Kirjoittaja Aihe: Apua ajatelkaa lapsia!  (Luettu 19824 kertaa)

telle

  • PoVi
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1896
  • Ehkä jonkunlainen switch. Näillä kilsoilla asiat..
  • Galleria
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #30 : 20.07.2018, 11:14 »
Ot, mutta ihan noin henkilökohtaisena mielipiteenä sanoisin että tämä foorumi on vähän väärä paikka alkaa syöttää ihmisille jotain "aito avioliitto"-ajatuksia...Jo aiheena täysin tänne kuulumaton...Nick:lle kyllä kiitokset asiallisuudesta....

Anonyymi sissy

  • Vieras
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #31 : 20.07.2018, 11:19 »
Kaikkea voi toki sattua elonvarrella. Uskoisin, aika harva naimisiin mennessään suunittelee eroavansa. Hyvä vanhempi voi olla yksin tai kaksin. Olipa sitten mies tai nainen. Isä tai Äiti.

Itse näen tuossa eturistiriidan. Naisella on mielestäni toki oikeus hankkia lapsi. Yhtälailla lapsella on oikeus kahteen vanhempaan. Jos raskaaksi hankiudutaan tavalla tai toisella ja lähtökohtainen ajatus on..toista puolisoa ja siten lapselle isää (homoilla tässäkohtaa, sitä toista vanhempaa) ei ole, ei tule, eikä haluta. Tällöin koko homma pohjaa nimenomaan Äidin etuun, eikä siten ole lapsenedun mukainen.

Nuo avioerojen, leskeytymisen ym. syistä johtuvat yksinhuoltajuudet on ihan kokonaan erijuttua. Niissä kuitenkin on ollut ja on haluttu, että lapsella on kaksi vanhempaa. Elämä vain ei aina mene niin kuin halutaan. Se on sitten meissä vanhemissa, kuinka asiat hoituu jos esm. ero tulee :) 

fen84

  • Turun Baletti
  • Baarikärpänen
  • *
  • Viestejä: 505
  • Galleria
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #32 : 20.07.2018, 11:56 »
Taas vois todeta et maailmassa on monta kohtaloa jotka on kovempia kuin että on vaan yks vanhempi. Erityisesti jos se on suunniteltua ja haluttua niin silloin sen todennäköisesti jaksaa paremmin kuin jos se on pakotettua. Perheitä on erilaisia ja on musta melkoisen joutavaa ylistää jotain tiettyä mallia ja alentaa toisia.

Mä oon halunu tasan sen verran lapsia joiden kanssa koen pärjääväni tilanteen niin vaatiessa kokonaan yksin.

Anonyymi sissy

  • Vieras
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #33 : 20.07.2018, 12:09 »
Ei itsellänikään ole mitään tarvetta ylistää tai alentaa mitään mallia. Enkä siitä ole kirjoittanut riviäkään.

Ajatukseni, mitä ajan takaa voisi ehkä referoida näin. Koetan ainakin :)

Neit X menee hedelmällisyyhoitoihin.
Hän kertoo tohtori XX:lle haluavansa lapsen yksin. Lapselle ei siis tule toistavanhempaa.
Neit X tulee raskaaksi ja saa lapsen.

Onko neiti X päättäessään haluta lapsen. Ajatellut asiaa enemmän oman vai lapsen tarpeiden kautta?

Ketjun otsikkona on "Apua ajatelkaa lapsia" Ajatellaan tätäkin siis tuosta näkökulmasta katsoen.

fen84

  • Turun Baletti
  • Baarikärpänen
  • *
  • Viestejä: 505
  • Galleria
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #34 : 20.07.2018, 12:30 »
En viitannut sun tekstiin tossa asiassa.

Aika harva taitaa niitä lapsia haluta siks et se olis niin hyvä asia sille lapselle syntyä loistaville vanhemmille jotka voi tarjota niille puitteet x, y ja z, vaan siks et ne haluaa lapsia, perheen, vanhemmaks.


Kinkykundi

Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #35 : 20.07.2018, 12:58 »
Ot, mutta ihan noin henkilökohtaisena mielipiteenä sanoisin että tämä foorumi on vähän väärä paikka alkaa syöttää ihmisille jotain "aito avioliitto"-ajatuksia...Jo aiheena täysin tänne kuulumaton...Nick:lle kyllä kiitokset asiallisuudesta....

Ei liene ollut kyse tuosta "aidosta avioliitosta" kuitenkaan, mutta jos asiaa nyt ajattelee, niin miksi tämä olisi väärä foorumi? Pikemminkin päinvastoin, näkisin tämän aivan oikeana paikkana siihen.

