Kirjoittaja Aihe: Rikollista sakkia kaikki – pohdintoja Dominoivien sadistien oikeusturvasta  (Luettu 4503 kertaa)

pikkusisko

Suostumushan se on sekin, että tietyssä suhteessa esimerkiksi nukkuvan paneminen on ok.
Sama asia rautalangasta: kahden ihmisen poikkeavalla suostumuksella ei ole mitään merkitystä, mikäli koko suostumus on määritelty lakiin.

Öh, no ei. En ainakaan minä allekirjottaessani nähny sitä pykälää jossa suostumus määriteltäisiin tietynlaiseksi. Olennaista on että se suostumus on.

Mitä meinaat että tästä käytännössä seuraa jos laki menee läpi? Mikä on se uhkakuva?

Virkavallalla on ihan tarpeeksi ja liikaa koittaa pitää aisoissa todellista lähisuhdeväkivaltaa. On melkoinen utopia, että niillä olisi resursseja nuuskia täällä alamaailmassa ja asettaa syytteeseen ihmisiä jotka mitä ilmeisemmin toimii omasta halustaan.

RsT

Suostumushan se on sekin, että tietyssä suhteessa esimerkiksi nukkuvan paneminen on ok.
Sama asia rautalangasta: kahden ihmisen poikkeavalla suostumuksella ei ole mitään merkitystä, mikäli koko suostumus on määritelty lakiin.

Öh, no ei. En ainakaan minä allekirjottaessani nähny sitä pykälää jossa suostumus määriteltäisiin tietynlaiseksi. Olennaista on että se suostumus on.

Mitä meinaat että tästä käytännössä seuraa jos laki menee läpi? Mikä on se uhkakuva?

Virkavallalla on ihan tarpeeksi ja liikaa koittaa pitää aisoissa todellista lähisuhdeväkivaltaa. On melkoinen utopia, että niillä olisi resursseja nuuskia täällä alamaailmassa ja asettaa syytteeseen ihmisiä jotka mitä ilmeisemmin toimii omasta halustaan.

Aamen.

pikkusisko

 Enpäs sanokaan! :D

Hirvaz

  • Kanta-asiakas
  • ***
  • Viestejä: 366
  • Murrur.
  • Galleria
Suostumushan se on sekin, että tietyssä suhteessa esimerkiksi nukkuvan paneminen on ok.
Sama asia rautalangasta: kahden ihmisen poikkeavalla suostumuksella ei ole mitään merkitystä, mikäli koko suostumus on määritelty lakiin.
On melkoinen utopia, että niillä olisi resursseja nuuskia täällä alamaailmassa ja asettaa syytteeseen ihmisiä jotka mitä ilmeisemmin toimii omasta halustaan.

"Toimivat", sekä olletikin enemmälti dystopia.

  * )

D79Mies

  • Kymppikerho
  • Baarikärpänen
  • *
  • Viestejä: 564
  • Paloittelen vasta kolmansilla treffeillä.
  • Galleria
Suostumushan se on sekin, että tietyssä suhteessa esimerkiksi nukkuvan paneminen on ok.
Sama asia rautalangasta: kahden ihmisen poikkeavalla suostumuksella ei ole mitään merkitystä, mikäli koko suostumus on määritelty lakiin.

Öh, no ei. En ainakaan minä allekirjottaessani nähny sitä pykälää jossa suostumus määriteltäisiin tietynlaiseksi. Olennaista on että se suostumus on.

Mitä meinaat että tästä käytännössä seuraa jos laki menee läpi? Mikä on se uhkakuva?

Virkavallalla on ihan tarpeeksi ja liikaa koittaa pitää aisoissa todellista lähisuhdeväkivaltaa. On melkoinen utopia, että niillä olisi resursseja nuuskia täällä alamaailmassa ja asettaa syytteeseen ihmisiä jotka mitä ilmeisemmin toimii omasta halustaan.

