Kuinka toimit haasteelisen subin kohdatessasi?

[Misskoo]

Täytyy kommentoida aidan toiselta puolen, minähän taidan olla hieman haasteellisen subin maineessa..

Tääkin on vähän niinkun makuasia, että mitä kukakin kokee haasteelliseksi. Kyllähän sellainen subi varmaan ärsyttää, joka koko ajan purnaa ja ihan kaikesta täytyy vääntää, mutta mielestäni on vähän useanlaisia alistujia. Toiset alistuvat orjamaisesti ja haluavat tehdä niin, toiset taas alistetaan. Näissäkin on sitten eroja, että miten paljon jotain pitää alistaa ennenkuin alistuu ja pitääkö se tehdä joka kerta uudestaan. Moni mies haluaa bratin, toiset taas orjan. Olen monta kertaa miettinyt, miten vaikeeta on löytää tästä skenestä kumppani jonka kinkyys on samanlainen kuin oma.. sanopa jollekin olevasi homo, niin kaikki tietää mitä tarkoitat, mutta sanopa olevasi pervo/kinky, niin skaala asiaa on loputon. Ja suurilla vahvoilla persoonallisuuksilla varustetut subit ovat vaikeassa asemassa, koska niin vahvoja D:tä löytyy aika vähän, jotka oikeasti osaavat alistaa siten ettei tarvitse koko aikaa haastaa. Veikkaan, että tämä on kyseessä monen ns. haasteellisen subin kohdalla.

Oma haasteellisuuteni näkyy siten, että varsinkin uuden D:n kohdatessani, testaan kyllä aika pitkään miten toista pystyy -jos mitenkään- manipuloimaan ja pompottamaan. Jos haistankin toisessa epävarmuutta tai toinen uhkailee, mutta ei ole valmis toteuttamaan uhkauksiaan, peli on menetetty ja rispektit on nolla ja niitä ei ole mahdollista saada takaisin enää. Tähän mennessä elämässäni tavannut tasan yhden D:n, jota en ole kyennyt manipuloimaan, no need to say, että nykyinen Masterini.

Kuulun koulukuntaan, että kukaan ei saa mun rispektejä sanomalla olevansa Iso ja Suuri Master, vaan mun kunnioitus ansaitaan.. sen jälkeen haastaminen on lähinnä oman kuoppansa kaivamista

[Tuli]

Itse en yritä mitään saadakseni jonkun. Minulle domin ja subin välinen valtasuhde on nimenomaan kahden henkilön välinen vuorovaikutteinen suhde. Miksi ihmeessä lähtisin yrittämään sellaista, joka ei ole kiinnostunut?

Kokonaan toinen juttu sitten, jos se toinen on kiinnostunut ja osoittaa sen ja osaa myös edes alkeellisesti kommunikoida sen mitä kaipaa. Oma kiinnostukseni usein herää siinä vaiheessa, kun toinen uskaltaa osoittaa oman haavoittuvuuttensa.

[kuuntuli]

En ole domme, mutta haluan kuitenkin kommentoida tähän.

Mä olen aika helppo sub. Mun mielestä miellyttäminen on kivaa, enkä yleensä jaksa kovin pitkään pitää mitään brat-roolia päällä (joskus teen niin, mutta ensin varmistan, että se on isännän mielestä hauska ajatus). Tietysti on ihan ok, jos ihmiset leikkivät vaikeaa parisuhteessa tai sovitusti sessiossa, jos se molemmista on kivaa. Mutta silloin, kun suhdetta ei ole muodostettu tai sessiosta sovittu, se ei ole niin yksinkertaista.

Ongelma on sama, kuin vaniljasuhteissakin. Jos kovin moni leikkii "vaikeasti saatavaa", sillä ylläpidetään kulttuuria, jossa "ei" ei tarkoita välttämättä "ei", vaan se voi tarkoittaa "ehkä" tai "yritä vähän enemmän". Koen itse tosi häiritsevänä, jos toinen osapuoli (ihan sama onko kyseessä dom vai vanilja-iskijä) jatkaa ja jatkaa yritystä, vaikka en ole ilmaissut mitään kiinnostusta.

Ihan varmasti moni dom osaa lukea eron monen vaikeaa leikkivän ja oikeasti ei-kiinnostuneen subin välillä. Mutta kaikki eivät osaa. Ja kukaan ei osaa kaikkien kohdalla. Ja silloin päästään tilanteeseen, jossa kyse on häiritsevästä käytöksestä, vaikka kuinka tarkoituksena ei olisi olla ikävä.

Mä toivoisin, että subit miettisivät sitä seuraavan kerran, kun leikkivät vaikeasti saatavaa ja muka välinpitämätöntä. Mä en halua, että kukaan domi yrittää saada mua alistumaan kuvitellen, että se on vaikea, ellei asiasta ole nimenomaan sovittu. Leikkikää vaikeaa vasta, kun olette eksplisiittisesti sopineet asiasta.

