BDSM-baari
Kirjasto - jäsenille tarkoitetut alueet => Päiväkirjat => Näkökulmia lokerosta ja sen vierestä => Aiheen aloitti: Kolumnisti - 26.10.2014, 20:42
-
Tyttöjen juttuja
Tytöillä on pervoympyröissä paljon omaa kivaa. Tyttöjen piknikkejä, Ihanien Naisten saunailtoja, subimimmien klubi, Domme miitit – näistä julkisesti mainostetuista ainakin olen kuullut, ja osaan osallistunut itsekin.
Ihan uusimpien joukossa ovat alkaneet alistuvien naisten omat SubiKlubi treffit (termin kuulin eräältä klubilaiselta, ja koska virallista nimeä ei käsittääkseni vielä ole, käytän sitä kaikella rakkaudella). Kun tapaamista suunniteltiin foorumilla, mietin, miksiköhän subitytöt eivät tahdo järjestää ihan vain subi-miittiä, ilman sukupuolirajoitusta? Jos kerran kaikki ovat subeja, onko niillä sukupuolilla niin väliä?
Ajatus jäi mieleen laajemminkin: miksi naiset kokevat niin tärkeäksi pitää vain naisille tarkoitettuja tapaamisia? Saunailloissa peli on aika selvä, kaikki eivät tykkää sekasaunoista ja useammin sekasaunan ehkä ajatellaan rajoittavan ujompien naisten osallistumista, kuin miesten, joten tyttöjen väliselle saunonnalle on aika helppo keksiä perusteet. Mutta miksi Domme miitti, eikä vain D-ihmisten tapaaminen? Miksi tyttöjen piknik, eikä vain piknik?
Minulle tyttöjen keskeiset tapaamiset ovat olleet luonteva tapa tutustua muihin pervoihin ja löytää juttuseuraa ja ”vertaistukea”. Kynnys osallistua tyttöjen piknikille tuntui olemattomalta, kun lähti haistelemaan BDSM-skeneä vasta kaapin ovea raottelevana keltanokkana. Tällä hetkellä edelleen bileitä lukuunottamatta osallistun oikeastaan vain näihin mimmien omiin treffeihin, ja Vinolainapankin tilaisuuksiin (joita järjestävät ja organisoivat naiset).
Helppo selitys naisten halulle treffailla naisten kesken olisi tietysti se, ettei tapaamisissa ole seksuaalisia jännitteitä porukan sukupuolijakauman perusteella. Toisaalta aika iso prosentti osallistujista taitaa olla seksuaalisesti vähintään heterofleksiibelejä tapauksia, ja itse olen löytynyt sessioseuraa juurikin tyttöjen välisistä treffeistä.
Jotain oleellisesti samaa kuitenkin löytyy monien kinky-naisten ajatusmaailmoista, joita on helppoa jakaa ihan vain naisten kesken. Monilla on samantyyppisiä kokemuksia, monet ovat kipuilleet oman seksuaalisuutensa kanssa hyvin samanoloisesti. Kun ollaan niin seksuaalisesti värittyneen aihepiirin, kuin kinkyyden tiimoilta treffaamassa, on yksinkertaisesti helppoa ja luontevaa jakaa kokemuksia samaa sukupuolta olevien kesken.
Sitäkin mietin, mikseivät pojat järjestä omia treffejään? Käsittääkseni miehet kuitenkin osallistuvat yleisiin miitteihin aktiivisesti, joten kyse ei voi olla siitä, ettei keskusteluseuralle olisi tarvetta. Tai ehkä he järjestävät omiakin kokoontumisiaan, mutta niin salaa, etteivät naiset niistä tiedä…? (Tämä on oikeasti hauska ajatus, mahdollisesti päätän uskoa, että se onkin totuus. Mutta jos ei ole, niin entäs sitten?) Eikö pojilla ole samanlaista tarvetta luodata omia tuntemuksiaan ja kokemuksiaan vertaisryhmän kanssa? Mihin nuoret miehenalut tai keski-iässä oman kinkyytensä löytävät ukot menevät juttelemaan ja kuulemaan muiden samassa elämäntilanteessa olevien tai olleiden kokemuksia? Onko stereotypia totta, ja miehillä ei yksinkertaisesti ole tarvetta tällaiselle?
Silloin kun itse osallistuin ensimmäiselle tyttöjen piknikilleni, pojat järjestivät oman tapaamisensa. Muistan, että silloin miehillä oli mentaliteettiä ”kun kerran tytöt, niin mekin”. Se oli hienoa. Tapaamiseen tietysti sitten meni muutamia naisia mukaan, ja poikien treffeistä tuli ihan vain kinkymiitti. Sekin oli varmasti hauskaa, mutta rohkaisen miehiä ja poikia pitämään oikeasti myös ihan vain omia treffejään. Sikäli, jos he sellaisen kokevat omakseen. Uskon, että ainakin moni aloitteleva voisi saada tällaisesta tapaamisesta hyvää yhteenkuuluvuuden tunnetta ja juurikin niitä arvokkaita kokemuksia ja ajatuksia, joita ei välttämättä ikinä tule kirjoitettua nettipalstoille.
Ja ihania naisia ja tyttöjä rohkaisen edelleen mukaan tyttöjen miitteihin - olivat ne sitten subeille, dommeille, fetisisteille tai kaikille iloisessa sekamelskassa suunnattuja! Hyvän mielen sieltä saa mukaansa, ja joskus jopa käy niin onnellisesti, että löytää itselleen hyviä ystäviä, eduilla tai ilman.
Aino
Kirjoittaja on blondi ja Ihana Nainen
-
Hieno ja hyvä kolumni Ainolta. Kiitos!
Olen kyseistä aihetta miettinyt itsekseni sekä muiden kanssa, miksi naiset, mutta ei miehet? Olen tupannut ajattelemaan, että naisilla on suurempi tarve sosialisoida, jakaa ja olla seurassa kuin miehillä. Mutta voisihan kyse olla myös viitteliäisyydestä. Sillä joka ikiseen tapaamiseen tarvitsee vähintään yhden moottorin, joka jaksaa säätää, promota ja ylläpitää. Joskus se on kovaakin "työtä". Kiitos siis kaikille jotka ovat erilaisia miittejä järjestäneet ja nähneet vaivaa sen eteen!
Komppaan Ainoa siinä, että on todella mukavaa jakaa naisporukassa omia kokemuksia ja pohtia miten mihinkin tilanteeseen on päätynyt. Yleensä asioihin on vielä osattu suhtautua mukavalla keveydellä, jolloin naurua ja hymyä ei ole puuttunut. Tälläinen avoin ja lämmin ilmapiiri on todella tervetullutta.
-b
-
Viitseliäisyys on yksi tekijä, toisekseen toisia poikia näkee tavan miiteissä ja bileissä. Ja liekkö siinä on vielä enempi semmoista kilpailumentaliteettiä kuin tytöillä, toiset subipojat/masterit, kun ovat käytännössä samoilla apajilla.
-
Aino nosti nyt esiin, minusta hienon kysymyksen ja aiheen kyllä Kolumnistina. Kirjoitus oli hyvä ja pani ainakin minut hiukan miettimään tätä kysymystä. Näin miehen näkökulmalta ja vinkelistä katsottuna. Itse uskon että, varsinmonella miehellä, ehkäpä jopa enemmistöllä! On kyllä puhumisen tarve näistäkin asioista. Kuten niin monenmuunkin asian kohdalla. Mitä nyt elossa vastaan tulee. Jakamisen tarve on..Siinä kuin naisillakin.