Aamen.
On helvetin rasittavaa väitellä ihmisten kanssa, jotka eivät sisäistä lukemansa. Mitä epäselvää on aloitusviestini viitteessä numero kolme? Se on sitaatti lakialoitteesta. Sanasta sanaan.

pikkusisko

Helvetin rasittavasta voimme varmasti olla yhtä mieltä, mutta ei tuo teknisesti siisti alaviitetekniikka ainakaan mulle asiaa avaa. Leijonanosa moisista teoista on toden totta raiskauksia. Ne jotka sen sijaan ovat konsensuaalista toimintaa, jäänevät yhä tulkinnan varaan, mikä käytännössä aiheuttanee harvalle asiaan vihkiytyneelle päänvaivaa.

Mikä sitten olisi parempi ratkaisu tähän? Konsti, joka hienosti huomioisi sekä rikosten uhrit että meidät keskenämme pervertit?

D79Mies

  • Kymppikerho
  • Baarikärpänen
  • *
  • Viestejä: 564
  • Paloittelen vasta kolmansilla treffeillä.
  • Galleria
Mikä sitten olisi parempi ratkaisu tähän? Konsti, joka hienosti huomioisi sekä rikosten uhrit että meidät keskenämme pervertit?
Alistetaan kaikki rekisteröidyt BDSM-yhdistykset alueidensa ELY-keskusten alle. Jokainen jäsen saa kortin, jonka turvin hän saa konttorissa, lain valvovan silmän alla harrastaa irstauttaan. Paremmat veronmaksajat kaksi kertaa viikossa.

Vakavammin... Hyvä lain valmistelu ei ole tuottamassa sivutuotteena rikoksen tekijöitä, mikäli rikoksesta ei aiota syyttää. Tämän lisäksi hyvä lain säätäjä käsittää, että lain rikkomisen normalisointi yhdessä asiassa höllentää lain kunnioitusta muilla rintamilla. Tuosta on ihan tarpeeksi näyttöä kieltolain vaikutuksista.

pikkusisko

"- - ei voi päätellä suostumusta olevan." No ei niin. Mutta eipä jää päättelynvaraa jos homma on aidosti konsensuaalista. Minusta pirun hyvä periaate myös meille kinkyille.

Tämän lakialoitteen lähtökohta on se, ettei enää koskaan raiskausta voisi mitätöidä sillä ettei uhri ole tekoa väkivalloin vastustellut (mikä monesti vain pahentaa tilannetta). Allekirjoitin ja allekirjoitan.

Submit

"- - ei voi päätellä suostumusta olevan." No ei niin. Mutta eipä jää päättelynvaraa jos homma on aidosti konsensuaalista. Minusta pirun hyvä periaate myös meille kinkyille.

Tämän lakialoitteen lähtökohta on se, ettei enää koskaan raiskausta voisi mitätöidä sillä ettei uhri ole tekoa väkivalloin vastustellut (mikä monesti vain pahentaa tilannetta). Allekirjoitin ja allekirjoitan.
Aloittajalle: Tekijä nimenomaan voi päätellä, että suostumus on annettu siinä vaiheessa kun kinkyyn suhteeseen on menty ja yhteiset säännöt sovittu. Harva kinkysuhdekaan pitkään toimii jos epäkonsensuaalisesti raiskataan (ellei niin ole sovittu).

Von

  • Rsyke
  • Baarikärpänen
  • *
  • Viestejä: 564
  • Markiisi de Tihkusade
  • Galleria
Itse keskustelu on jo tasoltaan minun ulottumattomissani, mutta keventävä väliheitto:

Raiskaajat laitetaan vankilaan. Vankilassa raiskataan enemmän kuin sen ulkopuolella. Onko lain tarkoituksena vähentää raiskauksia, vai aidata ne?

Alexios

  • Helsingin akateemiset kinkyt ry
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1095
  • Truuhampster
  • Galleria
Raiskaajat laitetaan vankilaan. Vankilassa raiskataan enemmän kuin sen ulkopuolella.

