Kirjoittaja Aihe: Apua ajatelkaa lapsia!  (Luettu 19205 kertaa)

Kolumnisti

  • Moderator
  • Kanta-asiakas
  • *
  • Viestejä: 372
  • Galleria
Apua ajatelkaa lapsia!
« : 15.07.2018, 22:51 »
Apua ajatelkaa lapsia!


On vaikea sanoa kuinka yleistä todellisuudessa on se, että arvostellaan avoimesti perheen perustamista 24/7-suhteen ympärille mutta koska vanhemmuus on varmasti kaikille arka paikka niin jokaikinen arvostelu tulee kyllä huomioiduksi. Etenkin ensimmäisen lapsen kohdalla äitiyden arvostelu sattuu, oli aihetta kritiikille tai ei. Omalta kohdaltani olen huomannut, että eniten kritiikkia tulee lapsettomilta ihmisiltä. Mutta lapseton antamassa lastenkasvatusohjeita on vähän sama asia kuin suomalainen opastamassa tuaregia selviytymään Saharassa. Eletty elämä on aina vähän eri asia kuin luettu elämä, joten perheellisten 24/7-ihmisten puolesta haluan nyt haluan vastata viiteen yleisimmin esitettyyn kauhisteluun aiheen saralta. Ehkä tämä helpottaa huolta lasten puolesta. Disclaimerina taas se, että näkökulmani on Master/slave-suhde ja se että lapsi on Masterin ja orjan yhteinen (tavalla tai toisella). Uusperhekuvioista en halua kirjoittaa. Käytän Master sanaa sukupuolettomasti, koska olen laiska.


1.   Lapsi saa vinoutuneen käsityksen parisuhdedynamiikasta

Luulen, että tämän pelon taustalla ovat huolestujien  omat kokemukset dysfunktionaalisista parisuhteista. On olemassa parisuhteita, joissa toinen osapuoli alistetaan julmuudella, väkivallalla ja pelolla vastoin tahtoaan. 24/7-suhteisiin ei kuulu lähisuhdeväkivalta eikä pelko ole erityisen toimiva keino ”orjuuttaa” ketään kovin kauaa. Valta-asetelma pysyy kasassa tasan niin kauan kun vallanpitäjä kykenee todistamaan kykenevänsä toteuttamaan uhkauksensa. Sellaisella ei ole mitään tekemistä 24/7 D/s- tai M/s-suhteiden kanssa. Näihin suhteisiin lähdetään vapaaehtoisesti ja ne pysyvät kasassa niin kauan kun kumpikin osapuoli on onnellinen. Ketään ei tarvitse hallita julmuudella, pelolla tai väkivallalla, koska alistuminen ja alistaminen ovat täysin vapaaehtoista toimintaa.


2.   Lapsi oppii, että kotityöt ovat toisen sukupuolen vastuulla.

Itse näen kotitöiden tekemistaidon yleissivistyksenä, joka kuuluu molemmille sukupuolille. Nolottaisi jos kasvattaisin uusavuttoman aikuisen. Myönnän kuitenkin ihan avoimesti, että tämä on asia joka on puhuttanut meidän suhteessamme aika paljon. Nyt seuraa heterokeskeistä pohdintaa, anteeksi siitä. Ehkä eniten olemme miettineet sitä, että kun minä olen naisena sellainen klassinen "aidillinen miehen paapoja" niin millaiseksi lapsen naiskuva muodostuu? Tottakai se vaikuttaa, mutta en voi muuttaa itseäni toisenlaiseksi. Niinpä meidän suhteessamme lankeaa Masterille varsin paljon vastuuta tässä asiassa. Hänen täytyy huolehtia siitä, että hän itse toimii esimerkkinä lapselle siinä että jos ottaa puolisokseen äidillisen naisen niin se edellyttää mieheltäkin tietynlaisen roolin omaksumista jotta suhde voisi olla tasapainoinen.
         

3.   Lapset alistuvat vanhempien seksielämälle

En vaivaudu vastaamaan tähän sen kummemmin, koska ihan totta. Lapsen alistaminen vanhempien seksielämälle on lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä.