Onko kuitenkin näin? Moni mies puhuu kuitenkin mieluumin, näistä asioista naispuoleisen ystävänsä tai kaverinsa kanssa kuin, toiselle miehelle. Onko miehen vaikeampi näyttää, kenties herkempää ja intiimimpää puoltaan toiselle miehelle? Onko tämä yksi syy ettei, näitä kokoontumisia ole ollut?
Omalta kohdaltani voin tunnustaa että, aina, jos vain voin suinkin vaikuttaa asiaan. Pyrin asioimaan esm. lääkärissä, parturissa, hierojalla, hammaslääkärillä jne..naispuoleisen henkilön kanssa. Yleensäkkin jos vain on mahdollisuus tulla kosketusta tai mennään puhumisen kanssa syvemmille vesille. Minut tulee siunaamaankin naispastori. Senkin olen jo jälkikasvulle kertonut! Mistä se tulee ja kumpuaa tuo tarve ja valinta, sitä en osaa sanoa kylläkään. Homokammoa se ei ole. Saunomiset, sekä muut yhteiset puuhailut miesten kanssa ei tuota mitään ongelmaa. Eikä myöskään miesten välinen alastomuus. Lähipiirissänikin on miespuoleinen homo ja hänen kanssaan kyllä halataan reilusti kun tavataan. Onhan hän oma poikani!! ja isä on ylpeä pojastaan!!
Meiltä taitaa vain tosi-asiassa puuttua tuo kulttuuri että, miehet jakavat isommassa ryhmässä salaisimpia-asioitaan, kokemuksiaan. Saunanlauteilla kahden miehen välillä sitä kyllä tapahtuu varmasti paljonkin mutta, isommassa seurassa! Itse kuulun noihin, Ainon mainitsemiin "ukkoihin". Toivottavasti tämä nuorempi sukupolvi jo osaisi asian paremmin. Jakamisen ja puhumisen tärkeyden...Estäneekö möyryävä testossterooni avautumisen seurassa jossa, se alkujaan aikojenalusta saakka on käskenyt olemaan vahva ja taistelemaan tarvittaessa.
Tuosta miestentreffeistä joihin meni mukaan muutamia naisia. Tuli mieleeni kun aikoinani menin tähän eripaikkakunnilla kiertelevään mieskuntorekkaan. Eli rekka jossa miehet saivat käydä mittauttamassa terveyttään. Jäin rekan ulkopuolelle, enkä päässyt testeihin koska, jonossa oli niinpaljon naisia!! Rekan kyljessä ja mainoksissa luki isolla "Mieskunto rekka". Testaajat taas olivat herrasmiehiä ja ottivat ne naiset sisään testeihin. Kyynärpäätaktiikka siis puri silläkertaa. Hyvät naiset..Antakaa miestenne olla myös mies ja pitää ne harvat kerrat jolloin miehiäkin yritetään aktivoida tämänsuuntaiseen toimintaan..Eli pitämään huolta itsestään niin, fyysisesti kuin myös psyykkisesti. Psyykistä puoltahan nuo miestenkin mahdollisesti tulevat treffit hoitavat..Ideana ja ajatuksena ei ollenkaan huono minusta!
Vielä aivan kokemusperäistä tietoa tuosta miesten puhumisesta. Työskentelin joskus muutamia-vuosia, vapaa-ehtoisena eräässä organisaatiossa ja työni oli kuunnella ihmisten huolia. Tiedän, miehetkin puhuu jos vain tulee tilanne, hetki ja löytyy se kuuntelija. Vieläpä hyvin paljolti samoja asioita kuin naisetkin...Huolet ja kysymykset on yllättävän monasti samoja. Sukupuolesta riippumatta. Omasta puolestani siis rohkaisen miehiä, avautumaan kaverille. Sukupuolesta riippumatta!
-
Miesten ja naisten maailmat eivät ole samanlaisia. Naisten kulttuuriin kuulunee keskinäiset keskustelut aroistakin aiheista enemmän kuin miesten maailmaan. Miksi noin on, en lähde arvioimaan, ehkä miehisyyteen kuuluva pärjääminen ja vahvuus ovat takana. Heikkoutta ei pidä näyttää.
Miehet puhuvat seksuaalisuuteensa liittyvistä asioista naiselle ehkä helpommin kuin toiselle miehelle? Toisaalta miehen ei ehkä kuulukaan puhua asioistaan. Hän osoittaisi vain silloin heikkouttaan, joka ei ole miehisyyteen kovin hyvin sallittu ominaisuus yleensäkään kulttuurissa, puhumattakaan jostain master-kulttuurista, jota rakentavat ja ylläpitävät niin naiset kuin miehet. Tuota vastaan voi kiukutella, mutta melko turhaa se on. Maailma on sitä, mitä se on.
Naisten keskinäisten ryhmien syntyyn skenen piirissä on selvästi ollut tilaus. Niille on ollut tarvetta. Miesten vastaaville ei ole ollut samanlaista tilausta. Onko niille sitten suurta tarvetta, en osaa sanoa. Vaikka olisikin, en oikein usko, että ne saisivat naisten vastaaviin verrrattavissa olevaa suosiota. Miehet tapaavat toisiaan muissa merkeissä kuin vertaistukea hakien, vaikka sitä mekin varmasti silloin tällöin kaipaisimme.
-
Omakohtaista kokemusta ei tietenkään voi olla vain miehille -kokoontumisista, mutta on kinkymiehilläkin ollut tietyn porukan saunailtoja. Puhumattakaan, Tomin kotimaassa kun olemme, MSC Finland - Tom's Clubista, jolla on wäiskibileitä useammin kuin smurffeilla ja dresscodella vielä http://www.mscfin.fi/fi/dresscode/ (http://www.mscfin.fi/fi/dresscode/)
Itse kun v. 2012 parin viikon lueskelun jälkeen liityin tämän baarin jäseneksi, rupesin tuoreena jäsenenä heti mietiskelemään, missä paikallisia kanssakinkyjä saattais päästä tapaamaan rauhallisessa ympäristössä, ilman että joutuisi miesten kytättäväksi kesken omaa mieltä askarruttavien kysymysten selvittelyä. Tuore kinkysuhde silloin menossa, täällä privaviestiä oli tullut kaikenlaisilta nimimerkeiltä... Ei varmaan montaa päivää kulunut, kun tapahtumat-osiossa ilmoitettiin ekasta "baarin tyttöjen kokoontumisesta" - sinne! ja moni kysymys sai vastauksen sinä iltana :) kannustan kaikkia hakeutumaan "ei lihatiski" tyyppisiin kinkytapaamisiin, mitä ne itse kullakin ovatkaan. Itse viihdyn hyvin cis-naisennahoissani mutten määritä itseäni ensisijaisesti naiseksi, vaan ihmiseksi / henkilöksi. Silti elämänkokemusten ja suuntausten eroista huolimatta tyttöjen illanvietot virkistävät mieltä ja niitä oikein odotan.
-
Tuli lukastua läpi vain tuo MasterT laini...
Hetkeks pysähdyin, vaikka toki tiedän.. mutta silti ajattelin miettiä ennen kuin omasta puolestani referoin..
