he torjuivat? Tiesitkö että he pyysivät sellaista palkanalennusta ja työehtojen alennusta mihin ei kukaan suostuisi? Siinä missä cabin crew tuli vastaan esitystä todella reilulla kädellä, ei hallitus joustanut Finnairin puolelta laisinkaan. Ehtoina olivat mm. se, että johto myös jäädyttää bonuksiaan ja palkkioitaan. He eivät tähän suostuneet. Johdon palkkiot oli tarkoitus säästää kutakuinkin työntekijöiden nahoista. Johto oli jo päättänyt palkata Espanjasta emoja, heidät on jo koulutettu kyseiseen työhön. Neuvottelut olivat pelkkää lumetta, ei siellä neuvoteltu, johto vain kielsi kaiken, aivan kaiken.
Nyt. Finnair on ulkoistanut monia työpaikkoja, ja tahti kiihtyy. Meillä on Viron poikia täynnä koko Vantaan lentokenttä, ja nyt seuravaaksi sinne marssii aimo määrä Epsanjalaisia emoja. Kaikki rahat ja verot valuvat ulkomaille, pahin vaihtoehto meille. Puhumattakaan näistä työttömistä joita jää meille käteen...
Työttömät tulevat tarvitsemaan apua suuressa määrin että voivat uudestaan kouluttautua, löytää uusia työpaikkoja joskus. Ai niin... Kaikki sossuthan piti lempata pihalle ja työvoimaneuvojat. Ku raha ei riitä. Olkoon työttöminä perkele, luodaan vaan yksi sukupolvi kokonaisuudessaan joka jää työvoima ulkopuolelle. Ihan sama mulle, mulla on oma paskaduuni, ja se riittää mulle. Ei mua muut kiinnosta, ottakoon itseään niskasta kiinni.
Paskaduunit syntyy just määrättyjen ahneiden eiittiduunareiden takia joita on satojatuhansia.
No mites se menikään nyt sitten? Kuka tuijottaa sinne omaan napaan nyt?
Finnairin huolto oli maailman paras. Moni iso lentoyhtiö lennätti koneensa Suomen kautta, maksoi kalliit lentokenttäverot saadakseen Finnairin tarjoamaa huoltoa. Koneiden röntgenkuvaukset jne... Nyt tämä maan kuulu huolto on ajettu alas. Alas sellaiselle tasolle että voidaan Aero Flotin kanssa kilpailla ihan tosissaan ;) Mikä tekee tästä huolestuttavinta on se, että huollon nostaminen takaisin tasolle missä se oli, tulee maksamaan niin paljon ettei siihen ole enää paluuta. Oltaisiin pitkällä tähtäimellä säästetty jos huoltoa olisi pidetty samalla tasolla yllä. Mut ääh, mitä väliä? Who cares! Ajatellaan vaan sitä seuraavaa kvarttaalia, ketä kiinnostaa seuraavat 5v., kun oma kausi hallituksessa kuitenkin loppuu kohta!
Enempää en ole tähän ketjuun kirjoittamassa.
Mutta paskaduuneja ei ole. Itse teen paskaduunia mielestäni, mutta tärkeää sellaista monen ihmisen hyvinvoinnin kannalta. Me kaikki teemme.
LaVida olipahan kökköä. CabinCrew nimenomaan suostuu joustoihin, mutta Åkersin johdolla mennään ojaan ja ulklistuksiin. Tiedän erittäin paljon heidän eduistaan, on muutama emo tuttavapiirissä.
Hyvä esimerkki ahneudesta oli, kun pari vuotta sitten finnair yritti majoituskuluja alemmas eli emot 5 tähden hotelleista 3-4 tähden hotelleihin. Seurauksena oli käytännössä yleislakko päällä. Ja emot majoittuvat edelleen vain 5 tähden hotelleihin ja rasittavan aasianlennon päälle sitten 5 päivää lepoaa täydellä palkalla.
Ja tämä on vain pieni raapaisu...
-
Itsestähän Se on kiinni haluaako olla paskaduunissa!
Vaihdan työpaikkaa ja alaakin muutaman vuoden välein jos työ tai työpaikka alkaa maistumaan puulta.
Elämä on valintoja, pitää vain uskaltaa!
Kun ei ota velkaa ei ole aina pakko olla töissä
Mä kyllä luulen, että jos ei "paskaduunit" kiinnosta, niin joku kouluttautuminen on huomattavasti parempi vaihtoehto kuin alan vaihtelu parin vuoden välein. Lisäksi tuo työpaikan vaihto ei omien sekä ympäristön kokemusten perusteella niin vain viime vuosina ole tapahtunut. Ellei sitten mikä tahansa "paskaduuni" kelpaa.
-
Paskaduunilla tarkoitettaneen työtä, jota henkilö joka sitä paskaduuniksi kutsuu ei arvosta, koska se ei ole juuri se oma unelmaduuni mahdollisimman isolla palkalla ja mahdollisimman pienellä vaivalla. Koska mä olen kykenemätön ajattelemaan tuolla tavalla ja itsekin tehnyt hommia joita "paskaduuneiksi" kutsutaan niin sanoisin että voi katsoa peiliin ja kysyä miksi jokin duuni on paska. Itse olen ollut työalämässä enemmän ja vähemmä mukana ihan pienestä pitäen ja ollu tonnellinen saadessani tehdä kaikenlaista. Palkka ei todellakaan ole ollut päätä huimaava ja työ on ollut raskasta, mutta se on ollut mulle mahdollisuus nähdä paljon, kokea paljon ja opia että jokaisella työllä on joku merkitys. Musta kaikki työ on arvokasta, ja jokaisella työllä on oma tarkoituksensa. Toki on totta, että on paljon töitä joita kaikki ei arvosta ja joista usein maksetaankin sen verran vähän että työttömänäkin jää monille enmmän käteen käytettäväksi rahaa. Mutta silti mikään työ ei ole "paskaduuni".
Suomessa on kuitenkin tällä hetkellä useilla aloilla tilanne että töitä on mutta ei tekijöitä. Moni koulutettu henkilö kun on mielummin työttömänä kuin työssä joka ei vastaa omaa koulutusta. Ja omassa työssäni olen vielä useasti huomannut että jos tarjottu työ vastaa omaa koulutusta niin palkankin pitäisi olla jossain omissa sfääreissä. Ei ymmärretä sitä että vastavalmistuneena ilman työkokemusta omaavana on turha pyytää keskipalkkoihin perustuvaa palkkatasoa. Ihan vaan jo siksi että noissa palkkatutkimuksissa on mukana niin vastavalmistuneet kuin pitkän työuran tehneetkin. Tämä kun tuppaa nostamaan sitä keskipalkan tasoa aika kivasti. Itse kyllä suosin rekryissä sellaisia henkilöitä jotka ovat persoonaltaan, asenteeltaan ja muilta ominaisuuksiltaan työyhteisöömme sopivia. Jos sattuu vielä löytymään sopiva koulutus ja/tai työkokemusta niin aina parempi. Tosin olen mä palkannut kouluttamattomia tai eri alaa opiskelleita ilman työkokemusta olevia henkilöitäkin ihan hyvin palkattuun työhön. Kyllä se niin on että pitää olla itse aktiivinen saadakseen ylipäätään töitä ja vielä aktiivisempi säilyttääkseen työpaikkansa ja edetäkseen. Turha sitä on heti koulusta päästyään toivoa saavansa päällikkötason paikkaa 5000€ kuukausipalkalla ilman työkokemusta (todella useaan tällaiseen henkilöön törmännyt). Ja kylläse niin on että on aloitettava vaikka vähän alemmasta paikasta ja osoitettava omilla kyvyillään olevansa kykenevä ja hyvä siihen vaativampaankin toimeen.
Mä en myöskään itse katso hyvällä kun työpaikat valuu muihin maihin Suomesta tai sitä että muualta valuu väkeä Suomeen koska täällä saa suhteellisen hyvän elintason tekemättä mitään. Se on hyvä että valtio pitää omista kansalaisistaan huolta, mutta kyllä mun mielestä näille tuilla eläville pitäisi myös mahdollistaa päästä tekemään vaikka sitten noita eräiden "paskaduuneiksi" sanomia töitä. Jos ei muuta niin vaikka hoitoalalle lukemaan mummuille ja pappoille, käymään heidän kanssaan ulkona, seurustelemaan, auttamaan ruokailuissa/kauppakäynneillä jne. En siis tarkoita että perustoimeentulotuella tarvitsisi alkaa tekemään 40 tunnin työviikkoa, mutta tekemään edes muutaman tunnin töitä viikossa. Näin tuen saajalla karttuu työkokemus, saa hiukan jalkaa oven väliin ja ennenkaikkea pysyy mukana (työ)elämässä. Ja onhan se mahdolliselle työnantajallekin oiva tilaisuus nähdä joskos ko. henkilö voisi olla ihan tulevaisuuden palkattu työntekijä. Työnvieroksujat, eli henkilöt jotka eivät edes halua mukaan työelämään, voisi itseasiassa ihan velvoittaa tekemään näitä hommia ja jos kieltäytyy niin sitten voipi katkaista tuet. Ja nyt tosiaan puhun ihmisistä jotka eivät missään tapauksessa halua tehdä yhtään mitään elantonsa eteen. Näitäkin kun on aika monia, tosin monista eri syistä. Joillekin tuo on vaan muotoutunut elämäntavaksi koska ensin ei ole ollut mahdollisuuksia päästä työelämään ja sitten ei enää ole jaksettu edes yrittää ja lopulta huomattu oloneuvokselun olevan kaikkein helpointa. Tällainen "pakkotyöllistäminen" saattaisi noissa tilanteissa itseasiassa auttaa huomaamaan että työnteko voi olla jopa kivaa ja panostamalla hiukan vaivaa ja aikaa saa ainakin mahdollisuuden.
Lopettamalla työpaikkoja, katkaisemalla tukia jne. ei todellakaan luoda kestävää yhdyskuntaa. Lisäämällä tukea, koulutusmahdollisuuksia, mahdollisuuksia työharjoitteluihin ja -kokeiluihin, luomalla kulttuuria jossa tuen saamiseksi pitää itsekin yrittää (ja toki tuetaan löytämään yrityksiä ja yhteisöjä jotka haluavat tässä olal tukena) löytää itselleen edes jotain muuta tekemistä kuin kotona makailua ja kattoon syljeskelyä rahan saamiseksi päästään paljon parempaan lopputulokseen. Matalapalkkatöiden verokevennyksillä saataisiin kanssa ostovoimaa ylöspäin mikä taas loisi työpaikkoja ja sitä kautta auttaisi talouskasvussa.
