BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Normandie - 25.02.2014, 06:22
-
Toivoisin mielipiteitä, väittämiä, kannanottoja siitä, mitä juuri sinä, olet sitten dominoiva tai alistuva, tarkoitat tai miten miellät termin karkkikauppasubi. Sitä käytetään täällä Baarissa säännöllisen epäsäännöllisesti ja pääsääntöisesti tuollainen subin piirre tuntuu olevan ei-toivottava.
Miksi piirre on epätoivottava? Voisiko se olla hyvä missään tilanteessa? Onko karkkikauppasubi hankala subi? Ei tarpeeksi alistuva? Vai liian haasteellinen? Vaiko peräti tietyllä tavalla feikki?
:o :o
-
Minä en ole koskaan törmännyt moiseen, mutta uskoisin tällä tarkoitettavan tilannetta jossa annat lapselle 10€ ja viet hänet karkkikauppaan ja kerrot että osta mitä mielesi tekee. Karkkikauppasubi toimii samalla tavalla ja tulee sessioon kertoen että mulle vähän tota, ja tota ja sitten haluaisin monta orkkua ja jälkkäriksi tota.
-
Ehkäpä niiden kuulusien 'true-mastereiden' käyttämä termi subista, joka kehtaa avata suunsa ja kertoa mitä haluaa. Luultavasti epätoivottava piirre joissain piireissä ja normaalia käytöstä toisissa :)
-
Karkkikauppasubi on näppärä termi kuvaamaan subia, jonka tarpeet eivät kohtaa tarjontaa.
Mietin vain, että mikähän olisi sitten vastaava termi Hamsterille, jonka tarjonta ei meinaa olla kenellekään mieleen?
-
Ehkäpä niiden kuulusien 'true-mastereiden' käyttämä termi subista, joka kehtaa avata suunsa ja kertoa mitä haluaa. Luultavasti epätoivottava piirre joissain piireissä ja normaalia käytöstä toisissa :)
Ehkä mä en tunne sceneä tarpeeksi hyvin, tai en ole tr00-master, mutta mulla on ongelma yleensä vähän päinvastainen. Toisesta ei meinaa saada ulos 'rajoja' kun halu miellyttää on niin kova ettei saa sanotuksi 'ei'.
-
Hmm.. mä olen sitten varmaan hankala subi (ylläri, ylläri), koska mä oon just tämmönen! Osaan kyllä avata suuni ja kertoa mitä haluan, se saanko sen vai en, on sitten täysin asia erikseen.. ;D
-
Gägi on kiva ;)
-KarkitonRenttu-
-
Mun mielestäni karkkikauppasubi on sellainen, joka haluaa ohjailla sessiota täydellisesti. Mun mielestä toiselle pitää jättää tilaa toteuttaa itseään myös sessioidessa, oli se sitten s tai D. D voi yllättää omalla tavallaan, s voi omalla tavallaan. Kaavamaisuus on mielestäni tylsää ja minulle ainakin osa session kutkuttavuudesta on sitä, etten (ainakaan täsmällisesti) tiedä, mitä tapahtuu seuraavaksi. Ainahan voi kertoa, mitä haluaa (ja kerronkin :P ), mutta se on eri asia, mitä saa. :D
Karkkikauppasubista pitää erottaa se, että osaa ja uskaltaa sanoa, mitä haluaa. Jos toinen osaa kertoa, mitkä jutut ovat ehdottoman ei, toisen täytyy niitä kunnioittaa. Yleensä ne jutut ovat sellaisia, mistä ei joko 1) saa yhtään mitään tai 2) niissä on jokin henkinen lukko takana. Yleensä kiellot ja no-no-listat asetetaan ihan hyvästä syystä ja niistä pitää voida keskustella, miksi näin on. Jos toinen alkaa kolkutella niitä asetettuja rajoja tarkoituksella kunnolla, se on mulle käsittämätön turn off. Jos ekasta kerrasta sanomista ei uskota, keskeytän session. Jos se tekee minusta karkkikauppasubin, niin sitten tekee. En tasan anna itseäni vääränlaisille fiiliksille alttiiksi vain siksi, että toinen haluaa niin tehdä. Eikä siinä ole kyse häpeästä, kivusta tai muusta vastaavasta, vaan siitä, että mulle tulee tietyistä jutuista todella epämukava ja ahdistunut olo. Jos D on niin idiootti, ettei se sitä tajua, näytän ovea.
-
Gägi on kiva ;)
-KarkitonRenttu-
Hahaha, totta :D Sitten ei paljoo parane karkkikaupatella :D
-
Aika samalla linjoilla Krasavican kanssa. Karkkikauppasub haluaa ohjailla sessiota ja saada juuri sitä, mistä itse pitää, jolloin Domista voi tulla Top. Karkkikauppasubista on erotettava se, että sanoo mitä haluaa - se ei vielä ole mielestäni karkkikauppailua, mutta se, että sub odottaa saavansa juuri mitä haluaa, on.
-
En ymmärrä mitä pahaa on subeissa jotka ilmaisevat mitä tahtovat ja mitä eivät tahdo sessiossa? Useissa BDSM-oppaissakin suositellaan, että ennen sessiointia uuden kumppanin kanssa kannattaa aina jutella mitä sessiossa saa ja ei saa tehdä, ja toiveita siitä mitä ei saa tehdä on kunnioitettava.
Toki sitten ymmärrän turhautumisen, jos toinen sanoo että "kaikki kelpaa", mutta keskeyttää sessioita silti vähän väliä kun moni asia ei oikeasti kelpaakaan. Toki sekin varmasti harmittaa, jos on sovittu että jotain saa sessiossa tehdä mutta sitten sitä ei saakaan tehdä sessiossa.
-
Kaupalliseen puoleen taas karkkikauppasubbailu on ihan omiaan.
Saa tasan tarkkaan sitä mitä haluaa, voi valita hiukset, asut, oikeanlaiset sukatkin jopa,- ja vaikka jopa käsikirjoittaa koko session.
Missä kohtaa domme potkaisee takamukselle, missä kohtaa syljetään naamalle, missä kohtaa sträpätään.
Taikka sitten rastilla ruutuun, mitäs nyt tekis mieli ja mitä ei..
Harraste-skeneen se ei kuitenkaan yleisesti toimi. Vaikka tässä otetaan rooleja suuntaan jos toiseen, kaikki eivät vaan tykkää "larpata" oman mukavuusalueensa ulkopuolelle. Joillekin on tullut tietty kaava tehdä sessioita, miksi muuttaa hyvää kokonaisuutta jos se on toiminut jo pidempään? Joillakin uskallus kokeilla uusia juttuja jänskättää liikaa.