Kun mietin rehellisesti.. niin en oikeasti ole "syviävesiä" esim. miehisestä libidosta koskaan jakanut keskustelun tasolla naisen kanssa.. Olen jopa kokenut: " naista ei kiinnosta" !!?
Syy, mitä nainen voisi omakohtaisesti tietää.. Kyllä mulla on ollut aina myös niitä miespuolisia heterofrendejä joiden kanssa ollaan menty vähintäin yhtä syvälle keittiö-,seksi-,ym. filosofoinnissa.. -ellei pidemmälle kuin naisten kanssa..! Ajatus.. (Ehkä nämä naiset nopeasti ovat huomanneet keskustelun "tasosta".. että nyt mennään pikkasen syvemälle kuin se höttö johon auttaa näennäinen komppaus, tuki ja fraseologia -vastineeksi..?! )
Osan (miehistä-frendeistä) kanssa ollaan kimpassa pantu samaa naista yhdessä, joidenkin kanssa on kokemus samasta naisesta seurustelukumppanina ,jne.. -- hmm. Kyllä mulla aina on ollut miespuolisia frendei joiden kanssa olen voinut jakaa ja myös olla kuuntelijan roolissa sellaisissa intiimeissä asioissa joita nämä äijät eivät ole voineet jakaa vaimojensa kanssa...!
hmmm..
-
En millään muista,että olisi koskaan ollut tällaisia "tyttöjen juttuja" elämässä mukana. Muistan käyneeni fundamentalistikristittyjen "naisten päivillä" ja tokihan siellä yritettiin keskittyä naisten asioihin ja siihen, mikä asema nimenomaan naisella on seurakunnassa ja elämässä yleensä, Nainen nimettiin mm. "heikommaksi astiaksi",naiseuden ja siihen liittyvien asioiden vuoksi ja koska "niin on kirjoitettu". Olisiko osittain tuokin syynä, että en koe halua osallistua tilaisuuksiin,jotka ovat rajattu esim. sukupuolen mukaan. Tai sitten ei ole kokenut itseään riittävän ihanaksi naiseksi tai tytöksi.
Mitä minä sitten jakaisin ihanien naisten ja tyttöjen kanssa-en ehkä mitään, mm. seksuaalisuuteen liittyvää, koska olen ennemminkin runkkari ja hämmentäisi olla vaikka saunomassa ,kun ei ole siitä seksuaalisuudesta juuri mitään pohdittavaa, kun elää niin erilaista elämää, vähän kuin eunukki konsanaan, hehe.
Ihmettelen kyllä nytkin, että miksi on pitänyt elää niin "poikkeavasti",vaikkei ole aseksuaali,ei masokisti,ei domme, ei "muu sukupuolinen" yms.
-
Itseoppinut se ainoa oppinut, muut opetettuja. Siis se self made man. Julkisivun takana voi olla mitä vain mutta niitä ei kuulutella julkisesti niin kuin naisten miiteillä on tapana. Saunaillat/mehtuunuotiot tms miesretriitit eivät keskity kevyeen puoleen. Kun luottomiehet niin siellä voidaan käydä mikä kutakin mietityttää. Se sitten että miespuolisiin ystäviin voi luottaa että vaikkei sitä näe aikoihin niin se on sama kuin viimeksi. Ei tarvitse nähdä aikoihin vaan voi luottaa.
-
Mitä minä sitten jakaisin ihanien naisten ja tyttöjen kanssa-en ehkä mitään, mm. seksuaalisuuteen liittyvää, koska olen ennemminkin runkkari ja hämmentäisi olla vaikka saunomassa ,kun ei ole siitä seksuaalisuudesta juuri mitään pohdittavaa, kun elää niin erilaista elämää, vähän kuin eunukki konsanaan, hehe.
Suurin osa osallistujista niissä naisten tapaamisissa joissa mä olen ollut, ei ole puhunut seksijuttuja lainkaan tai juuri lainkaan. Saunailloissa ulkonäkötyyppejä, ikäisyyksiä ja kinky- sekä muita seksuaalisuuntautumisia on ollut laidasta laitaan eikä kukaan ole joutunut erityisen huomion kohteeksi, jos sitä sä tai joku muu pelkäät. Ja sähän itse olet livenä tosi paljon sanoisinko valoisampi kuin mitä sun kirjallinen tyyli antaa olettaa, niin siinäkin mielessä sulautuisit joukkoon :)
Edelliseen omaan kommenttiini viitaten oivalsin, että sen takiahan juuri tykkään naisten tapaamisista, koska niissä paradoksaalista sinänsä tuntee pääsevänsä lomalle omasta sukupuolestaan. Ei ole sillä lailla pinnallisen arvioinnin kohteena kuin niissä paikoissa, joissa miehet kyttäävät silmiinpistävästi.
-
Mä en oikeasti tajua tätä(kään) aihetta.
Onko mussa joku vika vai miks mä oon ehkä skenen ainoa nainen joka ei tunne olevansa lihatiskillä tai että kaikki miehet kokoajan kyttäis ja vonkais?
Onko tämä oikeasti näin valtava ongelma kuin täältä saa kuvan? Mä oon käyny sujuvasti yli 10 vuotta kaikenlaisissa alan tapahtumissa eikä ole ollut koskaan mitään ongelmia.
Toisaalta, en oo koskaan viihtynyt erityisesti naisten seurassa, joten en myöskään koe tommosia miittejä tarpeelliseksi. Enkä koe tarvetta jauhaa, analysoida tai keskustella asioistani muitten kanssa. Karrikoidusti voisin kyllä sanoa että naiset monesti ylianalysoi ihan kaiken.
Ja taas toisaalta. En ymmärrä miksi pelkkä sukupuoli pitäisi olla jotenkin rajoittava tai toisaalta yhdistävä tekijä ihmisten välillä.
-
Pitäisi tehdä sukupuoli-identiteetiltään epämääräisten fetisistien miitti, niin olisin mukana. 8) Naisten miitit kuulostavat aivan kammottavilta (koska en pidä siitä että minut määritellään naiseksi vain siksi että minulla on tissit ja vagina) ja miesten miitteihin tuskin kelpaisin.
-
Kettu voi varmaankin järjestää miitin itse? Itse tuskin sinne kelpaisin koska olen niin vahvasti identiteetiltäni heterömies. Mutta lähinnä tulin kommentoimaan tuota pinkcatin huomiota. Liekö tosiaan kaikilla muilla femiineillä oletus että miitit pariutumispainotteisia? Ja miksi lihatiskiys sinänsä nähdään ongelmana? Ihmisiä voi lähestyä, päästää lähelle tai torjua. Mikä lienee se suuri ongelma? Se minuutti per kysyjä joka menee muutemaan repliikkiin jolla ei kiinnosta selviää? Tuskin kovin monen ongelma on oikeasti se ettei aikaa riittäisi kysyjiltä haluttuun toimintaan. Ja jos kysyjät taas eivät ole ongelma, selittäkää minulle mikä ihme siinä sitten olisi?