4.   Lapsi ei opi taloudellista tasa-arvoa parisuhteessa, koska toinen vanhempi päättää raha-asioista

Minusta tämä huolenaihe on oikeastikin validi, koska lapsi ei luonnollisesti osaa tulkita vanhempien keskinäistä dynamiikkaa samalla tavalla kuin vanhemmat itse. Hänelle voi välittyä aika vinksahtanut näkökulma yhteisten rahojen hoidosta jos asiaa ei hoideta huolellisesti. Meidän suhteessamme asia on ratkaistu niin, että lapselle ei kuulu se kuinka vanhemmat hoitavat keskenään raha-asiat. Taloudelliset keskustelut käydään kahdestaan eikä Masterini ole mikromanageri. Ehkä ainoa asia joka lapselle välittyy on se, että uusista leluista pitää kysyä isiltä. Mikä on ihan hyvä, koska minä olen lällyäiti jonka mielestä palkkapäivänä voi ihan hyvin ostaa uuden legolinnan :D


5.   Orjat eivät kykene huolehtimaan lapsesta ilman Masterin ohjausta, joten jos Masterille tapahtuu jotain niin lapset jäävät heitteille

Ikävä kyllä en keksinyt tätä väitettä itse. Tämä veti minut sanattomaksi. Jotkut lapset ovat tietysti vahinkoja, mutten itse oikein ymmärrä miksi joku tieten tahtoen hankkisi lapsen sellaisen henkilön kanssa joka ei tarpeen vaatiessa kykene huolehtimaan lapsesta.

Kiitos ja anteeksi.

T. vila, joka ei keksi nasevaa lopetusta.

scar

  • Vieras
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #1 : 16.07.2018, 03:19 »
Kieltämättä lapsista ja heidän kasvatuksestaan saa äkkiäpäätä vaikka (someriidan,verkkoriidan) aikaiseksi. Itse olen yhden ainut vanhempi ja totta kyllä,jopa bussissa liikkuessa kauan sitten,mutsi-lapsi-kombo aiheutti syviä tunnereaktioita. Semmoista se on kun on tekemisissä,vähänkään "julkisesti,julkisilla".
Vastaanottokykyä tarvitaan

nicolaus

  • Rsyke
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1873
  • Kekkee Alistaja
  • Galleria
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #2 : 16.07.2018, 08:25 »
On kahdenlaista 24/7 parisuhdetta(ainakin). Bdsm:n perustuvaa ja sitten paljon hyväksytympi Christian wife.

Jos et usko, niin katoppa aiheesta pari videota youtubesta.

vila

  • Vieras
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #3 : 16.07.2018, 08:40 »
On kahdenlaista 24/7 parisuhdetta(ainakin). Bdsm:n perustuvaa ja sitten paljon hyväksytympi Christian wife.

Jos et usko, niin katoppa aiheesta pari videota youtubesta.
 

En itse kutsuisi Christian Wife-avioliittoja 24/7-suhteiksi. Eivätkä ne olekaan, koska Masterilla on paljon enemmän valtaa kuin tuollaisella aviomiehellä. Itseasiassa tuollaisissa avioliitossa miehelle on tarjolla tasan yksi rooli johon vaimolla on oikeus hänet pakottaa, joten en puhuisi edes D/s-suhteesta. 

PinkCat

  • Bizarre Club
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1012
  • nylkky
  • Galleria
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #4 : 16.07.2018, 11:13 »

2.   Lapsi oppii, että kotityöt ovat toisen sukupuolen vastuulla.

Itse näen kotitöiden tekemistaidon yleissivistyksenä, joka kuuluu molemmille sukupuolille. Nolottaisi jos kasvattaisin uusavuttoman aikuisen. Myönnän kuitenkin ihan avoimesti, että tämä on asia joka on puhuttanut meidän suhteessamme aika paljon. Nyt seuraa heterokeskeistä pohdintaa, anteeksi siitä. Ehkä eniten olemme miettineet sitä, että kun minä olen naisena sellainen klassinen "aidillinen miehen paapoja" niin millaiseksi lapsen naiskuva muodostuu? Tottakai se vaikuttaa, mutta en voi muuttaa itseäni toisenlaiseksi. Niinpä meidän suhteessamme lankeaa Masterille varsin paljon vastuuta tässä asiassa. Hänen täytyy huolehtia siitä, että hän itse toimii esimerkkinä lapselle siinä että jos ottaa puolisokseen äidillisen naisen niin se edellyttää mieheltäkin tietynlaisen roolin omaksumista jotta suhde voisi olla tasapainoinen.       