En viitannut sun tekstiin tossa asiassa.

Aika harva taitaa niitä lapsia haluta siks et se olis niin hyvä asia sille lapselle syntyä loistaville vanhemmille jotka voi tarjota niille puitteet x, y ja z, vaan siks et ne haluaa lapsia, perheen, vanhemmaks.

Oikeastaan aika moni lykkää sitä lasten hankintaa siihen saakka, että olisi tarjota "täydelliset puitteet" lapselle, joita ei sitten koskaan tulekaan.

scar

  • Vieras
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #36 : 20.07.2018, 15:08 »
Henk.koht.sitä ajatellut, että lapsella ei ole kai koskaan liikaa aikuisia,joihin voi luottaa ja jotka tukee vaikeina aikoina. Joku sanonta muistaakseni,on,että lasta kasvattaa koko kylä. No,ei ehkä näinä aikoina ja täälläpäin ihan aina toteudu.


bikantti

  • Helsingin akateemiset kinkyt ry
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 2571
  • Ymmärrä taaksepäin, elä eteenpäin, nauti tässä.
  • Galleria
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #37 : 20.07.2018, 18:33 »
OT jatkuu.

Ei itsellänikään ole mitään tarvetta ylistää tai alentaa mitään mallia. Enkä siitä ole kirjoittanut riviäkään.

Ajatukseni, mitä ajan takaa voisi ehkä referoida näin. Koetan ainakin :)

Neit X menee hedelmällisyyhoitoihin.
Hän kertoo tohtori XX:lle haluavansa lapsen yksin. Lapselle ei siis tule toistavanhempaa.
Neit X tulee raskaaksi ja saa lapsen.

Onko neiti X päättäessään haluta lapsen. Ajatellut asiaa enemmän oman vai lapsen tarpeiden kautta?

Ketjun otsikkona on "Apua ajatelkaa lapsia" Ajatellaan tätäkin siis tuosta näkökulmasta katsoen.

Onhan tuossa selvä alennus. Yksi vanhempi on huonompi kuin kaksi.
En allekirjoita tuollaista.


Siitä miten asiat ovat, ei voi päätellä sitä, miten niiden ns. pitäisi olla.



Kinkykundi

Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #38 : 20.07.2018, 21:00 »
OT jatkuu.

Ei itsellänikään ole mitään tarvetta ylistää tai alentaa mitään mallia. Enkä siitä ole kirjoittanut riviäkään.

Ajatukseni, mitä ajan takaa voisi ehkä referoida näin. Koetan ainakin :)

Neit X menee hedelmällisyyhoitoihin.
Hän kertoo tohtori XX:lle haluavansa lapsen yksin. Lapselle ei siis tule toistavanhempaa.
Neit X tulee raskaaksi ja saa lapsen.

Onko neiti X päättäessään haluta lapsen. Ajatellut asiaa enemmän oman vai lapsen tarpeiden kautta?

Ketjun otsikkona on "Apua ajatelkaa lapsia" Ajatellaan tätäkin siis tuosta näkökulmasta katsoen.

Onhan tuossa selvä alennus. Yksi vanhempi on huonompi kuin kaksi.
En allekirjoita tuollaista.


Siitä miten asiat ovat, ei voi päätellä sitä, miten niiden ns. pitäisi olla.

Itse kyllä allekirjoitan. En tiedä onko sinulla lapsia, mutta kyllä tuo lasten hoito voi olla sen verran raskasta hommaa, että kahta vanhempaa usein tarvitaan, erityisesti jos noita lapsia on useampia. Tietysti jos toinen vanhemmista on väkivaltainen, päihderiippuvainen tai jotain muuta vastaavaa, niin toki on hyvin mahdollista, että silloin on parempi olla ilman toista vanhempaa - yksin hankituilla lapsilla on 50% pienempi mahdollisuus olla väkivaltaisen tai päihderiippuvaisen lapsi, mutta huomattavasti huonommat mahdollisuudet saada apua tällaisen vanhemman sattuessa kohdalle.

Nyt varmasti tulee isovanhemmat tai naapurin Seppo hoitoapuna ensimmäiseksi mieleen, mutta tässä on taas kyse siitä, että joku ottaa sen toisen vanhemman roolin.

Nick

  • Vieras
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #39 : 20.07.2018, 21:22 »
totaalinen yksinhuoltajuus on perseestä, en suosittele

bikantti

  • Helsingin akateemiset kinkyt ry
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 2571
  • Ymmärrä taaksepäin, elä eteenpäin, nauti tässä.
  • Galleria
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #40 : 20.07.2018, 21:44 »
OT jatkuu.