-
Tyttöjen miittejä itsekin järjestäneenä, olen kokenut että niille on ollut tilausta. Etenkin uudet, sceneen tulevat naiset haluavat tutustua mieluummin muihin naisiin, kun mennä suoraan lihatiskitunnelmaisiin miitteihin. Ymmärrän tämän hyvin,ja olisin toivonut että tyttöjen miittejä olisi ollut silloinkin kun itse tulin "sceneen". Hyppäys suoraan yleisiin miitteihin oli hämmentävä. Jatkuvia iskuyrityksiä ja varoitteluja muista miehistä.. siinä menee polla pyörälle, kun ei tiedä mitä uskoa kun ei tunne vielä ketään. Nykyään harvemmin ehdin missään miiteissä käydä, saati niitä itse järjestää. Toivottavasti joku kuitenkin jatkaa tyttöjen miitin perinteitä :).
Muuten.. miehilläkin on ollut näitä omia "kerhoja". Ne vaan tuppaavat usein ainakin dominoivilla miehillä kaatua siihen, kun miesten on niin vaikea tulla toistensa kanssa toimeen ilman nokitteluja ja kilpailuja. Tietäähän sen miten siinä käy, kun joukko tyyppejä joista kukaan ei voi myöntää olevansa väärässä ,tai joustaa yhtään, koittaa miittaillä. Subimiesten kerho saattaisi ehkä vielä toimiakin, mutta ehkä heillä ei ole tarvetta kokoontua keskenään.
-
Onko mussa joku vika vai miks mä oon ehkä skenen ainoa nainen joka ei tunne olevansa lihatiskillä tai että kaikki miehet kokoajan kyttäis ja vonkais?
Ehkä vonkauksista valittaminen on vain ovela tapa kertoa kaikille että on kovasti paljon vientiä.
IKRM
-
Kettu voi varmaankin järjestää miitin itse?
Kunhan heitin huonon vitsin sukupuolirajoitteisista miiteistä.
Teemamiiteillä tuppaa muutenkin olemaan paha tapa sijoittua Helsinkiin, joten ei ole minulla mitään järkeä järjestää miittiä. Ei minulla ole rahaa ja aikaa matkustaa Helsinkiin, ja muutenkin siellä riittää yksi käynti 10 vuodessa minulle aivan mainiosti. Seuraava Helsinki-vierailuni on todennäköisesti 2024, pitää kai miettiä miitin järjestämistä sitten. 8)
-
En ymmärrä miksi pelkkä sukupuoli pitäisi olla jotenkin rajoittava tai toisaalta yhdistävä tekijä ihmisten välillä.
Kinkyys ja naisena eläminen kai jonkin verran yhdistävätkin, kun kerran miittejäkin pidetään. Lisäplussana niissä esim. se, että saunominen on kivaa :)
miksi lihatiskiys sinänsä nähdään ongelmana? Ihmisiä voi lähestyä, päästää lähelle tai torjua. Mikä lienee se suuri ongelma? Se minuutti per kysyjä joka menee muutemaan repliikkiin jolla ei kiinnosta selviää?
Mietipäs nyt miltä itse sinusta tuntuisi, jos vuodesta ja vuosituhannestakin toiseen lahkeessasi esim. roikkuisi koira nylkyttämässä, kun tahtoisit keskittyä ihan perus jutusteluun ja läpänheittoon kaveriesi kanssa. Et haluaisi tulla käsitellyksi lihakimpaleena julkisella paikalla pubissa, mutta joku muu tahtoisi käyttää sinua lihanpalana. Kyllähän se vuodesta toiseen toistuvana vetäisi kenet vaan hieman varautuneeksi.
Käytännössä olen tämän vuoden puolellakin ollut miiteissä, joissa olen ollut ainoa nainen heteromiesten keskellä, mutta merkit ovat olleet 100% kaverilliset. Ihan vasta-alkajana olisin saattanut hieman vaivautua enkä silloin toki olis ketään tuntenutkaan etukäteen.
-
Mun suurin ongelma sukupuolittuneissa miiteissä ja niiden tarjoamassa vertaistuessa on se, että koen hankalammaksi ottaa seksuaalisuutta ja vastaavia yksityisasioita puheeksi toisten miesten seurassa. Minulla on toki omat vertaistukeni, mutta heidän kanssaan ystävyys on kestänyt vuosia ja jokainen on käynyt tarkan seulan läpi ennen kuin näin syvälle on päästy. Pelkkä kinkyys ei riitä vielä yhteydeksi ihmiseen, kun haluan puhua henkilökohtaisista aiheista.
Toisaalta olen aina muodostanut yhteyksiä helpommin ja nopeammin naispuolisten ihmisten kanssa. En tiedä onko kyse pelkästään minusta vai onko tuo yleismaailmallisempaakin, mutta se on yksi suurista syistä miksi preferoin sekamiittejä. Liekö kyse kulttuurista vai mistä, mutta vähänkään isompien miesporukoiden (yli 4 henkeä) tapaamiset tuppaavat degeneroitumaan höhö, tissit -tasolle vähän liian helposti.
Toisaalta, en ole koskaan käynyt kinkymiesten miitissä, joten saattaisin uteliaisuudesta antaa sellaisellekin mahdollisuuden. Eihän sitä koskaan tiedä.
-
Jos itse mietin miksi dominoivia miehillä on vaikea miittejä pitää, niin syy on hyvin nopeasti paljastuvat swits miehistä, jotka valikoituja pois joukosta. Sillä ajatus maailma vain ei kohtaa, silloin ei myös pystytä vaihtamaan mielipiteitä. Itsellä on muutamasta tälläsestisestä miitin kaltaisesta kokemusta, näistä on kummastakin jäänyt hyviä kavereita, jotka kunnioittavat toistensa tapoja harjoittaa dominointia.
Seuraava mitä yritän saada aikaseksi on dominoimisen kehehittävästi suhtautuvien miesten, keskustelu illan järjestämisen, jossa pääpaino on henkisen hallinnan puolella.
-
Mun suurin ongelma sukupuolittuneissa miiteissä ja niiden tarjoamassa vertaistuessa on se, että koen hankalammaksi ottaa seksuaalisuutta ja vastaavia yksityisasioita puheeksi toisten miesten seurassa. Minulla on toki omat vertaistukeni, mutta heidän kanssaan ystävyys on kestänyt vuosia ja jokainen on käynyt tarkan seulan läpi ennen kuin näin syvälle on päästy. Pelkkä kinkyys ei riitä vielä yhteydeksi ihmiseen, kun haluan puhua henkilökohtaisista aiheista.
Toisaalta olen aina muodostanut yhteyksiä helpommin ja nopeammin naispuolisten ihmisten kanssa. En tiedä onko kyse pelkästään minusta vai onko tuo yleismaailmallisempaakin, mutta se on yksi suurista syistä miksi preferoin sekamiittejä.
Tämä on myös totta. Aika harvassa on ne miespuoliset ihmiset kenen kanssa yleensäkkään juttelee mistään vakavista aiheista ja nekin, jotka on olemassa ovat olleet elämässä käytännössä ihan lapsesta lähtien. Joskin näille ei tule juteltua omasta seksuaalisuudesta, kun eivät skeneen kuulumattomina näistä asioista ymmärtäisi oikeastaan mitään.
Pelkkä kinkyys ei riitä myöskään naisella, jos haluan purkaa tuntojani tai hakea jotain tukea seksuaalisävytteissä jutuissa. Vaan näissäkin olen aika tarkka ja harkitseva, että ketkä ovat niitä henkilöitä, jotka pääsevät lähelle. Yhteinen historia auttaa toki näissäkin asioissa oli se historia sitten seksuaalisävytteistä tai ihan vain kaveripohjaista jutustelua. Tavallaan hieman helpompi luottaa sellaisiin ihmisiin kenelle on osannut antaa ohjat (tapauskohtaista tietysti) tai, jotka ovat antaneet ohjat minulle.
