Kirjoittaja Aihe: SSC, RACK, PRICK, CNC, ETC. - Kinkyilyn turvallisuuskulttuurit  (Luettu 16513 kertaa)

Isrika

  • Baariruusu
  • PoVi
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 2687
  • Read the fucking manual.
  • Galleria
Kolumni on hyvä, varmasti kiinnostavaa tietoa monelle. Negatiiviselle suhtautumiselle en näe perustetta. Kukaanhan ei tekstissä vaadi "seuraamaan" ko. kirjainyhdistelmiä tai muutenkaan reagoimaan mitenkään, jos itseä ei kiinnosta. Moni varmasti hyötyy termien selityksestä, jolloin taas jonkin keskustelun seuraaminen on hieman helpompaa, kun ei tunnu, että muut puhuvat kiinaa. Yleisen myytin vastaisesti termejä ei luoda organisoidusti ihmisten kiusaksi, vaan yleensä ne syntyvät kuvaamaan jotakin ilmiötä, jotta siitä olisi helpompi keskustella.

Teksti on hyvä ja varmasti tarpeellinen usealle. Tyylilaji tosin ei ole kolumni, mutta koska se on tuotettu kolumnin paikalle, niin ihmiset keskustelevat asiasta kuten kolumnista. Itse en näe siis mitään sen kummallisempaa negatiivista suhtautumista.

Itse kun aikanaan ekan kerran törmäsin kyseisiin lyhenteisiin, niin luonnollisesti ne oli pakko googlettaa. Kyllä termit tuoreelle kinkymaailmaan tutustujalle jonkin verran avasi asioita ja oli ehkä siinä itsensä opiskelun kohdalla hyödyllisiä. Nyt näin vanhentuneena pervona ei taas koe enää tarvetta kyseiselle termeille. On vain haluja ja himoja, joita joko toteuttaa tai ei toteuta.

Punapää

  • Vieras
...vaikka tosiasiassa on juurikin kyse vain eri tavasta sanoittaa samaa asiaa.

Nimenomaan. Ei ole oikeaa tai väärää tapaa. En kuitenkaan usko, että kukaan halusi tekstillä ärsyttää toisia tai vaikuttaa "truukinkyltä", eiköhän näitä termejä voi avata siinä missä esim. BDSM -lyhennettä. Joillekkin terminologia on tärkeämpää ja toisille ei. Yhtä mieltä olen siitä että Jay kirjoitti kuvaavan metaforan asiasta, ja se antoi myös hyvää yleistystä koko terminologiaan. Usein ensin tehdään ja sitten vasta pohditaan miksikä tätä voisi kutsua. Tällöin yhteinen nimike helpottaa kommunikaatiota muiden kanssa.

pikkusisko

En kuitenkaan usko, että kukaan halusi tekstillä ärsyttää toisia tai vaikuttaa "truukinkyltä", eiköhän näitä termejä voi avata siinä missä esim. BDSM -lyhennettä.

En usko minäkään :) Tarkoitin ainoastaan sitä, että minua itseäni näiden droppailu (ei ko. teksti) toisinaan ärsyttää. Syyttömiä muut siihen ovat :))

viaton

  • Kanta-asiakas
  • ***
  • Viestejä: 369
  • pikkuvikainen
  • Galleria
Ja toinen huomio oli se, että kun david stein kumppaneineen rakentelivat SSC:n niin he eivät oikeastaan tarkoittaneet sitä että "kivat aktiviteetit jätetään ulkopuolelle". david steinin (ja kyllä kunnioituksesta häntä kohtaan kirjoitan hänen nimensä pienillä kirjaimilla) ajatuksia SSC:sta löytyy täältä: http://boybear.us/ssc.pdf

SSC on loppuen lopuksi varsin hieno asia, joka ei sovi kaikille (kuten allekirjoittaneelle, joka kiihottuu pelosta). Se ei kuitenkaan tarkoita, että SSC tarkoittaisi "vaniljaisempaa" tai "pakottaisi jättämään tietyt asiat pois". Ainakaan jos pidättäydytään siinä kuinka SSC sen alkuperäisessä kontekstissa ymmärretään.
Kiitos vila. Silloin 80-luvulla safe on ymmärretty ehkä vähän toisin kuin nykyisin tai sitten termin alkuperäinen merkitys ei vain ole pysynyt kirjainten kyydissä. En ole aiemmin törmännyt SSC lyhenteeseen muualla kuin lähinnä lyömäaseena rajaleikeistä puhuttaessa 'Tuo ei kyllä ole enää SSC'.