-
Nuo työkokeilut sun muut ovat valitettavasti monille työnantajille tapoja vähentää palkkaa saavia työntekijöitä, minkä vuoksi en voi pitää niiden ylläpitämistä ja lisäämistä yksinomaan positiivisina toimina. Ei ole mitään mieltä luoda uutta 'matalapalkkaluokkaa', ts. ihmisryhmää, joka tekee töitä, muttei saa palkkaa, lisätä työttömyyttä ja sitä kautta laajentaa tätä työtätekevää palkatonta ihmisryhmää. JOS kyse olisikin siitä, että ihmiset pääsevät varsinaisten työntekijöiden lisäksi työpaikoille kokeilemaan ammatteja, se olisikin ok.
-
Työkokeilu on siis nimenomaan työhön tutustumista ja kokeilua. Toki pitäisi lisätä resursseja myös seurata että tuo toimii niinkuin pitää, ettei käy siten että yritykset hyödyntää tuota väärin. Elämäntapatyöttömille kuitenkin lykkäisin pakollisen työntekojakson.
-
Kun muutenkin pyritään säästämään julkisella sektorilla, en jaksa uskoa valvonnan lisäämiseen. Valvonta olisi sitä paitsi melkoisen hankalaakin, uskoisin. Mä en ole periaatteessa muutosvastarintainen, vaan yksinkertaisesti siksi, että tiedän, miten harjoittelijoita käytetään korvaamaan oikeita työntekijöitä.
Nuo elämäntapatyöttömät sitten taas.. Ensinnäkin se on lopulta aika pieni porukka, joka ei oikeasti _halua_ tehdä töitä. Suurempi on ryhmä, joka ei osaa tehdä töitä, esim. kasvettuaan ympäristössä, jossa töitä ei ole tehty, tai erilaisten päihde- ja mielenterveysongelmien seurauksena. Silloin ei kyse ole välttämättä haluttomuudesta, vaan kyvyttömyydestä. Jotta jälkimmäistä ryhmää saataisiin aktivoitua, tarvitaan ensin kuntoutusta noihin ongelmiin. Elämäntapatyöttömien kohdalla ei välttämättä juuri mikään auta, mutta toisaalta tukien katkaiseminen aiheuttaisi rikollisuuden lisääntymistä, mitä en pidä kovin suotavana kehityksenä. Systeemin on kai pakko vain kestää pieni, tukia väärinkäyttävä porukka ja pyrkiä aktivoimaan loput työelämään.
-
Elämäntapatyöttömille kuitenkin lykkäisin pakollisen työntekojakson.
Olisiko tämä pakollinen jakso palkkatyötä vai työkokeilua? Lyhyiden palkkatyöjaksojen järjestäminen kaikille työttömille voi olla vaikeaa. Työkokeilupaikkoja löytyisi todennäköisesti lähes kaikille.
Työkokeilun ongelma tosin on se, että jos työpaikka on kaukana kotoa ja ruokailua ei saa ilmaiseksi, niin työkokeiluun osallistuminen voi olla huono valinta, koska kulukorvaus ei kata kaikkia työkokeilun aiheuttamia kuluja. Työtön "tienaisi" tällöin paremmin olemalla kotonaan kuin työkokeilussa! Jos työkokeilu olisi pakollinen, kulukorvauksen määrää pitäisi korottaa, niin ettei yksikään voisi jäädä pois työkokeilusta vedoten siihen, että bussiliput ovat liian kalliita ja ruokailuun ei ole rahaa. Nykyäänhän moni työkokeilija pyrkii siihen että jäisi joka päivä edes parilla eurolla voiton puolelle, ettei se koko 9 € mene matkoihin ja ruokaan.
Jos on perusteltu ja todistettu syy olettaa, että joku henkilö on tarkoituksella "elämäntapatyötön", hänet voisi kokonaan tiputtaa pois työttömien työnhakijoiden joukosta. Näin myös oikeus työmarkkinatukeen lähtisi pois, ja hänen pitäisi elää muilla yhteiskunnan tuilla. Ehkä tämä uhka sitten motivoisi laiskempia työttömiä (niitä joita oikeasti työllistyminen kiinnostaa) hakemaan töitä, työkokeilupaikkoja tai opiskelupaikkoja? Ja jos vika on työttömän päässä, ettei työnteko kertakaikkisesti häntä kiinnosta, hän voisi jäädä sairaseläkkeelle mielenterveyssyihin vedoten.
Työttömiä voisi mielestäni vaatia myös hakemaan syksyisin ja keväisin erilaisiin koulutuksiin ammattikouluihin, ammattikorkeakouluihin ja yliopistoihin. Nykyään kun pidetään oikeutena, että jos jollakulla on jo ammatillinen koulutus, niin hänen ei tarvitse enää hakea koulutuksiin. Nykyäänhän "pakkohaku" koulutuksiin koskee vain heitä, joilla on vain peruskoulu ja/tai lukio suoritettuna.
Monia koulutuksia voi nykyään suorittaa "omaehtoisena opiskeluna" siten, että saa (kuten työkokeilussa) työmarkkinatuen ja jokaiselta koulupäivältä kulukorvauksen (9 € tai enemmän). Ei ole siis mikään pakko koulutuksista haaveilevan alkaa elämään opintotuella, josta saa paljon vähemmän rahaa.
http://te-palvelut.fi/te/fi/tyonhakijalle/ammatinvalinta_koulutus/omaehtoinen_opiskelu/index.html
Lisäksi monissa (varsinkin ammatillisissa) oppilaitoksissa on opiskeluryhmiä myös aikuisopiskelijoille, joten koulunpenkille palaavien aikuisten ei ole välttämättä pakko saada hermoromahdusta teinien keskellä, jos ei halua. 8)
-
Jos on kymmeniä vuosia työttömänä, niin voisi kuvitella että tarvitaan jonkinlaista kuntoutusta, olipa se sitten työhön opettelemista tai muuta orientoivaa tekemistä. Oman alan hommissa voi olla jo tiedot ja taidot niin vanhentuneet tai kenties koko ala kadonnut Suomesta. Saatika kaikki muut (sosiaaliset)taidot. Ei kuitenkaan kylmiltään voi heittää tuollaista ihan mihin tahansa. Ja jos joku ei halua tehdä työtä, niin mitä se sitten hyödyttäisi ketään laittaa väkisin jonnekin. Sehän on parhaimillaankin vain tekevinään töitä.
Itse olen saanut sen käsityksen, että aikuiskoulutuskeskuksissa otetaan opiskelijoiksi ensisijaisesti niitä, joilla ei ole mitään ammatillista koulutusta. Eli peruskoulun/lukion käyneitä. Muutenkin hakijoita eri kouluihin on jo nyt moninkertaisesti enemmän kuin mitä koulutuspaikkoja. Ei tartte kuin katsoa yliopistojen ja amk:jen tilastoja.
Ja se on normaalia, että AINA on työttömiä. Jopa taloudellisesti hyvinä aikoina. Se on jopa yrityksille edullista, mutta yhteiskunnan kannalta taas ei.
-
^ Olin juuri tuota sanomassa. Edes he, jotka haluavat aikuisena opiskelemaan uutta alaa, eivät tahdo päästä oppilaitoksiin. Ei siis nykyisellä systeemillä ole kovin kannattavaa lisätä hakijoiden määrää tyypeillä, jotka eivät edes halua opiskella.
-
^ Olin juuri tuota sanomassa. Edes he, jotka haluavat aikuisena opiskelemaan uutta alaa, eivät tahdo päästä oppilaitoksiin. Ei siis nykyisellä systeemillä ole kovin kannattavaa lisätä hakijoiden määrää tyypeillä, jotka eivät edes halua opiskella.
Ammattikorkeakouluun ja yliopistoon pääsee kun tekee avoimessa vähintään 60 op:n suoritukset ja käy haastattelussa. (saattaa olla koulujen välisiä eroja)
-
Itse olen saanut sen käsityksen, että aikuiskoulutuskeskuksissa otetaan opiskelijoiksi ensisijaisesti niitä, joilla ei ole mitään ammatillista koulutusta. Eli peruskoulun/lukion käyneitä. Muutenkin hakijoita eri kouluihin on jo nyt moninkertaisesti enemmän kuin mitä koulutuspaikkoja. Ei tartte kuin katsoa yliopistojen ja amk:jen tilastoja.
Itse olen päässyt opiskelemaan työmarkkinatuella TE-toimiston kautta. Ei ole tarvinnut edes hakupapereita täyttää, vaan olen päässyt opiskelemaan ammattiopintoja suoraan. Pitää vain osata jutella TE-toimiston virkailijoiden ja koulutuspaikkojen edustajien kanssa. Näin toimimalla esimerkiksi päivitin kokin perusopintoni uusimman opetussuunnitelman mukaisiksi ja suoritin myös suurtalouskokin ammattitutkinnon (tämä on aika hyvä suoritus, koska yleensä ammattitutkinnon suorittamiseen pitäisi olla työpaikka). Varmasti onnistuisi myös erikoisammattitutkintojenkin suorittaminen tuolla lailla kikkailemalla. 8)
On toki totta, että moni työtön ei osaa ottaa itse selvää kaikista koulutusmahdollisuuksista. Lisäksi varmasti tässäkin on eroja eri puolella Suomea, miten hyvin koulutuspaikkoja saa tällä tavalla. Itse asun Jyväskylässä ja täällä on erilaisia kouluja ja opintolinjoja valtavasti. Hakupapareita lähettelemällä on toki täälläkin todella hankala päästä mihinkään - siksi kannattaa ottaa selvää asioista. 8)
Itse olen ottanut lähes joka syksyisen ja keväisen yliopiston pääsykokeissa ramppaamisen ihan huvin ja harrastuksen kannalta - ties vaikka joskus onnistuisi. Viime syksynäkin jäi yliopiston opiskelupaikka vain 4 pisteen päähän. Tänä keväänä tiedän että vastasin liian moneen kysymykseen väärin, mutta ensi syksynä uudestaan. 8)
-
Ammattiyhdistysliikkeen palveluksessa olevana minulle paskaduuni tarkoittaa työoloja, joissa ei noudateta esimerkiksi työehtosopimuksen mukaista palkkaa ja muita ehtoja, ei makseta ylityökorvauksia, sairaspoissaoloja ja työsuojelu on lapsenkengissä. Näitä valitettavasti löytyy. Minulle paskaduuni on siis työtä, jossa työntekijä on työnantajaansa nähden kohtuuttoman alisteisessa asemassa. (Pahimpana esimerkkinä kohdallani ovat olleet ulkkarit, jotka tekevät muutaman satasen kk-palkalla ympäripyöreää työpäivää ilman vapaita, työnantaja on vienyt passin ja asuntona on nukkua vietnamilaisen ravintolan keittiössä. Tämä nyt on tietysti ääriesimerkki ja rikollinen sellainen.)
Kaikki rehellinen työ on arvokasta eikä mitään paskaduunia, osa töistä vaan on arvokkaampia kuin toiset. (Tästäkin joku voi olla eri mieltä). Tottakai ihmiset sanovat myös paskaduuneiksi töitä, joihin eivät itse mistään hinnasta suostuisi, mutta itse pidän niitä vain henkilölle epäsopivina työtehtävinä/aloina.