Ja vastaavasti monet naiset ovat paljon avoimempia (yllättäen) kuin miehet. Sellaiselle ihmisille on paljon helpompi puhua omista huolista ja murheista joka jakaa omia huolia murheitaan myös minulle.
-
Pelkkä kinkyys ei riitä vielä yhteydeksi ihmiseen, kun haluan puhua henkilökohtaisista aiheista.
Aika harvassa on ne miespuoliset ihmiset kenen kanssa yleensäkkään juttelee mistään vakavista aiheista (...) näille ei tule juteltua omasta seksuaalisuudesta, kun eivät skeneen kuulumattomina näistä asioista ymmärtäisi oikeastaan mitään. (...) Pelkkä kinkyys ei riitä myöskään naisella, jos haluan purkaa tuntojani tai hakea jotain tukea seksuaalisävytteissä jutuissa. Vaan näissäkin olen aika tarkka ja harkitseva.
Ymmärrän nämä pointit täysin. Hyvähenkisissä kinkykokoontumisissa (oli sukupuolet mitkä vaan) on kuitenkin aina se mahdollisuus, että kinky- ja syvällisemmistä asioista voi avata keskustelua, jos uskaltaa ja haluaa. Silti ei ole pakko uskaltaa eikä haluta, vaan jo pelkkä yhdessä hengailu ja jutustelu ilman erityistä tavoitetta on arvo sinänsä.
-
Riverlady, en ole kyllä huomannut sen enempää tässä kuin vaniljaisissakaan baareissa että tuntemattomia naisia voisi nylkyttää ilman henkilökunnan pihalleheittoa ja sisääntulokieltoa. Jos taas joku kännisen rasvainen ehdotus tai ylipäätään muiden ihmisten huomio häiritsee niin varmaankin helpointa jutella kaverien kanssa kotona. Näteimmätkään tyttäret eivät saa muutemaa kymmentä ehdotusta enempää illassa. Eli max puoli tuntia riittää ei kiinnosta-ilmoituksiin. Ja aika moni tarjoaa reagoimattomuutta=ei sekuntiakaan äärimmäisen arvokasta aikaa mene hukkaan. Ihmetyttää lähinnä asenne jonka mukaan muiden ihmisten kiinnostus on automaattisesti negatiivistä.
-
Jos taas joku kännisen rasvainen ehdotus tai ylipäätään muiden ihmisten huomio häiritsee niin varmaankin helpointa jutella kaverien kanssa kotona. Näteimmätkään tyttäret eivät saa muutemaa kymmentä ehdotusta enempää illassa. Eli max puoli tuntia riittää ei kiinnosta-ilmoituksiin.
=> Naisten omille kokoontumisille julkisilla tai puolijulkisilla paikoilla tai on tilausta. M.O.T.
Jalkaa nylkyttävä koira -vertaukseni oli sinnepäin, mutta vasta jälkikäteen keksin osuvamman kuvitteellisen esimerkin miehille, joilla on vaikeuksia asettua toisen asemaan miettimään, miltä ei-toivottu huomio tuntuu. Miettikää sellaiset miehet miltä tuntuisi, jos harva se kerta kun olette poikaporukalla pubissa tms. raflassa viettämässä vapaa-aikaa, joukkoonne hivuttautuisi tai suorastaan änkeäisi teitä 20 cm pidempi tuntematon nainen, joka selvästikin nostaisi penkistä ainakin 50 kiloa enemmän kuin te ja alkais kädet puuskassa selostaa jotain epäkiinnostavaa, kuten "Mitäs pojat heh heh. Tehän ootte kuin Sinkkuelämän sporttibaarijaksosta koko porukka, huh huh, heh heh. Mut voi ei apua, mikä sun horoskooppi on, anna mä arvaan? Kauris? Ei? Vesimies? Ei No kalat! Varmana oot kalat!" jne...
Vastaavia tilanteita vuodesta toiseen, niin välillä tuollaiset naurattaisi, välillä ei ehkä niinkään.
-
Komppailen Riverladyä tässä. Miehen voi olla vaikea ehkä käsittää,miltä epätoivottu huomio tuntuu, kun se on jatkuvaa.
Baarissa iskuyrityksistä ei välttämättä pääse eroon vaan sanomalla "ei kiinnosta", voi kunpa se olisikin niin helppoa! Kääliökulttuuriin kun meillä kuuluu olennaisena osana jankkaaminen, dissaaminen tai suoranainen suuttuminen pakeista. Välillä on saanut takiaista ravistella koko illan perästä stalkkaamasta, välillä on päätynyt vihanpurkausten kohteeksi "stananpihtarihuora" ym. Enkä välttämättä jaksa käydä mitään henkevää keskustelua siitä miksi minua ei juuri silloin kiinnosta, juuri se tyyppi. Harvempi kun antaa asian olla ,ja jättää rauhaan sen "ei kiinnosta" kommentin jälkeen. Siinä mielessä tyttöjen illat on kivoja, niissä saa rauhassa jutella ilman jatkuvia keskeytyksiä miesten taholta.
-
Ymmärrän oikein hyvin tuon Riverladyn pointin kyllä. Ei varmastikaan ole kivaa jatkuva ei-toivottu huomio.
Muuten tuo, sinänsä ihan asiastakin oleva kommentti sai nauramaan. Vertaus kielikuva ja varsinkin tuo esimerkki horoskooppi kyselyineen, on kyllä hauska. Omalla tavallaan sekin kuitenkin osoittaa kuinka lähellä, miehet ja naiset on toisiaan jutuissaan joskus. Vaikka en nykyään juurikaan käy kapakoissa tai muulla vastaavissa paikoissa. Ei ole yksi eikä, kaksi kertaa kun tuntematon nainen, on aloittanut keskustelun juuri noilla samoilla sanoilla. "Mikä on siun horoskooppimerkki, anna mie arvaan..." :D Tokikaan ei niin usein että, sitä häiriöksi olisin kokenut!
-
Minua on joku tuntematon häirikkömies lähestynyt vain 3 kertaa koko elämäni aikana. Pitää kai myöntää, että rumuudesta on jotain hyötyä. 8)
-
Njooh, siksihän meillä on miesporukoissa aina muutema munaton mies mukana että kännisen muijan tunkiessa pöytään söpöttämään käsittämättömiä nämäkin saisivat. Ottakaa tyttäret mukaan niitä vähemmän hehkeitä ystävättäriänne ja vinkatkaa että kokeileppa tuolta. +dommeilla on toki muitakin keinoja hankkiututa epätyydyttävästä seurasta. Kielellisesti lahjakkaana ei luulisi olevan vaikea keksiä keinoa jolla sellainen joka ei usko sitä kiinnostamattomuutta saisi asian sisäistettyä. +50kg enemmän nostava nainen tosin olisi jo sellainen jota pitäisi kokeilla jo ihan varmasti:D Se on vain reeniä jos ne pitää kirjaimellisesti heittää poies. Salilla voimaa tai iplajeissa tekniikkaa. koskemattomuus selkenee ehkä paremmin nivellukolla kuin hihittelyllä.