Subilla saattaa olla kovat odotukset sessiosta ja vaikka D kuinka pistäisi parastaan, se ei välttämättä kuitenkaan yllä siihen mitä se on fantasiana ollut Subin päässä. Toisen ajatuksiin kun harvoilla on täydellinen äksessi.
Mulla on itselläni Dn roolissa halu tehdä mahdollisimman hyvä sessio subille. Yleensä saan todella hyvät kiksit siitä että toinen oikeasti nauttii hommasta. Mutta jos toinen latelee kovat listat että teet näin ja näin ja näin, et tee tätä tätä tätä ja oikeastaan mä olen kirjoittanut tän sulle jo valmiiks.. ei haittaa jos joku lause jää sanomatta.. kunhan se tyyli on oikein =) Anteeksi, en tiennyt tulleeni koe-esiintymiseen 0.o?
Rakastan roolileikkejä, koska larppaan ja ropetan arkielämässäni. Se on hyvin vapauttavaa luoda itselleen uusi identiteetti session taikka larpin ajaksi. Unohtaa oma arkiminä ja sen realistiset ongelmat/vaatimukset. Sellaisen hetken haluan myös ehdottomasti luoda subilleni, mahdollisimman täydellisen irtioton.
Mulle ei ole ongelma jos subi haluaa kokeilla muita D-henkisiä ihmisiä. Onhan kaikilla niin omat jutut kuitenkin. Jos subi ei ole missään romanttisessa suhteessa mun kanssa, niin en minä missään nimessä estä. Ja jos sitten on subin kanssa jotain vispilän kauppaa arkielämässä, nämä lainaillut ja muut on kaikki tottakai sovittavissa.
Elämyksiä ja uusia visioita tässä kuitenkin kaikki hakee?
Niin mun mielestä sopiva karkkikauppailu on ihan ok, subeille ja d-henkilöille,- molemmille :)
-
Karkkikauppa, hamsteri..diipadaapa... kaikki termejä niille jotka ei ole oikeita ja ongelmahan on se, että ei ole oikeaa, on ainoastaan
henkilökohtaisia haluja, himoja ja tarpeita sekä näiden tyydyttämistä tai tyydättämättä jättämistä.
Kuten toiseen ketjuun taisin kommentoida, vai olikohan se tää, en tiedä... MÄ olen ainoa normaali, te MUUT ootte vähän outoja! :o
So c'mon evvvvripoty .. JOS PILLUA SAAN, MÄ LÄHDEN MUKAAN! JOS PILLUA SAAN EI MUA ESTÄ KUKAAN... ;D
(Oon huomenna menossa Hervantaan *wink* *wink*)
-Stoge
-
Ei ole mitään vikaa siinä, että subi kertoo toiveistaan, unelmistaan, fantasioistaan, rajoistaan, epäilyksistään jne. Mutta sitten jos se tulee sellaisessa muodossa, että D:llä pitäisi olla muistilappu, että varmasti osaa tehdä oikeat asiat oikeassa järjestyksessä siitä mitään poistamatta tai siihen mitään lisäämättä, ollaan selvästi karkkikauppasubbailun puolella.
Esimerkiksi tällaiseen tyyliin (tilanne täysin kuvitteellinen):
"Haluan, että sitosit mut X-asentoon sun sänkyy ja kiusaisit vähintää viis tuntii..hukutat mut sun pyllyn alle :P ja pakotat kielinussii sun peppureikää kunnes mun kieli on aivan poikki...sit läpsit mua nii vitun lujaa et alan itkemään..ja pakotat mut nussii sun pyllyreikää lisää mun kielellä tai lyöt kovempaa. Eli en haluu hirveetä kipuu. Piiskata saat.. :D ens vkl sidot mut x-asentoon sun sänkyyn..ja kutsut vähintää kolme naista sun lisäks nuolettaa pyllynsä."
Jos subi määrittelee mihin asentoon hänet sidotaan, minne, mitä tehdään sen aikana ja kauan se kestää, mitäköhän siinä jäi vielä D:n päätettäväksi... oma pukeutuminen ehkä tai se käytänkö juuttiköyttä vai keinokuituista ja minkä pituiseksi sen köyden pätkii? ;) D:llä voisi olla parempia ideoita toteuttaa tuo sama asia, mutta se vaatisi luottamusta toiseen, että homma hoituu ja toinen osaa. Mitä D saan niistä pitkistä sessioinneista vai onko se vain yksipuolista toisen fantasioiden toteuttamista, ohjelmatoimistona olemista tai yksipuolista palvelutarjoajana olemista? Mutta siis dominoinnissa ei ole paljonkaan hauskuutta jos se menee kovin yksipuoliseksi. Toisen toiveiden toteuttamiseen oikeastaan parhaiten vastaavat ne ammatti-Dommet, jotka keskittyvät asiakkaan mieltymyksiin ja tekevät juuri niin kuin on sovittu sooloilematta ja sotkematta omia kiksejään asiaan mukaan.
Mutta tottakai asia on herkkä ja hienovireinen ja siitä on varmasti niin monta mielipidettä kuin on sessioihin osallistujaakin. En usko että edes sessiosuhteissa tämä olisi mitenkään kovin keskeinen ongelma, mutta yksittäisissä sessioinneissa kylläkin. Johan tuo on kerrasta nähty puolin ja toisin, joten toistolle ei varmasti ole tarvetta, vaan sitten etsitään muita sessiokumppaneita.
-
Ei ole mitään vikaa siinä, että subi kertoo toiveistaan, unelmistaan, fantasioistaan, rajoistaan, epäilyksistään jne. Mutta sitten jos se tulee sellaisessa muodossa, että D:llä pitäisi olla muistilappu, että varmasti osaa tehdä oikeat asiat oikeassa järjestyksessä siitä mitään poistamatta tai siihen mitään lisäämättä, ollaan selvästi karkkikauppasubbailun puolella.
Niin ollaan ja tulikin mieleen kysyä, tuntuuko muistakin että karkkikauppasubi on melko tarkka suomennos "topping from the bottom"ista? Mitä eroa ehkä niillä olis, hmmm..
