YLE:n juttu

[Paistettu Mörkö]

Jännä että aina kun sanoo jostain jotain, pitäisi muistaa sanoa myös se mistä ei sano yhtään mitään  Puhuin siis ainoastaan siitä kohdasta artikkelia josta puhuin, muutoin jutussa on mielestäni toki ansionsakin.

Hear, hear. Hyvin sanottu.

Kuvaa tosin nykypäivän polarisoitumistaipumuksia hienosti. Kaikista asioista pitää olla joko ehdottoman samaa mieltä tai ehdottoman eri mieltä.  Minkäänlainen osakritisointi tai -kehuminen ei ole mahdollista.

Rgds, Mörkö

[scar]

Kusipäisyys on ihmislähtöistä, eikä sitä poista mitkään säännöt tai keskustelu joten henkilökohtaisesti mulle artikkelin mielenkiintoisin lause oli :

"Kiteytetysti Suomen lain mukaan kukaan ei pysty itse pätevästi suostumaan ja siten poistamaan tekijän rikosoikeudellista vastuuta teoista, vaikka ne olisi yhdessä sovittu. "

Be safe.

Hyvä kun muistutit. Voisi joillekin olla keino vain todeta,että koska BDSM.

Vähän ristiriitainen olo tuli tuosta YLEn jutusta- ikäänkuin skenessä nyt vasta herättäisiin m
mm. turvallisuuskysymyksiin tai että Sexpo tätä herättelyä nyt on tekemässä ja täällä (yhteisöissä ympäri Suomen) vielä nukuttaisiin ruususen unta? 

[Ms. M]

Aina voi kirjoittaa vastineen jutulle, jos tarpeeksi nyppii. Asiat, harhaluulot ja asenteet eivät muutu/poistu, jos kitistään vain foorumilla.

[scar]

Ei nypi niin paljoa itseäni,mutta ajattelen sitä että tätä foorumia lukee moni muukin kuin vain "skeneläinen" ja saanee infoa ja ehkä ymmärrystä.

Mielestäni jonkin asian tutkiminen ja sitä analysoiminen ei voi olla pelkkää kitinää tai voi tietysti olla mutta voi olla muutakin-

[Galesi]

Vähän ristiriitainen olo tuli tuosta YLEn jutusta- ikäänkuin skenessä nyt vasta herättäisiin m
mm. turvallisuuskysymyksiin tai että Sexpo tätä herättelyä nyt on tekemässä ja täällä (yhteisöissä ympäri Suomen) vielä nukuttaisiin ruususen unta? 

No, mutta enimmäkseenhän täällä nukutaan. Keskusteluihin osallistuu se ehkä 20 ihmistä juupas-eipäs väitellen, mutta edes niitä jo tuomion saaneita skeneläisiä/skenen rajalla olevia ei varsinaisesti osoiteta kellekkään. Tietää ketkä tietää ja loppujen suhteen toivotaan parasta?
Verkostoitutuminen on yksi iso tekijä tässä, mutta sitten täällä on taas ne naamat, jotka kertoo, että varotteluita ei pidä uskoa, kun hänellä on hyvä kokemus jostain josta on varoiteltu. Tietämättä varsinaisesti edes taustoja miksi josta kusta varoitellaan.

Varsinaisia tekoja turvallisuuden parantamiseksi on mielestäni tehty hyvin vähän skenen sisällä. Toki aiheenakin on hyvin vaikea, mutta tämä vaatisi nimen omaan yhdistyksiltä jumppaamista. Yksittäiset käyttäjät baarissa voivat antaa lähinnä ideoita ja varoitella tuttujaan.

[Ms. M]

Itse olisin, aloittelevana subina, silloin joskus kaivannut mentoria. En ketään sellaista, joka kertoisi "miten alistua oikein", vaan lähinnä jotakuta kuuntelemaan fiiliksiä kokemuksista. Olisin säästynyt monelta. Olisin tajunnut aikaisemmin, että eräässä suhteessani jouduin raiskauksen uhriksi. Olisin tajunnut lähteä aikaisemmin siitä suhteesta.