Ei itsellänikään ole mitään tarvetta ylistää tai alentaa mitään mallia. Enkä siitä ole kirjoittanut riviäkään.

Ajatukseni, mitä ajan takaa voisi ehkä referoida näin. Koetan ainakin :)

Neit X menee hedelmällisyyhoitoihin.
Hän kertoo tohtori XX:lle haluavansa lapsen yksin. Lapselle ei siis tule toistavanhempaa.
Neit X tulee raskaaksi ja saa lapsen.

Onko neiti X päättäessään haluta lapsen. Ajatellut asiaa enemmän oman vai lapsen tarpeiden kautta?

Ketjun otsikkona on "Apua ajatelkaa lapsia" Ajatellaan tätäkin siis tuosta näkökulmasta katsoen.

Onhan tuossa selvä alennus. Yksi vanhempi on huonompi kuin kaksi.
En allekirjoita tuollaista.


Siitä miten asiat ovat, ei voi päätellä sitä, miten niiden ns. pitäisi olla.

Itse kyllä allekirjoitan. En tiedä onko sinulla lapsia, mutta kyllä tuo lasten hoito voi olla sen verran raskasta hommaa, että kahta vanhempaa usein tarvitaan, erityisesti jos noita lapsia on useampia. Tietysti jos toinen vanhemmista on väkivaltainen, päihderiippuvainen tai jotain muuta vastaavaa, niin toki on hyvin mahdollista, että silloin on parempi olla ilman toista vanhempaa - yksin hankituilla lapsilla on 50% pienempi mahdollisuus olla väkivaltaisen tai päihderiippuvaisen lapsi, mutta huomattavasti huonommat mahdollisuudet saada apua tällaisen vanhemman sattuessa kohdalle.

Nyt varmasti tulee isovanhemmat tai naapurin Seppo hoitoapuna ensimmäiseksi mieleen, mutta tässä on taas kyse siitä, että joku ottaa sen toisen vanhemman roolin.

Yksilölliset tekijät. On niistä kiinni, onko yksi vanhempi parempi kuin kaksi tai vaikka kolme tai kymmenen.

Allekirjoitan myös sen, että jos lasta pyrkii hankkimaan yksin, niin todennäköisesti se on hyvin tarkkaan harkittu lapsi. Aivan samoin kuin sateenkaariperheiden kohdalla monesti. Harkinta puolestaan näkyy terveempinä/paremmin voivina lapsina.

Yksi vanhempi on tieto vain yhdestä aikuisesta lapsen elämässä. Niitä aikuisia voi olla paljonkin, ystäviä ja kummeja ja isovanhempia jne., ehkä nykyajan versio tuosta "kylä kasvattaa"-mietteestä.

vila

  • Vieras
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #41 : 20.07.2018, 21:58 »
Yksi vanhempi on tieto vain yhdestä aikuisesta lapsen elämässä. Niitä aikuisia voi olla paljonkin, ystäviä ja kummeja ja isovanhempia jne., ehkä nykyajan versio tuosta "kylä kasvattaa"-mietteestä.

Kylä kasvattaa vasta sitten vähän vanhempia lapsia. Vauva ja pikkulapsi tarvitsevat kyllä selkeästi ihan oman aikuisen, eikä vauva tarvitse kuin yhden kiintymyksen kohteen. Itse en usko siihen, että sillä onko lapsi harkittu vai tullut vahingossa on paljonkaan merkitystä sen kanssa kuinka tasapainoinen lapsesta kehittyy. Lapsi tarvitsee vähintään yhden ihmisen, joka kykenee kantamaan vanhemman vastuun ja olemaan se aikuinen lapsen elämässä. Se on ihan sama mitä sukupuolta tai parisuhdestatusta sellainen ihminen edustaa.

Itseäni häiritsee hedelmöityshoitoihin turvautuvissa sinkkunaisissa vain se asia, että kohdunvuokraus ei ole sallittua sinkkumiehille.

Kinkykundi

Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #42 : 20.07.2018, 21:58 »
OT jatkuu.

Ei itsellänikään ole mitään tarvetta ylistää tai alentaa mitään mallia. Enkä siitä ole kirjoittanut riviäkään.