-
Ei ole mitään vikaa siinä, että subi kertoo toiveistaan, unelmistaan, fantasioistaan, rajoistaan, epäilyksistään jne. Mutta sitten jos se tulee sellaisessa muodossa, että D:llä pitäisi olla muistilappu, että varmasti osaa tehdä oikeat asiat oikeassa järjestyksessä siitä mitään poistamatta tai siihen mitään lisäämättä, ollaan selvästi karkkikauppasubbailun puolella.
Niin ollaan ja tulikin mieleen kysyä, tuntuuko muistakin että karkkikauppasubi on melko tarkka suomennos "topping from the bottom"ista? Mitä eroa ehkä niillä olis, hmmm..
Se on juurikin tarkka suomennos 'topping from bottomista'. Niillä ei ole mitään eroa.
IKRM
-
Niin ollaan ja tulikin mieleen kysyä, tuntuuko muistakin että karkkikauppasubi on melko tarkka suomennos "topping from the bottom"ista? Mitä eroa ehkä niillä olis, hmmm..
"Karkkikauppasubi" on ehkä vähän väheksyvä tai paheksuva, sävyltään pilkkanimityksen kaltainen.
"Topping from the bottom" soveltuu kai neutraalimminkin käytettäväksi? Sehän voisi kuvata jopa tilannetta, jossa D on hetkellisesti käskyttänyt subin itseensä nähden topin rooliin jossain toimenpiteessä, jossa D on teknisesti se bottom-osapuoli. Sanotaan nyt vaikka, että Herra Sir Master on köysifetisisti, joka haluaa köydet hallitsevalta subiltaan toisinaan sidonnan, ja sub nöyränä sen toteuttaa, muun palvelun ohella.
-
"Karkkikauppasubi" on ehkä vähän väheksyvä tai paheksuva, sävyltään pilkkanimityksen kaltainen.
Karkkikauppasub on kaiketi kehitetty vastineeksi TRUEMASTER-termille, jota puolestaan täällä käytetään pääosin pilkkanimenä.
IKRM
-
Minusta karkkikauppasubi on sanana jotenkin postiivisen makuinen - leikkisä ja herkullinen. Jos olisin Domme haluaisin ehdottomasti karkkikauppasubin, jotä sitten pistelisin ojennukseen :)
Hienolle sanalle on annettu täällä negatiivinen merkitys.
-
Mä en henk.koht. ota tätä termiä niin kuolemanvakavasti, en näe sille niin suurta merkitystä kuin moni ylläoleva kommentoija. Toiselle tää termi tarkoittaa sitä, että saa suunsa auki ja uskaltaa toivoa/pyytää, toisille taas tarkoittaa sitä, että sub 'määrää' mitä toinen tekee.. oh well, toinen tykkää äidistä ja toinen tyttärestä ja sitä rataa.
-
Koska tykkään enemmän suolaisesta kuin makeasta, kieltäydyn karkkikauppasubin tittelistä ja julistan olevani noin 160 cm läskisubi cokiksella. 8)
-
Negatiivisessa sävyssä kuullut kanssa puhuttavan otsikon kuvailevasta termistä.
Mahtuuko sitten karkkia ja omaa kuolemaansa kerjäävän välille muunlaisia alistuvia..pirun jyrkkää on jos ei mahdu.
Itse olen ainakin jotenkin ahdistunut siitä,että pitäisi olla niin kovin hooceetä.
Toisaalta,eihän tää elämä ole useinkaan mitään shoppailua karkkikaupassa,eikä ihmissuhteetkaan taida olla,ellei sitten tyyli ole se,että aina rusinat pullasta ja sitten seuraavan pullan luo.
Pulla voi myös mennä väärään kurkkuun,jos liikaa yrittää hööpöttää kilttiä subiressukkaa ;D
-
julistan olevani noin 160 cm läskisubi cokiksella. 8)
Saako näitä kotiin kuljetettuna tuplajuustolla?
Mutta ihan aiheeseen. Termi oli minulle täysin uusi ja kun tätä ketjua lukee niin ihmiset ymmärtää sen monella eri tavalla. Itse en näe mitään vikaa siinä että on pikkuinen karkkikauppa meininki, hyvä vaan että kerrotaan mitä halutaan. Varsinkin alkuun tämä on tärkeää koska eihän sessio muuten oikein tahdo onnistua. Jos taas mennään ihan siihen että määritellään ihan täysin miten sessio menee, niin silloin se menee jo liian pitkälle ja pro-dom olisi parempi vaihtoehto. Voisiko tämmöiselle överi tapaukselle antaa uuden nimityksen, pilalle hemmoteltu karkkikauppasubi :D
-
Karkkikauppasubi ja karkkikauppaD ovat ehkä toisilleen sopimattomia sessiokumppaneita. Jonkun D:n kanssa osaa antaa mennä, toisen kanssa tulee tunne, että haluan sitä tätä ja tuota, mutta tuo tahtoo sitä, tuota ja tätä.
-
Rupes hirveesti tekee mieli irtokarkkeja just nyt :D
-
Ja sitten on se ylätermi eli karkkikauppa. Tämä skene. Niille ketkä ovat toivottua sukupuolta, ikää ja taipumusta.
Jos tulee uutena, nuorena, kauniina ja mahdollisesti subina tähän porukkaan, eikä jää kiinni heti ensimmäiselle portinvartijamasterille, joka ovenpielessä vahtii saapuvaa uutta lihaa, voi päästä kokeilemaan karkkikaupassa oleilua. Sitä, että ei kannata syödä mahaansa täyteen ekasta laatikosta, niitä laatikoita kun on kaupassa riveittäin, suolaista ja makeaa ja kirpeää, toinen toistaan houkuttelevampina. Ei jahtaamassa, vaan antamassa mahdollisuuden, maista, kokeile.
Vapaa sub testaamassa mitä haluaa olla, mitä voisi olla, kenen kanssa haluaisi ja voisi olla. Ei hänen ole järkevääkään jäädä siihen ovensuun lätkäliigojen ja neuvostosuklaan äärelle, kun jostain nurkasta saattaa löytyä jotain mihin tulee himo niillekin, jotka ovat maistaneet useampaa laatua. Sama pätee vapaaseen D-henkilöön yhtä lailla, vaikka kauppa onkin hiukan pienempi ja hämärämpi, laatikoita ehkä hiukan vähemmän mistä valita, mutta yhtäkaikki enemmän kuin olisi tarjolla, jos tyytyy ensimmäiseen mitä koskaan maistanut.