Itseäni näiden eri lyhenteiden, etenkin CNC:n, löytäminen on auttanut löytämään tietoa itseäni kiinnostavista aiheista.

stoge

  • PoVi
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 2953
  • Väkivalta kuuluu makuuhuoneeseen
  • Galleria
Ne ainoot oikeet lyhenteet on :

L.U.S.T, F.U.C.K ja sit se harvinaisempi L.O.V.E (machine).

Tärkein toki on : S.E..M.I.T.Ä..T.E.H.Ä.Ä..O..O.S.A.L.L.I.S.I.L.L.E..O.K.

 :o


vila

  • Kanta-asiakas
  • ***
  • Viestejä: 382
  • Ghetto subi
  • Galleria
Ja toinen huomio oli se, että kun david stein kumppaneineen rakentelivat SSC:n niin he eivät oikeastaan tarkoittaneet sitä että "kivat aktiviteetit jätetään ulkopuolelle". david steinin (ja kyllä kunnioituksesta häntä kohtaan kirjoitan hänen nimensä pienillä kirjaimilla) ajatuksia SSC:sta löytyy täältä: http://boybear.us/ssc.pdf

SSC on loppuen lopuksi varsin hieno asia, joka ei sovi kaikille (kuten allekirjoittaneelle, joka kiihottuu pelosta). Se ei kuitenkaan tarkoita, että SSC tarkoittaisi "vaniljaisempaa" tai "pakottaisi jättämään tietyt asiat pois". Ainakaan jos pidättäydytään siinä kuinka SSC sen alkuperäisessä kontekstissa ymmärretään.
Kiitos vila. Silloin 80-luvulla safe on ymmärretty ehkä vähän toisin kuin nykyisin tai sitten termin alkuperäinen merkitys ei vain ole pysynyt kirjainten kyydissä. En ole aiemmin törmännyt SSC lyhenteeseen muualla kuin lähinnä lyömäaseena rajaleikeistä puhuttaessa 'Tuo ei kyllä ole enää SSC'.

Itseäni näiden eri lyhenteiden, etenkin CNC:n, löytäminen on auttanut löytämään tietoa itseäni kiinnostavista aiheista.

Alunperin törmäsin SSC:heen itsekin lähinnä sellaisissa yhteyksissä joissa siitä puhuttiin halveksuvasti. Nykyään olen muuttanut mieltäni SSC:stä aika rajusti, vaikka en itsekään ole sen harjoittaja. Minustakaan SSC:hen ei kyllä rajaleikit kuulu, ihan sen vuoksi että silloin toimitaan tarkoituksella rajoilla - SSC:ssähän rajat tiedostetaan eikä niiden yli mennä vaikka rajalla ehkä käytäisiinkin.

Tavallaan soisin, että SSC olisi se skenen standardi josta yksilöt voivat poiketa yksilöllisten tarpeiden mukaan. Se on meille muille ihan tervettä pohtia sitä miksi emme ole SSC:n harjoittajia ja kehitellä omia sääntöjä, jotka pitävät meidät turvassa. Jos turvassa oleminen on tärkeää, kaikkeahan on. Näin rajat pysyvät selkeämpinä kuin se, että kaikki julistaisivat olevansa RACK:n tai jonkun muun kirjainyhdistelmän kannattajia - eikä kukaan ulkopuolinen osaa enää päätellä mitään. Esimerkiksi vaikka olen itse elänyt pitkään TPE-suhteessa niin kun katson jonkun toisen TPE-suhdetta niin en osaisi sanoa onko se turvallisella ja terveellisellä pohjalla vai ei - mutta jos katson SSC:n kautta niin osaisin ehkä eritellä paremmin tilannetta. SSC myös auttaa uusia ihmisiä rajaamaan mikä on turvallista BDSM:ää ja mikä ei. Turvallisesta voi sitten oman tarpeen mukaan siirtyä ottamaan riskejä. Itse en oikein näe SSC:n suhteen järkevänä vasta-argumenttina sitä, että "mikään ei ole ikinä turvallista" - koska asiat voidaan tehdä turvallisemmin ja tietoisemmin. Ja sitten toisaalta jos miettii mitä se "safe" on 1980-luvulla tarkoittanut niin onhan tälläkin foorumilla tarinoita "vanhan Suomi-skenen"-meiningeistä, joissa on kyllä ollut aika villi meno - en taatusti haluaisi koko skenen kanssa tekemisissä jos meno olisi yhä tuollainen :D