Ajatukseni, mitä ajan takaa voisi ehkä referoida näin. Koetan ainakin :)

Neit X menee hedelmällisyyhoitoihin.
Hän kertoo tohtori XX:lle haluavansa lapsen yksin. Lapselle ei siis tule toistavanhempaa.
Neit X tulee raskaaksi ja saa lapsen.

Onko neiti X päättäessään haluta lapsen. Ajatellut asiaa enemmän oman vai lapsen tarpeiden kautta?

Ketjun otsikkona on "Apua ajatelkaa lapsia" Ajatellaan tätäkin siis tuosta näkökulmasta katsoen.

Onhan tuossa selvä alennus. Yksi vanhempi on huonompi kuin kaksi.
En allekirjoita tuollaista.


Siitä miten asiat ovat, ei voi päätellä sitä, miten niiden ns. pitäisi olla.

Itse kyllä allekirjoitan. En tiedä onko sinulla lapsia, mutta kyllä tuo lasten hoito voi olla sen verran raskasta hommaa, että kahta vanhempaa usein tarvitaan, erityisesti jos noita lapsia on useampia. Tietysti jos toinen vanhemmista on väkivaltainen, päihderiippuvainen tai jotain muuta vastaavaa, niin toki on hyvin mahdollista, että silloin on parempi olla ilman toista vanhempaa - yksin hankituilla lapsilla on 50% pienempi mahdollisuus olla väkivaltaisen tai päihderiippuvaisen lapsi, mutta huomattavasti huonommat mahdollisuudet saada apua tällaisen vanhemman sattuessa kohdalle.

Nyt varmasti tulee isovanhemmat tai naapurin Seppo hoitoapuna ensimmäiseksi mieleen, mutta tässä on taas kyse siitä, että joku ottaa sen toisen vanhemman roolin.

Yksilölliset tekijät. On niistä kiinni, onko yksi vanhempi parempi kuin kaksi tai vaikka kolme tai kymmenen.

Allekirjoitan myös sen, että jos lasta pyrkii hankkimaan yksin, niin todennäköisesti se on hyvin tarkkaan harkittu lapsi. Aivan samoin kuin sateenkaariperheiden kohdalla monesti. Harkinta puolestaan näkyy terveempinä/paremmin voivina lapsina.

Yksi vanhempi on tieto vain yhdestä aikuisesta lapsen elämässä. Niitä aikuisia voi olla paljonkin, ystäviä ja kummeja ja isovanhempia jne., ehkä nykyajan versio tuosta "kylä kasvattaa"-mietteestä.

Aika turha meidän on minkään yksittäistapausten osalta ryhtyä saivartelemaan. Jos oletetaan, että lapsen hankkiminen yksin olisi sosiaalisesti yhtä hyväksyttyä ja yhtä norminmukaista kuin kaksinkin, niin silloinhan kyseessä ei olisi yhtään sen tarkemmin harkittu lapsi.
Ymmärtäisin argumenttisi jos esittäisit, että neljän lapsen äiti päättäisi hankkia viidennen lapsen yksin, mutta lapsettomat eivät voi tietää mitä se lapsen kasvattaminen on kun eivät ole sellaista koskaan tehneet.

Kinkykundi

Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #43 : 20.07.2018, 21:59 »

Itseäni häiritsee hedelmöityshoitoihin turvautuvissa sinkkunaisissa vain se asia, että kohdunvuokraus ei ole sallittua sinkkumiehille.

Näin.

bikantti

  • Helsingin akateemiset kinkyt ry
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 2571
  • Ymmärrä taaksepäin, elä eteenpäin, nauti tässä.
  • Galleria
Vs: Apua ajatelkaa lapsia!
« Vastaus #44 : 20.07.2018, 22:18 »
OT jatkuu.

Ei itsellänikään ole mitään tarvetta ylistää tai alentaa mitään mallia. Enkä siitä ole kirjoittanut riviäkään.

Ajatukseni, mitä ajan takaa voisi ehkä referoida näin. Koetan ainakin :)

Neit X menee hedelmällisyyhoitoihin.
Hän kertoo tohtori XX:lle haluavansa lapsen yksin. Lapselle ei siis tule toistavanhempaa.
Neit X tulee raskaaksi ja saa lapsen.

Onko neiti X päättäessään haluta lapsen. Ajatellut asiaa enemmän oman vai lapsen tarpeiden kautta?

Ketjun otsikkona on "Apua ajatelkaa lapsia" Ajatellaan tätäkin siis tuosta näkökulmasta katsoen.

Onhan tuossa selvä alennus. Yksi vanhempi on huonompi kuin kaksi.
En allekirjoita tuollaista.