Useimmat skeneen tulevat kokevat karkkikauppavaiheen. Useimmat myös päätyvät summittaisesta joka laatikon penkomisesta jossain määrin aikuisempaan ja hillitympään karkitteluun. Mutta jotkut pysyvät ikuisesti karkkikaupassa, eivät malta valita mitä vievät kotiin, tai ota edes suosikkilaatua. Kaikenlaisten makujen tunkeminen suuhun kiireellä voi myös haitata yksittäisten makujen ja nautintojen havaitsemista, ja jossain kohtaa voi iskeä myös turtumus ja kyllästyminen koko asiaan. Tässä kohtaa se on tietenkin skenen vika, joka ei uusi reseptiikkaansa tarpeeksi usein...
Eli minulle termi karkkikauppasub tai karkkikauppadom voi myös merkitä henkilöä, joka on vielä sen lumoissa, että uutena viehättävänä yksilönä saa skeneltä anteeksi paljon, ja tarjolla on kaikenlaista karkkia. Voi esimerkiksi määritellä omat rajansa ja tarpeensa miettimättä paljoakaan millainen lääni sille toiselle jää toteuttaa itseään, kuten esimerkeissä on kuvailtu. Ja me kaikki ruokimme karkkikauppasubia, koska ne on niin söpöjä ja pieniä ja ihania ja jos minä en, niin sitten joku muu kummiskin, ja on se nyt hauskinta itse olla se joka toiselle antaa namia, eikö?
Vir
-
Karkkikauppasub on halveeraava termi, jota käyttävät RusinaDomit. Kukaan ei osta karkkikaupasta rusinoita.
-
Hassua. Mulla tulee ekana mieleen "like a kid in a candystore", eli siinä tapauksessa subi olisi D:lle se karkkikauppa, josta sais ihan mitä haluaa...
Ilmeisesti ei sinnepäinkään. :P
-
Hassua. Mulla tulee ekana mieleen "like a kid in a candystore", eli siinä tapauksessa subi olisi D:lle se karkkikauppa, josta sais ihan mitä haluaa...
Ilmeisesti ei sinnepäinkään. :P
Just näin mutta toisinpäin :-D
-
Risto Asikainen ja Ilkka Vainio kuvailivat just tän ilmiön vuosia ja taas vuosia ennen kuin kukaan oli keksinyt puhuakaan mistään karkkikauppasubeista.
http://m.youtube.com/watch?v=VwrbOuLoLDg&feature=plpp&list=PLB1A20C3637F78668 (http://m.youtube.com/watch?v=VwrbOuLoLDg&feature=plpp&list=PLB1A20C3637F78668)
-
Karkkikauppasubilla tarkoitetaan usein pilkkaavaan sävyyn kuvailla subia, joka haluaa kokea alistumisen tunteita, mutta ei halua alistua kuin vain sinä hetkenä ja juuri sen verran kuin itse sen määrittää.
Ero johonkin muuhun subiin on täysin epämääräinen. Kaikki määrittävät jotenkin sen, mihin suostuvat ja kenen kanssa, kelle antaa vallan ja kuinka paljon. Termin pilkkaavassa käytössä on kyse typerästä näiden subien seksuaalisuuden pilkkaamisesta. Syynä voi olla se, ettei pilkkaaja itse ole kyennyt olemaan se dominoiva, jolle tämä sub haluaa lahjoittaa vallan itseensä, tai yksinkertaisesti se, että kaikkien seksuaalisuus vain ei sovi kaikille. Jos jonkun seksuaaalinen ominaispiirre ei ole juuri sellainen, jota tarvitsen, ei se ole mikään syy pilkata kenenkään seksuaalisia haluja tai tarpeita.
Karkkikauppasubi-termiä käytetään myös positiivisesti, vaikkapa subien kuvaillessa itseään, miten haluavat sitä ja tuota kivaa alistumista. En kykene näkemään pahaa siinä, jos nauttii alistumisesta, mutta ei halua alistua kokonaisvaltaisesti ja koko aikaa. Kyse ei heillä tietenkään ole totaalisesta D/s-suhteesta, mutta miksi pitäisi olla? Voihan sitä sub silti pitää hauskaa, ja nauttia omasta seksuaalisuudestaan.
-
Karkkikauppasubi-termiä käytetään myös positiivisesti, vaikkapa subien kuvaillessa itseään, miten haluavat sitä ja tuota kivaa alistumista.
Positiivinen käyttö on kai myöhempi kielellinen appropriaatio (http://en.wikipedia.org/wiki/Reappropriation#Linguistic_reappropriation_or_reclaiming) eli omaksi ottaminen. (Pilkkasanojen kohdalla ei mitenkään harvinaista.)
-
Karkkikauppasubit menevät karkkikauppaan, nappaavat kauhan kätöseensä ja keräävät mieleisensä sekoituksen pussiinsa. Valitettavasti moni löytää itsensä liikkeestä, jossa on tarjolla vain puolikkaita matokarkkeja sekä hapankieliä. Tällöin he suuntaavat seuraaviin kauppoihin, josta keräävät haluamansa lätkäliigat, lakutangot yms.
-
Karkkikauppasubilla tarkoitetaan usein pilkkaavaan sävyyn kuvailla subia, joka haluaa kokea alistumisen tunteita, mutta ei halua alistua kuin vain sinä hetkenä ja juuri sen verran kuin itse sen määrittää.
Ero johonkin muuhun subiin on täysin epämääräinen. Kaikki määrittävät jotenkin sen, mihin suostuvat ja kenen kanssa, kelle antaa vallan ja kuinka paljon. Termin pilkkaavassa käytössä on kyse typerästä näiden subien seksuaalisuuden pilkkaamisesta. Syynä voi olla se, ettei pilkkaaja itse ole kyennyt olemaan se dominoiva, jolle tämä sub haluaa lahjoittaa vallan itseensä, tai yksinkertaisesti se, että kaikkien seksuaalisuus vain ei sovi kaikille. Jos jonkun seksuaaalinen ominaispiirre ei ole juuri sellainen, jota tarvitsen, ei se ole mikään syy pilkata kenenkään seksuaalisia haluja tai tarpeita.
Karkkikauppasubi-termiä käytetään myös positiivisesti, vaikkapa subien kuvaillessa itseään, miten haluavat sitä ja tuota kivaa alistumista. En kykene näkemään pahaa siinä, jos nauttii alistumisesta, mutta ei halua alistua kokonaisvaltaisesti ja koko aikaa. Kyse ei heillä tietenkään ole totaalisesta D/s-suhteesta, mutta miksi pitäisi olla? Voihan sitä sub silti pitää hauskaa, ja nauttia omasta seksuaalisuudestaan.