Ah, tästä on pakko avautua vaikka onkin vähän ehkä vaikea aihe itselle, ja hävettävä.
Mä en tietääkseni elä missään 24/7 suhteessa (tai no, ehkä jonkinlaisessa mut emme ole asiasta sen enempää päätä vaivanneet tai keskustelleet) mutta tää on mulle ongelma!
Meillä asuu esimurrosikäinen poika, joka ei about osaa tehdä voileipää itse koska mä teen sille aina. On ihan kamalan vaikeeta oppia itse pois noista tavoista, tai lähinnä keksiä keinoja millä lapsikin oppii niitä taitoja mut mä pystyn silti toteuttaa sitä paapomistarvettani. Mä laitan kaikki ruuat ja tarjoilen ne yleensä valmiina annoksina miehelle sohvalle. En koska joku pakottaa vaan koska mä haluan, tai teen sen niin luonnostaan etten osaa olla tekemättä.
Onneks muksulla on oikea äiti joka ei harrasta paapomista yhtään joten lapsi oppii edes jotain tapoja. Toivon kovasti että muksulle välittyy kahdesta hyvin erilailla elävästä perheestä jotkut käsitykset elämästä niin että tietää että naisia ja perheitä ja parisuhteita on erilaisia. Mutta sitä en tiedä miten hemmetissä saan ne perustaidot opetettua kun en millään malta antaa lapsen opetella niitä itse.
Onneksi vihaan siivoamista niin se sentään opitaan kotona että siivoominen on miesten hommaa :D

kissa

  • Baarikärpänen
  • ****
  • Viestejä: 874
  • start with my mind. touch me there first.
  • Galleria
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #5 : 16.07.2018, 12:17 »
Onko oikeasti niin, että ihmiset pitävät 24/7-suhteessa eläviä jotenkin älyllisesti vajaina? Koska, herrasiunaa, jokaisessa suhteessa on oma dynamiikkansa ja jokaiseen suhteeseen muodostuu omat systeemit esim. kotitöiden suhteen. Entisessä täysin vaniljaisessa parisuhteessa mies siivosi, koska meidän siivouskäsitys poikkesi niin paljon. Mieheltä meni hermo "siivottomuuteen" paljon aikasemmin kuin minulla, joten hän siivosi. Minä taas hinkkasin vessaa puhtaaksi harva se päivä, mies olisi kyennyt elämään vähemmän desinfioidun vessan kanssa. Eikä nämä johtuneet mistään muusta, kuin omistatottumuksesta ja halusta. Ja niin on joka suhteessa, se tekee, jolle homma paremmin sopii.

Ja lastenkasvatus.. Sen nyt varmasti jokainen täysijärkinen tietää, että elämässä ei pärjää, jos ei osaa tehdä ruokaa tai tiskata tai naulata taulukoukkua seinään. Oli sitten mitä sukupuolta tahansa. Ne hommat opetetaan lapselle, että lapsi pärjää maailmassa. Se on vanhemmuuden tärkein tehtävä. Ja hei, kai master/dominoiva on ihan paras näyttämään omalla käytöksellään toisen parisuhteen osapuolen arvostamista ja siitä perheestä huolehtimista!

Missä perheessä on käynyt niin iloisesti, että lapset ovat kasvaneet aikuisiksi saamatta ikinä tietää, että vanhemmat harrastaa seksiä? Itse tajusin asian n. 5-vuotiaana, kun löysin vanhempien makkarista pornolehtiä. Osasin silleen yhdistää, että jotain seksihommia meidän talossa tehtiin, vaikka en varsinaista aktia koskaan todistanutkaan (luojan kiitos..). Myöhemmin muuten lainailin porukoiden lehtiä ja  pidin omaa kivaa omassa huoneessa. Eli kovassa käytössä ne oli  ;D ;D

Perheet ja parisuhteet on erilaisia ja kun ne perusasiat on kohdillaan, eli lapsi saa ruokaa, juomaa, puhtautta ja paljon rakkautta, lapsista kasvaa ihan tavallisia ihmisiä, jotka pärjää maailmassa.