Joku mainitsi, että kaiken turhanpäiväisen tilpehöörin/palveluiden myyminen olisi paskaduunia. En ihan allekirjoita tätä, sillä voit olla pirun hyvä myyjä, oli tuote/palvelu sitten mitä tahansa ja silloin oma ammattitaito on arvokasta.
-
Joku mainitsi, että kaiken turhanpäiväisen tilpehöörin/palveluiden myyminen olisi paskaduunia. En ihan allekirjoita tätä, sillä voit olla pirun hyvä myyjä, oli tuote/palvelu sitten mitä tahansa ja silloin oma ammattitaito on arvokasta.
Turhanpäiväinen on lisäksi hyvin pitkälti makuasia. Että siltä pohjalta en kenenkään työtä arvostelisi. Tai no jos myy jotain, mitä kukaan ei millään hinnalla osta, niin sitten ehkä.
-
Ammattiyhdistysliikkeen palveluksessa olevana minulle paskaduuni tarkoittaa työoloja, joissa ei noudateta esimerkiksi työehtosopimuksen mukaista palkkaa ja muita ehtoja, ei makseta ylityökorvauksia, sairaspoissaoloja ja työsuojelu on lapsenkengissä. Näitä valitettavasti löytyy. Minulle paskaduuni on siis työtä, jossa työntekijä on työnantajaansa nähden kohtuuttoman alisteisessa asemassa. (Pahimpana esimerkkinä kohdallani ovat olleet ulkkarit, jotka tekevät muutaman satasen kk-palkalla ympäripyöreää työpäivää ilman vapaita, työnantaja on vienyt passin ja asuntona on nukkua vietnamilaisen ravintolan keittiössä. Tämä nyt on tietysti ääriesimerkki ja rikollinen sellainen.)
Kaikki rehellinen työ on arvokasta eikä mitään paskaduunia, osa töistä vaan on arvokkaampia kuin toiset. (Tästäkin joku voi olla eri mieltä). Tottakai ihmiset sanovat myös paskaduuneiksi töitä, joihin eivät itse mistään hinnasta suostuisi, mutta itse pidän niitä vain henkilölle epäsopivina työtehtävinä/aloina.
Joku mainitsi, että kaiken turhanpäiväisen tilpehöörin/palveluiden myyminen olisi paskaduunia. En ihan allekirjoita tätä, sillä voit olla pirun hyvä myyjä, oli tuote/palvelu sitten mitä tahansa ja silloin oma ammattitaito on arvokasta.
Minusta vuokratyöpaikat ovat paskaduuneja. Käytännössä niissä on kyse vain työnantajan mahdollisuudesta kiertää työehtosopimuksia työntekijän ollessa täysin työnantajan armoilla. Ei työntekijän irtisanomis suoja nykyselläkään ole ollenkaan liian vahva. Niitä on yritetty monesti verrata yritysten käyttämiin alihankkijoihin mutta oman ymmärrykseni mukaan alihankkijat toimittavat jotain tuotetta tai palveluita kun taas vuokratyö on täysin keinotekoinen järjestely. Minusta vuokratyöfirmojen toiminnan voisi kieltää laissa koko Suomessa ja muuallakin. Ay-liike on hampaaton koska globalisaatio eli uusliberalistinen politiikka on antanut yrityksille vallan kilpailuttaa kansallisvaltioita siitä mikä niistä heikentää eniten työehtoja.
-
Minusta vuokratyöfirmojen toiminnan voisi kieltää laissa koko Suomessa ja muuallakin.
Vuokratyöllä on puolensa, mutta aikas moni tuttu on saanut sitä kautta pysyvän työpaikan. Nykyään vuokratöitä löytyy aika monella korkeudella organisaatiota... Tosin moni firma jatkaa koeaikaa vuokratyönimikkeellä ja odottaa ns. nousukautta. Vuokratyöfirmoja on hyvin monenlaisia... ja viel muutama asemalle...
Uskoisin että työntekijän kannalta parempi vuokratöissä kuin ilman töitä ja työnantajan kannalta parempi vuokrantyöntekijä kuin ilman työntekijää.
-
Vuokratyölle pitäisi saada tiukemmat pelisäännöt. Olen itse ollut valitettavasti aikanaan vuokra- ja rekryfirmassa töissä rekrytoijana ja työsuhteen pituudet laitettiin sen mukaan, miten pitkä on asiakasyrityksen tekemä tilaus. Tämä on sentään nykyään laitonta, mutta sitä tapahtuu edelleen. Vuokrafirma on kuitenkin työnantaja ja heidän velvollisuutensa on etsiä uusi työkohde tai irtisanoa taloudellisin ja tuotannollisin perustein (jolloin saa kuitenkin irtisanomisajan palkan). Löysässä hirressä roikottaminen on veemäisintä.
-
Vuokratyölle pitäisi saada tiukemmat pelisäännöt.
Samoin vuokratyöläisiä hyödyntäville firmoille pitäisi saada paremmat säännöt vuokratyöläisen kohtelusta. Ei esimerkiksi ole reilua, että luvataan töitä pitkäksi ajaksi, mutta sitten työhön ei perehdytetä kunnolla ja sitten potkitaan työstä pois yhden työvuoron jälkeen vedoten siihen ettei oltu tyytyväisiä työn laatuun. Itse en tuommoiseen kohteluun enää suostu.
-
Itse vuokratyöfirman toimintaa läheltä seuranneena en voi kun kehottaa kiertämään kaukaa, jos vain on mitään muuta vaihtoehtoa. Yleinen toimintaperiaate alalla on saada kate työntekijälle maksettujen korvausten laistamisesta. Joten jos ihan oikeasti et osaa laskea vaikkapa lomarahojasi, niin tappiolle jäät.
-
Itse vuokratyöfirman toimintaa läheltä seuranneena en voi kun kehottaa kiertämään kaukaa, jos vain on mitään muuta vaihtoehtoa. Yleinen toimintaperiaate alalla on saada kate työntekijälle maksettujen korvausten laistamisesta. Joten jos ihan oikeasti et osaa laskea vaikkapa lomarahojasi, niin tappiolle jäät.
Aika laidasta laitaan itsellä näistä kokemuksia, mutta myöskin juuri tuollaisia. Tosin silloin oli kyseessä ylityökorvaukset. Ko. pesti sitten johti kuitenkin määräaikaisuuteen siinä asiakasfirmassa, että jotain hyvää edes.
Tietty sitten on tilanteita, esim. opiskelu, mihin joku satunnaisempi työ sopii, ja silloin voi vuokratyö olla hyvä vaihtoehtoehto. En kyllä keksi, että mitä hyvää siitä pitemmällä aikavälillä voisi olla.
-
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1437969951592.html
Näin se homma etenee!
-
Kyllähän tämä hallituksen säästölinja vetää hiljaiseksi omalta osalta. Aiemminkin on viesti ollut se, ettei hoitaja ole arvokas,mutta nyt se tulee ihan alleviivattuna.
So, go for it-
-
Joo...kattelen nyt itse vielä hetken että tuleeko tähän mitään järkeä. Jos ei ni tehkööt ite paskahommansakin. Saavat toteuttaa "kaikki työ on arvokasta" (paitsi kun siitä pitäisi maksaa palkkaa jolla elelee)-plääniään ihan keskenään.
-
Mä toki tiedän, mitä tuolla tarkoitetaan, mutta se on termi, jota en koskaan, missään olosuhteissa käyttäisi mistään duunista. Saa mut näkemään punaista leimaavuutensa, hyökkäävyytensä ja alentuvuutensa vuoksi. Muutenkaan en oikein usko mihinkään täysin yksimieliseen 'paskaduunilistaan', enkä edes ymmärrä, mihin moista termiä käytetään/tarvitaan. Eli yksinkertaisesti: Mun maailmassani ei ole, eikä tule olemaan paskaduuneja. >:(
Ei lisättävää!
-
Nostan vanhaa ketjua.
Olen nyt toukokuun ajan tehnyt siivoustöitä eräässä tavaratalossa opintojen ohella. Tän työn tekeminen on saanut miettimään ihmisten suhtatumista siivoustyöhön. Siivoustahan pidetään just ns paskaduunina ja joidenkin ihmisten suhtatuminen itse siivoojiin on sellaista, että tunnutaan pitävän siivoojia ala-arvoisempina kuin muita. Tätä oo miettinyt, että miksi tällainen suhtautuminen? En itsekään oikein pidä työstäni, lähinnä työn kiireellisyyden takia, mutta tän työn myötä olen itse alkanut arvostamaan siivoojia yleisesti ottaen. Ilman siivoojia ihmiset hukkuis likaan, mutta silti arvostusta ei kaikilta ihmisiltä heru. :(
-
Vanha totuus johtaja on viikon poissa kukaan ei kaipaa kaikki sujuu hyvin siivoja on viikon poissa katastrofi !
-
Siivous ei ole paskaduunia, paskaduunia se on jos se tarkoittaa tunnin, parin pätkiä silloin tällöin tai eri kohteissa kaukana toisistaan jossa siirtymäajalta ei makseta palkkaa jne.
Siivoojankin hommiin on jonoa jos olisi tarjolla täyttä työviikkoa samassa tai niin lähekkäin olevissa kohteissa ettei siirtymistä tule ongelmaa. Ja palkka on kohtuullinen.
Puoli miljoonaa työtöntä ja ties montako sataatuhatta pätkäduunaria jotka haluaisivat työn jolla elää. Siellä on työvoimareserviä maan tarpeiksi ja ylikin.
-
Olen Locin kanssa samaa mieltä. Mä pidän aina hyvät välit siivoojiin, vahtimestareihin jne. eli kaikkiin niihin, joiden työllä on joka tapauksessa isoin merkitys työpaikan viihtyvyyteen/toimivuuteen/turvallisuuteen. Eivät tosiaan ole pohjalla mun arvostuksissani. Ja saa joskus erikoistilanteissa parempaa joustavuutta kuin jos olisin ollut ylimielinen paska. Jokainen on tärkeä, oli se työn ns. status mitä hyvänsä.
-
Mäkin oon yhden kesän tehnyt siivoushommia ja arvostan kyllä todella korkealle siivoojan ammattia, voi olla paskaistakin duunia mutta ei mikään paskaduuni todellakaan. Mä en itse siivoaisi työkseni enää, mutta sitäkin suuremmalla syyllä pidän tärkeenä sitä et on tyyppejä jotka sitä tekee, musta ei oo, se on jo nähty ja kokeiltu.
-
Turvallisuusala on paskaduunia täynnä alusta loppuun asti. Itse ammattikunnan edustajana ja muutaman firman koneneena voin sanoa pari asiaa:
- Firmaa ei voisi vähempää kiinnostaa se miten pärjäät. Palkkasi ja työpanoksesi on yritykselle pakollinen paha.
- Joka ikinen alan firma kusettaa työntekijöitään. Osa vähemmän, osa yrittää peitellä toimintatapojansa ja sitten on Securitas.
