Kirjoittaja Aihe: Kinkyn monet kasvot  (Luettu 59219 kertaa)

Mr.Inathu

Kinkyn monet kasvot
« : 13.12.2011, 10:56 »
Olen jo jonkin aikaa ajatellut kirjoittaa tänne pohdiskelman ja "haasteen" tästä aiheesta, joten olkoon se päivä tänään :)

Blogitekstiähän tämä kai enemmäkin olisi kuin artikkeli tai pääkirjoitus, mutta baari ei ole lehti, enkä minä sen kummemmin toimittaja kuin bloggaajakaan, joten menkööt artikkeleihin ja ylläpito sitten siirtää tekstin oikeaksi katsomaansa paikkaan oli se sitten roskis tai jokin muu ;)

Usein skenessä ja täälläkin kuulee puhuttavan vaniljasta, moneen eri äänensävyyn. Vanilja on sitä jotain "tavallista", "tylsää" ja "maallista" jne, joskus osa nousee kertomaan kuinka heille vaniljakin maittaa tai kuinka molemmista voi nauttia. Molemmista? Mikä itseasiassa on vaniljan vastakohta? Hyvin usein sanotaan, että se on BDSM. Tai oikeastaan vielä kääntäen, usein sanotaan että BDSM:n vastakohta on vanilja. Siinähän ne kirjaimet möllöttävät bdsmbaarin nimessäkin. Itselleni nuo maagiset neljä kirjainta eivät koskaan ole tuntuneet luontevilta, ei vaikka joukkoon otettaisiin vielä se viideskin kirjain, eli "F".

Itse en ole koskaan pitänyt itseäni BDSM:n harrastajana (ammatilaisesta nyt puhumattakaan), itselleni yleisnimitys omasta seksuaalisesta suuntautumisestani on ollut "kinky" tai suomeksi vain "pervo". Minulle kinky on vaniljan vastakohta, mutta ei mustavalkoisesti eikä kokonaan toisensa poissulkevasti. Minulle se on kuin valon ja varjon vaihtelua, siirtymistä kirkkaasta auringon valosta syvimmän yön pimeyteen ja taas puolivarjon kautta takaisin. Vaellusta ja tutkimusmatkailua ikimetsän siimeksessä kasvuston luodessa vaihtelevia valon ja varjon saarekkeita kulkijan ylle. Nauttimista koko valöörin pituudelta.

"In human sexuality, kinkiness and kinky (adjective) are terms used to refer to a playful usage of sexual concepts in an accentuated, and unambiguously expressive form." -Wikipedia

Wikipedian kuvauksessa itselleni tärkein sana on "Playful". Itselleni kinky on kinkyä vain niin kaun kuin se on kivaa.
Toinen oleellinen sana on "Sexual". Minulle kinky on aina luonteeltaan seksuaalista. Kaikki fetissit eivät ole seksuaalisia, eivätkä kaikki luonteenpiirteet tai toimintatavat ole seksuaalisia. Ei, eivät ne ole. Ei vaikka ne jollekin toiselle henkilölle sitä ovatkin ja vaikka niitä voidaankin käyttää seksuaalisten toimintojen yhteydessä.

Minulle perustavanlaatuinen lähtökohta kinkyn ymmärtämisessä on se, että kinky on eri asia JOKAISELLE ihmiselle. Kinkyys on osa ihmisen henkilökohtaista seksuaalisuutta ja niin kuin ei ole olemassa kahta samanlaista seksuaalisuutta, ei ole olemassa kahta samanlaista kinkyäkään. Ei, koska seksuaalisuus on osa minuutta, osa "sielua". Se kasvaa ja kehittyy koko elämän ajan meidän mukanamme, laajenee, supistuu ja muuttaa muotoaan. Osa henkilökohtaisesta seksuaalisuudesta kumpuaa geneettisessä persoonallisuudesta, osa kokemusten myötä ja osa henkilökohtaisten ambitioiden kautta. Yhtä kaikki kinky ei ole jotain minkä voisi tarkasti kuvata, rajata, laatikoida ja säilyttää.

No, mitä se kinky sitten oikein on?
Persoonallisuuden määrittelyyn on vakiintunut globaaliin käyttöön erinomainen MBTI-luokittelu, joka toimii varsin hyvin, kun muistetaan että jokaisessa ihmisessä on mukana jokaista kirjainta ja kirjainten väliset prosentit ovat vain suuntaa-antavia. MBTI-luokittelu on stereopiointi hyvin hyvin vaikeasta ja monimutkaisesta asiasta, ihmisen persoonallisuudesta. Onko ihmisen seksuaalisuus jotenkin yksinkertaisempi asia? Ja mistä löytyisivät ne sankarit, jotka akateemiseen tutkimukseen ja vuosikymmenten kokemusperäiseen osaamiseen pohjautuen loisivat MBTI-luokittelun kaltaisen menetelmän ihmisen seksuaalisuudenkartoittamiseksi? Paitsi että haastettahan toki lisää se, että seksuaalisuus on jatkuvassa muutoksessa, ihmisen persoonallisuus muuttuu huomattavasti vähemmän ja hitaammin kuin ihmisen seksuaalisuus.

Onko seksuaalisuutta ja kinkyyttä edes teoriassa mahdollista luokitella kuten persoonallisuuksia? Mitkä olisivat kirjainparit ja montako niitä tarvittaisiin? Voisiko seksuaalisuutta jaotella toisensa poissulkeviin asioihin vai olisiko jaottelussa vain kaksi kirjainta Vanilja ja Kinky? Tuskinpa...

Entä mihin kuuluu vaikkapa niinkin yksinkertainen asia kuin fistaus? Mitä on fistaaminen? Onko se kinkyä vaiko vain pelkkää vaniljaa? BDSM:n yhdenkään kirjaimen alle se ei ainakaan kuulu, vaikka sitä voikin käyttää kaikkien niiden toteuttamiseen. Tämä sama kysymys koskettaa oikeastaan kaikkea fyysistä toisen ihmisen käsittelyä ja koskettamista, yhdyntää, suuseksiä, anaalijuttuja, läpsimistä, jne jne. On täysin ihmisestä ja ihmisen henkilökohtaisista tulkinnoista kiinni, mihin kohtaa V/K akselia kyseinen henkilö nämä toimet sijoittaa. BDSM:n osalta ne ovat vain "toimenpiteitä", täysin käyttötavasta ja henkilöistä riippuvaisia.

Yhdelle fistaaminen on session osana S/M-toimintaa puhtaimmillaan, toiselle taas äärimmäisen herkkää ja intiimiä tunnepohjaista vaniljaa kahden toisistaan syvästi välittävän ihmisen välillä, ilman minkäänlaista "sessiointia" tai kinkyajatuksia. Kolmannelle se on selkeää D/s toimintaa ja henkistä alistumista parhaimmillaan. Kuka heistä on oikeammassa kuin toiset? Kenen totuus on arvokkaampi kuin toisten? Kuka olisi arvoitettu opastamaan ja neuvomaan muita? Kuka heistä on aidoin kinky?

Entä mikä on tämän tekstin pihvi, miksi minä kirjoitan tätä?

Olen ollut osa skeneä tai ainakin seurannut sitä läheltä liki täydet kaksi vuosikymmentä ja jos jokin on Suomen kinkyskenelle ominaista, niin jatkuva hypsis siitä itsestään. Usko kinkyskenen "erityisyyteen" ja autuaaksi tekevään yhtenäisyyteen. Näin, vaikka aika ajoin yksittäiset henkilöt pyrkivätkin nostamaan esille sen, ettei kinkyskenen harrastajilla ole oikeastaan mitään yhteistä nimittäjää. Noh, korkeintaan ehkä korkea seksuaalinen aktiivisuus, jos jotain on pakko valita.