Hyvin usein, kun täällä kertoo huolensa tietyistä jutuista, leimataan kukkahattutädiksi. Mutta jotenkin tuntuu, että liikaa on lakaistu maton alle.

Jotenkin tuntuu, että joiltakin on unohtunut se, että subilla on se viimeisin valta kuitenkin ja jos sitä ei kunnioiteta, on kyseessä aivan jokin muu kuin BDSM.

[Baal]

Tiedotusvälineiden jutuissa menevät pakostakin mutkat suoraksi. Jutussa käsiteltiin ilmiötä yleisellä tasolla, mutta havainnot perustuvat BDSM-yhteisöissä toimivien ihmisten havaintoihin ja kokemuksiin - sekä suoraan skenestä että Sexpon palveluiden kautta. Näiden havaintojen pohjalta roolien jääminen päälle on todella epidemialuokan ongelma: yleistyksenä deet kurkoilee ja pätee, ja subit eivät uskalla aina asettaa rajojaan tai kertoa mielipiteitään. Bileissä ja miiteissä otetaan vapauksia vain näiden roolien nojalla, vaikka kaikkien *pitäisi* olla paikalla arkiminässään eli tasa-arvoisina yksilöinä.

Monissa yhdistyksissä on keskusteltu ongelmista ja luotu päarempia käytäntöjä. Matkaa on silti vielä kuljettavana; esimerkiksi seksipositiivinen alakulttuuri on harppauksen pidemmällä näissä asioissa. Rakenteiden ruotimista ei ole vielä ihan niin paljoa tehty kuin ongelman laajuus ja vakavuus vaatisivat, eikä uusien käytäntöjen luominen ja hiominen tapahdu käden käänteessä.

Haluaisin mainita, että en asetu itse bdsm-kulttuurin ulkopuolelle huutelemaan, vaan osana skeneä kannan korteni kekoon paremman toimintakulttuurin luomiseksi. Siitä oli kyse myös TAFF:n seminaarissa ja työpajassa, joissa näitä aiheita käsiteltiin sekä teorian että käytännön tasoilla. Lehtijuttu oli populaari tiivistelmä näistä.

***

Mitä tulee TPE- tai 24/7-suhteisiin, etiikka ja juridiikka eivät jätä kovinkaan paljoa pelivaraa vastuusta luistamiseen. Mikään bdsm-leikkeihin liittyvä sopiminen ei koskaan ylitä ihmisoikeuksien, perustuslain, rikoslain ja muiden lakien ihmisille takaamaa suojaa. Toisin sanoen bdsm ja siihen liittyvät sopimukset ovat leikkiä; jos leikissä tapahtuu todellisia loukkauksia, mennään aina laki ja yksilön oikeushyvät edellä.

Jotta toiminnan suostumuksellisuus voitaisiin aina varmistaa, pitää TPE- ja 24/7-järjestelyissä olla aina selvä poispääsy mistä tahansa tilanteesta. Hyvä käytäntö olisi myös sopia ajoittaisista kokouksista tms. joissa roolit riisutaan ja käydään läpi, mikä on ollut toimivaa ja mikä ei. Tämä siksi, että ihmisoikeussopimukset kieltävät selkeästi kaiken tosiasiallisen orjuuttamisen, ja järjestely, jossa ei ole mahdollisuutta uudelleen neuvotella sopimuksen ehtoja, on de facto orjuuttamista (eikä valitettavasti positiivisessa bdsm-hengessä, vaan rikoksena ihmisyyttä vastaan).

TPE-järjestelyt ovat aina leikkimistä tulella siinä mielessä, että alistunut osapuoli voi periaatteessa aina viedä jonkin kaltoinkohtelutilanteen oikeuteen, eikä ennalta neuvoteltu suostumus riitä silloin, jos henkilö olisi tosiasiassa halunnut pois jostakin TPE-suhteen johdosta syntyneestä tilanteesta. Siksi TPE-suhteisiin liittyy erityisen painava vastuu kumppanin hyvinvoinnista huolehtimisesta ja myös suostumuksen varmistamisesta erilaisin mekanismein.

