Kirjoittaja Aihe: Niistä sukupuolista  (Luettu 7600 kertaa)

bikantti

  • Turun Baletti
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 2192
  • Ymmärrä taaksepäin, elä eteenpäin, nauti tässä.
  • Galleria
Vs: Niistä sukupuolista
« Vastaus #105 : 20.01.2019, 10:44 »
^^Mixer, mitä tarkoitat ns. matalammalla prosessilla? Ihmisellä on oikeus saada lähete sukupuoli-identiteetin tutkimusprosessiin esim. terveyskeskuslääkäriltä.

Sara-Little

  • Asiakas
  • **
  • Viestejä: 96
  • Ihan pikkuinen ilman rajoja
  • Galleria
Vs: Niistä sukupuolista
« Vastaus #106 : 20.01.2019, 10:50 »
Komppaan Kahlitsijaa tässä tuon julkisen terveydenhuollon ja erikoissairaanhoidon hankalasta dilemmasta. Päästäksesi psykoterapiaan, koskien toki mitä tahansa mielenterveysongelmaa, sinun pitää olla sairas. Diagnosoitu, pitkään perusterveydenhoidon keinoin yritetty parantaa, ja sitten pääset sinne jonoon, jotka ovat yleensä pitkiä. Seksuaali-identiteetin ongelmat ovat varmasti yksi sellainen, pitkä prosessi kaikille osapuolille. Vaikka olen täällä vaaditulla statuksella cis- nainen, enkä vertaiskokija, uskoisin, että moni pääsisi helpommalla ja kevyemmin eteenpäin prosessissaan matalamman prosessin kautta. Jos ja kun joudut todistamaan olevasi "jotain" liian usein, liian kovin sanoin, alkuperäiset ongelmat voivat jäädä toissijaisiksi.

Sukupuolen korjaus prosessin lähetteen saa lääkäriltä ilmoittamalla lääkärille että haluaa lähetteen sinne. Kenelläkään muulla ei ole oikeutta tutkia sukupuolidysforiaa. Niitä tutkitaan vain kahdessa paikassa. Helsingin Meilahdenssa ja Tampereella. Lähete muuhun tutkimukseen esim psykologille on väärin

bikantti

  • Turun Baletti
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 2192
  • Ymmärrä taaksepäin, elä eteenpäin, nauti tässä.
  • Galleria
Vs: Niistä sukupuolista
« Vastaus #107 : 20.01.2019, 10:58 »
^ Paitsi jos ne tehdään samanaikaisesti niin se voi olla ihan hyvää hoitokäytäntöä. Riippuen perusteista.

Sara-Little

  • Asiakas
  • **
  • Viestejä: 96
  • Ihan pikkuinen ilman rajoja
  • Galleria
Vs: Niistä sukupuolista
« Vastaus #108 : 20.01.2019, 11:52 »
^ Paitsi jos ne tehdään samanaikaisesti niin se voi olla ihan hyvää hoitokäytäntöä. Riippuen perusteista.

Prosessiin kuuluu psykologin keskusteluita. Eli ei voi tehdä lähetettä muualle kuin transpolille ja piste. Se on virhe jos tekee ilman suostumista

Kahlitsija

  • Kanta-asiakas
  • ***
  • Viestejä: 290
  • Dominoiva sadisti. Utelias perverssi.
  • Galleria
Vs: Niistä sukupuolista
« Vastaus #109 : 20.01.2019, 11:55 »
Hain juuri sitä, kun tässä keskustelussa on ilmaistu, että on loukkaavaa ehdottaa trans ihmiselle psykiatrista hoitoa. Siitä johdin päätelmäni, että jos psykiatria ei käy, jää vaihtoehdoksi sosiaalitoimi ja perusterveydenhuolto. Jotka ovat kuntien vastuulla, eivät erikoissairaanhoitoa. Tämän takia kritisoin näkemystä siitä, että erikoissairaanhoitoa vastuutettaisiin huonosta asian hoitamisesta, jos se tarjolla oleva palvelu siltä puolen ei kelpaa. Jos taas lähete psykiatriaan kelpaa, ei ongelmaa, johon vastasin ole olemassakaan.

bikantti

  • Turun Baletti
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 2192
  • Ymmärrä taaksepäin, elä eteenpäin, nauti tässä.
  • Galleria
Vs: Niistä sukupuolista
« Vastaus #110 : 20.01.2019, 12:02 »
^ Paitsi jos ne tehdään samanaikaisesti niin se voi olla ihan hyvää hoitokäytäntöä. Riippuen perusteista.