Jos taas skene (muuallakin kuin Suomessa) pyrkii rajaamaan tarkemmin jonkin aihealueen, kuten esimerkiksi vaikkapa niillä neljällä kirjaimella BDSM, niin nopeasti löytyy suuri joukko kinkyilijöitä, jotka kokevat kuuluvansa tähän BDSM-lokeroon, allekirjoittaen kuitenkin ehkä vain osan kirjaimista ja vaatien nopeasti mukaan muitakin kirjaimia ja "suvaitsevaisuuden" nimissä vähitellen koko kinkyilyn spektriä ja tietysti sieltä omasta pikkuisesta lokerostaan katsottua spektriä. Seuraavaksi mukaan tulevat, ne jotka ovat huolissaan muidenkin kinkyistä ja ne jotka vain ylipäätänsä toteuttavat omia halujaan saada huomiota ja ne joita koko aihealue ei oikeastaan kiinnosta, mutta jotka ovat kiinnostuneita seksistä ja niitä, jotka ovat kiinnostuneita löytämään itsensä tai tekemään kinkystä tekosyyn omille toimilleen jne jne... Nopeasti BDSM yrittääkin olla kinky ja vieläpä kaikkien yhteinen kinky, pyrkien sisältämään sen kaiken, mitä kinky on kaikille osallistujille. Ai iisiä juu...

Tätä seuraa aina sama vaihe, esille nousevat laatikoijat, totuuden tuntijat ja huolestuneet sekä tietysti iso kasa kannustajia ja katsojia, edellisten alkaessa nokittelemaan toisiaan. Lopulta osa kyllästyy ja luovuttaa, osa perustaa oman pikkuisen sivulahkonsa ja loput saavat ehkä aikaiseksi kasan sääntöja ja suosituksia, joita suurin osa koko skenestä ei kuitenkaan oikeasti allekirjoita, mutta eivät pitkän väännön lopuksi enää viitsi kyseenalaistaakaan. Lopputulos? Ja oliko kaikki todella sen vaivan ja mielipahan arvoista?

No mitä sitten tilalle? Olettaen tietysti naiivina ja yksinkertaisena, että jokin muu voisi edes teoriassa olla mahdollista...

Itse näkisin, että asioita helpottaisi merkittävästi se, että todella ihan oikeasti hyväksyisimme sen, ettei ole mitään "oikeaa" tapaa harrastaa kinkyä. Ei ole mitään oikeaa tapaa olla kinky. Eikä ole mitään oikeaa tapaa määritellä edes sitä, mitkä asiat ovat kinkyjä. Ottaa asenne, jossa tärkeää ei ole arvostella toisten tapaa toteuttaa omaa kinkyään vaan vain kertoa toisille omasta tavastaan. Tuottaa, ei opponoida.

Viimeisen puolen vuoden aikana täällä Baarissa on entistä selkeämmin noussut pintaan sama ikävä whinettäminen ja ärsyttävän tarkoitushakuinen termien väärintulkitseminen ja yllättäen jopa näkyvä tunnusten deaktivointi, samaa shittiä joka lisääntyi ikävästi myös Leikkikehässä, sen loppua kohden mentäessä.

Toki kaikilla keskustelupalstoilla on aina omat trollinsa ja huomiohuoransa, mutta kun suuri osa keskustelusta menee, ketjussa kuin ketjussa, OT-provoamiseksi ja tyhjänpäiväiseksi eipäs-juupasteluksi, alkaa asiallista keskustelua haluavien motivaatio kirjoittaa laskea ja keskustelun taso heikkenee entisestään. Toki täytyy sisäistää sekin, että Baari on avoin, ilmainen ja helposti lähestyttävä, seksiin keskittynyt saitti, jolla on myös avoin deittiosio. Tämä tosiasia ei voi olla vetämättä puoleensa myös paljon ihmisiä, joille BDSM/kinky ei lainkaan ole pääasia saitilla oloon, mutta he harvemmin jaksavatkaan foorumikeskusteluihin osallistua, chätiin korkeintaan.

Osaan whinettämisestä ja trollaamisesta liittyy tälläisessä ympäristössä aina epäonniseen seuranhakuun turhautumiseen ja myös selkeään jatkuvasta yksinolosta johtuvaan katkeroitumiseen. Tähän päälle sitten entisten parisuhteiden päättymiseen ja uusien muodostumiseen liittyvät kuviot "luotettujen ystävien/ystävätärten" välillä. Ja tietysti sitten vielä oman seuranhakupotentiaaliin kasvattamiseen liittyvät oman egon pullistelut ja pöhöttelyt... Niinpä, aika ihme että täällä kuitenkin kyetään aika usein keskustelemaan ihan asiallisestikin kinkyilyyn liittyvistä asioista :)

Kuitenkin takaisin asiaan, mitä sitten voisi tehdä? Ja taas toisella naivilla olettamuksella, että asialle ylipäätänsä halutaan tehdä jotain...

Yksi vaihtoehto olisi pyrkiä vakiinnuttamaan terminologiaa, mutta ei tavalla jota ollaan jo kokeiltu kaikkialla, ja joka vain tukee tuota aiemmin kuvaamaani, vaan terminologialla joka toimisi saman ideologian mukaan kuin MBTI-luokittelu ts. etsimällä toisensa poissulkevia sanapareja, saman asian janan eri päitä. Voisimmeko yhdessä löytää asioita, jotka toimisivat kirjainpareina, siis niitä muitakin kuin vain V/K, joka ei oikeastaan kerro mitään :)

En halua edes yrittää määritellä asiaa yksin vaan vetäisin mieluiten aiheesta parin vuorokauden mittaisen fasilitoidun työpajan, mutta kun se ei liene mahdollista, niin heitän joitain ajatuksia ilmaan ja toivon niiden ympärille syntyvän rakentavaa(kin) keskustelua...

    K/H = Konkreettinen vs. Henkinen
        Kokeeko henkilö saavansa enemmän nautintoa fyysisestä vai henkisestä toiminnasta?
        Tunteeko henkilö voimakkaammin fyysisen vai henkisen toiminnan?
    A/P = Aktiivinen vs. Passiivinen
        Kokeeko henkilö olevansa enemmän aktiivinen toimija vai passiivinen toiminnan kohde?
        Nauttiiko henkilö enemmän aktiivisesta toiminnasta vain toiminnan kohteena olemisesta?
    F/I = Fetissinen vs. Ihmiskohtainen
        Kokeeko henkilö omaavansa fetissejä?
        Kokeeko henkilö saavansa nautintoa enemmän fetissien vain ihmisten ja persoonallisuuksien kautta?
    E/O = hEteroseksuaalinen vs. hOmoseksuaalinen
        Kokeeko henkilö olevansa enemmän hetero- vaiko homoseksuaalinen?
        Kokeeko henkilö saavansa enemmän nautintoa hetero- vai homoseksiaalisesta toiminnasta?
    T/S = Tutkiva vs. Säilyttävä
        Kokeeko henkilö olevansa enemmän uutta hakeva, kokeileva, etsivä ja kyseenalaistava vai nykytilaa säilyttävä ja suojaava, vahvistava?


Tässä muutama kirjainpari mielikuvitusta herättelemään. Osa termeistä on vähän keksimällä keksittyjä, koska yritin nopeasti löytää termejä, jotka eivät johtaisi samojen kirjainten käyttämiseen eri asioissa.

Tätä terminologiaa voisi sitten täydentää perinteisellä kinky/BDSM/fetissi-sanastolla, joka kuvaisi mitä esimerkiksi sadismi, fistaus tai aisankannattaminen ovat. Toisin sanoen asioita, jotka eivät ole toisensa poissulkevia ja sitä kautta osa henkilön seksuaalisuutta vaan enemmänkin rakennuspalikoita, joista henkilökohtaiset seksuaaliset mieltymykset koostuvat ja joiden avulla seksuaalisuutta ilmennetään.