-
Semmonen tuli tässä mieleen, että miksiköhän naiset ei saa kokoontua keskenään ilman, että joutuvat selittelemään miksi se on tarpeen? Onko tää sama juttu kuin se, että ihmiset ei saa perustaa uusia yhdistyksiä ilman, että ottavat onkeensä ympäristön mielipiteen siitä, että täällä nyt on jo nyt varmasti tarpeeksi yhdistyksiä kaikille kinkyille... Samalla tavalla miehet selittää naisille, että ihan helposti te saatte olla rauhassa keskenänne baarissakin, uskokaa nyt ja tehkää niinkuin me ollaan järkeilty....
Ottakaa tyttäret mukaan niitä vähemmän hehkeitä ystävättäriänne ja vinkatkaa että kokeileppa tuolta. +dommeilla on toki muitakin keinoja hankkiututa epätyydyttävästä seurasta. Kielellisesti lahjakkaana ei luulisi olevan vaikea keksiä keinoa jolla sellainen joka ei usko sitä kiinnostamattomuutta saisi asian sisäistettyä. Se on vain reeniä jos ne pitää kirjaimellisesti heittää poies. Salilla voimaa tai iplajeissa tekniikkaa. koskemattomuus selkenee ehkä paremmin nivellukolla kuin hihittelyllä.
Eli jos en halua, että miehet häiritsee illanviettoa ystävien seurassa, naisten ratkaisu: Naisten oma saunailta, jee. Vastaa naisen ratkaisua auton öljynvaihtoon.
Miesten ratkaisuja:
Naisten kuuluu ottaa mukaan ruma naiskaveri, jolle ohjataan häiritsijät.. mitvit, tämänkö takia mäkin saan kutsuja naisten porukoihin?
Sitten dommeilla toki muita keinoja. Ai mitä keinoja, olisi kiva tietää, mitenkä sitä pitäisi alkaa alistamaan jotain random vaniljoja saadakseen ne sivummalle? Yhtä loistavaa syyllistämistä kuin se, että jos joku häiritsee sessiotasi bileissä, et vaan ole tarpeeksi dominoiva.. joo epäilemättä en, jos en vastaa epämääräisiin kännihuuteluihin ruoskaniskulla.
Ja lisää syyllistämistä: kielellisesti lahjakkailla ei moisia ongelmia ole... okei, tämä ratkaisi ongelman, nyt vaan tänne sitä lahjakkuutta kiitos.
Ja viime kädessä pitää tosiaan heitellä miehiä pois.. No just joo, luulin kuluttavani elämääni mielenkiintoisemmin vaikkapa sessioimalla vapaa-aikana kuin treenaamassa salilla tai itsepuolustuslajien pauloissa, ja kaikki se vaiva vain saadakseni syytteet siitä, että olen kajonnut johonkin öykkäriin baarissa...
Mutta jos kerta pitää, niin tyttöjen pitää tehdä mitä tyttöjen pitää, ennenkuin voi hyvällä omalla tunnolla heittää pyyhkeen kehään ja myöntää, että edelleen mieluummin olisin siellä naisten saunaillassa kuin baarissa.
Vir, joka kyllä käy miiteissäkin, missäs niitä kinkyjen miesten toivottuja lähestymisiä muuten saisi?
-
Njooh, vaihtoehtoja on monia. Kumman taitavia ihmiset ovat torppaamaan niitä mutta esittäminen vaatii toisella tapaa munaa.
Ihmisten kanssa kanssakäymiseen on monia keinoja joista aika vähän tulee sulkea ulos. Känniurpot lähtevät poken voimin pihalle. Kannattaa vaikka seuraavan kerran jututtaa sellaista jos baarissa lähestyvät ovat automaattisesti negatiivisia asioita. Toisaalta jännä että lähtee seuranhaun ykköspaikalle jos ei hae seuraa.
Kukin saa toki järkätä omia mittejään tai mitä hyvänsä. Kyse onkin siitä miten sen tekee. Jos esimerkiksi harrastaa sellaista äärimmäistä väkivaltaa kuin ulossulkemista niin todennäköisesti tulee myös kohtaamaan sellaisia ihmisiä jotka eivät sellaista toimintaa arvosta. Kuppikunnat porukan sisällä. Mielenkiintoista ettei voi olla yhtenäinen kinkyporukka vaan pitää eriytyä leireihin, milloin vinolainapankkien, milloin sukupuolirajoitettujen miittien suhteen tms.
Mitkä olisivat pahimmat vaihtoehdot mitä seuraisi mikäli jokainen sukupuoli saisi miittiin osallistua? Jännä kun joidenkin pä ei kestä elää maailmassa jossa on enemmän kuin yksi sukupuoli.
-
Semmonen tuli tässä mieleen, että miksiköhän naiset ei saa kokoontua keskenään ilman, että joutuvat selittelemään miksi se on tarpeen?
Ei minusta kukaan ole kieltämässä naisten kokoontumisia. Minusta noille tapaamisille on tarvetta, koska moni nainen haluaa niihin osallistua. Tuo on riitävä peruste.
Toinen asia on, jos joku kyselee perusteluja, miksi tehdään jollain määrätyllä tavoin, ei siitä tule loukkaantua naistenkaan vaikka kysyjä olisi mies. Kysyminen ei ole mitään estämistä tai määräilyä. Seon uteliaisuutta. On mikä yhdistys tahansa niin minusta osoittaa heikkoa kykyä perustella asiaansa, jos kysyjälle ei kerrottaisi perusteluja. Näiden naisryhmien suhteen en minä ole huomannut mitään epäselvää heidän perusteluissaan.
Tietenkin eri porukat voivat ja heidän pitääkin perustaa omia porukoitaan. Ei kukaan mene rähjäämään postimerkkeilijöille, miksi he ottavat jäsenikseen vain postimerkkeilyä harrastavia. Jäsenten tai osallistujien määrä ratkaisee onko jollain yhdistyksellä riittävää kannatusta ja mahdollisuutta elää. Sitä eivät ratkaise ulkopuoliset.
-
Kukin saa toki järkätä omia mittejään tai mitä hyvänsä. Kyse onkin siitä miten sen tekee. Jos esimerkiksi harrastaa sellaista äärimmäistä väkivaltaa kuin ulossulkemista niin todennäköisesti tulee myös kohtaamaan sellaisia ihmisiä jotka eivät sellaista toimintaa arvosta. Kuppikunnat porukan sisällä. Mielenkiintoista ettei voi olla yhtenäinen kinkyporukka vaan pitää eriytyä leireihin, milloin vinolainapankkien, milloin sukupuolirajoitettujen miittien suhteen tms.
Mitkä olisivat pahimmat vaihtoehdot mitä seuraisi mikäli jokainen sukupuoli saisi miittiin osallistua? Jännä kun joidenkin pä ei kestä elää maailmassa jossa on enemmän kuin yksi sukupuoli.
Otetaas kuvitteellinen esimerkki ja vieläpä vaniljamaailmasta. Miehet päättävät pitää saunailllan kaveriporukan kesken. Odotettu ilta saapuu, mutta paikalle ilmaantuu lisäksi yhden tai useamman miehen vaimo/tyttöystävä. Mitä tapahtuu? No ei paljon mitään, paitsi että arvaan, että tapahtuman luonne muuttuu, ja siellä puhutaan eri asioista, ja tehdään eri asioita eri tavalla, kuin jos siellä olisi ainoastaan ne miehet keskenään. Tämä on arvaus, koska en ole ymmärrettävästä syystä päässyt seuraamaan vain miesten saunailtoja kuin referaatteina.