telle

  • PoVi
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1896
  • Ehkä jonkunlainen switch. Näillä kilsoilla asiat..
  • Galleria
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #6 : 16.07.2018, 12:17 »
Juup, aika monta kertaa sain minäkin kuraa niskaani kun muksut olivat pieniä. Nyt on jo helppo hymyillä kun ihan normaaleja ja jopa avomielisesti asioihin suhtautuvia teinejä ja aikuisia heistä tuli. Eivätkä edes ole uusavuttomia. Siitä huolimatta että  altistuivat  24/7-suhteessa elävälle äidille  ;D

nicolaus

  • Rsyke
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1873
  • Kekkee Alistaja
  • Galleria
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #7 : 16.07.2018, 12:29 »
On kahdenlaista 24/7 parisuhdetta(ainakin). Bdsm:n perustuvaa ja sitten paljon hyväksytympi Christian wife.

Jos et usko, niin katoppa aiheesta pari videota youtubesta.
 

En itse kutsuisi Christian Wife-avioliittoja 24/7-suhteiksi. Eivätkä ne olekaan, koska Masterilla on paljon enemmän valtaa kuin tuollaisella aviomiehellä. Itseasiassa tuollaisissa avioliitossa miehelle on tarjolla tasan yksi rooli johon vaimolla on oikeus hänet pakottaa, joten en puhuisi edes D/s-suhteesta.
Aijaa ... Minusta taas Jumalan tahdolla ajetaan nainen tiettyyn asemaan. Siis nainen ei valitse alistumista vaan. Miestä siinä ei kyllä pakoteta kuin sunnuntaisin kirkossa istumisiin.

Kinkykundi

Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #8 : 16.07.2018, 13:06 »
On kahdenlaista 24/7 parisuhdetta(ainakin). Bdsm:n perustuvaa ja sitten paljon hyväksytympi Christian wife.

Jos et usko, niin katoppa aiheesta pari videota youtubesta.
 

En itse kutsuisi Christian Wife-avioliittoja 24/7-suhteiksi. Eivätkä ne olekaan, koska Masterilla on paljon enemmän valtaa kuin tuollaisella aviomiehellä. Itseasiassa tuollaisissa avioliitossa miehelle on tarjolla tasan yksi rooli johon vaimolla on oikeus hänet pakottaa, joten en puhuisi edes D/s-suhteesta.
Aijaa ... Minusta taas Jumalan tahdolla ajetaan nainen tiettyyn asemaan. Siis nainen ei valitse alistumista vaan. Miestä siinä ei kyllä pakoteta kuin sunnuntaisin kirkossa istumisiin.

Ja HC-versio tästä on muslim wife. No mutta nyt kun mentiin tähän yliluonnolliseen, niin periatteessa se valta on kuitenkin sillä jumalolennolla, ei niinkään puolisolla; elät alistettua elämää koska spagettihirviö käskee. Ja vaikka valta-asetelma on patriarkaalinen, ei patriarkaatillakaan ole valtaa "vapauttaa" sitä alisteista naista, koska nainen on alisteinen jumalan tahdosta (minkä vuoksi toisissa uskonnoissa uskosta luopuminen rangaistaan kuolemalla).
Master/sub -suhteissa se valta taas on masterilla, eikä tule suhteen ulkopuolisilta mielikuvituskavereilta.

bikantti

  • Helsingin akateemiset kinkyt ry
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 2570
  • Ymmärrä taaksepäin, elä eteenpäin, nauti tässä.
  • Galleria
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #9 : 16.07.2018, 13:38 »
Onko oikeasti niin, että ihmiset pitävät 24/7-suhteessa eläviä jotenkin älyllisesti vajaina? Koska, herrasiunaa, jokaisessa suhteessa on oma dynamiikkansa ja jokaiseen suhteeseen muodostuu omat systeemit esim. kotitöiden suhteen. ---
(Lihavointi miun tekemä.)