Lähteitä tälle (Suomen vankiloista siis)?

Jägermies

Toisaalta kamppailulajiharrastajat pitäisi yhtä lailla pistää putkaan ja toiminta on vielä julkista eli se että lähiomaista ei voi vaatia todistamaan ei ole este syytteen nostamiselle mutta syyttäjää ei kiinnosta.
Ja vaniljasuhteessakin voi aivan yhtä hyvin tehdä perättömän rikosilmoituksen.

Sinänsä on ihan totta että lait pitäisi kirjoittaa selkeämmin eikä esimerkiksi pitäisi olla kahta eri lakia jotka ovat toisensa pois sulkevia mutta molemmat ovat voimassa.

Brak

Tähän väliin pari kysymystä, johon viisaammat toivottavasti vastaavat.

Jos joku aiheuttaa minulle yhteisesti sovituissa leikeissä vahingossa lääkärinhoitoa vaativan vamman, niin voidaanko vamman aiheuttajaa syyttää pahoinpitelystä, vaikka olemme yhdessä sopineet säännöistä ja kysymyksessä on vahinko?

Entä jos uskonnollisen työpaikkani saunaillassa leikkien lievemmät jäljet paljastuvat? Voiko asiasta kauhistunut uskovainen ottaa yhteyttä poliisiin ja pistää vireille pahoinpitelytutkimuksen?

RsT

Tähän väliin pari kysymystä, johon viisaammat toivottavasti vastaavat.

Jos joku aiheuttaa minulle yhteisesti sovituissa leikeissä vahingossa lääkärinhoitoa vaativan vamman, niin voidaanko vamman aiheuttajaa syyttää pahoinpitelystä, vaikka olemme yhdessä sopineet säännöistä ja kysymyksessä on vahinko?

Entä jos uskonnollisen työpaikkani saunaillassa leikkien lievemmät jäljet paljastuvat? Voiko asiasta kauhistunut uskovainen ottaa yhteyttä poliisiin ja pistää vireille pahoinpitelytutkimuksen?

Lääkäri varmasti vammojen alkuperää tiedustelee jo hoidon tarvettava määrittäessään ja uskoisin ilmoituksen jäävän tekemättä, jos asiasta kertoo. Taas tilanteet joissa hoidettava ei kerro vammojensa alkuperää on lääkäri velvollinen viemään asiaa eteenpäin, kun ne mahdollisesti pahoinpitelystä syntyneet vammat ammattilaisen silmiin osuvat.

Voi varmasti kauhistuksissaan ilmoittaa havaintonsa vaikka tuomiokapituliin.. Poliisikin saattaa ottaa yhteyttä ja esittää kysymyksiä, mutta tuskimpa kuitenkaan lähtevät voimakeinoin viemään lääkärintarkastukseen, kun kertoo ettei heidän tutkittavaa pahoinpitelyä ole koskaan tapahtunut.

hihaton

  • Rsyke
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1560
  • Come to the dark side. We have needles.
  • Galleria
    • Housuitta
Lääkärin velvollisuus on ilmoittaa ainoastaan lapseen kohdistuvasta väkivallasta. Aikuisten kohdalla lääkärillä on oikeus ilmoittaa poliisille, mikäli epäilee potilaansa joutuvan väkivallan kohteeksi jatkossa, mutta tästä pykälästä on käytetty esimerkkinä perhesurmaa.

Jos lääkärille kertoo, miten jäljet ovat syntyneet, ja sanoo, ettei asiasta halua tehtävän ilmoitusta, jokaisen ajattelevan lääkärin pitäisi ymmärtää olla sitä tekemättä. Harmillisesti tämäkään ammattikunta ei ole säästynyt niiltä, jotka eivät ajattele, joten pieni riski on edelleen olemassa.

Olisipa jossain lista, johon koottaisiin kinkypositiivisia lääkäreitä, niin hoitoon uskaltautuminen olisi helpompaa.