Prosessiin kuuluu psykologin keskusteluita. Eli ei voi tehdä lähetettä muualle kuin transpolille ja piste. Se on virhe jos tekee ilman suostumista

Tarkoitin esim. kuviteltua tilannetta, jossa henkilö pyytää lähetteen sukupuoli-identiteetin tutkimusprosessiin ja saa sen JA samanaikaisesti hänen kanssaan keskustellaan lähetteestä psykologin tutkimuksiin esim. oppimisvaikeuksien tai adhd-piirteiden tarkemmaksi selvittämiseksi. Voi lähettää samanaikaisesti ja se ei ole virhe, mikäli henkilö on itse suostuvainen. Nämä ovat siis toisistaan erillisiä asioita tuossa kohti.

Lisäksi voi esim. tehdä lähetteen psykiatrialle masennuksen tai sosiaalisten tilanteiden pelon vuoksi, jos henkilö taas kerran on siihen suostuvainen. Sekään ei ole virhe ja edelleen erillinen asia.

NaNaQ

  • Asiakas
  • **
  • Viestejä: 206
  • Eat the rude
  • Galleria
Vs: Niistä sukupuolista
« Vastaus #111 : 21.01.2019, 18:36 »
Itse olen siis läpikäynyt sukupuolenkorjaus-prosessin Helsingissä. Voin kertoa nyt vaan omasta kokemuksesta liittyen tähän asiaan. En siksi, että pitäisin itseäni jotenkin super erityisenä, vaan siksi että musta ois kiva että näistä asioista (liittyen sukupuolen korjaamiseen) puhuis ne joita asia oikeasti koskee. Prosessitarinoita on niin monenlaista kuin on prosessiin hakeutuviakin.

Mitä näihin samanaikaisiin eri lähetteisiin tulee. Niin itse en oman prosessin aikana uskaltanut hakeutua psykoterapiaan, koska mielenterveysongelmat ja "mielenterveysongelmat" voivat viivästyttää tai keskeyttää sukupuolentutkimus/korjaus -prosessin jos lääkäri päättää potilaan olevan "liian sairas" tai identiteetin olevan "epäselvä" muiden mielenterveysongelmien vuoksi.

Prosessini päätyttyä olen hakeutunut terapiaan ja päässyt viimein käsittelemään masennustani sekä tätä traumaa mikä mulle on tästä kaikesta sukupuoli-sekoilusta koitunut. Koen myös, että en olisi saanut merkittävää hyötyä terapiasta silloin kun kärsin päivittäin kehostani ja väärinsukupuolittamisesta. Koska mikään terapia ei korjaa sitä jos sua väärinkohdellaan päivittäin, sillon on akuutimpaa keskittyä couppaamiseen kuin masennuksesta parantumiseen.

Nykyään kun oon aika ok niin suhtaudun ekaa kertaa elämässäni sukupuoleen "normaalisti". Eli en kärsi siitä joka päivä. En edes mieti sitä jokapäivä. Mua ei edes jaksa kiinnostaa mitä termejä musta käytetään, koska muhun ei satu kokoajan. Ja tää on ETUOIKEUS.

Mä uskon että monella ei-binäärillä ja cis-sukupuolisella ois paljon vähemmän kamalaa jos sukupuoli ylipäätään nähtäisiin avoimemmin ja joustavammin. Jos ei oletettais niin paljon ja oltais niin uteliaita toisten genitaalien laadusta.
Siks mä meuhkaan aina välillä millon missäkin kuin mikäkin social-justice-warrior. Välillä mietin että onkohan siitä enemmän haittaa kuin hyötyä. Mutta jaa. Ainakin joku sanoo jotain.