Silti uskon, että minkä tahansa tilaisuuden luonne muuttuu, jos siellä on yhden sukupuolen sijasta molempia sukupuolia. Sellaista se vain on. Niin mukavia kuin miehet ovatkin, niin jos on naisten saunailta, mieshenkilö "pilaa" sen jo olemalla paikalla, ei tarvitse edes örveltää, naiset eivät enää käyttäydy samoin kuin pelkässä naisseurassa voisivat. Ja sama toisinpäin, eikö vain?
Itse järjestän meillä kotona lähinnä sekasaunailtoja, koskapa kaveripiirillemme se soveltuu, mutta siinäkin harrastetaan äärimmäistä ulossulkevaa väkivaltaa jo heti kutsuvaiheessa, kutsutaan omia kavereita ja ei muita.
Vir, jolle ei vielä selvinnyt miten ne dommet pääsee kätevästi baarissa eroon örveltäjistä? Vai oliko tää just se kompa, etten ole kun en tiedä...
ps. ja tosiaan itselleni on ihan sama kuka järjestää tai ei järjestä ja mitä, ihmetytti vaan tämä into, missä kolumnin kuvaus vain naisille suunnatuista tapahtumista nähtiin asiana, jolle pitää löytää vaihtoehtoinen ratkaisu vaikka kivensilmästä.. Onneksi kuitenkin monenlaista on toistaiseksi saanut vapaasti järjestää, en muista kuin yhden naisten saunaillan, jossa osallistumisen kriteereitä määriteltiin sivukaupalla ja soihdut paloivat ja heinähangot kimalsivat yössä... Ja edelleenhän suurin osa miiteistä on avoimia kaikille saapujille ja kaikille sukupuolille.
-
Se sitten että miespuolisiin ystäviin voi luottaa että vaikkei sitä näe aikoihin niin se on sama kuin viimeksi. Ei tarvitse nähdä aikoihin vaan voi luottaa.
Hiukka OT, mutta: Mulla on sama kokemus naispuolisista hyvistä ystävistä, ja olen kuullut monen naisen kertovan samaa omista ystävyyssuhteistaan. Joten olisin taipuvainen uskomaan, että kyse on ihan yleisinhimillisestä, ei vain miesten väliselle ystävyydelle ominaisesta ilmiöstä.
Se on toki mahdollista, että (erinäisistä syistä johtuen) tuollainen luottamuksellinen, syvä ystävyyssuhde useammin kehittyy samaa sukupuolta edustavien välille.
Naisten miitit olen kokenut tosi tärkeinä ja mukavan arkisina matalan kynnyksen tapaamisina, joihin uskaltaa tämmöinen hieman sosiaalisista peloista kärsiväkin tulla! Sekin ehkä auttaa, että sukupuolirajaus todennäköisesti pienentää myös osallistujamäärää...
-
Sitten on vielä tuo queer-asia - miten "naisten miittien" yhteydessä määritellään naiseus... Muistelen että jonkun piknikin yhteydessä olisi tarkennettu (asiasta kysyttäessä), että se on "naiseksi itsensä määritteleville" tms. (?) Eli ei pelkästään cis-naisille. Minusta hyvä laajennus. Saunailta ja piknikki toki tässä ovat vähän eri asioita.
PS sori jos tästä oli jo ketjussa, en jaksanut lukea ihan joka viestiä ihan kokonaan...
-
Suurin osa osallistujista niissä naisten tapaamisissa joissa mä olen ollut, ei ole puhunut seksijuttuja lainkaan tai juuri lainkaan. Saunailloissa ulkonäkötyyppejä, ikäisyyksiä ja kinky- sekä muita seksuaalisuuntautumisia on ollut laidasta laitaan eikä kukaan ole joutunut erityisen huomion kohteeksi, jos sitä sä tai joku muu pelkäät. Ja sähän itse olet livenä tosi paljon sanoisinko valoisampi kuin mitä sun kirjallinen tyyli antaa olettaa, niin siinäkin mielessä sulautuisit joukkoon :)
Kiitos mielipiteestä- Majavan valot spottaa ehkä naamalle paremmin kuin hyvin. Mää en vaan jotenkin enää osaa,edes saunoa kenenkään kanssa,enkä ees muista milloin olisin yksin saunonut,en vaan ole saunaihmisiä. Saunan taakse on yritetty juoksuttaa useinkin :))
Onko mussa joku vika vai miks mä oon ehkä skenen ainoa nainen joka ei tunne olevansa lihatiskillä tai että kaikki miehet kokoajan kyttäis ja vonkais?
En ole niitä skeneläisiä,mutta ei mua kyllä nykyisin kukaan missään vonkaa. Viimeksi kun käynyt baarissa, karaoke-emäntä tosin kysyi juttukaveriksi ja tarjosi viinit. Meitä oli hänen lisäkseen baarissa kaksi ja tarjoilija,joka osallistui höpötykseen myös osaltaan. Käyn kai vähän väärissä paikoissa tai sitten olen vaan liian elähtänyt jo >:(
-
Ei mullakaan yleensä ole sellainen olo, että miehet kyttää ja vonkaa joka hetki joka paikassa.
Jos menen lihatiskipaikkaan niin sitten saattaa sellainen olo tulla, mutta sellaisissa paikoissa ihmiset kai usein on liikkeellä seuranhaku mielessä? Törkeästi iholle tulevat miehet on harvemmassa ja sit sellaiset normaaleja asioita juttelevat miehet on yleisempiä. Jos ei juttelu napostele niin sitten voi kommentoida jotain sen suuntaista, että toinen osapuoli kyllä ymmärtää, ettei kiinnosta.
Noin muuten aiheeseen, jos asialle on tilausta niin sitten on ja hyvä, että kaikille löytyy jotain skenessä. :)
-
Semmonen tuli tässä mieleen, että miksiköhän naiset ei saa kokoontua keskenään ilman, että joutuvat selittelemään miksi se on tarpeen? Onko tää sama juttu kuin se, että ihmiset ei saa perustaa uusia yhdistyksiä ilman, että ottavat onkeensä ympäristön mielipiteen siitä, että täällä nyt on jo nyt varmasti tarpeeksi yhdistyksiä kaikille kinkyille...
Jokainen saa tehdä mitä haluaa.
Useimmat ihmiset vain tarvitsevat merkityksen asioille, syyn miksi joku asia kannattaa olla olemassa tai miksi jotain kannattaisi tehdä.
Ei kai kukaan liity esimerkiksi uuteen yhdistykseen, jos kukaan ei osaa selittää, mitä hyötyä sellaisesta yhdistyksestä on jäsenille ja miten se eroaa muista samankaltaisista yhdistyksistä.
Samoin myös moni haluaa tietää, miten paljon naisten miitti eroaa miesten miiteistä tai sekamiiteistä, jotta voisi arvioida, kannattaako sellaiseen osallistua.
Ei kai kukaan esimerkiksi lähde tutkimaan pelottavaa vankityrmää, jos kukaan ei osaa selittää, miksi niin kannattaisi tehdä?