En mie usko, että siitä on kyse. Yleensä kun ihmiset törmää johonkin itselle vieraaseen, niin siitähän tulee hämmästelyä ja tyhmiä kysymyksiä, koska ihminen itse ei ymmärrä, mistä on kyse ja miten se vaikuttaa. Harvemmin se esim. kyseisessä perhemuodossa/parisuhteessa oleville itselleen on mikään ihme juttu, vaan sitä on niiku esim. mietitty tovi ennen kuin siihen on päädytty  ;D

Ite oon tottunut, että kysyessä saattaa viisastua. Ja jos ei kysy ni voi sit pysyä tyhmänä/tietämättömänä tai vaikkapa muita häiritsemättömänä.


kissa

  • Baarikärpänen
  • ****
  • Viestejä: 874
  • start with my mind. touch me there first.
  • Galleria
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #10 : 16.07.2018, 20:23 »
Onko oikeasti niin, että ihmiset pitävät 24/7-suhteessa eläviä jotenkin älyllisesti vajaina? Koska, herrasiunaa, jokaisessa suhteessa on oma dynamiikkansa ja jokaiseen suhteeseen muodostuu omat systeemit esim. kotitöiden suhteen. ---
(Lihavointi miun tekemä.)

En mie usko, että siitä on kyse. Yleensä kun ihmiset törmää johonkin itselle vieraaseen, niin siitähän tulee hämmästelyä ja tyhmiä kysymyksiä, koska ihminen itse ei ymmärrä, mistä on kyse ja miten se vaikuttaa. Harvemmin se esim. kyseisessä perhemuodossa/parisuhteessa oleville itselleen on mikään ihme juttu, vaan sitä on niiku esim. mietitty tovi ennen kuin siihen on päädytty  ;D

Ite oon tottunut, että kysyessä saattaa viisastua. Ja jos ei kysy ni voi sit pysyä tyhmänä/tietämättömänä tai vaikkapa muita häiritsemättömänä.

No joo, mulle tuli tuosta kolumnista sellainen kuva, että kaikki vastaantulijat jotenkin arvostelee ja esittää syytöksiä. Mutta jos kysymys on siitä, että ihmetellään erilaista tapaa elää ja vähän uteliaana kysellään miten asiat kolumnistin perheessä hoidetaan, niin sehän on vaan hyvä asia! Kolumnistilla on siis fiksuja ihmisiä ympärillään, he ottavat selvää, eivät luule!  :)

Rietas Merenneito

  • Vieras
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #11 : 18.07.2018, 23:10 »
No kyllä suoraan sanottuna kuulostaa oudolta, jos aikuisten leikki menee lasten edelle. Nykyajan Suomessa en suosittelisi kenellekään sitä, että lapsille annetaan malli voimakkaisiin sukupuolirooleihin perustuvasta parisuhteesta. Oli syy tälle sitten mikä tahansa. Nykyään ja varsinkin tulevaisuudessa yhteiskunnassa vahvimmilla ovat "elämän moniosaajat" eli ihniset, jotka pystyvät huolehtimaan arjessa itsestään ja läheisistään eri tavoin ja kantamaan elämästä kokonaisvastuun. Tämä toteutuu heikosti, jos lapsi kasvaa sellaiseen malliin, jossa esim. perheen isä määrää rahasta ja äiti voitelee miehelleen voileivät valmiiksi.

Saa pitää kukkahattuna, tämä on mielipiteeni asiaan.


DareDoll

  • Vieras
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #12 : 18.07.2018, 23:16 »
Minä oon niitä leipiä yrittäny kuulkaas voidella, mutta ei niille hyväkkäille sitte mikää kelpaa  O0

scar

  • Vieras
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #13 : 18.07.2018, 23:31 »
Kuuluin 20 vuotta helluntaiseurakuntiin,erosin v.2006.

Vieläkin ahistaa puheet "naisista heikompina astioina, mies on perheen pää,alamaisuus,orjuus,synti"- ei siksi että en olisi prosessoinut asioita,vaan koska todellisuus.

Roolileikit sitten erikseen. Lapsia en lähtisi ottamaan mukaan aikuisten välisiin seksileikkeihin,olkoonkin että lapset saavat useimmiten niistä alkunsa,hohoo

telle

  • PoVi
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1896
  • Ehkä jonkunlainen switch. Näillä kilsoilla asiat..
  • Galleria
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #14 : 19.07.2018, 08:21 »
Noin omana mielipiteenäni sanoisin että lapsia ei pidä aliarvioida. Puhumista vuodesta toiseen, ikäkauden mukaan, siinäpä avaimet. Sitäpaitsi jossain vaiheessa joutuu joka tapauksessa käymään keskustelun aiheesta: Miksi maija-petterin äiti ei tee niin tai noin ja miksei saija-taavetin kotona tehdä noin. Tämä parjattu 24/7 voi siis olla jopa rikkaus.