- Paskanpuhuminen duunikavereista on alan tapa. Siitä ei kannata loukkaanttua, mutta olet aina jonkun mielestä paska jätkä. Ja ei, sitä ei sanota päin naamaa vaikka kuinka leikitään tosimiehiä.
- Älä ikinä usko siihen mitä turvallisuusala myy sinulle, jos olet asiakas. Joskus tekisi mieli päästä firman myyntitilaisuuteen kuuntelemaan mitä paskaa siellä yritetään kaupitella ja kuinka paljon myyntiedustajat valehtelevat.
- Pahinta ei ole asiakkaat vaan 12h vuorot, joissa yrität pitää valmiutta pystyssä ja pelastaa itsesi tylsyydeltä.
- Kohtaat humalaisia idiootteja enemmän kuin tarpeeksi
- Kohtaat huonoitsetuntoisia idiootteja enemmän kuin tarpeeksi.
- Kohtaat niitä, jotka vittuilevat sinulle siksi koska vartija ei saa vetää turpaan sen takia
- Kohtaat niitä, joiden mielestä yhteiskunta on aina väärässä mutta tuet kelpaavat aina
- Kohtaat monikulttuurisen Suomen parhaat puolet
- Opit vihaamaan "Sinivalkoisen Suomen" ihania kannattajia sekä uusnatseja. Nimimerkillä menossa käräoikeuteen rajat kiinni-idiootin kanssa.
Itse asiassa kyseisessä työssä oppii vihaamaan ihmiskuntaa koko sydämestään. Välillä on niitä hyviä hetkiä, kun on onnistunut puhumaan asiakkaan rauhalliseksi tai kun pelasti ihmisen toisen ihmisen väkivallalta.
Alan ainoa hyvä puoli on se, että töitä riittää. Ainoa vain että työvoimapulasta huolimatta ei haluta antaa kunnon tuntimääriä eikä varsinkaan kuukausipalkkoja. Sitten ihmetellään miksi vaihtuvuus ja aivovuoto on suurta.
-
Paskaduuni on yhtä oikeaan osuva ilmaus kuin roskaruoka .. tai sitten väärään.
Itse vaihdoin enempi henkisen alan työn ressittömään mutta fyysisesti raskaaseen työhön. Joku kutsuisi sitä paskaduuniksi. Minä pidän siitä, että päivän jälkeen roppa on väsynyt mutta mieli virkeä.
-
Nuorena muutamia erikoisia paskaduuneja tehneenä, makkaratehtaalla siivoojana (en syönyt sinä kesänä makkaraa lain).. rahtilaivan siivoojana seuraavana vuonna..
Vanhempana tyttönä ehkä parkkipirkon duuni on ollut yksi missä sitä paskaa sai kuulla joka päivä, mutta siihenkin turtui.. hymyili ja toivotteli turvallisia kilometrejä.
-
Kappas vain. Vihafaktoista tulee 90 päivän bänniuhka nimettömältä taholta jolle ei voi laittaa palautetta. Syytetään vääristä asenteista muttei osata edelleenkään sanoa yhteenkään kohtaan mikä on valhetta. Mutta ilmeisesti puolen miljoonan työttömän suomalaisen olemassaolon mainitseminen on syy jonka vuoksi joutaa banniin. Anna paukkua perkele.
En nyt muuten ymmärrä mistä tässä on kyse, mutta työttömiä on ennemminkin neljännesmiljoona, kuin puoli...
http://www.findikaattori.fi/fi/34 (http://www.findikaattori.fi/fi/34)
-
Kappas vain. Vihafaktoista tulee 90 päivän bänniuhka nimettömältä taholta jolle ei voi laittaa palautetta. Syytetään vääristä asenteista muttei osata edelleenkään sanoa yhteenkään kohtaan mikä on valhetta. Mutta ilmeisesti puolen miljoonan työttömän suomalaisen olemassaolon mainitseminen on syy jonka vuoksi joutaa banniin. Anna paukkua perkele.
En nyt muuten ymmärrä mistä tässä on kyse, mutta työttömiä on ennemminkin neljännesmiljoona, kuin puoli...
http://www.findikaattori.fi/fi/34 (http://www.findikaattori.fi/fi/34)
Laajennettu työttömyys on 480 000. Eli tilastoissa kursseille ja muihin toimenpiteisiin työllistetyt. http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/karu-tilasto-laajan-tyottomyyden-piiriin-kuuluu-lahes-480-000-suomalaista/
-
-Helmikuun lopussa työ ja elinkeinotoimistoissa oli kaikkiaan 649 300
työnhakijaa, mikä on 29 000 enemmän kuin vuotta aikaisemmin.
http://www.tem.fi/files/44907/TKAT_Helmi_2016.pdf
-
Samasta työ ja elinkeinoministeriön lapusta saa selville mm että vuodesta 2009 eli talouskriisin alusta pitkäaikaistyöttömien määrä on tuplautunut ja alle 25veetä on työttöminä 46 100 eli yhden ikäluokan verran. Eli toistan että työvoimapulan paikkaaminen on mielipuolista.
-
En arvosta turkistarhaajia, eläintuottajia ynnä muita toisen tuntevan olennon hyväksikäytöstä elantonsa saavia (mutta en toki mitenkään halveksukaan ainoastaan ammattinsa takia).
-
En arvosta turkistarhaajia, eläintuottajia ynnä muita toisen tuntevan olennon hyväksikäytöstä elantonsa saavia.
Eli koska sä et tykkää niin tuhannet noissa töissä olevat ihmiset tulisi sinun mukaasi jättää vaille elantoa. Neonvihreys melko tiivistettynä. Estetään jäänmurtajabisnestä kasvamasta, työnnetään suomalaisiin laivoihin suomen laivanvarustushistorian kalleimmat rikkipesurihankinnat kun muut maat jatkavat edelleen edullisimmilla polttoaineilla jne. Eli teette kaikkenne että suomen historian pahin lama syvenisi entisestään. Lisäksi kannatatte samalla hiilijalanjäljen kasvatusta päästämällä lisäväkeä pohjoisen korkean hiilijalanjäljen alueelle jossa on jo nyt enemmän väkeä kuin mitä maa-alue kannattaisi. Ja maailman ylikansoituksesta että ole maininneet sanallakaan sen jälkeen kun linkola ja muut järkivihreät savustettiin puolueesta ulos.
Jos jotain halveksin niin niitä suomalaisvihaajia jotka tahtovat tuhota työpaikat ja elämisen mahdollisuudet suomalaisilta.
-
Itse yritän elää omilla pisneksillä, mutta keikkaluontoisesti välillä myös perus työläistyötä tullut tehtyä. Arvostus kasvoi kyllä tiettyjä toimenkuvia kohtaan kun teki lyhytaikaisia rypistyksiä suht raskasta työtä. Arvostan kaikkea työtä, toisaalta itsenäisyys on tärkeää itselle, muiden määräysten ja aikataulujen seuraaminen voi olla hankalaa pidemmän päälle. työhön vaadittava koulutustaso ja työn palkkataso voi kovasti vaihdella, mutta itselle tuo keskeinen kysymys on, oletko toisen palveluksessa vai et
-
En arvosta turkistarhaajia, eläintuottajia ynnä muita toisen tuntevan olennon hyväksikäytöstä elantonsa saavia.
*harhaista horinaa*
kyllä, tässä mielipiteelläni edustan Vihreää puoluetta, tämä on virallinen kantamme kuten myös se että sun kannattaisi mennä välillä vaikka ulos kävelylle.
-
Työ ei ole työtä jos se ei välillä ole paskaa...Mielummin tietysti voittaisin lotossa 50 miljoonaa ja elelisin vapaaherrana mutta toistaiseksi täytyy tyytyä siihen mitä sattuu saamaan elantonsa turvaamiseksi. Oma työ ei kauheasti tällä hetkellä motivoi muuten kuin rahan puolesta (tarkemmin ottaen en edes tiedä miksi olen kyseisessä paikassa töissä, ala itsessään ei kiinnosta pätkääkään), mutta ankeimmat moppihommat, huoltoasemaduunit sun muut satunnaiset kesätyöt on sentään historiaa. Eli toisaalta ei parane liikaa valittaa ja mielummin heilun vaikka mopin varressa kun käyn sossun luukulla tappelemassa pennosista, sekin on tullut kokeiltua...
-
En arvosta turkistarhaajia, eläintuottajia ynnä muita toisen tuntevan olennon hyväksikäytöstä elantonsa saavia.
*harhaista horinaa*
kyllä, tässä mielipiteelläni edustan Vihreää puoluetta, tämä on virallinen kantamme kuten myös se että sun kannattaisi mennä välillä vaikka ulos kävelylle.
Harhaista horinaa. Melko vakuuttavaa argumentointia.
Sanoin että koska haluat lakkauttaa alan, se johtaa siihen että alan ihmisiltä menee työt. Nykytaloustilanteessa etenkin on äärimmäisen vaikea työllistyä. Selitä mitä harhaa siinä on?
Sanoin että vihreät ovat vastustaneet arktisia jäänmurtajia, eli siis suomalaisten laivanrakentajien työtä. Ja siis haluavat aiheuttaa näiden ihmisten työttömyyttä.
Sanoin että vihreät ovat pakkoajaneet greentechiä joka heikentää suomalaisten laivanvarustajien kilpailukykyä muiden maiden halvemmilla polttoaineilla vapaasti ajavia vastaan.
Se millä puolustelet näitä asioita on yhdentekevää. Voit edelleen jatkaa korulauseita jonkin asian puolesta, mutta koska et katso mitä se aiheuttaa puheesi on tyhjää. Minusta suomalaisten työllisyys on tärkeää. Sinä taas et edes vastaa vaan lähdet leimaamaan toista mieltä olevan harhoiksi.
Hiilijalanjälki kasvaa kun siirrytään pohjoisen kylmiin maihin. Eli lisäväen tulo tänne kasvattaa sitä. Ja ylikansoitus on ihan yhtä suuri ongelma puhuitte te siitä tai ette.
Eli kaada faktoilla jos pystyt. Se että leimaat toisinajattelevan harhaiseksi kertoo vain siitä ettei sinulla tai kenelläkään vihreällä ole yhtään rehellistä argumenttia. Kettutytöt jos mitkä ovat nykyvihreitä. Jos taas edustat jotain muuta ryhmää niin tuon osion keskustelusta voi jättää poiskin. Vaikutuksien rehellistä arviointia se ei muuta miksikään. Vihreiden ongelma on kykenemättömyys nähdä tekojensa todellisia seurauksia. Meillä on unelmahöttö ei todellisuutta ole nähnytkään.
-
^ näin lyhyesti sanottuna asioita voidaan perustella monella tasolla. Nykymaailmassa taloudellinen tuotto asetetaan yleensä korkeimmaksi prioriteetiksi. Moraalin, ekologian yms pehmeiden arvojen huomioiminen ei ole välttämättä parasta taloutta lyhyellä aikavälillä, mutta imo asioiden tekeminen oikein ympäristö ja muut olennot huomioiden on parasta taloutta pitkällä aikavälillä. "ihmisten työpaikka menee" perustelussa talous on korkein prioriteetti.