Jos multa kysytään niin kaikki ihmiset vois lähettää johonki terapiaan pohtimaan omaa sukupuoltaan ja siihen liittyviä huolia (niitä kun luullakseni meillä kaikilla on). Se varmasti lisäisi kaikenlaista ymmärrystä ja vähentäisi esim transihmisten kohtaamaa ämpäröintiä.

bikantti

  • Turun Baletti
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 2192
  • Ymmärrä taaksepäin, elä eteenpäin, nauti tässä.
  • Galleria
Vs: Niistä sukupuolista
« Vastaus #112 : 21.01.2019, 23:11 »
---
Mitä näihin samanaikaisiin eri lähetteisiin tulee. Niin itse en oman prosessin aikana uskaltanut hakeutua psykoterapiaan, koska mielenterveysongelmat ja "mielenterveysongelmat" voivat viivästyttää tai keskeyttää sukupuolentutkimus/korjaus -prosessin jos lääkäri päättää potilaan olevan "liian sairas" tai identiteetin olevan "epäselvä" muiden mielenterveysongelmien vuoksi.
---

...ja sitten toisaalta sitä voidaan pitää plussana, jos henkilö tosiaan hakee apua ja tukea silloin kun sitä tarvitsee - kuten asian mielestäni pitäisi olla. *kohauttaa olkapäitä* Monimutkaisia juttuja ja hyvinkin yksilöllistä. (Ja onneksi selvisit prässin läpi.)

Tuli

  • V.I.P.
  • *****
  • Viestejä: 1077
  • Life's not a song
  • Galleria
Vs: Niistä sukupuolista
« Vastaus #113 : 22.01.2019, 01:54 »
Sukupuoli ei millään tavalla ole meidän yhteiskunnassa pelkästään biologiaa. Ihmiset kohtelevat tytöksi ja pojaksi oletettuja eri tavalla jo vauvoina. Ja erilaisuus jatkuu aina hautaan asti. Tuohon kohteluun kuuluu myös se, että ympäristö odottaa miehiltä ja naisilta erilaisia asioita samoissa tilanteissa ja reagoi näiden olemiseen erilaisilla tavoilla.

Osalle ihmisistä on käynyt tässä arvonnassa tuuria. Muut kohtelevat ja odottavat tällaista useimmiten suurin piirtein sellaisella tavalla, joka sopii omalle luonteelle ja tavalle toimia. Tällainen ihminen ei yleensä joudu pohtimaan omaa sukupuoli-identiteettiään kovin paljoa, koska on vaan sellainen kun on ja elämä sen sukupuolen osalta sujuu oikein hyvin.

Osalla taas oma luontainen tapa olla on ristiriidassa niiden odotuksien ja käyttäytymistapojen kanssa, jolla muut ihmiset toimivat. Se oma luontainen tapa voi olla sitä, mitä vastakkainen sukupuoli edustaa tai sitten jotain muuta sukupuolibinäärin ulkopuolella.

Tällainen ihminen joutuu väkisin - ehkä jopa päivittäin tai useammin - kohtaamaan sen, että muut ihmiset odottavat sinulta asioita, joita et ole pelkästään oletetun sukupuolesi perusteella.

Olisi aika ihanaa, jos yhteiskunnassa ei olisi tuollaisia oletuksia ja vaatimuksia sosiaaliselle käytökselle oletetun sukupuolen perusteella. Emme kuitenkaan elä siinä maailmassa, vaan tässä todellisuudessa, jossa niitä on.

Siksi sukupuoli on mitä suurimmassa määrin sosiaalinen ja yhteiskunnallinen luomus - ei pelkkää biologiaa. (Ja biologiakin on paljon monimutkaisempi asia kuin binäärinen mies-nais -jako antaa ymmärtää.)

Mr Birch

  • Baarikärpänen
  • ****
  • Viestejä: 801
  • Testi näyttää, että on aika häipyä (82 % vanilla)
  • Galleria
Vs: Niistä sukupuolista
« Vastaus #114 : 24.01.2019, 09:28 »
Niistä sukupuolista puhutaan ehkä myös vaaleissa: "Päivi Räsäsen mielestä sukupuolia on vain kaksi: mies ja nainen: 'Murrosiän kokemukset valtaosin ohimeneviä'” (Iltalehti 23.1.2019) https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/be08f7bf-1a6f-4f50-9740-b90729267829


NaughtyGorgeous

Vs: Niistä sukupuolista
« Vastaus #115 : 24.01.2019, 09:41 »
Niistä sukupuolista puhutaan ehkä myös vaaleissa: "Päivi Räsäsen mielestä sukupuolia on vain kaksi: mies ja nainen: 'Murrosiän kokemukset valtaosin ohimeneviä'” (Iltalehti 23.1.2019) https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/be08f7bf-1a6f-4f50-9740-b90729267829

Voi ystävämme Päivi. Lainaisin tähän Huora -nimisen yhtyeen kappaleen "Normaali?" -lyriiikat kokonaisuudessaan, ellei se olisi tekijänoikeuksien vastaista.