+1
-
Ja sitten on se ylätermi eli karkkikauppa. Tämä skene. Niille ketkä ovat toivottua sukupuolta, ikää ja taipumusta.
Jos tulee uutena, nuorena, kauniina ja mahdollisesti subina tähän porukkaan, eikä jää kiinni heti ensimmäiselle portinvartijamasterille, joka ovenpielessä vahtii saapuvaa uutta lihaa, voi päästä kokeilemaan karkkikaupassa oleilua. Sitä, että ei kannata syödä mahaansa täyteen ekasta laatikosta, niitä laatikoita kun on kaupassa riveittäin, suolaista ja makeaa ja kirpeää, toinen toistaan houkuttelevampina. Ei jahtaamassa, vaan antamassa mahdollisuuden, maista, kokeile.
Vapaa sub testaamassa mitä haluaa olla, mitä voisi olla, kenen kanssa haluaisi ja voisi olla. Ei hänen ole järkevääkään jäädä siihen ovensuun lätkäliigojen ja neuvostosuklaan äärelle, kun jostain nurkasta saattaa löytyä jotain mihin tulee himo niillekin, jotka ovat maistaneet useampaa laatua. Sama pätee vapaaseen D-henkilöön yhtä lailla, vaikka kauppa onkin hiukan pienempi ja hämärämpi, laatikoita ehkä hiukan vähemmän mistä valita, mutta yhtäkaikki enemmän kuin olisi tarjolla, jos tyytyy ensimmäiseen mitä koskaan maistanut.
Useimmat skeneen tulevat kokevat karkkikauppavaiheen. Useimmat myös päätyvät summittaisesta joka laatikon penkomisesta jossain määrin aikuisempaan ja hillitympään karkitteluun. Mutta jotkut pysyvät ikuisesti karkkikaupassa, eivät malta valita mitä vievät kotiin, tai ota edes suosikkilaatua. Kaikenlaisten makujen tunkeminen suuhun kiireellä voi myös haitata yksittäisten makujen ja nautintojen havaitsemista, ja jossain kohtaa voi iskeä myös turtumus ja kyllästyminen koko asiaan. Tässä kohtaa se on tietenkin skenen vika, joka ei uusi reseptiikkaansa tarpeeksi usein...
Eli minulle termi karkkikauppasub tai karkkikauppadom voi myös merkitä henkilöä, joka on vielä sen lumoissa, että uutena viehättävänä yksilönä saa skeneltä anteeksi paljon, ja tarjolla on kaikenlaista karkkia. Voi esimerkiksi määritellä omat rajansa ja tarpeensa miettimättä paljoakaan millainen lääni sille toiselle jää toteuttaa itseään, kuten esimerkeissä on kuvailtu. Ja me kaikki ruokimme karkkikauppasubia, koska ne on niin söpöjä ja pieniä ja ihania ja jos minä en, niin sitten joku muu kummiskin, ja on se nyt hauskinta itse olla se joka toiselle antaa namia, eikö?
Vir
Juuri näin...
-
Karkkikauppasubilla tarkoitetaan usein pilkkaavaan sävyyn kuvailla subia, joka haluaa kokea alistumisen tunteita, mutta ei halua alistua kuin vain sinä hetkenä ja juuri sen verran kuin itse sen määrittää.
Ero johonkin muuhun subiin on täysin epämääräinen. Kaikki määrittävät jotenkin sen, mihin suostuvat ja kenen kanssa, kelle antaa vallan ja kuinka paljon. Termin pilkkaavassa käytössä on kyse typerästä näiden subien seksuaalisuuden pilkkaamisesta. Syynä voi olla se, ettei pilkkaaja itse ole kyennyt olemaan se dominoiva, jolle tämä sub haluaa lahjoittaa vallan itseensä, tai yksinkertaisesti se, että kaikkien seksuaalisuus vain ei sovi kaikille. Jos jonkun seksuaaalinen ominaispiirre ei ole juuri sellainen, jota tarvitsen, ei se ole mikään syy pilkata kenenkään seksuaalisia haluja tai tarpeita.
Karkkikauppasubi-termiä käytetään myös positiivisesti, vaikkapa subien kuvaillessa itseään, miten haluavat sitä ja tuota kivaa alistumista. En kykene näkemään pahaa siinä, jos nauttii alistumisesta, mutta ei halua alistua kokonaisvaltaisesti ja koko aikaa. Kyse ei heillä tietenkään ole totaalisesta D/s-suhteesta, mutta miksi pitäisi olla? Voihan sitä sub silti pitää hauskaa, ja nauttia omasta seksuaalisuudestaan.
+1
+1
-
Karkkikauppasubilla tarkoitetaan usein pilkkaavaan sävyyn kuvailla subia, joka haluaa kokea alistumisen tunteita, mutta ei halua alistua kuin vain sinä hetkenä ja juuri sen verran kuin itse sen määrittää.
Ero johonkin muuhun subiin on täysin epämääräinen. Kaikki määrittävät jotenkin sen, mihin suostuvat ja kenen kanssa, kelle antaa vallan ja kuinka paljon. Termin pilkkaavassa käytössä on kyse typerästä näiden subien seksuaalisuuden pilkkaamisesta. Syynä voi olla se, ettei pilkkaaja itse ole kyennyt olemaan se dominoiva, jolle tämä sub haluaa lahjoittaa vallan itseensä, tai yksinkertaisesti se, että kaikkien seksuaalisuus vain ei sovi kaikille. Jos jonkun seksuaaalinen ominaispiirre ei ole juuri sellainen, jota tarvitsen, ei se ole mikään syy pilkata kenenkään seksuaalisia haluja tai tarpeita.
Karkkikauppasubi-termiä käytetään myös positiivisesti, vaikkapa subien kuvaillessa itseään, miten haluavat sitä ja tuota kivaa alistumista. En kykene näkemään pahaa siinä, jos nauttii alistumisesta, mutta ei halua alistua kokonaisvaltaisesti ja koko aikaa. Kyse ei heillä tietenkään ole totaalisesta D/s-suhteesta, mutta miksi pitäisi olla? Voihan sitä sub silti pitää hauskaa, ja nauttia omasta seksuaalisuudestaan.