Mutta joo, näistä asioista voi väitellä muuallakin kuin perwofoorumilla. I rest my case
-
Tuntuu vähän kapeakatseiselta ajattelulta kuvitella, että ns, "pehmeän vihreät arvot" olisivat aina kaupallisia näkökulmia vastaan. Itse näkisin tässä asiassa mahdollisuuden miljardibisnekselle ja luovalle hulluudelle, jolla tehdään mammonaa, työllistetään sekä pelastetaan planeetta.
-
Itse asetan ihmisten, perheiden ja yksilöiden edun ensimmäiseksi. Luontoa tulee suojella, mutta se ei tarkoita että ihmiset tulee tuhota luonnon vuoksi. Ja sitähän tämä kurjistaminen teettää. Tuhoaa ihmisiä. Ei anna mahdollisuuksia normaaliin elämään. Tuottava työ, eli se mistä joku on valmis maksamaan vapaaehtoisesti luo hyvinvointia. Siksi puolustan suomalaisten työllisyyttä.
Neonvihreät ovat vain yksi vihjeetön porukka joka näprää mitättömien kanssa. Kun keskittyvät niihin joiden mielestä ei ole enää varaa yhteenkään lisäruokittavaan kun omilla asunnottomilla, mt ja moniongelmaisilla, sairailla, vanhuksilla jne menee jo nyt liian surkeasti niin globaalirosvot vipeltää vapaasti yksityistämässä kaiken mitä irti saadaan. Kaivannaisista sähkö ja tieverkkoon ja johan pohjavesiäkin on ehdotettu yhtiöitettäväksi. Ja jos et vielä tiennyt, niin suomen valtiokin on jo rekisteröity yhtiö. Itseasiassa on ollut vuodesta 94/95, muttei sinulle ole taidettu muistaa mainita. Omistajista ei ole tietoa.
http://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/suomen+valtioalv/09866740
-
Hassua että yhdistät vain vihreät yhtiöittämiseen, eiköhän siinä ole takana vaikka mitä puolueita.
-
Ehkä kannattaa keksiä sellaista työtä, joka ei tuhoa luontoa?
-
Locin mielestä varmaan keskitysleirejäkin olis pitäny ylläpitää, koska se toi ihmisille töitä :)
-
Ainoa paskaduuni on pakotettu joutenolo!
-
Mutta sitten on myös niitä joutilaita, jotka eivät suostu menemään "paskaduuniin."
-
Moraalin, ekologian yms pehmeiden arvojen huomioiminen ei ole välttämättä parasta taloutta lyhyellä aikavälillä, mutta imo asioiden tekeminen oikein ympäristö ja muut olennot huomioiden on parasta taloutta pitkällä aikavälillä.
Totta, mutta siitä voikin sitten olla montaa mieltä, mitä "ympäristön huomioonottaminen" todellisuudessa on. Tiedemiehet ja ympäristöjärjestöt kun ovat näistä asioista usein eri mieltä, esimerkkeinä vaikkapa jatkuva väittely ydinvoimasta ja geenimuuntelusta. Kaikessa on aina hyvät ja huonot puolensa. Eettisesti paras ratkaisu ei ole aina se kaikista paras ratkaisu luonnonsuojelun kannalta.
-
Ehkä kannattaa keksiä sellaista työtä, joka ei tuhoa luontoa?
Tosiaan, miksei kukaan ole keksinyt tätä aikaisemmin? Ehkäpä siksi ettei se ole niin helppoa keksiä ylipäätään minkäänlaista työtä. Saati proluonto kannattavaa toimintaa. Jos olisi niin suomessa ei olisi työttömiä.
-
Hassua että yhdistät vain vihreät yhtiöittämiseen, eiköhän siinä ole takana vaikka mitä puolueita.
Korporaatiokommunistinen kokoomus, demareiden byrokraattiarmeija jne. Ihan tasaisesti tornin valvontakomission nuoleskelijoista suomettumisen opportunisteihin ja nykyisempiinkin broilereihin. Suomessa ei ole yhtään äänestämisen arvoista puoluetta tällä hetkellä. Siispä pitää perustaa uusi.
-
Hassua että yhdistät vain vihreät yhtiöittämiseen, eiköhän siinä ole takana vaikka mitä puolueita.
Korporaatiokommunistinen kokoomus, demareiden byrokraattiarmeija jne. Ihan tasaisesti tornin valvontakomission nuoleskelijoista suomettumisen opportunisteihin ja nykyisempiinkin broilereihin. Suomessa ei ole yhtään äänestämisen arvoista puoluetta tällä hetkellä. Siispä pitää perustaa uusi.
Siitä vaan perustamaan, odotamme innolla toimenpiteitä.
-
Itse ainakin äänestäisin Pervojen Kansanpuoluetta. Agendana voisi olla seksilelujen arvonlisäveron poistaminen.
-
Locin mielestä varmaan keskitysleirejäkin olis pitäny ylläpitää, koska se toi ihmisille töitä :)
Hmm. Suljettu leiri estäisi esimerkiksi kaikki nämä: https://www.poliisi.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polisenaxwwwstructure/46729_HPL_Ulkomaan_kansalaisten_osuus_rikollisuudessa_tammi_maalisk.2016.pdf?5f5ffe50796ad388
Tuossa siis ainoastaan yhdessä kaupungissa kolmen kuukauden aikana ulkomaan kansalaisten tekemät rikokset.
Suljettu pakolaisleiri olisi estänyt kaikki nuo ja monia muita rikoksia. Mutta ilmeisesti suomalaisten oikeus turvallisuuteen on vähempiarvoinen kuin kenen hyvänsä oikeus kulkea pitkin suomea miten hyvänsä.
Jos nämä ovat pakolaisia niin nämä palaavat kotiin sitten kun kriisi on ohi. Eli kotoutus on hölmön hommaa koska eivät ole jäämässä. Miksi siis valvottu pakolaisleiri olisi huono ajatus?
Keskitysleirillä tarkoitat varmaankin tuhoamisleirejä enkä ole hommalla nähnyt yhtään sellaista fanittavaa. Itseasiassa sieltä saat bannin natsifantasioinnista. Henkilökohtaisesti kannatan pienintä mahdollista voimankäyttöä. Jos minusta kiinni niin ketään ei olla tappamassa. Toivon että poliisin voimankäyttö riittää, mutta puolustan itseäni ja läheisiäni jos kimppuuni hyökätään uudestaan. Puolustan kaikkien suomalaisten oikeutta turvallisuuteen, työllisyyteen ja mahdollisuuksiin parantaa asemaansa omalla työllään.
Muiden maiden asukkaiden elätykseen ei vain yksinkertaisesti ole rahaa ja väkeä on tullut jo liikaa siihen nähden mihin on varaa. Hoito retuperällä, massatyöttömyys, vanhukset heitteillä, kansa atomisoitunut, mikään koulutus ei takaa töitä, jne jne jne ongelmia. Mutta päivästä toiseen vain yyberpositiivisia uutisia kuinka puolessa vuodessa koulutamme turviksista koodareita kun samaan aikaan nokia potkii 1100 koodaria pihalle.
Ja olkaa rehellisiä, kun suomalaisia on satojatuhansia kaikilta koulutustasoilta työttöminä niin ei ole sellaista alaa jolle mamuista olisi sen enempää hyötyä kuin suomalaisenkaan työttömän palkkaamisesta. Tietysti on asenneongelmaisia, sairaseläkkeelle kuuluvia ja muita joista ei töihin ole. Nuo ovat kuitenkin vähemmistö. Kun tässä joukossa on sadoin tuhansin mitä vain työtä tekeviä mistä saadulla palkalla voi rakentaa elämän ja työpaikkoja on muutema kymmenen tuhatta niin yksinkertaisesti ei ole töitä edes kaikille töihin haluaville suomalaisille.
On siis täysin mielipuolista laskea lisää työvoimareserviä sisään kun omillekaan ei ole töitä. Positiivisella syrjinnällä jota esim helsingin kaupunki käyttää työhönotossa asetetaan toistaustainen suomalaisen työttömän edelle. Sen lisäksi että se on ihan täysveristä syrjintää, se aiheuttaa vihaa niissä jotka jätetään ilman töitä. Työhönoton pitäisi perustua pätevyyteen. Nyt helsingin kaupunki syrjii paikallisia pätevyydestä piittaamatta.
-
Hassua että yhdistät vain vihreät yhtiöittämiseen, eiköhän siinä ole takana vaikka mitä puolueita.
Korporaatiokommunistinen kokoomus, demareiden byrokraattiarmeija jne. Ihan tasaisesti tornin valvontakomission nuoleskelijoista suomettumisen opportunisteihin ja nykyisempiinkin broilereihin. Suomessa ei ole yhtään äänestämisen arvoista puoluetta tällä hetkellä. Siispä pitää perustaa uusi.
Siitä vaan perustamaan, odotamme innolla toimenpiteitä.
Kahteen olen jo osaltani kerännyt kannattajakortit. Kolmas kerta kaiketi sanoo toden. Mutta pitää katsoa miten homma etenee. Moni asia ennättää vielä muuttua. Asetelma on globaalien suuryritysten edunvalvojat ja paikallisten ihmisten elämästä huolestuneet ja suuri enemmistö, vihjeettömät joilla ei hajuakaan missä mennään. TTIP-paljastusten jälkeen yhteistä maaperää on löytynyt jopa greenpeacen kanssa. Yhteiset viholliset yhdistävät. Natsilarppaajia ei olisi ilman massamaahanmuuttoa, tai ne olisivat siitoinharmittomia loppukevennyksiä. Yhtä vähän toivon sen enempää kansallissosialistien kuin vasemmiston ääripään nousua merkittäväksi tekijäksi. Neuvostoliitto ei ole sen mukavampi kuin natsisaksakaan.
-
Tulihan se mamutilitys sieltä.
-
Niitä sinun puoli miljoonaa työtöntä työllistäviä superluontohankkeita odottaessa.
-
Herranjestas, tällaistako täällä nykyään on? :D
-
Hassua että yhdistät vain vihreät yhtiöittämiseen, eiköhän siinä ole takana vaikka mitä puolueita.
Korporaatiokommunistinen kokoomus, demareiden byrokraattiarmeija jne. Ihan tasaisesti tornin valvontakomission nuoleskelijoista suomettumisen opportunisteihin ja nykyisempiinkin broilereihin. Suomessa ei ole yhtään äänestämisen arvoista puoluetta tällä hetkellä. Siispä pitää perustaa uusi.
Siitä vaan perustamaan, odotamme innolla toimenpiteitä.