Yhdistämällä MBTI-luokittelun, seksuaalisuuden luokittelun ja seksuaaliset mieltymykset, voisi ihmisestä luoda hyvinkin tarkan profiilin siitä, minkälainen kinky on kyseinen henkilö. Valitettavasti minulta ja skeneltäkin puuttuu kyky tuottaa kirjainyhdistelmien stereotypiat. Siis vaikka kykenisimme löytämään sopivan määrän kirjainpareja ja kuvaamaan ne niin, että kokisimme löytäneemme kaikki seksuaalisuutta määrittelevät janat, ei stereotypioita voi tuottaa kuin pitkäaikaisen empiirisen tutkimuksen seurauksena. Teorioita toki voi kehitellä, jos jostakusta siltä tuntuu ;)

En tiedä, kuka jaksoi lukea tätä mietelmääni loppuun saakka, (minulta kului hieman toista tuntia työaikaa tämän kirjoittamiseen, joten toivottavasti edes joku) toivoisin kuitenkin teidän miettivän kirjoittamaani, voisivatko esittämäni ajatukset toimia pohjana yksinkertaistaa sitä väistämätöntä vertailua, jota "harrastuksessaan" aktiiviset ja elämäntavastaan ylpeät persoonallisuudet väistämättä keskenään suorittavat? Olisivatko ne yksi keino, edes hieman, karsia sitä iänikuista ja turhanpäiväista eipäs-juupastelua? Voisivatko ne olla jopa avain kohden sitä pyhää suvaitsevaisuutta?

Ajatuksia, mielipiteitä, jotain? Ei hanskojen tiskiin nakkaaminen ole keino vaikuttaa. Vaikuttaminen on aktiivisuutta ja yhteisössä se on yhteisöllistä aktiivisuutta. Yhteisöä ei voi kehittää hajoittamalla, vain rakentamalla, joten toivoisinkin teidän ottavan kirjoittamani vastaan mieluummin positiivisena haasteena kuin nopeasti alas ammuttavana ankkana... ???

-Mr.Inathu

Edit: typoja... Ja vieläkin niitä on varmaan vaikka kuinka paljon...
Edit: Pyynnöstä korjasin sanan fetissi suomen-kieliseen muotoon :)
« Viimeksi muokattu: 14.12.2011, 09:02 kirjoittanut Mr.Inathu »

BlackFairy

  • Vieras
Vs: Kinkyn monet kasvot
« Vastaus #1 : 13.12.2011, 12:10 »

Minulle perustavanlaatuinen lähtökohta kinkyn ymmärtämisessä on se, että kinky on eri asia JOKAISELLE ihmiselle. Kinkyys on osa ihmisen henkilökohtaista seksuaalisuutta ja niin kuin ei ole olemassa kahta samanlaista seksuaalisuutta, ei ole olemassa kahta samanlaista kinkyäkään. Ei, koska seksuaalisuus on osa minuutta, osa "sielua". Se kasvaa ja kehittyy koko elämän ajan meidan mukanamme, laajenee, supistuu ja muuttaa muotoaan. Osa henkilökohtaisesta seksuaalisuudesta kumpuaa geneettisessä persoonallisuudesta, osa kokemusten kautta ja osa henkilökohtaisten ambitioiden kautta. Yhtä kaikki kinky ei ole jotain minkä voisi tarkasti kuvata, rajata, laatikoida ja säilyttää.

-Mr.Inathu

Kiitos Inathu vaivannäöstäsi! Mua ilahduttaa että tän trolliaallon keskellä joku vielä keskittyy tuottamaan laadukasta sisältöä. Toivon hartaasti että keskustelu tämän aiheen alla pysyisi asiallisena nämä ajatukseni olisin voinut laittaa erääseen toiseenkin ketjuun ellei se(kin) olisi mennyt nokitteluksi.

Montaakin kohtaa voisin lainata ja kommentoida, mutta erityisesti tuo kohta kolahti. Jos olisi aloittelevan kinkyn ABC niin tämä tieto pitäisi löytyä ensimmäiseltä sivulta. Itselläni kesti kauan aikaa ymmärtää että ei ole oikeaa tai väärää tapaa olla kinky. (pl. tietty se jos vastoin toisen tahtoa toimitaan  tms. se ei ole oikeaa kinkyilyä) Itse näkisin ainoana kinkyjen yhteisenä piirteenä kyvyn kokea ja toteuttaa seksuaalisuutta normista poikkeavan monimuotoisella tavalla. Ja tämänkin lauseen voi helposti kyseenalaistaa ja kääntää ympäri joten vaikeaa määrittely on.

Itse kannatan selkeää terminologiaa omien mielenkiinnon kohteiden hahmottamisen apuvälineenä mutta se ei välttämättä ratkaise ydinongelmaa jonka näen.

Loppujen lopuksi aika pieni porukka tuottaa sisältöä täälläkin, moni siihen tutustuu ja muodostaa sen perusteella kuvan siitä "mitä on kinky", ymmärtämättä että kyseessä on parisenkymmentä ihmistä jotka kirjoittavat ja julkaisevat kuvia omista lähtökohdistaan ja jokaisella on oma lähestymistapansa asiaan. Jos näistä löytyy yhtäläisyyksiä jotka tulkitaan jonkinlaiseksi "yleiseksi mielipiteeksi" ollaan aika hataralla pohjalla. Sisällön tuottajia en missään nimessä lähtisi tästä kritisoimaan vaatii aikamoista rohkeutta ja asennetta julkaista henkilökohtaista ja monelta taholta kyseenalaisena pidettyä materiaalia kaiken kansan katsottavaksi. Heitäkään jotka eivät tätä tee on paha mennä arvostelemaan koska on täysin ymmärrettävää ettei kaikilla ole sillä lailla halua avautua, mutta juuri sillä porukalla joka kinkyilee "skenen valtavirrasta poikkeavasti" olisi paremmat mahdollisuudet vaikuttaa itse tuottamalla siihen millainen yleiskuva nettiin laitetusta materiaalista tulee. Säännöllisin väliajoin joku uskaltautuu avautumaan ahdistuksestaan sen suhteen ettei koe itseään "true kinkyksi" koska ei ole sitä, tätä ja tuota, mutta ahkerana lukutoukkana, TM:n, Leikkikehän ja Baarin keskusteluja ja artikkeleita kahlanneena olen aniharvoin törmännyt siihen että joku todella väheksyisi toisen pervoilua siksi että se on liian laimeaa. Joten skenen ruoskimisen sijaan rohkaisisin ihmisiä toteuttamaan itseään omia mieltymyksiä kunnioittaen riippumatta siitä kuinka paljon kinkypisteitä siitä saa. (niin tiesittehän kaikki, että aina kun kestät yli-inhimillisen määrän kipua tai juot litran spermaa tilillesi ilmestyy kinkypisteitä ja kun niitä on kerääntynyt tarpeeksi kristallinen kinkytiara laskeutuu taivaasta päähäsi ja saat käyttää true kinky-pinssiä. ;)

Siitäkin on kyllä ollut itselleni apua kun kokeneemmat innostuvat välillä rikkomaan myyttejä kirjoittamalla esimerkiksi alistettavan arvosta tai huumorista sessioissa. Joten kanavat ja mieli auki ei kai sitä paljoa muuta voi pieni ihminen tehdä. :)

n4103xxl

  • Vieras
Vs: Kinkyn monet kasvot
« Vastaus #2 : 13.12.2011, 12:36 »
Kiitos Inathu kirjotuksestasi, oikein kiva lukea  tän kaiken väännön keskellä, ihan kunnon asiaakin :)

mastervsop

  • Vieras
Vs: Kinkyn monet kasvot
« Vastaus #3 : 13.12.2011, 12:43 »
Erittäin hyvä että nostetaan kissa pöydälle taas jällen kerran. Me Suomalaiset kun kuitenkin olemme niin fakkiintuneita ja rajoittunutta metsäläiskansaa että toisen ajattelumallin omaksuminen asiassa kuin asiassa on niin suomalaisen kankeaa. Ja tämän olen kuullut monelta ulkomaalaiselta kenen kanssa tehnyt yhteistyötä.