Toisaalta:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/97/Adventure_Timr_Explore_the_Dunegon_Because_I_DON%27T_KNOW.jpg)
-
http://www.filmsforaction.org/articles/dont-believe-women-are-endlessly-harassed-watch-this/
-
http://www.filmsforaction.org/articles/dont-believe-women-are-endlessly-harassed-watch-this/
Eivät kaikki naiset. Tuohonkin oli valittu isohkotissinen laiha nuori nainen. Saman videon voisi tehdä esim. reippaasti ylipainoisella tai yli 50-vuotiaalla naisella, ja katsoa sitten, onko palaute yhtä innokasta. Tai ottaa paikaksi jonkun toisen kaupungin toisessa kulttuurissa, ja katsoa reaktioiden muuttumista. Ymmärtäisi sitten, etteivät kaikki naiset koskaan kohtaa tätä ongelmaa, tai kokevat harvinaisen ulkonäköä kehuvan kommentin enemmänkin ilahduttavana kuin ahdistavana asiana.
Toki onhan se väärin että ihmisiä kohdellaan asiattomasti, olipa heidän ulkonäkönsä mikä tahansa. Mutta miten tehdä maailmasta poliittisesti äärimmäisen korrekti ja kohtelias? Pitäisi poistaa maailmasta ainakin kaikki päihteet sekä mielenterveysongelmat, ja puuttua ihmisten käytöshäiriöihin jo varhaisessa vaiheessa. Tämä on helpommin sanottu kuin tehty.
Vaikka jokaisella naisella on oikeus tulla kohteliaasti kohdelluksi, ei maailma ole silti oikeudenmukainen. Jos huonoa käytöstä haluaa välttää, voi vain yrittää välttää yksin kulkemista alueilla joissa huonoa käytöstä on kohdannut, tai yrittää naamioitua mahdollisimman huomiotaherättämättömäksi. Miten kommenttien määrä vähenisi, jos tuo esimerkkivideon nainen pukeutuisi esim. ylisuureen huppariin ja väljiin housuihin, jotka kätkisivät hänen kasvonsa ja muotonsa? Tai sitten voi pukeutua niin kuin ennenkin ja yrittää vain olla välittämättä kaikista niistä kommenteista - voisi kuunnella vaikka kuulokkeilla musiikkia.
Toki video on jo saanut paljon vastineita. Eräskin pelaaja testasi, miten naisia kohdellaan Skyrimissä:
https://www.youtube.com/watch?v=gEAC7nl5n2g
-
Samaa voisi kokeilla korkean statuksen miehellä. Joku varsineekerin arska ei saa varmasti kulkea vuorokautta rauhassa. Tai bruce lee, johnny depp, ja ketä näitä nyt julkisuuden kiintotähtiä löytyykään. Kuitenkin näillä kaiketi ihan yhtälailla oikeus kulkea kadulla ilman häiriötä. Toki voivat pukeutua huolella piilottaviin vaatteisiin jne neuvottua mutta periaatteessa. Kuka käskee olla kaunis. Aja kalju, liho sata kiloa, tms. Kyllä varmasti häipyvät miehet häiritsemästä.
-
Tulee mieleen uhrin syyttämisen (victim blaming) ongelma. Ihmisillä on aina oikeus tulla oikein kohdelluksi, ja vika on aina toisissa, eikä uhrissa.
Toisaalta on ikuinen eettinen vääntö siitä, olisiko uhria silti voinut vaatia toimimaan toisella jäkevämmällä tavalla oman turvallisuutensa vuoksi? Toki menneelle asialle ei enää mitään mahda jälkiviisaudella, mutta entäpä tulevaisuuden kannalta? Onko uhrin järkevää jatkossakin jatkaa toimintaansa samaan malliin, vain koska hänellä on oikeus tulla oikein kohdelluksi? Onko väärin vaatia ihmisiä ymmärtämään se, että maailma on vaarallinen paikka, ja vain harvoihin ihmisiin voi täysin luottaa - siksi ei kannata toimia aina oikeuksiensa mukaan.
Esimerkkejä:
- Olisiko lompakkonsa menettänyttä henkilöä voinut vaatia pitämään lompakkoa takkinsa sisätaskussa sen sijaan, että hän piti lompakkoaan housujensa takataskussa? Olihan hänellä oikeus kulkea julkisella paikalla tulematta ryöstetyksi.
- Olisiko identiteettivarkauden uhrin pitänyt sittenkin muistaa tyhjentää selaushistoriansa ja kirjautua ulos julkiselta tietokoneelta? Hänellähän oli yksinoikeus omiin tietoihinsa.
- Olisiko rahaa menettäneitä vanhempia voinut vaatia poistamaan luottokorttinsa tiedot tabletista ennen laitteen luovuttamista lapselle, ennen kuin lapsi osti vanhempiensa luottokortilla peliin satojen eurojen arvosta virtuaalitavaraa? Olihan vanhemmilla oikeus siihen, ettei toinen ihminen käytä heidän luottokorttiaan väärin?
- Olisiko varkauden uhria voinut vaatia pitämään kotinsa ulko-ovea lukittuna, kun hän ei ollut paikalla? Olihan hänellä oikeus tuulettaa kotiaan ilman että sinne kukaan menee varastelemaan.
- Olisiko fanilaumasta ahdistuneen julkkiksen kannattanut sittenkin peittää kasvonsa kun hän meni ostoksille? Olihan hänellä oikeus olla oma itsensä ja oikeus omaan rauhaan.
- Olisiko raiskatun naisen pitänyt sittenkin mennä kaveriensa kimppakyydillä tai taksilla kotiin baarista, eikä oikaista kotiin yksin syrjäisen pimeän metsäpolun kautta? Olihan naisella oikeus koskemattomuuteen, pukeutuipa tai käyttäytyipä hän miten tahansa.
- Olisiko pahoinpitelyn uhriksi joutuneen miehen kannattanut sittenkin välttää menemästä väärän jääkiekkojoukkueen paidassa kilpailevan joukkueen kantabaariin ottelun jälkeen? Olihan hänellä oikeus koskemattomuuteen, pukeutuipa tai käyttäytyipä hän miten tahansa.
Näissä esimerkkitapauksissa toki syyllinen on aina se tilaisuutta hyväkseen käyttänyt rikollinen, eikä uhri. Mutta vaikka onkin epäkorrektia sanoa uhrille, että "otapa opiksesi vastaisuuden varalta", niin eikö edes muiden ihmisten kannattaisi ottaa tapauksista opikseen, ja tehdä kaikkensa ettei itse joudu ainakaan samanlaisten rikoksen uhriksi? Että lopettaisi esimerkiksi lompakon pitämisen housujen takataskussa aina, kun menee suureen ihmisjoukkoon, ja pitäisi aina huolen, ettei lapsella tai muilla ulkopuolisilla ole pääsyä omiin luottokorttitietoihin.
Ehkäpä ainakin joku tuon naisten seksuaalisesta häirinnästä kertovan videon katsonut nainen laittaa itse jotain peittävämpää päälle jos on aivan pakko liikkua samoilla alueilla, tai tukkii ainakin korvansa.
-
Miten kommenttien määrä vähenisi, jos tuo esimerkkivideon nainen pukeutuisi esim. ylisuureen huppariin ja väljiin housuihin, jotka kätkisivät hänen kasvonsa ja muotonsa?
Burkha sen olla pitää, sanoisivat siveyspoliisit.
-
Se että naiset tapaavat toisiaan ilman kundeja ei ole minulta pois, joten antaa mennä vain. Pelkkien miesten miittiin en vaivautuisikoska minulla ei kiinnosta tutustua skenen kundeihin.