Kahteen olen jo osaltani kerännyt kannattajakortit. Kolmas kerta kaiketi sanoo toden. Mutta pitää katsoa miten homma etenee. Moni asia ennättää vielä muuttua. Asetelma on globaalien suuryritysten edunvalvojat ja paikallisten ihmisten elämästä huolestuneet ja suuri enemmistö, vihjeettömät joilla ei hajuakaan missä mennään. TTIP-paljastusten jälkeen yhteistä maaperää on löytynyt jopa greenpeacen kanssa. Yhteiset viholliset yhdistävät. Natsilarppaajia ei olisi ilman massamaahanmuuttoa, tai ne olisivat siitoinharmittomia loppukevennyksiä. Yhtä vähän toivon sen enempää kansallissosialistien kuin vasemmiston ääripään nousua merkittäväksi tekijäksi. Neuvostoliitto ei ole sen mukavampi kuin natsisaksakaan.
Anna kun arvaan, toinen on ainakin siniset?
-
Ehkä kannattaa keksiä sellaista työtä, joka ei tuhoa luontoa?
Tervetuloa työskentelemään omavaraiselle luomutilalleni, joka perustuu täysin vaihdantatalouteen. Sähkön joudun kuitenkin ottamaan toistaiseksi töpselistä. Kehitteillä on kuitenkin poljettavat generaattorit, kuhan vaan vapaaehtoisia löytyy :).(paskaduuni, ei palkkaa, muita etuja kyllä).
-
Opiskellaan puunhalaustieteiden maisteriksi, jonka jälkeen lähes reilusti kolmekymppisenä työtä vieroksuen, kun se suojatyöpaikkakaan ei virastosta napsahtanut tai siinä on liian pieni palkka ja joutuu tekemään töitä tai ainakin olemaan kustannuspaikalla kiusallisesti jo paljon ennen puoltapäivää, siirrytään loisimisessa seuraavaan vaiheeseen.
Tietysti mikäli on kaksikymppinen vasemmistolainen feministivegaanilepakko, niin edellämainittukaan ei ole välttämätöntä, voi siirtyä loisimisvaiheeseen suoraan ilman hörhötieteiden tutkintoa ja jatkaa elämää Kallion kuplassa jossa viiteryhmän peili tukee kivasti tuota todellisuuden vääristymää.
Vaihtoehtoisesti voi olla kaunis, kiva, nuori ja perinteistä vaihdantaloutta noudattaen tsekata mihin tavaran saa vaihdettua. Kultainen häkkikään ei välttämättä ole niin iso katastrofi jos optimointi menee kohdalleen.
Edelläkirjoitettu on tarkoitettu sarkasmiksi, tämä hitaimmille kerrottakoon.
-
Hyvä satiiri sisältää totuuden. https://www.youtube.com/watch?v=Syjp9lsWBhc
Kun hyvin työllistäviksi mainitut työt kuten sähkö tai putkiasentajan hommiin pitää kiertää 20+ paikkaa löytääkseen ilmaisharjoittelupaikan ja valmistuvista alan hommiin pääsee yksi tai kaksi luokaltaan niin voisi sanoa että kusessa ollaan. Ja ne kovat tieteetkään eivät vedä. Kemistit, fyysikot, matemaatikot jne eivät työllisty sen paremmin koska talous ei ole vetänyt 2009 jälkeen ja ainoa talouskasvu on julkisen sektorin paisutus velkaa ottamalla jota toisaalta on tehty 90-luvun lamasta eteenpäin.
Pelkästään alle 25-vuotiaita valmistuineita on 46 000 työttöminä joka on kolmisen kertaa enemmän kuin mol ilmoittaa työpaikkoja. Jokainen joka ei pysty rakentamaan elämäänsä työllään vaikka haluaisi ja osaisi on tragedia. Vaikkei siitä lehdet puhu.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/
-
Ja on se vaan kamala yllätys tämä nykytilanne; 80-luvulla ala-asteella opetettiin ympäristöopin tunnilla että 2000-luvun suurin haaste on löytää duunia ihmisille :o Onkohan "viisaat" pinnanneet kyseisen oppitunnin? Miksi kukaan ei tee mitään? Kuka on vastuussa? Kuka maksaa? Haastan käräjille koko porukan, per.... >:D (Tervetuloa vaihdantatalousluomutilalleni, vielä olisi tilaa ainakin hammaslääkärille, kokille, muusikolle ja kalevalaiselle jäsenkorjaajalle :) ja tietenkin jos pysyt perustelemaan että miksi juuri Sinä sopisit jonkin muun avun vuoksi monipuoliseen yhteisöömme niin harkitaan tapauskohtaisesti :D)
-
Hyvä hermit - vaihdantatalousluomutila ei kuulosta yhtään pöllömmältä idealta - työt ei ainakaan lopu! :D
-
Työtä on aina. Palkanmaksajia ei niinkään.
-
Jenkeissä on olemassa mm. sellainen paskaduuni, jossa ojennetaan ihmisille pieniä käsipyyhkeitä käsienpesun jälkeen vessassa. Minua hävetti työantajan puolesta näissä tilanteissa kun otin pyyhkeen vastaan.
Täällä Suomessa olen törmännyt toistaiseksi vain yhteen paskaduuniin omalla työpaikallani. Joku oli pistetty käsin korjailemaan lomakkeita, jotka olisi voitu korjata viidessä minuutissa sähköisesti. Työ oli varmasti turhauttavaa ja aikaavievää, eikä asiaa helpottanut nauruni "kuka Kesähessu tämän paskan sai vaivoikseen?" (Vastaus : vieressäni seissyt kirjanpitäjä) :D
-
"Työllä tarkoitetaan jonkin tehtävän suorittamiseen tähtäävää pitkäjännitteistä, aktiivista ja tavoitteellista toimintaa, joka liittyy tyypillisesti toimeentulon hankkimiseen (ansiotyö) tai yksilön omien taikka hänen lähipiirinsä aineellisten tarpeiden tyydyttämiseen (kotityö). Muunlaista työtä kutsutaan vapaaehtoistyöksi. On ollut tapana puhua ruumillisesta ja henkisestä työstä, mutta tämä jako on harhaanjohtava, koska kaikessa ihmisen työssä ovat olennaisina edellytyksinä älykkyys sekä kokemuksen opettamat seikat ja siihen liittyvä harjaantuneisuus."
Ei taida monikaan jobi enää täyttää oikeasti työn määritelmää. Avainsanat; pitkäjännitteinen, aktiivinen, tavoitteellinen, toimeentulon hankkiminen, älykkyys, kokemus, harjaantuneisuus :o.
Paskin duuni voisi olla vaihdantatalousluomutilalla ulkohuusin paskasäiliön tyhjennys ja levitys pellolle (siis käsityönä). :)
-
Nykyisellä politiikanteolla kaikesta työstä tulee paskaduunia. Nauttikaa kilpailukykysopimuksesta ja kaikista muista sen jälkeen tulevista vastaavista viritelmistä, joita yritetään juntata läpi.
-
On jo tullut. Pätkäduuneilla ei pääsääntöisesti voi elättää perhettä. Ja siitäkin pitää tapella kahdensadan muun hakijan kanssa.
-
Jenkeissä on olemassa mm. sellainen paskaduuni, jossa ojennetaan ihmisille pieniä käsipyyhkeitä käsienpesun jälkeen vessassa. Minua hävetti työantajan puolesta näissä tilanteissa kun otin pyyhkeen vastaan. "
Oletko tosissasi? Kävin ennen arabikevättä Egyptissä ja siellä oli julkisissa vessoissa wc-paperin myyjiä mutta kuvittelin tuon olevan mahdollista vain kehitysmaassa. Minusta tuollaiset paskaduudit kertovat yhteiskunnassa olevan jotain pahasti pielessä.
-
Jenkeissä on olemassa mm. sellainen paskaduuni, jossa ojennetaan ihmisille pieniä käsipyyhkeitä käsienpesun jälkeen vessassa. Minua hävetti työantajan puolesta näissä tilanteissa kun otin pyyhkeen vastaan. "
Oletko tosissasi? Kävin ennen arabikevättä Egyptissä ja siellä oli julkisissa vessoissa wc-paperin myyjiä mutta kuvittelin tuon olevan mahdollista vain kehitysmaassa. Minusta tuollaiset paskaduudit kertovat yhteiskunnassa olevan jotain pahasti pielessä.
Niin, noita WC:n hoitajia on lähes kaikissa maissa paitsi Pohjoismaissa. Ei heille mitään palkkaa makseta, vaan he ovat yrittäjiä, jotka ovat saaneet ko. WC:n "reviirikseen", josta tienaavat asiakkailta saaduilla tipeillä. Eli työnantajina olette te - tietämättömät asiakkaat. Toivottavasti annoitte sen kolikon heille, sillä noissa maissa ei KELAsta saa ilmaista fyffee niinkuin täällä. Vertailukohtana on esim. muusikko, joka saa "keikan" kapakasta ilman palkkaa, ja tienestit ovat vain tippejä niinkuin katusoittajalla. Muusikon työ on tietenkin statukseltaan ja siisteydeltään parempaa - ellei tomaatteja ala satamaan niskaan :))
Ihmettelen suomalaisten maailmasta vieraantumista, kun tällaista toimintaa hämmästellään ääneen ::)
-
Njooh, ja taas muualla maailmassa kuten vaikka intiassa osataan olla antamatta lapsia silponeille kerjäläisille yhtään mitään. Kas kun tuet taloudellisesti lasten silvontaa niin lisää lapsia silvotaan koska siitä saa paremmin rahaa. Kielet, kädet, jalat jne. Mutta täällä sinisilmäiset ajattelee että pitää auttaa sitä kerjäysteollisuuden haaraa joka tekee lapsista rampoja koska lapset ovat rampoja. Yleensäkin se lyhyen tähtäimen hyvä olo on jonka kerta-auttamisesta saa on tärkeämpi kuin pitkän tähtäimen ajattelu.
-
Njooh, ja taas muualla maailmassa kuten vaikka intiassa osataan olla antamatta lapsia silponeille kerjäläisille yhtään mitään. Kas kun tuet taloudellisesti lasten silvontaa niin lisää lapsia silvotaan koska siitä saa paremmin rahaa. Kielet, kädet, jalat jne. Mutta täällä sinisilmäiset ajattelee että pitää auttaa sitä kerjäysteollisuuden haaraa joka tekee lapsista rampoja koska lapset ovat rampoja. Yleensäkin se lyhyen tähtäimen hyvä olo on jonka kerta-auttamisesta saa on tärkeämpi kuin pitkän tähtäimen ajattelu.
Samaa mieltä tuosta kerjäläisasiasta.
On kuitenkin hyvä pitää tästä erillään keikkatyöt, jossa palkat maksaa suoraan asiakas eikä välissä ole työnantajaorganisaatiota. Kerjäämisestä tämän erottaa se, että asiakas saa jotain vastinetta rahalleen. Kerjääminen ei täytä tätä kriteeriä eikä myöskään pakolla tuputettu asuton ikkunan peru, joka sekin on yleistä.
-
Paskaduuneja ei ole. Itse menin erääseen firmaan ja tarjouduin 4 kk 9 € hommiin eli heille ilmaiseksi.