[hiz]

Mä toivoisin, että subit miettisivät sitä seuraavan kerran, kun leikkivät vaikeasti saatavaa ja muka välinpitämätöntä. Mä en halua, että kukaan domi yrittää saada mua alistumaan kuvitellen, että se on vaikea, ellei asiasta ole nimenomaan sovittu. Leikkikää vaikeaa vasta, kun olette eksplisiittisesti sopineet asiasta.

Minä olen tavallaan helppo ja tavallaan hankala sub, mutta kun olen hankala, sillä ei ole mitään tekemistä leikkimisen kanssa, eikä välinpitämättömyyden tai jonkun muun tunteen teeskentelemisestä. Päinvastoin, minun kohdalla hankaluus tulee rehellisyydestä.

Haluan antaa D:lleni itseni sellaisena kun olen, ja välillä olen hankala. Välillä olen mustasukkainen, välillä olen väsynyt, välillä loukkaannun, välillä olen ärsyyntynyt asioihin joka eivät liity D:hen mutta jotka vaikuttavat kuitenkin. Järkiminäni on melko järkipäinen ja helppo käsitellä, mutta tunteeni ovat 110 prosenttiset ja joskus hyökkääväiset. Voisin karsia ne pois, mutta silloin D:lleni jäisi vain kiiltokuva ilman syvyyttä, eikä sellainen käsittääkseni häntä kiinnosta. Joten vaikka mielellään varmaan arvostaisi hieman tasaisempaa luonnetta, niin ellei kestä hankalaa, niin sitten minusta saa vain kuorta ja kulissia.

En ole koko ketjua lukenut, ehkä tämä oli OT, mutta halusin vaan antaa hieman toista näkökulmaa tuohon subin "hankaluuteen". On helpompaa tukahduttaa tunteitaan ja välttää konflikteja ja olla koko ajan kiltti kun olla toiselle täysin rehellinen, myös silloin kun se aiheuttaa riitaa. Hankaluus voi siis olla myös syvän luottamuksen merkki. Halu tarttua ongelmiin ja ratkaista ne yhdessä, eikä vaan niellä kaikkea, jos tuntuu pahalta.

[Mr.Inathu]

Kuten hiz tuossa edellä kirjoitti, ei oikeastaan ole oleelista se, onko sub haasteellinen vai ei. Itselleni ainakin on huomattavasti tärkeämpää ymmärtää miksi sub on haasteellinen, jos näin on ja onko asia ylipäätänsä ongelma?

Itse en erottelisi kinky-suhteita muista ihmissuhteista siinä, miten osapuolet ovat suhteessa toisiinsa. Ihmissuhde kuin ihmissuhde, jos sen haluaa jatkuvan se edellyttää aitoutta ja aitous tarkoittaa aina ajoittaisia haasteita. Kenen hyvänsä kanssa. Toisaalta juuri aitous, avoimuus ja pidäkkeettömyys luovat luottamuksen toiseen. Sen luottamuksen, jonka avulla on mahdollista päästää irti aina vain enemmän ja enemmän...

Toki jotkut ihmiset ovat "helpompia" kuin toiset, mutta toisaalta juuri ne tempperamenttiset saattavat tarjota niitä mieleenpainuvimpia kokemuksia... Niin hyvässä kuin huonommassakin. Täysin tasainen ja mielipiteetön ihminen olisi ainakin omasta mielestäni vain tylsä... 

-Mr.Inathu

[kuuntuli]

Niin, siis jos olette jonkinlaisessa parisuhteessa, olkaa niin haastavia kuin haluatte. Mutta se, mitä yritin sanoa, on: silloin, jos mitään suhdetta, ein pitäisi tarkoittaa ei. Muuten se menettää merkityksensä.

[Chmlnidae]

"Kysymys Mastereille ja Dommeille...Jos tulee eteesi tilanne, jossa kohtaa mielenkiintoisen subin. Koet että, tuon kanssa voisi sessioidakkin mahdollisuuden tullen. Onko on millainen ongelma jos tämä sub-henkilö, sattuukin olemaan sellainen joka ei niin vain ole saatavissa. Hän vaatii sen, että saat aikaan hänelle tunteen "haluaa alistua sinulle" Kuitenkaan hän ei ole sanomassa, mitä juuri hänelle pitää tehdä sessiossa...Sinä siis joudut omassa roolissasi panostamaan siihen, että osoitat olevasi Master/Dom, joka olet hänelle siihen hetkeen hyvä...Haetko kunnioitusta, pelkoa vai mitä kautta käyt etenemään asiassa? Vai sivutatko homman tyyliin...liian vaikeaa "

Tämä aloitus tuntui kovin vieraalta omalle ajatusmaailmalleni.
Luin läpi ketjun ja pari (useampikin kun nyt mainitsen) seikkaa tarttui mieleen ja resonoi.