Kun aloitin oman BDSM-urani niin meillä oli puhe lähinnä turvasanasta ja onko se tarpeellinen. Toinen osapuoli ehkä luki itsensä SSC:n harjoittajaksi, mutta ei mistään kirjainyhdistelmistä puhuttu. Eikä niistä ole senkään jälkeen mitään erityistä keskustelua käyty vaikka suhde on kehittynyt, tai no sen verran että löysimme meille sopivan kirjainyhdistelmän jota ei ole tässä edes listattu (CCC). Mutta oikeasti kaikki nämä termithän voi korvata sillä, että a) puhu kumppanillesi avoimesti ja b) ole empaattinen.

Jayteasee

  • PoVi
  • Kanta-asiakas
  • *
  • Viestejä: 414
  • Saapaspöppelö™, TruuPiirturi™ , Halihirmu™
  • Galleria
Erittäin hyvin sanottu, Stoge.

fen84

  • Turun Baletti
  • Kanta-asiakas
  • *
  • Viestejä: 496
  • Galleria
Haluisitko vila kertoa mikä on CCC? Ei tartte jossei tunnu siltä. :)

vila

  • Kanta-asiakas
  • ***
  • Viestejä: 382
  • Ghetto subi
  • Galleria
Haluisitko vila kertoa mikä on CCC? Ei tartte jossei tunnu siltä. :)

Se siis tulee lyhenteestä Committed, Compassionate ja Consensual. Se on peräisin samoilta alkulähteiltä kuin SSC ja siitä puhutaan lähinnä TPE-piireissä. Committed tarkoittaa sitoutumusta siinä mielessä, että jos joku asia menee vikaa niin suhde ei päädy vaan asia selvitetään - koska kumpikin/kaikki osapuolet ovat sitoutuneet suhteeseen ja sen laatuun. Sitoumuksen tiedostaminen saa aikaan esimerkiksi sen, että täytyy pohtia myös tulevaa - pidemmälle kuin parin vuoden päähän.  Compassionaten voisi suomentaa myötätuntoisuudeksi, tässä yhteydessä se tarkoittaa sitä että kaikki tekevät suuria ja pieniä virheitä, kaikilla "taakkaa" ja on olemassa emotionaalisia rajoja joiden ylittäminen on yksinkertaisesti väärin (vaikka ylitys olisikin sallittu). Ja viimeinen on tietysti se konsensuaalisuus.

CCC:ssa fokus on pitkäaikaisissa valtasuhteissa, joissa emotionaalinen hyvinvointi on keskiössä. Muissa turvallisuusajatuksissahan sitoutumus ei ole mukana, vaikka etenkin pitkäaikaisessa mind-fuckissa se on aika oleellinen turvallisuusseikka. Esimerkiksi RACK sopii TPE-suhteisiin todella huonosti, koska emotionaalisten riskien tiedostaminen on lopulta aika vaikeaa. Meillekin on vuosien varrella tullut tilanteita, joissa kumpikin oletti että "joo tämä on hallinnassa" - ja lopputulos oli jotain ihan muuta. Sitoumus ihmissuhteeseen piti homman hallinnassa. Prickiin liittyy myös tiedostamisen vaatimus, joka on tosi vaikea toteuttaa TPE-suhteissa - ellei sitten laske sitä tiedostamiseksi ettei voi tietää. On paljon helpompi arvioida fyysisten kuin henkisten toimintojen riskejä. Meillä riittää se että ollaan sitouduttu toisiimme ja toistemme henkiseen hyvinvointiin.