Nyt olen siellä oikealla palkalla vakituisena.
Mun mielestä määrätyt sosiaalipummi ryhmät kuten nistit ja juopot pitäs laittaa omaan reservaattiin jossa saavat ilmaiseksi viinaa ym. mutta ei lääkärinhoitoa ym. palveluita.
-
Kymmenen vuotta ja erinäisiä kymmeniä työpaikkoja sekä ainakin pari vuotta elämästä erilaisissa ilmaisharjoitteluissa voin sanoa ettei töitä ole. Melkein sanoisin että paskapuhetta. Tosin olet voinut mennä harjoittelemaan silloin kun työntekijöistä oli oikeasti pulaa eli 10-20v sitten. Nykyajan työmarkkinoiden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Minusta kaikki mulkvistit, matut, feministit, globalistit, anarkistit ja mitä-nyt-ikinä-päätänkään-ihmisryhmää-nimetä voisi pistää reservaattiin jossa saisi vain päihteitä muttei hoitoa(huumorintajuttomille sarkasmispoiler). Tai sitten voisi miettiä niitä ihmisoikeusjuttuja uudestaan. Ilmeisesti suomalaisille nisteille tai juopoille ei enää ole sellaisia riittänyt aikoihin.
Ensin ajetaan luokattoman surkealla talouden, mt-huollon ja byrokratian raivoajamisella maa totaaliseen helvettiin ja kun ihmisillä ei enää pää kestä selvin päin tätä paskaa katsella niin eikun vain leirittämään. Itse lähtisin siitä että suomalaisten työllisyys on asia numero yksi. Ja suomalaisten hoitaminen siihen kuntoon että pääsevät töihin numero kaksi. Harvalla on päihdeongelma ensin ja mt-ongelmat sitten. Toki niitäkin kai jokunen löytyy.
Se että luokattomalla typeryydellä on tuotettu sata tuhatta työvoimapulanpaikkaajaa kun omille ei ole töitä, hoitoa tai edes asuntoja on ihan tuollaisen typeryyden ajajien ongelma.
-
Sivukommenti:
Kaksi sairautta, mihin ei kannata sairastua ja joihin voi itse vaikuttaa. Mustasukkaisuus ja Katkeroituminen! Molemmat myrkyttää sairastuneen omanmielen ja vaikutus ulottuu myös sairastuneen lähipiiriin. Lääkeeksi paras on myönteinenajattelu ;) sen voi opetella...
-
Mulla on sit vissiin käynyt helvetin hyvä tuuri, ku en oo elämässäni ollu ku noin viikon työttömänä. Tosin tarvittaessa olen kyllä tehnyt sitten niitä "paskaduuneja" myös, ja ylpeydellä olenkin.
-
Eipä siihen tarvitse kuin positiivista syrjintää. Suhteilla ne paikat jaetaan.
-
Eipä siihen tarvitse kuin positiivista syrjintää. Suhteilla ne paikat jaetaan.
Itseasiassa yhden kesätyöpaikan taisin saada suhteilla, vaikka saman haastatteluhärdellin kävin kuin kaikki muutkin. Kyseessä oli siis niinkin hieno duuni, kuin Tykkimäen laitekuljettaja.
Muista työpaikoista en oo tuntenut ketään vaikutusvaltaista, olen pahoillani pettymyksestäsi.
-
Piilotyöpaikkoihin pitää olla jokin taho jota kautta niistä saa tietää. Mutta yksilötason jutuista ihan turha jutella kun sadoin tuhansin työttömiä.
-
Alaikäisenä löysin "piilotyöpaikkoja" tekemällä lastenhoitaja-ilmoituksia kauppojen seinille, sepä vasta haastavaa oli. (Huomatkaa sarkasmi)
Kaikki muut työt on ihan mol.fi:stä bongattu tai S-ryhmän avoimista työpaikoista tai amk:n työharjoittelupaikka-ilmoituksista.
Ja vaikkei yksittäisen ihmisen kokemus kokonaisuutta muutakaan, niin ehkä joku saattaa vaikka tästä ketjusta bongata jonkun paikan, mistä ei ole vielä avoimia työpaikkoja tsekannut.
-
Siinä on paljon hyvästä onnestakin kysymys, saako töitä vai ei. Kyllä varmaan ihmisiä jotka ovat vuosikausia hakeneet töitä ja ravanneet työhaastatteluissa tuloksetta, harmittaa se kun toiset kehuskelevat miten ovat aina saaneet töitä kun ovat vaan hakeneet.
Lisäksi "tein ilmaiseksi töitä ja ja nyt olen vakituisesti palkattu" -ihmiset voivat useimmiten kehua vain hyvää tuuria. Heitä on ihan hemmetisti Suomessa, jotka ovat tehneet töitä ilmaiseksi mutta jotka ilmaisen harjoittelujakson loputtua on vain kylmästi jätetty työttömiksi.
Palkkatukeakin käytetään harvoin siten, että olisi aikuisten oikeasti tarkoitus palkata kyseinen henkilö vakituisesti sitten kun palkkatukikuukaudet loppuvat. Nytkin on paljon tarjolla määräaikaisia työsuhteita, joihin palkataan vain palkkatukeen oikeutettuja henkilöitä.
Palkkatuki ja palkattomat harjoittelut olivat alun perin tarkoitettu helpottamaan uuden työntekijän palkkaamista vakituiseksi firmaan, mutta käytännössä niitä hyväksikäytetään jatkuvasti kierrättämällä ilmaisia tai palkkatuettuja työntekijöitä pätkätöissä. Tälle pitäisi saada loppu. Jos joku firma jättää palkkatuetun ihmisen palkkaamatta, niin siitä pitäisi seurata vähintään vuoden mittainen karenssi, ennen kuin voisi ottaa uuden palkkatukilaisen tai ilmaisen harjoittelijan.
-
Mä en kyllä edes amkissa suostunut palkattomaan harjoitteluun, myös opettajat kannustivat hankkimaan paikan, jossa saa kunnollista palkkaa.
Sääli vaan että kaikilla aloilla ei ole näin, ja ilmeisesti palkalliset harjoittelut opintoihin liittyen ovatkin todella harvinaisia. Mielestäni myös näistä harjoittelujaksoista kuuluisi saada palkkaa.
-
Kymmenen vuotta ja erinäisiä kymmeniä työpaikkoja sekä ainakin pari vuotta elämästä erilaisissa ilmaisharjoitteluissa voin sanoa ettei töitä ole. Melkein sanoisin että paskapuhetta. Tosin olet voinut mennä harjoittelemaan silloin kun työntekijöistä oli oikeasti pulaa eli 10-20v sitten. Nykyajan työmarkkinoiden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Minusta kaikki mulkvistit, matut, feministit, globalistit, anarkistit ja mitä-nyt-ikinä-päätänkään-ihmisryhmää-nimetä voisi pistää reservaattiin jossa saisi vain päihteitä muttei hoitoa(huumorintajuttomille sarkasmispoiler). Tai sitten voisi miettiä niitä ihmisoikeusjuttuja uudestaan. Ilmeisesti suomalaisille nisteille tai juopoille ei enää ole sellaisia riittänyt aikoihin.
Ensin ajetaan luokattoman surkealla talouden, mt-huollon ja byrokratian raivoajamisella maa totaaliseen helvettiin ja kun ihmisillä ei enää pää kestä selvin päin tätä paskaa katsella niin eikun vain leirittämään. Itse lähtisin siitä että suomalaisten työllisyys on asia numero yksi. Ja suomalaisten hoitaminen siihen kuntoon että pääsevät töihin numero kaksi. Harvalla on päihdeongelma ensin ja mt-ongelmat sitten. Toki niitäkin kai jokunen löytyy.
Se että luokattomalla typeryydellä on tuotettu sata tuhatta työvoimapulanpaikkaajaa kun omille ei ole töitä, hoitoa tai edes asuntoja on ihan tuollaisen typeryyden ajajien ongelma.
Menin 12/2015.
-
Siinä on paljon hyvästä onnestakin kysymys, saako töitä vai ei. Kyllä varmaan ihmisiä jotka ovat vuosikausia hakeneet töitä ja ravanneet työhaastatteluissa tuloksetta, harmittaa se kun toiset kehuskelevat miten ovat aina saaneet töitä kun ovat vaan hakeneet.
Lisäksi "tein ilmaiseksi töitä ja ja nyt olen vakituisesti palkattu" -ihmiset voivat useimmiten kehua vain hyvää tuuria. Heitä on ihan hemmetisti Suomessa, jotka ovat tehneet töitä ilmaiseksi mutta jotka ilmaisen harjoittelujakson loputtua on vain kylmästi jätetty työttömiksi.
Palkkatukeakin käytetään harvoin siten, että olisi aikuisten oikeasti tarkoitus palkata kyseinen henkilö vakituisesti sitten kun palkkatukikuukaudet loppuvat. Nytkin on paljon tarjolla määräaikaisia työsuhteita, joihin palkataan vain palkkatukeen oikeutettuja henkilöitä.
Palkkatuki ja palkattomat harjoittelut olivat alun perin tarkoitettu helpottamaan uuden työntekijän palkkaamista vakituiseksi firmaan, mutta käytännössä niitä hyväksikäytetään jatkuvasti kierrättämällä ilmaisia tai palkkatuettuja työntekijöitä pätkätöissä. Tälle pitäisi saada loppu. Jos joku firma jättää palkkatuetun ihmisen palkkaamatta, niin siitä pitäisi seurata vähintään vuoden mittainen karenssi, ennen kuin voisi ottaa uuden palkkatukilaisen tai ilmaisen harjoittelijan.
Itse tein ns. joukko ilmoituksia eli sp,llä massailmoituksia n. 60 ilmoitusta. Ne sano suoraan että osuit oikeaan aikaan oikeaan paikkaan.
Mollin kautta jos työtä hakee niin...........Se on vaan virkamieskoneisto.
-
Siinä on paljon hyvästä onnestakin kysymys, saako töitä vai ei. Kyllä varmaan ihmisiä jotka ovat vuosikausia hakeneet töitä ja ravanneet työhaastatteluissa tuloksetta, harmittaa se kun toiset kehuskelevat miten ovat aina saaneet töitä kun ovat vaan hakeneet.
Lisäksi "tein ilmaiseksi töitä ja ja nyt olen vakituisesti palkattu" -ihmiset voivat useimmiten kehua vain hyvää tuuria. Heitä on ihan hemmetisti Suomessa, jotka ovat tehneet töitä ilmaiseksi mutta jotka ilmaisen harjoittelujakson loputtua on vain kylmästi jätetty työttömiksi.
Palkkatukeakin käytetään harvoin siten, että olisi aikuisten oikeasti tarkoitus palkata kyseinen henkilö vakituisesti sitten kun palkkatukikuukaudet loppuvat. Nytkin on paljon tarjolla määräaikaisia työsuhteita, joihin palkataan vain palkkatukeen oikeutettuja henkilöitä.