Olen jo jonkin aikaa ajatellut kirjoittaa tänne pohdiskelman ja "haasteen" tästä aiheesta, joten olkoon se päivä tänään :)


Itse en ole koskaan pitänyt itseäni BDSM:n harrastajana (ammatilaisesta nyt puhumattakaan), itselleni yleinimitys omata seksuaalisesta suuntautumisestani on ollut "kinky" tai suomeksi vain "pervo". Minulla kinky on vaniljan vastakohta, mutta ei mustavalkoisesti eikä toisensa poissulkevasti. Minulle se on kuin valon ja varjon vaihtelua, siirtymistä kirkkaasta auringon valosta syvimmän yön pimeyteen ja taas puolivarjon kautta takaisin. Vaellusta ja tutkimusmatkailua ikimetsän siimeksessä kasvuston luodessa vaihtelevia valon ja varjon saarekkeita kulkijan ylle. Nauttimista koko valöörin pituudelta.

"In human sexuality, kinkiness and kinky (adjective) are terms used to refer to a playful usage of sexual concepts in an accentuated, and unambiguously expressive form." -Wikipedia

Samoin... ehkä jos BDSMstä jotain pitä kirjaimia plokata kohdallani se on vain D.
En mä ymmärtänyt niitä hämähäkkien jalkojen repijöitäkään pienenä tai niitä jotka uhmasi vanhempiaa ja sai tukkapöllyä toistuvasti.
No Jooh kyllähän minäkin sain ympäri korvia ainakin kerran tulitikkuleikeistä ja se kerta oli kyllä ihan syystä.


Lainaus
No, mitä se kinky sitten oikein on?
Onko seksuaalisuutta ja kinkyyttä edes teoriassa mahdollista luokitella kuten persoonallisuuksia? Mitkä olisivat kirjainparit ja montako niitä tarvittaisiin? Voisiko seksuaalisuutta jaotella toisensa poissulkeviin asioihin vai olisiko jaottelussa vain kaksi kirjainta Vanilja ja Kinky? Tuskinpa...

Entä mihin kuuluu vaikkapa niinkin yksinkertainen asia kuin fistaus? Mitä on fistaaminen? Onko se kinkyä vaiko vain pelkkää vaniljaa? BDSM:n yhdenkään kirjaimen alle se ei ainakaan kuulu, vaikka sitä voikin käyttää kaikkien niiden toteuttamiseen. Tämä sama kysymys koskettaa oikeastaan kaikkea fyysistä toisen ihmisen käsittelyä ja koskettamista, yhdyntää, suuseksiä, anaalijuttuja, läpsimistä, jne jne. On täysin ihmisestä ja ihmisen henkilökohtaisista tulkinnoista kiinni, mihin kohtaa V/K akselia kyseinen henkilö nämä toimet sijoittaa. BDSM:n osalta ne ovat vain "toimenpiteitä", täysin käyttötavasta ja henkilöistä riippuvaisia.

Yhdelle fistaaminen on session osana S/M-toimintaa puhtaimmillaan, toiselle taas äärimmäisen herkkää ja intiimiä tunnepohjaista vaniljaa kahden toisistaan syvästi välittävän ihmisen välillä, ilman minkäänlaista "sessiointia" tai kinkyajatuksia. Kolmannelle se on selkeää D/s toimintaa ja henkistä alistumista parhaimmillaan. Kuka heistä on oikeammassa kuin toiset? Kenen totuus on arvokkaampi kuin toisten? Kuka olisi arvoitettu opastamaan ja neuvomaan muita? Kuka heistä on aidoin kinky?


Surkuhupaisaa tässä onkin se että täälläkin on tunne että asiasta pitää kilpailla (osaako suomalainen enään muuta kokeakseen tulevansa hyväksytyksi?) mutta mielestäni nämä on asioita joissa ei ole paikkaa sille.
Truemasterit voivat olla eri mieltä mutta se on heidän stressinsä.

Lainaus
Entä mikä on tämän tekstin pihvi, miksi minä kirjoitan tätä?

Olen ollut osa skeneä tai ainakin seurannut sitä läheltä liki täydet kaksi vuosikymmentä ja jos jokin on Suomen kinkyskenelle ominaista, niin jatkuva hypsis siitä itsestään. Usko kinkyskenen "erityisyyteen" ja autuaaksi tekevään yhtenäisyyteen. Näin, vaikka aika ajoin yksittäiset henkilöt pyrkivätkin nostamaan esille sen, ettei kinkyskenen harrastajilla ole oikeastaan mitään yhteistä nimittäjää. Noh, korkeintaan ehkä korkea seksuaalinen aktiivisuus, jos jotain on pakko valita.

Jos taas skene (muuallakin kuin Suomessa) pyrkii rajaamaan tarkemmin jonkin aihealueen, kuten esimerkiksi vaikkapa niillä neljällä kirjaimella BDSM, niin nopeasti löytyy suuri joukko kinkyilijöitä, jotka kokevat kuuluvansa tähän BDSM-lokeroon, allekirjoittaen kuitenkin ehkä vain osan kirjaimista ja vaatien nopeasti mukaan muitakin kirjaimia ja "suvaitsevaisuuden" nimissä vähitellen koko kinkyilyn spektriä ja tietysti sieltä omasta pikkuisesta lokerostaan katsottua spektriä. Seuraavaksi mukaan tulevat, ne jotka ovat huolissaan muidenkin kinkyistä ja ne jotka vain ylipäätänsä toteuttavat omia halujaan saada huomiota ja ne joita koko aihealue ei oikeastaan kiinnosta, mutta jotka ovat kiinnostuneita seksistä ja niitä, jotka ovat kiinnostuneita löytämään itsensä tai tekemään kinkystä tekosyyn omille toimilleen jne jne... Nopeasti BDSM yrittääkin olla kinky ja vieläpä kaikkien yhteinen kinky, pyrkien sisältämään sen kaiken, mitä kinky on kaikille osallistujille. Ai iisiä juu...

Tätä seuraa aina sama vaihe, esille nousevat laatikoijat, totuuden tuntijat ja huolestuneet sekä tietysti iso kasa kannustajia ja katsojia, edellisten alkaessa nokittelemaan toisiaan. Lopulta osa kyllästyy ja luovuttaa, osa perustaa oman pikkuisen sivulahkonsa ja loput saavat ehkä aikaiseksi kasan sääntöja ja suosituksia, joita suurin osa koko skenestä ei kuitenkaan oikeasti allekirjoita, mutta eivät pitkän väännön lopuksi enää viitsi kyseenalaistaakaan. Lopputulos? Ja oliko kaikki todella sen vaivan ja mielipahan arvoista?

En itse ainakaan jaksa analysoida itseäni ja lokeroida... silloinhan olen humanoidi/ihmisrobotti vain joka kerta kun katson peiliin.
Mutta koska nyttenkin on olemassa henkilöitä jotka näkee instant punaista kirjoitetusta tekstistä eikä pysty aidosti käsittelemään sitä niin noh vikahan on taas viestintuojassa ja siinä että ei itse ymmärrä toisinajattelijaa.
Helpointa kun on aina leimata ja taputtaa leimaajaa selkään.


Lainaus
No mitä sitten tilalle? Olettaen tietysti naiivina ja yksinkertaisena, että jokin muu voisi edes teoriassa olla mahdollista...

Itse näkisin, että asioita helpottaisi merkittävästi se, että todella ihan oikeasti hyväksyisimme sen, ettei ole mitään "oikeaa" tapaa harrastaa kinkyä. Ei ole mitään oikeaa tapaa olla kinky. Eikä ole mitään oikeaa tapaa määritellä edes sitä, mitkä asiat ovat kinkyjä. Ottaa asenne, jossa tärkeää ei ole arvotella toisten tapaa toteuttaa omaa kinkyään vaan kertoa toisille omasta tavastaan. Tuottaa, ei opponoida.

Viimeisen puolen vuoden aikana täällä Baarissa on entistä selkeämmin noussut pintaan sama ikävä whinettäminen ja ärsyttävän tarkoitushakuinen termien väärintulkitseminen ja yllättäen jopa näkyvä tunnusten deaktivointi, samaa shittiä joka lisääntyi ikävästi myös Leikkikehässä, sen loppua kohden mentäessä.