Submit

  • Baarikärpänen
  • ****
  • Viestejä: 582
  • mummosubi
  • Galleria
Vs: Niistä sukupuolista
« Vastaus #116 : 24.01.2019, 18:01 »
Anteeksi OT, mutta ei saa sanoa huora, se on prostituoitu.
Ainakin Aamulehden mukaan.
https://www.soundi.fi/uutiset/sensuuri-iski-aamulehden-jutussa-huorasta-tuli-prostituoitu/

vila

  • Vieras
Vs: Niistä sukupuolista
« Vastaus #117 : 24.01.2019, 18:33 »
Anteeksi OT, mutta ei saa sanoa huora, se on prostituoitu.
Ainakin Aamulehden mukaan.
https://www.soundi.fi/uutiset/sensuuri-iski-aamulehden-jutussa-huorasta-tuli-prostituoitu/

Pitää sanoa hupakko!

viaton

  • Rsyke
  • Kanta-asiakas
  • *
  • Viestejä: 320
  • pikkuvikainen
  • Galleria
Vs: Niistä sukupuolista
« Vastaus #118 : 24.01.2019, 18:38 »
Anteeksi OT, mutta ei saa sanoa huora, se on prostituoitu.
Ainakin Aamulehden mukaan.
https://www.soundi.fi/uutiset/sensuuri-iski-aamulehden-jutussa-huorasta-tuli-prostituoitu/

Tämä oli Aamulehden näpäytys Julkisen sanan neuvostolle, joka oli 2016 antanut langettavan päätöksen Matti Kuuselan jutusta "Mitä muka tiedämme venäläisistä naisista? Toimittaja Matti Kuusela etsi käsiinsä pahimman kaikista", jossa hän etsi Sortavalan ruminta huoraa.

https://www.aamulehti.fi/a/201357963

Lucy

Vs: Niistä sukupuolista
« Vastaus #119 : 10.05.2019, 13:55 »
Sukupuoli määrittyy lopulta todella helposti; sukupuolen funktio (kuten nimikin siihen jo viittaa), on lisääntyminen. Se, mikä on keinosi lisääntyä, on myös sukupuolesi.

Sukupuoli-identiteetti on oma aiheensa, ja se on yksi ja sama onko se kenellekin kukkaruukku, tiiliskivi vai jotain siltä väliltä.

Vastattakoon muuhun myöhemmin mutta tähän vaaralliseen pseudovastaukseen täytyy puuttua: maailmassa on enemmän ja enemmän ihmisiä jotka ovat steriilejä - onko heistä siis tullut sukupuolettomia? Joku saattaa myös viitata kromosomeihin mutta sekään ei ole niin yksinkertaista koska voi olla kromosomipoikkeamia jotka eivät näy ulospäin. Myös hormonitasot ovat vaihtelevia.

Mies ja naisoletetuilla on väestötasolla ilmeneviä eroavaisuuksia, toki, mutta yksilötasolla ne eivät kerro mitään definitiivistä.

On tosi olennaista että sukupuoli ja kehollisuus on eri asioita, siinä sukupuoleen toki liittyy kehonkaava.

Sukupuoli tarkoittaa sisäistä subjektiivista kokemusta itsestä sukupuolisena - sukupuoliroolit ja stereotypiat muiden käsityksiä.

Absurdia on että kehollisuudesta puhutaan halun kohdalla, kun sinä on kyse vain halusta tiettyä kehotyyppiä kohtaan, oli sitten kyseessä sellainen jossa on tissit ja pillu tai sileä rintakehä ja penis. Toki on joitain ihania hybridejä, Buck Angel on superkuuma.