Turvamekanismien ei tarvitse näkyä jokapäiväisessä leikissä, eikä niitä myöskään tarvitse käyttää, jos kaikki menee hyvin, mutta niiden täytyy olla olemassa ja voimassa. Muuten järjestely on sekä lain, ihmisoikeuksien että etiikan vastainen. Ja jos joku ehdoin tahdoin haluaa sellaista puolustella, niin lienee ihan hyvä, että viranomainen selvittää asian.

PS "Aina voi lopettaa suhteen" ei muuten kelpaa turvamekanismiksi tai periaatteeksi TPE- tai 24/7-järjestelyissä. Tällainen toiminta on kiristykseen verrattavaa painostusta, mikä jo lähtökohtaisesti tekee suostumuksesta kestämätöntä ja järjestelystä kyseenalaisen. Kannattaa miettiä vakavasti, millaiset käytännöt todella kunnioittavat kumppanin suostumusta ja hyvinvointia, niin ei tarvitse myöhemmin löytää itseään raastuvan eteisestä.

- Tommi Paalanen

[pikkusisko]

Haluaisin mainita, että en asetu itse bdsm-kulttuurin ulkopuolelle huutelemaan, vaan osana skeneä kannan korteni kekoon paremman toimintakulttuurin luomiseksi. Siitä oli kyse myös TAFF:n seminaarissa ja työpajassa, joissa näitä aiheita käsiteltiin sekä teorian että käytännön tasoilla. Lehtijuttu oli populaari tiivistelmä näistä.

Totta kai yhdessä artikkelissa on pakko valita ja rajata näkökulma. Silti, eikö sinua todellakaan häiritse että tässä tekstissä sinun suuhusi asetetaan boldattuna väite, ettei BDSM saa ulottua makuuhuoneen ulkopuolelle? Sehän on juuri se ennakkoluuloja ruokkiva ajatus jota vastaan meistä niin moni taistelee, että tämä olisi pelkkiä seksihommia, eikä seksuaalisuutta kaikessa kirjossa ja kokonaisuudessaan sekä osa koko identiteettiä. Joillekin se tietysti on, ja olkoon totisesti kaikella kunnioituksella niin, mutta aika moneen se oletus kolahtaa kipeästi.

Aina voi kirjoittaa vastineen jutulle, jos tarpeeksi nyppii. Asiat, harhaluulot ja asenteet eivät muutu/poistu, jos kitistään vain foorumilla.

Minä kirjoitan tosi mielelläni, jos sinä huolehit että Yle julkaisee sen nettisivuillaan  Aika hiljaiseksi saattaisi tämäkin foorumi pian käydä, jos kaikki näkemykset joista ei ole kirjoittanut julkista vastinetta kuitattaisiin kitinäksi 

[Leikkisa]

Kusipäisyys on ihmislähtöistä, eikä sitä poista mitkään säännöt tai keskustelu joten henkilökohtaisesti mulle artikkelin mielenkiintoisin lause oli :

"Kiteytetysti Suomen lain mukaan kukaan ei pysty itse pätevästi suostumaan ja siten poistamaan tekijän rikosoikeudellista vastuuta teoista, vaikka ne olisi yhdessä sovittu. "

Be safe.

Tästä oli muistaakseni aika paljon keskustelua, kun nykyistä parisuhdelakipuolta uudistettiin muutama vuosi sitten. Muistaakseni sinne oli jossain välissä kirjattu, että parisuhdeväkivalta ei olekaan enää asianomistajarikos ja se oli muutos edelliseen. Ja silloin juuri pohdittiin tätä BDSM-ongelmallisuutta. Parisuhteen ulkopuolista kai edelleen saa mätkiä niin kuin ennenkin.

[Galesi]

Tästä oli muistaakseni aika paljon keskustelua, kun nykyistä parisuhdelakipuolta uudistettiin muutama vuosi sitten. Muistaakseni sinne oli jossain välissä kirjattu, että parisuhdeväkivalta ei olekaan enää asianomistajarikos ja se oli muutos edelliseen. Ja silloin juuri pohdittiin tätä BDSM-ongelmallisuutta. Parisuhteen ulkopuolista kai edelleen saa mätkiä niin kuin ennenkin.