Toki kaikilla keskustelupalstoilla on aina omat trollinsa ja huomiohuoransa, mutta kun suuri osa keskustelusta menee, ketjussa kuin ketjussa, OT-provoamiseksi ja tyhjänpäiväiseksi eipäs-juupasteluksi, alkaa asiallista keskustelua haluavien motivaatio kirjoittaa laskea ja keskustelun taso heikkenee entisestään. Toki täytyy sisäistää sekin, että Baari on avoin, ilmainen ja helposti lähestyttävä, seksiin keskittynyt saitti, jolla on myös avoin deittiosio. Tämä tosiasia ei voi olla vetämättä puoleensa myös paljon ihmisiä, joille BDSM/kinky ei lainkaan ole pääasia saitilla oloon, mutta he harvemmin jaksavatkaan foorumikeskusteluihin osallistua, chätiin korkeintaan.

Minussa on vaihteleva sekoitus trollia/provosoijaa/ihmistä joka myös tunnistaa omien kokemustensa kautta toisten kivet kengissä ja yrittää auttaa vaikka se vastapuoli olisi täysin kykenemätön ottamaan vastaan neuvoa minulta koska hän on jo lokerointinsa suorittanut eikä omaa tarpeeksi jotain ajatellakseen toisin.

Lainaus
En halua edes yrittää määritellä asiaa yksin vaan vetäisin mieluiten aiheesta parin vuorokauden mittaisen fasilitoidun työpajan, mutta kun se ei liene mahdollista, niin heitän joitain ajatuksia ilmaan ja toivon niiden ympärille syntyvän rakentavaa keskustelua...

    K/H = Konkreettinen vs. Henkinen
        Kokeeko henkilö saavansa enemmän nautintoa fyysisesta vai henkisestä toiminnasta?
        Tunteeko henkilö voimakkaammin fyysisen vai henkisen toiminnan?
    A/P = Aktiivinen vs. Passiivinen
        Kokeeko henkilö olevansa enemmän aktiivinen toimija vai passiivinen toiminnan kohde?
        Nauttiiko henkilö enemmän aktiivisesta toiminnasta vain toiminnan kohteena olemisesta?
    F/I = Fetishinen vs. Ihmiskohtainen
        Kokeeko henkilö omaavansa fetishejä?
        Kokeeko henkilö saavansa nautintoa enemmän fetishien vain ihmisten ja persoonallisuuksien kautta?
    E/O = hEteroseksuaalinen vs. hOmoseksuaalinen
        Kokeeko henkilö olevansa enemmän hetero- vaiko homoseksuaalinen?
        Kokeeko henkilö saavansa enemmän nautintoa hetero- vai homoseksiaalisesta toiminnasta?
    T/S = Tutkiva vs. Säilyttävä
        Kokeeko henkilö olevansa enemmän uutta hakeva, kokeileva, etsivä ja kyseenalaistava vai nykytilaa säilyttävä ja suojaava, vahvistava?

H A F½/I½  E T

Lainaus
Tämä terminologiaa voisi sitten täydentää perinteisellä kinky/BDSM/fetishi-sanastolla, joka kuvaisi mitä esimerkiksi sadismi, fistaus tai aisankannattaminen ovat. Toisin sanoen asioita, jotka eivät ole toisensa poissulkevia ja sitä kautta osa henkilön seksuaalisuutta vaan enemmänkin rakennuspalikoita, joista henkilökohtaiset seksuaaliset mieltymykset koostuvat ja joiden avulla seksuaalisuutta ilmennetään.

Yhdistämällä MBTI-luokittelun, seksuaalisuuden luokittelun ja seksuaaliset mieltymykset, voisi ihmisestä luoda hyvinkin tarkan profiilin siitä, minkälainen kinky on kyseinen henkilö. Valitettavasti minulta ja skeneltäkin puuttuu kyky tuottaa kirjainyhdistelmien stereotypiat. Siis vaikka kykenisimme löytämään sopivan määrän kirjainpareja ja kuvaamaan ne niin, että kokisimme löytäneemme kaikki seksuaalisuutta määrittelevät janta, ei stereotypioita voi tuottaa kuin pitkäaikaisen empiirisen tutkimuksen seurauksena. Teorioita toki voi kehitellä, jos jostakusta siltä tuntuu ;)

En tiedä, kuka jaksoi lukea tätä mietelmääni loppuun saakka, (minulta kului hieman toista tuntia työaikaa tämän kirjoittamiseen, joten toivottavasti edes joku) toivoisin kuitenkin teidän miettivän kirjoittamaani, voisivatko esittämäni ajatukset toimia pohjana yksinkertaistaa sitä väistämätöntä vertailua, jota "harrastuksessaan" aktiiviset ja elämäntavastaan ylpeät persoonallisuudet väistämättä keskenään suorittavat? Olisivatko ne yksi keino, edes hieman, karsia sitä iänikuista ja turhanpäiväista eipäs-juupastelua? Voisivatko ne olla jopa avain kohden sitä pyhää suvaitsevaisuutta?

Itse olen kokenut sen että moni"skenessä" oleva uhraa penetraatioseksin toteamalla että se on vaniljaa ei oikeaa BDSMää etc ja olenkin tätä ihmetellyt että onko sitten nämä totuuden torvisoittajat jotenkin latteita seksuaalisissa vieteissään tai jotain ?
Sanonkin että ne jotka niin väittää ei siis ole aidosti hyvää seksiä kokenutkaan/ tai saanut sellaiselta jolta sai niin kovin kynsilleen että ei siitä toivu "ikinä", tai sellaisen kuvan heistä olen saanut.
Enkä kiellä on sitä itsekkin kovia pommeja ottanut suhteitten päätyttyä.

Itse koen BDSMn olevan osa Kinkyä esileikkiä johon kuuluu roolileikki. Mutta on niitä kertojakin ja ihmisiä joitten kanssa leikitään ilman seksuaalista virettä omalta puolelta, vain koska toinen kaipaa sitä mitä pyytää ja olen kiltti, jos se sitten saa muutamien vihatkin niskaan niin neuvonkin aidosti välttämään minua.
Yhdessä rooleikissä olen mielelläni se härkäsonni pariskunnalle ja Vaadin että mies katselee ja valokuvaa vierestä. Härkäsonnina olo on niin äärettömän helppoa.. sovitaan treffit tulen paikalle hoidetaan hommat aamulla heräillään joskus yhdessä vaimo tulee antamaan suukot lähtiessään ja jää vain hyvät muistot.. ei arjen riitoja ei mitään konfrontaatiota enään.
Ne on niin nähty.
Taasen kumppaniksi haluan naisen jota voin esim. tarjota/esitellä selektiivisesti arvon herroille, jos on siitä epävarma en halua edes yrittää. Minun kanssani täytyy olla sinut itsensä kanssa.
Koska se vuoristorata ei ole heikkohermoisille eikä kontrollifriikeille saatikka sellaisille jotka haluisi välittömästi toitottaa olevansa suhteessa ja suunnittelemaan yhteistä tulevaisuutta.
Täytyy sanoa että omiin suunnitelmiin kuuluu sellaiset asiat johon harva pystyy lähtemään ja irtautumaan kuvioistaan täältä.

Yksi esimerkki nykyminästäni kahdenkesken:
Tässä juuri hiljattain koitin seurustella ja kun myöhästyin 5min sovitusta ajasta ja sain nyrpeää naamaa jota koitti loppuillan peitellä niin aamulla päätin että tämä on tässä. 3vk siitä on kulunut ja perjantaina tuli viimeksi viesti että etkö sä ajattele mua ollenkaan enään ?
Vastaus oli ajattelen tietenkin mutta hänelle meni viesti että kyllä tämä on tässä kun koin että 6km ajomatka ja 100m autolle käveleminen räntämyrskyssä ei nappaa.


Lainaus
Ajatuksia, mielipiteitä, jotain? Ei hanskojen tiskiin nakkaaminen ole keino vaikuttaa. Vaikuttaminen aktiivisuutta ja yhteisössä se on yhteisöllistä aktiivisuutta. Yhteisöä ei voi kehittää hajoittamalla, vain rakentamalla, joten toivoisinkin teidän ottavan kirjoittamani vastaan mieluummin positiivisena haasteena kuin nopeasti alas ammuttavana ankkana... ???