Fixxiltä: "panostan itsenäni olemiseen" ja siihen aika luonteva jatko "Se, että puhumalla saa oikeasti kontaktin toisen ihmisen mieleen onkin sitten iso asia."

Sen jälkeen nicolaukselta oikeastaan koko laini mutta varsinkin loppu: "alistaja nauttii alistamisesta, ei raada niska limassa päästäkseen nauttimaan."

Noin yleisesti ottaen kohtaan ihmisiä, en subeja, domeja, homoja, asseja, nenttejä tai vihervassareita ja kokkareita. Sitten jos se kohtaaminen onnistuu sanan tasolla se ehkä voi onnistua myös teon tasolla (tämä ei ole jatkumo vaan lisäys). Tämä on halun matka.
Eli alussa on kiinnostus toisesta ihmisestä, ihan molemmin puolinen. Sen jälkeen on heräävä halu alistua ja alistaa, tai jotain muuta yhteistä tekemistä. Sen jälkeen päätös, yhteinen, tehdä asialle jotakin. Sen jälkeen tekemisestä syntyvä nautinto, joka ruokkii sitä halua ja tuo esiin niitä sytyttäviä juttuja. Dynaaminen prosessi joka sekä rakentuu että rakentaa mukana olevia. Siitä käytetään nimitystä ihmissuhde (tai täytekakku tai pitsa jos niihin haluaa metaforoitua).

[Guide-Master]

Itse olen haasteellisen subin kanssa aina itse muuttunut haasteellisen,  jolloin kritisoin kaikkea hänen ehdottamaan, sillein että niistä ehdotusten heikot puolet tuon esille. Eli haasteellisen subin kanssa ei tarvitse kuin odottaa ja olla tekemättä yhtään mitään. Sillä miksi alkaa tekemään sellaisen kanssa joka ei osaa tehdä yhteistyötä?

[Misskoo]

Itse olen haasteellisen subin kanssa aina itse muuttunut haasteellisen,  jolloin kritisoin kaikkea hänen ehdottamaan, sillein että niistä ehdotusten heikot puolet tuon esille. Eli haasteellisen subin kanssa ei tarvitse kuin odottaa ja olla tekemättä yhtään mitään. Sillä miksi alkaa tekemään sellaisen kanssa joka ei osaa tehdä yhteistyötä?

Tässä puhutaan tavallaan vähän kahdesta aiheesta, toiset käsittävät haasteellisen subin sellaiseksi joka ei halua tehdä yhteistyötä ja toiset taas sellaiseksi joka täytyy kesyttää.. ja en itsekään jaksaisi sellaisen perässä juosta joka ei ole kiinnostunut mitenkään (oli alistuva tai alistava), mutta oma pointtini aiemmin oli pikemminkin tuo kesyttämispuoli.

[Guide-Master]

Itse olen haasteellisen subin kanssa aina itse muuttunut haasteellisen,  jolloin kritisoin kaikkea hänen ehdottamaan, sillein että niistä ehdotusten heikot puolet tuon esille. Eli haasteellisen subin kanssa ei tarvitse kuin odottaa ja olla tekemättä yhtään mitään. Sillä miksi alkaa tekemään sellaisen kanssa joka ei osaa tehdä yhteistyötä?

Tässä puhutaan tavallaan vähän kahdesta aiheesta, toiset käsittävät haasteellisen subin sellaiseksi joka ei halua tehdä yhteistyötä ja toiset taas sellaiseksi joka täytyy kesyttää.. ja en itsekään jaksaisi sellaisen perässä juosta joka ei ole kiinnostunut mitenkään (oli alistuva tai alistava), mutta oma pointtini aiemmin oli pikemminkin tuo kesyttämispuoli.

No, kurittamaan subin keskittäminen on kanssa vain aikaa vievä, sillä väsyttämälä on rauhoittunut,  yleensä myös tiedostanut mitä seuraa tällaisesta.

[disaka]

Mutta eikös subitkin ole ihmisiä? ja ihmisethän tuppaa olemaan myös haasteellisia, sillä emme ole robotteja.
Toimimme usein tunnepohjalta.
Emme tee etukäteen kirjoitetun kässärin mukaan, vaan kuten kussakin tilanteessa tuntuu olevan oikein.
Hyvän masterin täytyy tietyllä tapaa kunnioittaa subia, jos haluaa luoda hyvän yhteistyösuhteen. Ottaa tämä huomioon myös ihmisenä. Muuten masterin täytyy hankkia robotti, joka tottelee häntä automaattisesti ilman kyseenalaistamista.