Lievä pahoinpitely ja pahoinpitely eivät ole asianomistajarikoksia eli syyttäjä saa päättää eteneekö juttu käräjille asti oli sitten kyseessä parisuhteessa tai nakkikioskilla sattunut pahoinpitely, vaikka asianomistaja ei juttua haluaisi eteenpäin viedä.

[Leikkisa]

Tästä oli muistaakseni aika paljon keskustelua, kun nykyistä parisuhdelakipuolta uudistettiin muutama vuosi sitten. Muistaakseni sinne oli jossain välissä kirjattu, että parisuhdeväkivalta ei olekaan enää asianomistajarikos ja se oli muutos edelliseen. Ja silloin juuri pohdittiin tätä BDSM-ongelmallisuutta. Parisuhteen ulkopuolista kai edelleen saa mätkiä niin kuin ennenkin.

Lievä pahoinpitely ja pahoinpitely eivät ole asianomistajarikoksia eli syyttäjä saa päättää eteneekö juttu käräjille asti oli sitten kyseessä parisuhteessa tai nakkikioskilla sattunut pahoinpitely, vaikka asianomistaja ei juttua haluaisi eteenpäin viedä.

Kiitoksia korjauksesta.

[scar]

Mahtavan selkeää tekstiä Baalilta!

Galesi mainitsi tuolla edellä keskustelutyylistä tällä foorumilla.
Mielestäni pitäisi jo päästä siitä ajatuksesta,että käymme täällä lähtökohtaisesti vain "eipäs-juupas"-jauhantaa. Se on kuin jonkilainen häkki,jossa ovi on auki muttei käydä ulos.

Meillä on mahdollisuus keskustella avoimesti, ei olla valmiita juuri missään ja taas voidaan olla valmiita muuttamaan omia näkemyksiä,jos siltä näyttää,että tarvetta olisi.

Minä en esim. ole tajunnut sen ongelman laajuutta,että ihmisiä sittenkin pahoinpidellään henkisesti ja/tai fyysisesti,ihan oikeasti,lakia rikkoen. Olen pitänyt asiaa yksittäistapauksina vielä. Tämä tilanne kyllä vetää mielen matalammaksi,jos näin on.

Viimeiset pari kuukautta ainakin ja koko bdsm-baarin oloajan on turvallisuus kuitenkin ollut esillä,mutta ei kai riittävästi..

Minulla on myös ollut käsitys,että todellinen väkivalta "valuu" skeneen sen ulkopuolta. No nyt on ainakin tajunta taas vähän laajentunut

[Sigmamies]

”Sovitut roolit koskevat vain ja ainoastaan seksisessioita”
Höhö 

Eiköhän aikuiset ihmiset voi sopia keskenään miten haluavat suhteensa toimivan 

[Adrenalynnie]

Minä en esim. ole tajunnut sen ongelman laajuutta,että ihmisiä sittenkin pahoinpidellään henkisesti ja/tai fyysisesti,ihan oikeasti,lakia rikkoen. Olen pitänyt asiaa yksittäistapauksina vielä. Tämä tilanne kyllä vetää mielen matalammaksi,jos näin on.

Niin, kuinkahan (määrällisesti) laaja ongelma sitten mahtaakaan olla kyseessä.

Se, että asioita/ongelmia halutaan nyt tuoda julki ja avoimeen keskusteluun, ei välttämättä tarkoita sitä, että esim. kaltoinkohtelua BDSM:n harjoittajien keskuudessa olisi enemmän kuin aiemmin. Luonnollisestikaan minulla ei ole mitään tilastotietoja asiasta.

[Ms. M]

Aina voi kirjoittaa vastineen jutulle, jos tarpeeksi nyppii. Asiat, harhaluulot ja asenteet eivät muutu/poistu, jos kitistään vain foorumilla.

Minä kirjoitan tosi mielelläni, jos sinä huolehit että Yle julkaisee sen nettisivuillaan  Aika hiljaiseksi saattaisi tämäkin foorumi pian käydä, jos kaikki näkemykset joista ei ole kirjoittanut julkista vastinetta kuitattaisiin kitinäksi 

Lihavoituna mun POINTTI.