-Mr.Inathu

Ei hanskojen tiskiin nakkaaminen tosiaan ole keino vaikuttaa mutta jos kerran sama toistuu skenessä vuodesta toiseen why bother yksi ihminen ei saa ihmeitä aikaan enkä koe edes sellainen olevani.... ehkä on parempi vaan että katselee muualle jos täältä on jo ne ystävät löytyneet vuosien saatossa ja pitää tämän skenen popcornviihteenä.

mastervsop

  • Vieras
Vs: Kinkyn monet kasvot
« Vastaus #4 : 13.12.2011, 12:50 »

Joten skenen ruoskimisen sijaan rohkaisisin ihmisiä toteuttamaan itseään omia mieltymyksiä kunnioittaen riippumatta siitä kuinka paljon kinkypisteitä siitä saa. (niin tiesittehän kaikki, että aina kun kestät yli-inhimillisen määrän kipua tai juot litran spermaa tilillesi ilmestyy kinkypisteitä ja kun niitä on kerääntynyt tarpeeksi kristallinen kinkytiara laskeutuu taivaasta päähäsi ja saat käyttää true kinky-pinssiä. ;)

Siitäkin on kyllä ollut itselleni apua kun kokeneemmat innostuvat välillä rikkomaan myyttejä kirjoittamalla esimerkiksi alistettavan arvosta tai huumorista sessioissa. Joten kanavat ja mieli auki ei kai sitä paljoa muuta voi pieni ihminen tehdä. :)

Huumori kuuluu myös elämään vahvasti mutta myös se että kritiikkiä ei kestä omasta tuotannostaan kertoo kyllä kolikon toisenkin puolen.

Abaddon

  • Vieras
Vs: Kinkyn monet kasvot
« Vastaus #5 : 13.12.2011, 15:20 »
Itse en ole koskaan pitänyt itseäni BDSM:n harrastajana (ammatilaisesta nyt puhumattakaan), itselleni yleisnimitys omasta seksuaalisesta suuntautumisestani on ollut "kinky" tai suomeksi vain "pervo". Minulle kinky on vaniljan vastakohta, mutta ei mustavalkoisesti eikä kokonaan toisensa poissulkevasti. Minulle se on kuin valon ja varjon vaihtelua, siirtymistä kirkkaasta auringon valosta syvimmän yön pimeyteen ja taas puolivarjon kautta takaisin. Vaellusta ja tutkimusmatkailua ikimetsän siimeksessä kasvuston luodessa vaihtelevia valon ja varjon saarekkeita kulkijan ylle. Nauttimista koko valöörin pituudelta.

Erittäin hyvin kirjoitettu. Etenkin tuo lainaamani kohta puhutteli minua, koska itselläni on asiasta jokseenkin samankaltainen näkemys.

isabella

Vs: Kinkyn monet kasvot
« Vastaus #6 : 13.12.2011, 16:54 »
Kiinnostavaa tekstiä, Inathu puhuu jälleen kerran asiaa. Aika samanlaisia ajatuksia on itsellänikin mutta kykyä ja kärsivällisyyttä pukea se näin hienosti sanoiksi puuttuu. Mutta lukiessa huomaa nyökyttelevänsä että noinhan se on :) Ajatus MBTI-tyyppisestä pervouden luokittelusta on loistava. Itseasiassa niin loistava että aloin suorastaan ihmettelemän miksei sellaista ole tehty.

Sen verran realisti (tai pessimisti) kuitenkin olen että en usko tämäntyyppisistä kirjoituksista olevan hirveästi apua itse ongelmaan. Fanaattiset "truu kinkyt" näkevät asiat omalla tavallaan vaikka kuinka perustelisi fiksusti muita näkemyksiä ja pahimmat provoajat, foorumeilla riehujat ja muut puuttuvat renkaat tuskin jaksavat edes lukea tekstiä loppuun ::)

Pip

Vs: Kinkyn monet kasvot
« Vastaus #7 : 13.12.2011, 17:28 »
Lokerionti True Kinkyksi ja pehmopornoilijaksi on joillakin mennyt vähän liian pitkälle. Esimerkiksi kuinka moni True Kinky tunnustaa toteuttavansa inkvisition aikaisia menetelmiä? En näe yhtään kättä pystyssä, joten olemme kaikki pehmoja, jotka toimimme lain kirjaimen mukaan. Tässä mielessä menee true kinkyiltä pohja pois repostellessaan tekemisillään.

Leccare

  • Baarikärpänen
  • ****
  • Viestejä: 939
  • Orgasmikiduttaja
  • Galleria
Vs: Kinkyn monet kasvot
« Vastaus #8 : 13.12.2011, 17:39 »
Joo monissa noissa inkvisition menetelmissä käytettiin kivoja tekniikoita kahlehdittuun taikka sidotuun uhriin, jolloin niitä on hyvin vaikea saada edes hätävarjelun piikkiin :/
« Viimeksi muokattu: 13.12.2011, 20:05 kirjoittanut Leccare »

samea

  • Vieras
Vs: Kinkyn monet kasvot
« Vastaus #9 : 13.12.2011, 19:58 »
Kaunis kiitos ja kumarrus tämä oli kerrankin lukemisen arvoista tekstiä! :)

Itse en ole skenessa vielä kauaa riekkunut enkä vielä kovastikaan meteliä pitänyt, mutta tämä aihepiiri on koko sen ajan hiertänyt rakkoa kantapäähäni. En ymmärrä miksii kenenkään pitäisi olla tunkemassa omaa seksuaalisuuttaan johonkin laatikkoon, jonka reunat eivät kuitenkaan kykene pitämään sisällään kaikkea sitä mitä pienen ihmisen päässä liikkuu. Haluan siis itsekin liputtaa sitä monenkirjavaa kinkylippua ja olla olematta sekä tekemättä mitään sellaista mikä ei itseäni huvita. Joitain ohjenuoria tietenkin on hyvä olla tässäkin skenessä, että olisi edes mitään mahdollisuuksia löytää samoja intressejä omaavia kanssaeläjiä mutta truekinkynkuvaa en kumarra kun en siihen usko.

(niin tiesittehän kaikki, että aina kun kestät yli-inhimillisen määrän kipua tai juot litran spermaa tilillesi ilmestyy kinkypisteitä ja kun niitä on kerääntynyt tarpeeksi kristallinen kinkytiara laskeutuu taivaasta päähäsi ja saat käyttää true kinky-pinssiä. ;)
    ;D !!!

nnil

  • Vieras
Vs: Kinkyn monet kasvot
« Vastaus #10 : 13.12.2011, 21:33 »
Minustakin tämä kirjoitus aloittajalta oli oikein hyvä. Näen vain tuossa sellaisen ongelman, että minusta esim. henkinen ja fyysinen eivät ole toistensa vastakohtia, vaan henkisen vastakohta on ei-henkinen ja fyysisen ei-fyysinen, koska itse ainakin koen voivani nauttia samaan aikaan sekä henkisestä että fyysisestä eivätkä ne ole toisensa poissulkevia. Saman voisi yleistää noihin muihinkin, paitsi ehkä seksuaaliseen suuntaumiseen. Itse ainakin nautin toisinaan aktiivisuudesta, toisinaan passiivisuudesta. Toisinaan taas olen hirveä fundamentalisti "koskaan et muuttua saa" ja sitten toisinaan etsin aktiivisesti uutta.

Ilmaisisin siis asiaa jokseenkin näin:

Henkinen 100%
Fyysinen 75%
Aktiivinen 45%
Passiivinen 70%
jne.

Tämä siis muistuttaa aika paljon sitä kinkytestiä, jossa saa ne prosenttiluvut, ja joka itseasiassa ON aika kiva.

Mä en oikein osaa eläytyä niihin ihmisiin, joita nappaa mitä muut tekee. Mutta koska milloinkaan et voi muuttaa toisia vaan vain itseäsi. Tässä asiassa kannattaa ehkä toimia niin, että kun muut nokittelevat offtopiccia, niin ne, jotka haluavat jatkaa kalistelua, jatkavat sitä, ja ne, jotka haluavat jatkaa keskustelua, jatkavat sitä muista piittaamatta.