+1
+1
-2
Jos ei oo mitään lisättävää niin tälläset pluskommentit vois jättää pois... ymmärrän että olette samaa mieltä mut tää o jo ihan pöntön näköstä. C:-)
Jos sitten vastaisin itse aiheeseen:
Mun ymmärtääkseni karkkikauppasubi on vähän sellanen kukasta kukkaan lentelijä, josta muutki on tässä ketjussa puhunu. Eli ei halua välttämättä mitään pysyvää suhdetta, tykkää kokeilla kaikenlaista mutta ei mitään kovin rankkoja juttuja. Varmaan alussa ku ei oikein tiedä mistä tykkää niin kaikilla on vähän tämmönen vaihe, koska on löytäny uuden kiinnostavan jutun ja tietysti innokkaasti haluaa päästä kokeilemaan kaikenlaista uutta ja jännää, etenki jos ei ole valmiiks partneria jonka kanssa itseään pääsis toteuttamaan niin sessioseuraa haetaan vähän joka suunnalta. Tietysti domit voi turhautua ku subi osaakaan kovin hyvin määritellä mistä tykkää ja ilmottaa et kaikki käy. Paitsi ei tietenkää käy, tuskin kukaa voi tykätä ihan kaikesta. Sit tulee sellanen fiilis et toi on täällä vaa ku karkkikaupassa et haluun vähä kaikkee mut en sit kuitenkaan. Sit on tietysti vielä seki et jos subi alkaa liikaa määrittelee millasen session haluaa ni menee vähän valta-asetelmat sekasin ja touhu alkaa muistuttaa ammattidominalla käyntiä. Ostaisin 15 piiskaniskua, käsiraudat ja sitte pienen kauhallisen noita perseelle läpsimisiä...
-
Varmaan alussa ku ei oikein tiedä mistä tykkää niin kaikilla on vähän tämmönen vaihe, koska on löytäny uuden kiinnostavan jutun ja tietysti innokkaasti haluaa päästä kokeilemaan kaikenlaista uutta ja jännää, etenki jos ei ole valmiiks partneria jonka kanssa itseään pääsis toteuttamaan niin sessioseuraa haetaan vähän joka suunnalta.
Hyvä pointti. Harva tietää mistä (ja kestä) tarkkaan ottaen tykkää ennen kuin on kokeillut. Ja kun meillä on vain tämä yksi elämä niin miksei kokeilisi ja etsisi. Tuossa mielessä karkkishoppailu on mielestäni erittäin positiivinen asia.
Itselläni oli aktiivinen karkkikauppavaihe (tosin switchinä) ja se oli antoisa ja tarpeellinen. Ja koskapa kinky-identiteettini on kaikkea muuta kuin kiveen hakattu, saatan hyvinkin palata karkkilaareille jossain vaiheessa parisuhdetilanteen niin salliessa.
T. Tuhmakisu, karkkikauppaswitch - ja ylpeä siitä :)
-
En ymmärrä mitä pahaa on subeissa jotka ilmaisevat mitä tahtovat ja mitä eivät tahdo sessiossa? Useissa BDSM-oppaissakin suositellaan, että ennen sessiointia uuden kumppanin kanssa kannattaa aina jutella mitä sessiossa saa ja ei saa tehdä, ja toiveita siitä mitä ei saa tehdä on kunnioitettava.
Jep. Mulla ei ole juurkaan mitään käsitystä, että miltä pohjalta kukin sessiobisneksiin lähdee, mutta eiköhän se molemminpuolisen hyvän mielen takia olisi paikallaan etukäteen selvittää, että samansuuntaisia juttuja haetaan? Jos sitten karkkikauppasub haluaa eri juttuja kuin se validoitu master, niin voidaan todeta jo etukäteen, että ehkä ei kuitenkaan nyt kannata koko juttu.
Rupes hirveesti tekee mieli irtokarkkeja just nyt :D
Ai että kun rupeskin. On vaan näköjään lähi-Makuuni pannut lapun luukulle. Ehkä huomenna.
-
Tärkeä nosto. Piti mennä tänään töiden jälkeen karkkikauppaan. En mennyt edes töihin, kiitos flunssan. Jos joku karkkikauppasub pyörii Helsingissä itäisen kantakaupungin suunnalla ja haluaa auttaa karkkikauppaostosten kanssa, niin saa laittaa viestiä.
-
Ehkäpä niiden kuulusien 'true-mastereiden' käyttämä termi subista, joka kehtaa avata suunsa ja kertoa mitä haluaa. Luultavasti epätoivottava piirre joissain piireissä ja normaalia käytöstä toisissa :)
Nuff said!
-
8) missäs sellainen kauppa? >:D
-
Koko ketjun lukeneena en tullut yhtään viisaammaksi mitä karkkikauppasubi tarkoittaa.
Kai Se on sitten sitä että subi tietää mitä tahtoo ja uskaltaa sen ääneen sanoa ja vaatii D:tä toimimaan sen mukaan. En kuitenkaan sanois tollasta subista joka kertoo mistä pitää ja mitä haluais antaen D:n kuitenkin päättää. Toki rajojen puitteissa.
-
Tunnustan olevani enemmän sellainen karkkikauppasubi, joka kertoo mitä D:n pitää tehdä, että subi tykkää. Onko se sitten jotain kieroutunutta dominointia subin vaatteissa, en tiedä >:D
-
Karkkikauppasubit :love:
Nuo suloiset olennot, jotka kertovat, mistä tykkäävät ja mistä eivät, jotka ovat kykeneviä keskusteluun ja tietävät oman arvonsa. Joiden kanssa saa rauhassa olla karkkikauppadomme, vieläpä aika valikoiva sellainen. ;)
(Olen oikeasti aika kiitollinen tästä termistä, vaikka se olikin alunperin tarkoitettu halventavaksi nimitykseksi not-so-true-subeille, se on matkan varrella minusta muodostunut hyvin kuvaamaan niitä, jotka termin ovat omakseen ottaneet.)
-
Karkkikauppasubit :love:
Nuo suloiset olennot, jotka kertovat, mistä tykkäävät ja mistä eivät, jotka ovat kykeneviä keskusteluun ja tietävät oman arvonsa. Joiden kanssa saa rauhassa olla karkkikauppadomme, vieläpä aika valikoiva sellainen. ;)
(Olen oikeasti aika kiitollinen tästä termistä, vaikka se olikin alunperin tarkoitettu halventavaksi nimitykseksi not-so-true-subeille, se on matkan varrella minusta muodostunut hyvin kuvaamaan niitä, jotka termin ovat omakseen ottaneet.)
Kyl. Kahen ihmisen mielikuvitus > yhen ihmisen mielikuvitus.