Siitä miten asiat ovat, ei voi päätellä sitä, miten niiden ns. pitäisi olla.

Itse kyllä allekirjoitan. En tiedä onko sinulla lapsia, mutta kyllä tuo lasten hoito voi olla sen verran raskasta hommaa, että kahta vanhempaa usein tarvitaan, erityisesti jos noita lapsia on useampia. Tietysti jos toinen vanhemmista on väkivaltainen, päihderiippuvainen tai jotain muuta vastaavaa, niin toki on hyvin mahdollista, että silloin on parempi olla ilman toista vanhempaa - yksin hankituilla lapsilla on 50% pienempi mahdollisuus olla väkivaltaisen tai päihderiippuvaisen lapsi, mutta huomattavasti huonommat mahdollisuudet saada apua tällaisen vanhemman sattuessa kohdalle.

Nyt varmasti tulee isovanhemmat tai naapurin Seppo hoitoapuna ensimmäiseksi mieleen, mutta tässä on taas kyse siitä, että joku ottaa sen toisen vanhemman roolin.

Yksilölliset tekijät. On niistä kiinni, onko yksi vanhempi parempi kuin kaksi tai vaikka kolme tai kymmenen.

Allekirjoitan myös sen, että jos lasta pyrkii hankkimaan yksin, niin todennäköisesti se on hyvin tarkkaan harkittu lapsi. Aivan samoin kuin sateenkaariperheiden kohdalla monesti. Harkinta puolestaan näkyy terveempinä/paremmin voivina lapsina.

Yksi vanhempi on tieto vain yhdestä aikuisesta lapsen elämässä. Niitä aikuisia voi olla paljonkin, ystäviä ja kummeja ja isovanhempia jne., ehkä nykyajan versio tuosta "kylä kasvattaa"-mietteestä.

Aika turha meidän on minkään yksittäistapausten osalta ryhtyä saivartelemaan. Jos oletetaan, että lapsen hankkiminen yksin olisi sosiaalisesti yhtä hyväksyttyä ja yhtä norminmukaista kuin kaksinkin, niin silloinhan kyseessä ei olisi yhtään sen tarkemmin harkittu lapsi.
Ymmärtäisin argumenttisi jos esittäisit, että neljän lapsen äiti päättäisi hankkia viidennen lapsen yksin, mutta lapsettomat eivät voi tietää mitä se lapsen kasvattaminen on kun eivät ole sellaista koskaan tehneet.

Siksi vain sanoinkin, että yksittäistapausten kohdalla yksilölliset tekijät ratkaisevat.

Tuosta loppuargumentaatiostasi putosin kokonaan kärryiltä.


Itseäni häiritsee hedelmöityshoitoihin turvautuvissa sinkkunaisissa vain se asia, että kohdunvuokraus ei ole sallittua sinkkumiehille.

Näin.

Miksiköhän kohdunvuokraus ei ole sallittua?  ::)

Yksi vanhempi on tieto vain yhdestä aikuisesta lapsen elämässä. Niitä aikuisia voi olla paljonkin, ystäviä ja kummeja ja isovanhempia jne., ehkä nykyajan versio tuosta "kylä kasvattaa"-mietteestä.

Kylä kasvattaa vasta sitten vähän vanhempia lapsia. Vauva ja pikkulapsi tarvitsevat kyllä selkeästi ihan oman aikuisen, eikä vauva tarvitse kuin yhden kiintymyksen kohteen. Itse en usko siihen, että sillä onko lapsi harkittu vai tullut vahingossa on paljonkaan merkitystä sen kanssa kuinka tasapainoinen lapsesta kehittyy. Lapsi tarvitsee vähintään yhden ihmisen, joka kykenee kantamaan vanhemman vastuun ja olemaan se aikuinen lapsen elämässä. Se on ihan sama mitä sukupuolta tai parisuhdestatusta sellainen ihminen edustaa.
---

(Lihavointi minun tekemäni.) Niin.

Ja kun ei se vaan hyvinvoinnin keskiarvoina ole ihan sama, onko lapsi haluttu vai ylläri. Eikä ole ihan sama, tuleeko se sateenkaariparille/-perheelle monen mutkan ja yrittämisen ja mahdollisesti myös viranomaistarkastelun kautta tai m-n-parille odotettuna tai m-n-parille yllärinä tai vaikkapa m-n-parille vastoin toisen tahtoa. Ja edelleen, tilastot ovat eri asia kuin yksittäistapaukset.
« Viimeksi muokattu: 20.07.2018, 22:46 kirjoittanut bikantti »