Ja sitten vähä OT:ta  ;)

Yksi esimerkki nykyminästäni kahdenkesken:
Tässä juuri hiljattain koitin seurustella ja kun myöhästyin 5min sovitusta ajasta ja sain nyrpeää naamaa jota koitti loppuillan peitellä niin aamulla päätin että tämä on tässä. 3vk siitä on kulunut ja perjantaina tuli viimeksi viesti että etkö sä ajattele mua ollenkaan enään ?
Vastaus oli ajattelen tietenkin mutta hänelle meni viesti että kyllä tämä on tässä kun koin että 6km ajomatka ja 100m autolle käveleminen räntämyrskyssä ei nappaa.

Voi, luulen, ettei tyttö suuttunut myöhästymisestäsi vaan hänellä oli jotain muuta mielellään. Ja siitä olisi kannattanut jutella. Liian usein sitä vain olettaa, ja sitten saattaa tulkita väärin.

Mr.Inathu

Vs: Kinkyn monet kasvot
« Vastaus #11 : 14.12.2011, 08:58 »
Kiitokset kaikille vastaajille ja erityisesti siitä, ettei ketju ainakaan ihan vielä ole floodautunut pelkäksi OT:ksi :)

Kommentoin tässä tuota kirjainparilogiikkaa. Siis sehän on ajatuksena varastettu suoraan MBTI-luokittelusta ja koko konseptin toimintaidea lähtee siitä, että löydetään asioita, joilla on kaksi päätä ts. janoja. Jokaisesta ihmisestä siis löytyy AINA jotain janan molempien päiden asioista ja missä suhteessa, se määrittää ko. henkilön sijainnin janalla, mistä voidaan sitten johtaa kirjain ja sen prosentti.

MBTI:n toimivuus ei kuitenkaan johdu pelkästään persoonallisuuden luokittelusta. Kirjainpareja voisi siinäkin olla enemmän. MBTI:n toimivuus liittyy sekä hyvin oivallettuihin kirjainpareihin että erityisesti 16:sta stereotypiasta ts. kirjainten kaikista mahdollisista kombinaatioista, joiden tulkinnat/stereotypiat perustuvat kymmenien tuhansien ihmisten akateemisesti kestävään empiiriseen analysointiin ja tutkimukseen.

Toisin sanoen, vaikka löytäisimme oikein hyvät ja kattavat kirjainparit/janat kuvaamaan "seksuaalista persoonallisuutta", ei meillä (tai kenelläkään muullakaan lyhyellä aikavälillä) olisi mitään mahdollisuutta tehdä kirjainyhdistelmien stereotypioita.

Haastavaa olisi jo pelkästään löytää ne kirjainparit, jotka kuvaisivat riittävän kattavasti seksuaalisuuden oleellisimmat osa-alueet. Niitä kun ei voi olla kovinkaan montaa, 5 kirjainparia tarkoittaisi jo 25:tä stereotypiaa ja se kuulostaisi aika paljolta, eikä istuisi enää nelikenttäänkään...

Noista esille heittämistäni itse poistaisin suorilta tuon seksuaalisen suuntautumisen, koska en usko että se vaikuttaa seksuaalisuuden ilmentämiseen, vain ilmentämisen ja mieltymysten kohteisiin.

Sen sijaan tuo Aktiivinen/Passiivinen toimisi mielestäni hyvin samoin Fetisistinen/Ihmiskohtainen(-lähtöinen?), koska fetissin määritelmä jo kertoo sen kohdistuvan asioihin ja esineisiin joten sen vastakohdaksi mielestäni hyvin sopisi jotain mikä kohdistuu henkilöiden mieleen/tunteisiin/persoonallisuuteen jne.

Konkreettinen(fyysinen)/Henkinen, ei ehkä sellaisenaan ole riittävän kattava ja se selkeästi vaatisi lajentamista tai muokkausta, en vain näin aamutuimaan oikein keksi miten? Samoin Tutkiva/Säilyttävä ei oikein tunnu riittävän laajalta tai oikealta. Tästä pitäisi vetää pitkähkö tiukasti fasilitoitu työpaja/aivoriihi seksuaalisuuden asiantuntijoille ja ehkä seksuaalisesti aktiviisille alan harrastajille/ammattilaisille...

Mutta uskomatta lainkaan sinisilmäisesti, että edes toimivalla seksuaalisen persoonallisuuden kartoittamisella saataisiin asioita (ja skenevääntöä) oikeasti merkittävästi muutettua, uskon että sellaisen olemassa olo voisi helpottaa ihmisiä ymmärtämään itseään ja omaa seksuaalisuuttaan sekä helpottaisi ehkä asioista keskustelemista, jollei foorumeilla niin ainakin ihmissuhteissa...

Niin ja silloin olisi tavallaan kenenkään mahdotonta enää perustella oman kinkynsä olevan "oikeampaa/parempaa" kuin toisten ;)

Jatketaan keskustelua, ajatuksia?
Ja jollei joku kehtaa kirjoittaa tänne julkisesti, niin mielelläni vastaanotan lisää ajatuksianne myös YV:llä :)

-Mr.Inathu

mrs_whiterope

  • Vieras
Vs: Kinkyn monet kasvot
« Vastaus #12 : 14.12.2011, 11:16 »
Kiitos hyvästä kirjoituksesta. :) Inathu kirjoitti asiaa, ja ajatus oli hyvä, mutta -- niin... Jos ongelmana on määrittely ja lokerointi, niin paraneeko tilanne, jos luodaan lisää määrittelyperusteita?

Olen siinä määrin pessimisti, että uskon ihmeellisen väännön ja true kinky -juttujen olevan niin iso osa skeneä (= ihmisyyttä?), ettei niistä koskaan päästä eroon. Mutta on se ihan perseestä, että se pystyy pahimmillaan kaatamaan hyvillä fiiliksillä perustettuja ja lukemattomille ihmisille paljon iloa tuottaneita sivustoja ynnä muuta. Kaikilla foorumeilla tulee aina välillä kärjekkäitä keskusteluja, oli kyse sitten nukkekodinrakennuksesta tai kissa-agilitystä. Ja sitten ne taas menevät ohi. Ja sitten tulee jotain uutta riideltävää. Ja niin edelleen.

Itse väistän ongelman helpoimmalla tavalla eli olemalla lukematta keskusteluita, kun ne muuttuvat liian tympeiksi. Tällä tavalla ei tietenkään paranneta maailmaa, mutta onko jokaisen foorumilaisen velvollisuus lukea ja kommentoida kaikkea ja näin lihottaa riidat sodiksi, joista iloitsevat vain trollit?

Mr.Inathu

Vs: Kinkyn monet kasvot
« Vastaus #13 : 15.12.2011, 09:34 »
Niin, tällä pohdinnallahan oli oikeastaan kolme erilaista sisältöä.

Oli tätä seksuaalisuuden kartoittamiseen liittyvää lähes akateemista pohdintaa, joka on askarruttanut mieltäni jo vuosikausia.

Sitten oli se vieno toive siitä, että voisiko tämä foorumi taas vaihteeksi vaikka keskustella hetken aikaa ihan asioistakin, keskinäisen nokittelun ja provoilun sijaan.

Ja kolmanneksi sen henkilökohtaisen näkemykseni ujuttaminen niille jotka vastaanottavaisia ovat, ettei ole olemassa mitään "oikeaa" tai "parempaa" tapaa olla kinky tai "suorittaa" kinkyä.

En oikeasti ole ihan niin naiivi, että uskoisin ihmisten foorumeilla muuttuvan toisiksi, mutta tiedän oikeasti yhden aktiivisen ja laajan harrastefoorumin, jolla henki on jo vuosia pysynyt erittäin positiivisena, tietoa auliisti jakavana ja uusiakin tulijoita pyyteettömästi auttavana JA aivan täysin ilman yhtäkään trollia! Siis vuosia... Ja juu, en todellakaan aio täällä paljastaa missä se sijaitsee, joku pervo kuitenkin menee sinne trollaamaan vaan trollaamisen riemusta...