Selvennykseksi en itse pidä CNC:ta tai TPE:ta minään turvallisuuskulttuurina vaan suhdetyyppeinä.

fen84

  • Turun Baletti
  • Kanta-asiakas
  • *
  • Viestejä: 496
  • Galleria
Kiitos paljon vila.  :)

bikantti

  • Helsingin akateemiset kinkyt ry
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 2569
  • Ymmärrä taaksepäin, elä eteenpäin, nauti tässä.
  • Galleria
"In this paper we introduce an alternative framework for BDSM negotiation, Caring, Communication, Consent, and Caution (4Cs), and discuss its potential advantages."

http://www.ejhs.org/volume17/BDSM.html

masomaleslave

  • Baarikärpänen
  • ****
  • Viestejä: 603
  • Olen Satanik Venuksen omaisuutta
  • Galleria
Tarpeellinen kirjoitus. Ei siksi, että päästäisiin teoretisoimaan asiaa, vaan siksi että 1) termistöön tutustuminen auttaa ja "pakottaa" ihmiset miettimään turvallisuusasioita sekä 2) asioilla on termit, jotka helpottavat keskustelua, kun turvallisuudesta keskustellaan.

Mr.Inathu

Oma mielipiteeni näistä kirjainyhdistelmistä on yksiselitteisesti se, että ne ovat tarpeellisia, jopa erittäin tarpeellisia.

Minkä yhdistelmän sitten omaksuu itselleen, on enemmän jo omista mieltymyksistä ja tulkinnoista kiinni. Tärkeintä on se, että aloitettaessa sessioimaan on olemassa jokin viitekehys, jonka avulla osapuolet pystyvät luomaan yhteisen terminologian ja käsitteistön tekemisestään. Ei siihen edes tarvita näitä kirjainyhdistelmiä, mutta ne helpottavat paljon.

Erityisesti, jos toinen osapuoli on jo kokenut, mutta toinen vasta aloittelemassa. Silloin tärkeään lisätä innokkaan aloittelijan ymmärrystä asioista, muutoin lopputulos voi todellisuudessa olla muuta kuin konsensuaalista, vaikka aloittelija sanoisi mitä. Myös yksipuoleinen tiedon puute kun voi olla konsensuaalisuuden este. Ja BDSM on aina konsensuaalista, silloinkin kun kysymys on CNC-mallista.

Oma kinkytaipaleeni käynnistyi yli 25 vuotta sitten ja erittäin S&M painotteisena. Kasvoin sisälle kinkyyn ihmisten kanssa, joille kipu oli jumala ja kosmeettiset amputaatiot märkä päiväuni. Kun jokaisen session pitäisi tuottaa enemmän, kovempaa ja raaemmin, mennään sessioissa helposti aika nopeasti absurdeihin sfääreihin saakka ja silloin vastaan tullut käsite SSC, antoi itselleni viitekehyksen siihen mihin kiinnittää omia mielihalujani. En ollut halukas tuottamaan toiselle pysyviä vaurioita, vaikka nämä niitä himoitsivatkin. Se ei olisi ollut itselleni session Toppina enää konsensuaalista.

Ja silti tuntui, ettei SSC ollut riittävästi. Oli kuitenkin tilanteita joissa asioita ei oikeasti voinut tehdä "turvallisesti", mutta kuitenkin kaikki oli selväjärkistä ja konsensuaalista. Ja sopivasti löytyikin sitten se RACK. Enkä enempää ole itse koskaan tarvinnutkaan :)

Itselleni RACK oli se viitekehys, joka toimi kaikkein rankimmissa kuviteltavissa olevissa S&M-kuvioissa, mutta myös kaikissa D/s-jutuissa henkisestä syvyydestä riippumatta.
Lähes kaikkeen BDSM-toimintaan kun liittyy aina jonkinasteinen riski. Joskus pieni ja hyvin epätodennäköinen, mutta riski yhtä kaikki.

Esimerkiksi vaikka jättäessäni pikkulinnun kotiin sänkyyn äxäksi kahlittuna, lähtiessäni nautiskelemaan jostain cuckcakesta, on aina pieni mahdollisuus että joudun liikenneonnettomuuteen tai saan sydänpysähdyksen tms. Tässä tapauksessa pikkulintu ottaa tietoisen riskin jäädessään irtautumiskyvyttömänä sänkyyn kahlittuna. Tiedostettu riski, mutta sanoiksi muutettuna myös konsensuaalinen.