-
No mun mielestä, siis sillain kun täältä palstalta olen tulkinnut, niin se tarkoittaa sitä että on mastereita joiden mielestä heillä on vähemmän velvoitteita tehdä ihmissuhteissa sovittelua ja kompromisseja kuin niillä jotka sattuu olemaan subeja.
Ja sit sen lisäksi kaikki niin omat kuin toisen ominaisuudet tulee sekä tietää että hyväksyä jo suhteen alkuasetelmissa ja keskusteluissa. Myöhempi keskustelu on mussutusta.
Eli vähän kuin tosiaan se seksuaalinen dominoivuus tarkoittaisi sitä että on noin niinku muutenkin ihmisenä etuoikeutetumpi ja parempaa kastia kaikkinensa.
(Oukei; pieni kärjistys mutta tällaista sisältöä kovin paljon joidenkin viesteistä ei vain rivien välistä vaan ihan muutenkin on luettavissa. Ehkä en vain ymmärrä lukemaani oikein.)
Ps. Ja minun tulkintani mukaan se minkälaisessa suhteessa päättää/haluaa olla on aina karkkikauppailua (jos ei ole epäterveesti läheisriippuvainen). Ihan vaikka se olisi se tp-suhde, jos se kerran on just se missä on onnellisin.
-
..niin - Masterin on helppo vaatia subiltaan juuri niitä asioita ja mielitekoja joista itse saa kiksit ts. omaa fetissi-tyyppisiä "intohimoja"... Minä ainakin Masterina haluan sellaisen subin jolla on myös omia mieltymyksiä (- jota sitten "egosentriset massut" kaiketi ovat oppineet kutsumaan termillä - karkkikauppasubi!? )
Itse en näe mitään ongelmaa siinä että myös subi haluaa löytää Masterin jonka maailmankuva,fetissit,sadismi,D/s,S/m, whatever.. -kolahtaa
Itse en voisi kuvitella rinnalleni "hypermasokistia" joka täysin pimeinsilmin ja passiivisesti alistuu ja palvelee Isäntäänsä vailla omaa tahtoa..
Master joka käyttää subistaan moista "karkkikauppasubi" -viittausta, kuvastaa minulle ainoastaan kyvyttömyyttä luoda subille maailma joissa yhteinen polku saavutetaan..ts. Itsetunto ongelmaa, jopa Masterin laiskuutta nähdä vaivaa suhteen eteen...
Toki ymmärrän että on varmasti joukko subeja, joille ainoa oikea polku "on elää elämäänsä" ainoastaan Masterinsa kautta.
-
Miksi piirre on epätoivottava? Voisiko se olla hyvä missään tilanteessa? Onko karkkikauppasubi hankala subi? Ei tarpeeksi alistuva? Vai liian haasteellinen? Vaiko peräti tietyllä tavalla feikki?
Voiko karkikauppasubi olla hankala? Ehkä siinä tapauksessa kun toinen osapuoli on enemmän sen tyyppinen joka ei subia kuuntele vaan tekee mitä lystää, olkoot se sitten sovittujen rajojen sisällä. Tällainen asetelma varmasti on hankala.
Itse koen tilanteen enemmän niin, että kaipaan juuri tällä hetkellä karkkikauppameininkiä. Mua jotenkin kiehtoo ajatus siitä, että toinen kertoo mistä tykkää ja mistä ei ja domina sitten teen juuri sen minkä hän mieltää nautinnolliseksi alistettuna, mutta lisäämällä siihen mun omaa twistiä. Se ei kiehdo, että koko ajan subi avaa suunsa ja kertoo miten jokin pitää tehdä ja huutelee turvasanaa kun hiukankin nipistää jostain.
Se, mikä on tarpeeksi alistuva lähtee käsittääkseni domin asenteista ja odotuksista. Joillekin täydellinen alistus on se ainoa oikea, toisille taas riittää se vähempikin alistus riittää kunhan alistusta löytyy.
-
Miksi piirre on epätoivottava? Voisiko se olla hyvä missään tilanteessa? Onko karkkikauppasubi hankala subi? Ei tarpeeksi alistuva? Vai liian haasteellinen? Vaiko peräti tietyllä tavalla feikki?
Voiko karkikauppasubi olla hankala? Ehkä siinä tapauksessa kun toinen osapuoli on enemmän sen tyyppinen joka ei subia kuuntele vaan tekee mitä lystää, olkoot se sitten sovittujen rajojen sisällä. Tällainen asetelma varmasti on hankala.
Tosin tällainen lähestymistapa, eli kuuntelemattomuus, tekee varmaan ihan mistä vaan suhteesta hankalan.
-
Mulle D/s-suhde on aina lähtökohdiltaan tasa-arvoinen. Alussa keskustellaan ja määritetään rajoja. Mä kerron omista ydinalueistani, sekä asioista jotka eivät mua kiinnosta. S:n pitää olla mun kanssani samalla aaltopituudella mun lempijutuistani jotta kannattaa jatkaa pitemmälle. Ja toki vastaavasti kerron myös asioista jotka eivät kiinnosta minua lainkaan - ja s päättää onko kiinnostunut jatkamaan pitemmälle.
S kertoo asioista joista pitää/ joita rakastaa (vihreä), asioista jotka ovat epämukavia/ inhottavia/ vaikeita (keltainen) ja asioista jotka ovat ehdottomasti kiellettyjä (punainen).
Tämän jälkeen minä päätän mitä tehdään, missä tehdään, milloin tehdään ja miten tehdään.
Operoin vihreällä ja keltaisella, punaisen jätän rauhaan.
Mun maailmassani karkkikauppasubi on sellainen, jonka keltainen on kielletty alue. Joka suostuu operoimaan vain omalla mukavuusalueellaan. Jollekin Deelle se voi olla fine, mutta minä tahdon enemmän. Tahdon viedä kohti ikävää ja inhottavaa ja kamalaa ja tuskaisaa ja pimeää - ja tuoda sieltä takaisin valoon. Ja tietenkin myös pitää hauskaa vihreällä puolella.
Korostan vielä että minulle tämä ei ole arvolatautunut asia. Jos jonkun bdsm-seksuaalisuus toimii noin, hyvä. Minä en vain ole silloin se oikea sessiokumppani.
Hankalaksi sessioiminen menee myös jos s:n keltainen ja punainen ovat täpötäynnä asioita. Minä en viihdy liian kapean repertuaarin kanssa.