Jos itse mietin, mikä noista kolmesta sanomastani tässä pohdiskelussa olisi tärkeintä, objektiivisesti nostaisin ylimmäksi tuon kyvyn välittää ymmärrystä kinkyilyn henkilökohtaisuudesta ja -lähtöisyydestä. Yrityksen saada ihmiset taipumaan enemmän itsensä tutkisteluun, valmiiden suoritusmallien sijaan.

Tuo seksuaalisuuden kartoittaminen olisi tietysti hienoa, jos sitä edes saataisiin alkuun, mutten usko tuollaisen projektin toimivan pelkän foorumin voimin, joten jääköön tuo kutkuttamaan jonkun muunkin mielikuvitusta ja nouskoon se sitten esille taas joskus jossain toimivammassa ympäristössä...

Henkilökohtaisesti kuitenkin toivoisin eniten, että pohdintani osaltaan voisi kääntää Baarin keskusteluja edes hetkeksi aikaa taas enemmän "asian" kuin henkilöiden suuntaan. Antaa taas tilaa asioista ja ajatuksista keskustelemiselle... Jos nyt jotakuta nykymaailmassa jokin niin vanhanaikainen ja tylsä konsepti kuin ajatteleminen vielä jaksaa kiinnostaa...

Mielestäni hälyyttävää on kuitenkin se, että olen saanut pohdinnastani enemmän vastauksia YV:llä ja sähköpostilla, kuin tänne foorumille ja kaikkein hälyyttävintä on se, että lähes kaikki ovat perustelleet sitä sillä, etteivät halua kirjoittaa foorumille ajatuksistaan, koska joku vain lyttää ne epäasiallisesti ja ajatusten vierestä niin että kirjoittaja vain pahoittaa mielensä!

Omasta mielestäni on todella sääli, etteivät hyvät ajatukset pääse esille vain sen tähden, että joillekin on tärkeämpää päästä omaa itseään korottaakseen kommentoimaan asioiden vieritse varsinaista ketjua ja sen aiheetta huomioimatta.

Itselleni Baari on tällä hetkellä näkyvä rajapinta skeneen ja minusta on kovin mukavaa lukea täällä muiden ajatuksia ja kirjoittaa tänne omistani, vaikken kovin usein tällä ehdikään surffailemaan saati sitten osallistumaan päivittäisiin keskusteluihin. On kuitenkin tosiaan todella sääli, jos asialliset kirjoittajat kokevat tarpeelliseksi siirtyä näkyvistä mieluummin yksityisiin kirjeenvaihtoketjuhin, foorumin jäädessä vain kukko-/kanatappeluareenaksi...

Hmmm... Tuosta heräsikin ajatus... Pitäisikö tänne laittaa ihan sellainen "Nokittelualue"? Alue, jonka tarkoituksenakin olisi se, että ketjuissa saisi vapaasti piikitellä, avautua ja tylyttää toisiaan ja jonne ylläpito voisi suoraan siirtää kaiken nokittelun, pullistelun ja ihmissuhdekiemuroiden julkisen rääpimisen, jne... Ja draamasta kiinnostuneet popkorneilijat voisivat sitten siellä kannustaa ja seurata sirkusta, asiallisen keskustelun siitä häiriintymättä...

Miettikäähän taas näitä ajatuksia... Ja noita alkuperäisiäkin :)

-Mr.Inathu

ssusa

  • Vieras
Vs: Kinkyn monet kasvot
« Vastaus #14 : 22.12.2011, 17:42 »
Pidin erittäin paljon kirjoittajan tyylistä tuoda asioita esille keskustelevasti. Ihailtava taito.

Välttämättä kommenttini ei nyt aivan kohdistu itse kirjoitukseen tai mihinkään kommenttiin. Enemmänkin ajatuksia, joita teksti herätti vaikka ehkä hiukan kimurantisti. Onneksi naiselle on sallittua tuoda asioita esille tippaleipä-muodossa.

Kirjoitus ja siihen liittyvät kommentit tuovat esille meidän perustarpeen kuulua johonkin yhteisöön, laatikoida keitä olemme. Luoda identiteettiämme ja vahvistaa sitä vertaisryhmän tuella.

Iän myötä olen oppinut paremmin hyväksymään oman seksuaallisuuteni ja sen tosi asian, että se on osa minuuttani. Ei niin, että menisin kuuluttamaan julkisesti seksuaallista suuntautumistani. Se kuuluu minulle ja hänelle kenen kanssa olen D/s -suhteessa. En myöskään tarvitse pantaa kaulalleni ollakseni narttu. Ilman pantaa asiat ovat syvällä pinnan alla, mutta ei ne sieltä katoa. Aivan kuten en tarvitse sormusta nimittömään ollakseni nainen. Mutta vertaisryhmässä saan tukea omalle suuntautuneisuudelleni. En ole yksin, en ole outo. Kaikesta ei tarvitse pitää, kaikkea ei tarvitse hyväksyä. Minunlaisia ihmisiä on paljon ja he ovat fiksuja.

Siispä uskallan tunnustaa itselleni ja muille heikkouteni / vahvuuteni / kokemattomuuteni myös narttuna. Ei minun tarvitse miellyttää ketään hyväksymällä asioita, jotka ovat minulle täysin mahdottomia. Nuorempana asia oli toisin. Jos tiesin vastapuolen pitävän jostain, joka oli minulla täysin vastenmielistä, koin huonommuutta. En ollut tarpeeksi tai oikea "kinky".

Roolien ja mieltymyksien laatikoiminen helpottaa keskustelun aloitusta, mutta jättää aina tilaa tulkinnoille, joita värittävät mm. fantasiat, aikaisemmat kokemukset tai kokemattomuus.

Olen vahvasti samaa mieltä, että D/s, kinky tai  BDSM -suhteista löytyy juuri niin monta variaatioita kuin on niiden harrastajiakin. Olen tavannut muutamia isäntäehdokkaita ja pakko sanoa, että kohtaamieni henkilöiden näkymykset on voinut selkeästi asettaa määrättyihin laatikoihin. Heidän näkemyksenä D/s -suhteesta ovat aivan oikeata, mutta ne eivät kohdanneet minun näkymyksieni kanssa.

Varaa ei ole ollut keskusteluille eikä tulkinnoille. Juuri sille toiminnalle, jota tarvitaan. Sitä tarvitaan kaikissa ihmissuhteissa. KESKUSTELUA, asioiden läpikäymistä, sanallista selitystä mitä minulle tai Isännälleni sama asia tarkoittaa. Esim. kova piiskaus. Jos laitan tuohon kohtaan kyllä. Mitä se tarkoittaa? On hyvin epätodennäköistä, että tuo tarkoittaa 100% samaa asiaa kahdelle eri ihmiselle.

Entä palvelu? Pelkästään se, että Isäntäni nauttii saada palvelua ei kerro mitään Hänen odotuksistaan palvelun sisällöstä. Otetaan esimerkki työelämästä. Johtajan ammatti sisältää palvelua. Palvelun tuottamista alaisilleeen, jotta he voivat suoriutua hyvin tai jopa kiitettävästi tehtävistään. Johtaja tukee ja mahdollistaa työn tekemisen. Arviointi on mahdollista, mutta ainoastaan välisen toiminnan kautta. Siivoja on palveluammatissa. Hänen tehtävänään on tuottaa siivouspalvelua. Näkyvää toimintaa, jota voidaan helposti suoraan mitata ja arvostella. Kaksi täysin erilaista palvelunkuvausta.

Laatikot ja listat toimivat erinomaisesti keskustelun pohjana. Kaikkien vastauksien takana on moniuloitteinen ihminen, joka tulkitsee asioita perustuen omiin uskomuksiin, tietoon, kokemuspohjaan, olettamuksiin jne.

Keskellä pöytää on yksi omena. Pöydän toisella puolella istuva henkilö kertoo omenan olevan vihreä. Vastapuolella istuva kuvailee omenan punaiseksi. Kumpikin näkee saman omenan. Molempien kuvailu omenasta on oikea.