Ja koska pyrin itse hallitsemaan erilaisia riskejä aina mahdollisimman hyvin, kehitän erilaisian fail safejä, poikkeustilanteisiin, mutta tavalla joka ei riko session tunnelmaa. Esimerkiksi vaikka kuvatussa tilanteessa voi kahleiden avain olla toisen käden ulottuvilla, mutta lukittuna 5-levyisellä numeroyhdistelmälukolla. Tuntien kuluessa se on mahdollista räplätä yhdellä kädellä auki ja avain mahdollista saada irti ja siten vapauttaa itsensä, mutta ei nopeasti eikä lyhyestä mielijohteesta.

Se, mitä mitä itse halua korostaa ja mikä ketjussa on jo eri muodoissa todettukin, on aito vuorovaikutus. Tahtotila puhua ja tahtotila kuunnella. Oikeasti ymmärtää toisiaan ja löytää yhteinen kieli ajatusten jakamiselle. Se on erityisen tärkeää myös silloin, kun mielihalut ja odotukset eivät kohtaakaan. Kun huomataan, ettei kannatakaan sessioida. Vaikka seuranhaun kokisi kuinka vaikeaksi, on aina parempi jättää tekemättä, kuin tehdä asioita jotka eivät olekaan konsensuaalisia. Ja tämä koskee myös Dom/Top-puoliskoa, ei heidänkään tulisi tehdä asioita joita eivät halua, vain sen takia että kohde niin haluaa.

-Mr.Inathu

Flikk

  • V.I.P.
  • *****
  • Viestejä: 1708
  • It's playtime;)
  • Galleria
    • Novelleja
SSC, RACK, PRICK, CNC, ETC. - Kinkyilyn turvallisuuskulttuurit
..
--> CNC
CNC-lyhenne tulee sanoista Consensual Non-Consent. Sillä  viitataan tilanteisiin, joissa alistuva osapuoli on luovuttanut vallan päätöksenteosta alistavalle osapuolelle eli D päättää subin asioista kysymättä subin mielipidettä. Tämä voi olla voimassa joko yksittäisessä sessiossa, rajatuissa tilanteissa, jatkuvana sopimuksena (24/7) tai äärimmillään kaikkia elämän osa-alueita koskevana (Total Power Exchange eli TPE).

CNC-tilanteisiin liittyy usein subin rajojen ylitse vieminen tai rajojen venyttäminen hiljalleen. Dominoivalla on tällöin sovitusti oikeus viedä tilanteita (esim. verbaalinen nöyryytys, piiskaus tai vaikkapa pakotetut orgasmit) pidemmälle kuin subi kokee haluavansa tai kestävänsä. CNC aiheuttaa subilla usein ikäviä negatiivisia tuntemuksia (esim. epämukavuutta, tuskaa, suunnatonta häpeää tms.) itse teon tapahtumahetkellä, mutta oikeanlaisen jälkihoidon jälkeen myös subilla on usein hyvä olo. CNC:ssä suostumus perustuu ajatukseen, että valta on luovutettu tietyssä hetkessä pidemmäksi ajanjaksoksi, eikä sitä siksi neuvotella esim. joka tapaamisella tai sessiossa joka lyöntivälineen kohdalla uudelleen.

 
Dominoivan näkökulma CNC:stä?

Dominoivalle CNC on äärimmäistä valtaa, joka tuo mukanaan myös äärimmäisen vastuun - on osattava lukea subia, ymmärrettävä missä kohtaa on lopetettava ja toisaalta uskallettava tehdä asioita toisen sanallisen tai sanattoman viestinnän ohittaen, mutta vain juuri sopivasti. Jälkihoidolle on varattava aikaa ja voimavaroja tavallistakin enemmän, ja varauduttava siihen että jälkihoito jatkuu jopa useita päiviä. 

Vaikka CNC-tilanteessa/sessiossa/käytänteen ollessa voimassa ei useinkaan ole käytössä varsinaista turvasanaa, voidaan alistuvan osapuolen olettaa kuitenkin kommunikoivan tilanteessa sovituilla tavoilla joko omasta kestokyvystään tai odottamattomista tilanteista (esim. käsi puutuu,  pissattaa tai kipu on sietämättömällä tasolla), jonka jälkeen dominoiva osapuoli tekee saamansa informaation perusteella päätöksensä tilanteen jatkamisesta samalla tavalla, keventäen tai jopa koventaen sitä.