Palkkatuki ja palkattomat harjoittelut olivat alun perin tarkoitettu helpottamaan uuden työntekijän palkkaamista vakituiseksi firmaan, mutta käytännössä niitä hyväksikäytetään jatkuvasti kierrättämällä ilmaisia tai palkkatuettuja työntekijöitä pätkätöissä. Tälle pitäisi saada loppu. Jos joku firma jättää palkkatuetun ihmisen palkkaamatta, niin siitä pitäisi seurata vähintään vuoden mittainen karenssi, ennen kuin voisi ottaa uuden palkkatukilaisen tai ilmaisen harjoittelijan.
Itse tein ns. joukko ilmoituksia eli sp,llä massailmoituksia n. 60 ilmoitusta. Ne sano suoraan että osuit oikeaan aikaan oikeaan paikkaan.
Mollin kautta jos työtä hakee niin...........Se on vaan virkamieskoneisto.
En nyt tiedä, onko MOL tässä päälle neljän vuoden aikana kuin muuttunut, mutta sieltä löytyi oma nykyinen työ, joka on oikein kiva. Ja on sitä kautta myös sen jälkeenkin meille palkattu väkeä Toki jos odottaa, että joku virkailija siellä järjestää sen työpaikan, niin pitkä voi olla odotus.
Suhteille menee osa paikoista, osa ei. Sen takia niitä suhdeverkostoja on hyvä luoda. Jossain määrin sitä omiin suhteisiinsa kuitenkin voi vaikuttaa.
-
.
Mollin kautta jos työtä hakee niin...........Se on vaan virkamieskoneisto.
Mol on kuitenkin juuri se koneisto joka päättää missä tapauksessa annetaan palkkatukea ja milloin voi päästä palkattomaan harjoitteluun. Joten luulisi että heidän vastuullaan olisi myös valvoa, mitkä työnantajat vain hyväksikäyttävät (puoli)ilmaisia työntekijöitä ja millä on oikeasti innostusta palkata ihmisiä. Jos nyt jostakin paikasta pomppaa jatkuvasti ihmisiä takaisin työttömyyskortistoon, niin voisi jo suoraan sanoa työnhakijoille, että alä ainakaan näihin paikkoihin mene harjoittelijaksi/palkkatuetuksi.
Itse tein ns. joukko ilmoituksia eli sp,llä massailmoituksia n. 60 ilmoitusta. Ne sano suoraan että osuit oikeaan aikaan oikeaan paikkaan.
Aika hyvää tuuria 50-vuotiaalle. Yleensä palkkatukijaksoille ja ilmaisiin harjoitteluihin pääsee helpoiten alle 30-vuotiaat.
-
Niin onko se hyvä tuuri jos joku paikka on paskana vai voisiko olla myös oma aktiivisuus?
Niin kuka loi nämä 9 € jutut?
Se oli SDP ja Tarja Filatov.
Miksi kilpailutuksessa otetaan aina se halvin?
Teen duunia aika paljon mutta ei mulla ole varaa samanlaiseen autoon kuin viron pojilla.
Kiky juttu joo........
Valtion ja kunnan palkat nousi 30 % 2007 nykypäivään + kaikki muu mukava kuten vuokran alennus -15 % ainakin täällä helsingissä.
6 minuuttia lisää työaikaa joopa joo ja Ay liike nnauraa kun joutui uhrautumaan näin kauhiasti.
-
Nuorisotakuu tarkoittaa, että TE-palvelut tarjoaa nuorelle palvelua tai toimenpidettä viimeistään kolmen kuukauden kuluessa siitä, kun työnhaku on alkanut. tämä on 1 syy miksi Mol hyväksyy tuon kierrätyksen kaupunki EI voi kaikkia työllistää tai no voi
luuta käteen sä siivoat tonkadun seuraava sen jälkeisen,,
-
Piilotyöpaikkoihin pitää olla jokin taho jota kautta niistä saa tietää. Mutta yksilötason jutuista ihan turha jutella kun sadoin tuhansin työttömiä.
Mulla on mielikuva että piilotyöpaikat ovat pelkkä myytti jolla syyllistetään työttömiä. Kaikki työnantajat joiden palkkalistoilla olen ollut ovat aina laittaneet avoimet paikat julkiseen hakuun. Siinähän on sekin puoli että työpaikkailmoituskin on samalla mainosta firmalle.
-
Mulla on mielikuva että piilotyöpaikat ovat pelkkä myytti jolla syyllistetään työttömiä. Kaikki työnantajat joiden palkkalistoilla olen ollut ovat aina laittaneet avoimet paikat julkiseen hakuun. Siinähän on sekin puoli että työpaikkailmoituskin on samalla mainosta firmalle.
On piilotyöpaikkoja olemassa. Mutta usein ne ovat lyhytkestoisia pätkätöitä, tyyliin yhdestä päivästä pariin viikkoon kestäviä sairaslomasijaisuuksia. Itsekin sain sattumalta tämän nykyisen kolmen viikon työpätkän, vaikkei sitä oltu missään ilmoitettu. Toki moni työtön ei mielellään tee lyhyitä päkätöitä, koska siinä on aikamoinen byrokratia kun pitää ilmoittaa Kelaan ja TE-toimistoon kaikista pätkistä, että mitä on tehnyt ja paljonko tienannut. Jos tienaa liikaa, niin voi menettää työttömyystukia. Pitäisi asennoitua niin, että jokainen työ on arvokasta työkokemusta. Jos on käynyt mainostamassa itseään pätkätöissä, on paremmassa asemassa jos samasta firmasta joskus sattuisikin aukeamaan pidempi työ haettavaksi.
Usein myös palkkatuettua työtä voi hakea ja saada monista eri firmoista, vaikkei heillä olisikaan haku päällä. Esimerkiksi moni ammattiin opiskellut menee opintojen loputtua entiseen työharjoittelupaikkaansa palkkatukijaksolle. Mutta palkkatuettua työtä voi tehdä yleensä alle vuoden. Harvemmin firmasta avautuu vakituinen työpaikka jossa voisi jatkaa. Palkkatukea voi myös pidentää, jos on joku vamma tai sairaus, on ns. "hankalasti työllistettävä". Tiedän yhden tyypin, joka on tehnyt ainakin 5 vuotta töitä palkkatuella samassa firmassa, koska hänellä on lievä kehitysvamma. Jos tuki loppuisi, työ loppuisi myös.
-
Usein piilotyöpaikat on sellaisia paikkoja jotka ei ehdi julkiseen hakuun, koska tekijä löytyy toista kautta. Joku tietää jonkun joka sopisi työhön tms. Omalle työpaikallenikin on lähiaikoina otettu kaksi työntekijää "puskaradion" kautta, toinen vakituiseksi. Sillä ei ole mitään tekemistä työttömien syyllistämisen kanssa. Se vain menee niin, mikä tietty tekee sen, että työttömän voi olla vaikeaa saada jalkansa oven väliin. Vähän niinkuin "raha tulee rahan luo", niin työ tulee tekijän luo. Huono vertaus...mutta kuitenkin. Luulen kyllä, että näitä piilotyöpaikkoja ei ole mitenkään suurin osa kaikista työpaikoista.
-
Komppaan aidaa siltä osin, että jos on nuoresta lähtien ollut aktiivinen ja ottanut työtä joita on tarjolla, saa helpommin haluamiaan töitä. Vaikka nyt menettäisi etuuksiaan.
Pääkaupunkiseudulla on ainakin tarjolla töitä nuorille pilvin pimein, mutta kotoa ei kukaan ketään hae ja työkkäri on luovuttajille...
Yli kaxkymppinen, kotona sossun leipiin opetettu tapaus on menetetty.
"Paskaduunin" ja "Kivanduunin" ero on Suomen hyvä sossu , laiskuus ja huono itsetunto.
Turha hallituksia on haukkua. Itse tämä ylihinnoiteltu "hyvinvointi" valtio on luotu.
Piilotyöpaikat tarkoittaa paikkoja, jotka menevät verkoston kautta. Siis kaveri suosittelee tai kertoo. Kuitenkin jonkinlainen, mahdollisimman nuorena saatu työhistoria on suuri plussa. Myös todistus vapaaehtoistyöstä on positiivinen lisä.
Ehkä määräaikaisia, mutta nykyään työnantaja testaa tulokkaita. Pommiin nukkujat ja festareille hinkujat jäävät usein ilman jatkoa.
Niihin "kivan"työpaikan tarjoajiin kannattaa rohkeasti luukuttaa soittelemalla tai käymällä "ovien potkinta"
En keuhkoa sillä, että mulla on vakiduuni, vaan tiedän miten homma toimii nykyään. Ainakin teollisuudessa. Hyviä nuoria saatu heidän oman aktiivisuuden kautta hommiin
-
työkkäri on luovuttajille...
Työkkäristä voi olla apua, jos on itse aktiivinen kyselemään sieltä itselleen tekemistä. Sitä kautta voi päästä esimerkiksi opiskelemaan ammattiopintoja (aikuisena), löytää oman alan täydennyskoulutuksia, löytää työkokeilupaikkoja, palkkatuettuja töitä sekä töitä, joita ei ole mol.fi:ssä tai muuallakaan netissä mainostettu syystä tai toisesta.
Jos haluaa opiskella työmarkkinatuella plus kulukorvauksella (yleensä 9 € lisää / päivä), silloin työkkäri on ainoa väylä. Muuten joutuu rahoittamaan opintonsa esim. opintotuella, joka on vähemmän rahaa kuin työmarkkinatuki. Joskus jopa kouluihin perustetaan omia opiskeluryhmiä työttömille, joihin pääsee vain työkkärin kautta hakemalla. Itse esimerkiksi suoritin omat catering-alan perus- ja ammattitutkinnot työkkärin ansiosta.
Mutta jos on itse passiivinen, niin eihän työkkäristä mitään hyötyä ole. Joutuu vain kaiken maailman turhille työnhakukursseille ja saa kasan pakkohaettavia työpaikkoja, jotka eivät sovi lainkaan omaan ammattitaitoon.
Myös todistus vapaaehtoistyöstä on positiivinen lisä.
Työttömän ei kannata tehdä vapaaehtoistyötä (tai ainakaan kertoa sellaista tehneensä), koska riskinä on tukien menettäminen niiltä päiviltä kun ilmaista työtä oli tehty. Katsotaan, että työtön oli poissa työmarkkinoiden käytöstä. Puhelintaan ja sähköpostiaan pitäisi työttömän päivystää kotona, eikä missään muualla. Tyhmää, mutta näin on valitettavasti Suomessa.
Toki jos on tehnyt vapaaehtoistyötä työn tai opiskelun ohessa, se kannattaa mainita. Tai sitten jos on työttömänä, mutta rahoittaa elämänsä muulla tavalla kuin Kelan tuilla, silloinkin voi vapaaehtoistyötä tehdä.
-
"työkkäri on luovuttajille..."
tällä tarkoitin lähinnä sitä, että pelkästään ilmottautumalla ko. laitokseen ei tod.näk. töitä saa.