True Karkkikauppasubien™ tilauslistoihin olen törmännyt vain käsittämättömissä yksityisviesteissä joita saa kun profiilissa lukee nainen, dominoiva. Yksityiskohtaisia kertomuksia "tulevan sessiomme kulusta", tai pukeutumisestani yms. Tässä olen hyvin arvolatautunut: tuo on todella kehno tapa etsiä seuraa täältä. Oikea osoite olisivat maksulliset palvelut, kuten on tässä ketjussa jo sanottu.
-
Mä olen mieltänyt karkkikauppasubin täysin toisin kuin valtaosa vastanneista.
Mulle karkkikauppasubi on se yleensä nuorehko nainen tai MILF joka kiertää portinvartijamassulta toiselle nopean rundin muutamassa kuukaudessa hävitäkseen skenestä parin, kolmen vuoden kuluttua ilmestymisestään saatuaan rundin valmiiksi ja jysähdettyään jossain vaiheessa kierrostaan jonkinlaiseen stabiiliin tilaan.
Karrikoiden siis.
-
Mä olen mieltänyt karkkikauppasubin täysin toisin kuin valtaosa vastanneista.
Mulle karkkikauppasubi on se yleensä nuorehko nainen tai MILF joka kiertää portinvartijamassulta toiselle nopean rundin muutamassa kuukaudessa hävitäkseen skenestä parin, kolmen vuoden kuluttua ilmestymisestään saatuaan rundin valmiiksi ja jysähdettyään jossain vaiheessa kierrostaan jonkinlaiseen stabiiliin tilaan.
Karrikoiden siis.
Eikös tää kahen-kolmen vuoden elinkaari ole aika tavanomainen kovin monelle skenessä kuin skenessä?
-
Tuo kaksi- kolme vuotta kattaa suuren enemmistön.
Enemmänkin ajattelin tuota elämysshoppailua, maasturilta toiselle uusien juttujen perässä ja jopa pitäen samaan aikaan rinnakkain useita masterisuhteita.
Puolestani tuo toiminta on ok, itse pysyttelen ringistä erossa, mahdollisuuksien mukaan.
-
Tuo kaksi- kolme vuotta kattaa suuren enemmistön.
Enemmänkin ajattelin tuota elämysshoppailua, maasturilta toiselle uusien juttujen perässä ja jopa pitäen samaan aikaan rinnakkain useita masterisuhteita.
Puolestani tuo toiminta on ok, itse pysyttelen ringistä erossa, mahdollisuuksien mukaan.
Jaa-a..
Selittäisikö sekin, että "piirit" ovat kaiketi suht.pienet, että käydään läpi samoja porukoita tai porukat käy läpi samoja subeja..mää en tiedä kun en ole missään piireissä.
Alkaa tää foormuilla notkuminen tosin oleen jo aika huolestuttavaa, neljä vuotta, gaaddääm
-
Lilith määritteli mielestäni samansuuntaisesti kuin itse ajattelen. Tottakai subin on kerrottava, mistä pitää ja mistä ei, mikä on sallittua ja mikä ei, mutta ainakaan itse en siedä sitä, että subi alkaa "käsikirjoittaa" sessiot tai neuvoa session aikana, koska asiat eivät etene hänen päänsisäisen käsikirjoituksensa mukaisesti. Turvasana on tottakai eri asia tosissaan käytettynä, mutta se, että subilta alkaa tulla ohjeita, mitä seuraavaksi ja jos niitä ei toteuta, subi sanoo jälkikäteen session olleen huono ja että olisi ollut parempi, jos olisin tehnyt juuri kuten hän silloin halusi. Eli käytännössä subi, jonka jokaiseen hetkelliseen mielihaluun D:n olisi tartuttava toteutusmielessä jopa kesken session, jotta subi olisi tyytyväinen. Kokemusta on tälläisestä ja pahimmillaan subi on keskeyttänyt session, koska ei saanut haluamaansa. Myönsi jälkeenpäin, ettei tosiasiassa ollut mitään hätää, vitutti vaan, etten suostunut hänen vaatimuksiinsa. Aloittelevana ja rakastuneena en edes tajunnut heti tätä, vaan kuvittelin, etten vain itse osaa mitään ja olen äärimmäisen paska D ja tyttöystävä. Sitten kun lopulta alkoi olla sen verta käsitystä koko bdsm-maailmasta ja jonkinlainen kuva siitä, millainen itse on, ja haluaa olla, D:n roolissa niin alkoi nähdä tämän kuvion ja sen, ettei todellakaan sovittu toisillemme. Tällä saralla, eikä millään muullakaan.
-
Hmm jaa, oonkohan mä karkkikauppasubi? Tykkään jossain määrin "keräillä kokemuksia" ja koemaistaa vähän joka toisesta karkkilaatikosta (karkkilaatikot tässä tapauksessa siis eri asioita, ei eri ihmisiä), mutta sen näen ite aika positiivisena juttuna. Musta on mielenkiintoista tutkia omia reaktioitani eri asioihin ja testailla kaikenlaista ihan vaan kokeilun vuoksi - koen että sillä tavalla voi löytää jänniäkin juttuja ja uusia mieltymyksiä.
Myöskin mulla on paljon selkeitä näkemyksiä asioista joista jo pidän tai haluan kokeilla tai kokisin muuten vaan hyväksi, ja heittelen Omistajalleni toiveita about sitä mukaa kun niitä mieleen tulee. Ois kiva kokeilla tuollaista, mitä tuumisit tästä, voisitko viskata mut takas paikalleni tai OMGPLEASEPLEASEJOOKOTAHTOOOO. Mutta se on sen päätettävissä, mitä toteuttaa ja miten. Aika usein toteuttaakin, mutta sitten kun ite haluaa ja muokaten jutuista omansa näköisiä, mikä taas on vielä mahtavampaa. Kerran oon tainnut kevyesti murjottaa kun en meinannut saada mitä toivoin, mutta kun on itsellä se yksi tietty todella, todella tärkeä fetissi jota ei pääse muuten mitenkään toteuttamaan ja kuukauden taas odottanut (välimatka, prkl), niin otti pettymys aika koville kun ei meinannut ehtiä. Järjestyipä sekin sit onneksi. Kyllä mun mielestä subina voi sanoa että hei, tää olis mulle oikeasti ihan pirun tärkeää. Toisaalta jos olis vastaukseksi tullut että nyt mennään näin ja piste, niele kiukkus ja deal with it, niin tuskin olisin valittanut enempää.