Ennen kuin sovitaan CNC:n toteuttamisesta, on kaikkien osapuolien tärkeää pohtia asiaa niin RACK:n kuin PRICK:n keinoin ja tuntea seuransa.


Miksi CNC?

- kokeilunhalu
- itsensä kehittäminen tai ylittäminen ->"ylpeä" kun kykeni
- Domin miellyttäminen
- D/s-suhteen syventäminen
- koska 24/7 TPE

CNC:ssa on sovittu, mitä kaikkea tämän etukäteisesti annetun suostumuksen piiriin kuuluu. Se voi tarkoittaa vaikkapa dominoivalle oikeutta seksuaaliseen kanssakäymiseen milloin tahansa, mahdollisuutta piiskata toisen nimenomaisesta kiellosta huolimatta tai valtaa kieltää toista poistumasta asunnosta, tai kaikkea näitä ja paljoa  muuta, mutta ei niitä asioita, joista ei ole yhdessä sovittu.

Silloin kun valta halutaan laajentaa koskemaan aivan kaikkea, voidaan puhua blanket consentista, jossa kuvaannollisesti allekirjoitetaan suostumus tyhjälle paperille, johon dominoivan keksii myöhemmin kaiken mitä haluaa lisätä listalle - myös ne asiat, jotka alistuvan näkökulmasta ovat sietämättömiä tai aivan ihania. Blanket consent -suhteet eivät välttämättä ole aina CNC-suhteita, vaan alistuvalla osapuolella voi olla oikeus jälkikäteen kieltäytyä jostain. Blanket consent ilman mitään rajausmahdollisuutta vaatii molemmilta osapuolilta erityisen voimakkaan luottamuksen toiseen.
..
Uppista, ku hyvin avattu terminologiaa..

Ewwu

Haluisitko vila kertoa mikä on CCC? Ei tartte jossei tunnu siltä. :)

Se siis tulee lyhenteestä Committed, Compassionate ja Consensual. Se on peräisin samoilta alkulähteiltä kuin SSC ja siitä puhutaan lähinnä TPE-piireissä. Committed tarkoittaa sitoutumusta siinä mielessä, että jos joku asia menee vikaa niin suhde ei päädy vaan asia selvitetään - koska kumpikin/kaikki osapuolet ovat sitoutuneet suhteeseen ja sen laatuun. Sitoumuksen tiedostaminen saa aikaan esimerkiksi sen, että täytyy pohtia myös tulevaa - pidemmälle kuin parin vuoden päähän.  Compassionaten voisi suomentaa myötätuntoisuudeksi, tässä yhteydessä se tarkoittaa sitä että kaikki tekevät suuria ja pieniä virheitä, kaikilla "taakkaa" ja on olemassa emotionaalisia rajoja joiden ylittäminen on yksinkertaisesti väärin (vaikka ylitys olisikin sallittu). Ja viimeinen on tietysti se konsensuaalisuus.

CCC:ssa fokus on pitkäaikaisissa valtasuhteissa, joissa emotionaalinen hyvinvointi on keskiössä. Muissa turvallisuusajatuksissahan sitoutumus ei ole mukana, vaikka etenkin pitkäaikaisessa mind-fuckissa se on aika oleellinen turvallisuusseikka. Esimerkiksi RACK sopii TPE-suhteisiin todella huonosti, koska emotionaalisten riskien tiedostaminen on lopulta aika vaikeaa. Meillekin on vuosien varrella tullut tilanteita, joissa kumpikin oletti että "joo tämä on hallinnassa" - ja lopputulos oli jotain ihan muuta. Sitoumus ihmissuhteeseen piti homman hallinnassa. Prickiin liittyy myös tiedostamisen vaatimus, joka on tosi vaikea toteuttaa TPE-suhteissa - ellei sitten laske sitä tiedostamiseksi ettei voi tietää. On paljon helpompi arvioida fyysisten kuin henkisten toimintojen riskejä. Meillä riittää se että ollaan sitouduttu toisiimme ja toistemme henkiseen hyvinvointiin.

Selvennykseksi en itse pidä CNC:ta tai TPE:ta minään turvallisuuskulttuurina vaan suhdetyyppeinä.

Uppista uudelleen, tutulta kuulostaa ja hyvä kaikkien joita tää asia kiinnostaa, mutta ei lukenu viime vuonna ni lukekaa koko ketju läpi  ^-^