Kirjoittaja Aihe: Älä pane lapsia  (Luettu 39804 kertaa)

pikkusisko

Vs: Älä pane lapsia
« Vastaus #30 : 12.10.2020, 12:10 »

Luin tuon Valpion muistelmia käsittelevän jutun, kiitos linkistä.
Ottamatta nyt yksityiskohtaisemmin kantaan Valpion suhteeseen ja sen eettisyyteen, haluan todeta, että mielestäni olet poiminut kolumniin lainauksen jutusta vähän "cherry picking" -tekniikalla, siis rajaamalla lainausta niin, että se puoltaa argumenttiasi paremmin.

Luin aikaisemmin tuon Valpion jutun. Omasta mielestä siinä oli yhteisymmärrystä ja toisen osapuolen kunnioitusta.
Pikkusiskon tulkinta oli täysin erilainen. Etsitty omaa kirjoitusta tukevaa tulokulmaa.
Tämä pudottaa tavallaan pohjan kokonaan Pikkusiskon kirjoituksesta. Uskottavuus menee.

Kolumnistina kirjoitetaan omia mielipiteitä. Jotka usein pohjautuvat kirjoittajan omaan historiaan, kokemuksiin ja kasvuprosessin. Silti toivoisin, että asiat nähtäisiin objektiivisesti ilman sensaatiohakuisuutta..
Hyvä kuitenkin se, että syntyy keskustelua.

Olen poiminut Iltalehden jutusta sen kirsikan, joka minun mielestäni on elimellisen tärkeä kysymys, ja jonka Iltalehti tyystin ohitti tarjoten silmät kiiluen herkullisen tirkistelyjutun.

Missä välissä 18-vuotias on jo tottunut olemaan pelkkä esine ja tuottamaan poikaystäville nopeaa mielihyvää, ja onko se ihan oikeasti meidän mielestämme ok?

Valpion suhteelle se ja sama, tässä se kohta on jossa maailmassa on virhe.

stoge

  • PoVi
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 2987
  • Väkivalta kuuluu makuuhuoneeseen
  • Galleria
Vs: Älä pane lapsia
« Vastaus #31 : 12.10.2020, 13:01 »
Missä välissä 18-vuotias on jo tottunut olemaan pelkkä esine ja tuottamaan poikaystäville nopeaa mielihyvää, ja onko se ihan oikeasti meidän mielestämme ok?

Jos oletetaan että lain mukaan niin ennen 16 ikävuotta oman ikäistensä kanssa ja 16 ikävuodesta eteenpäin ihan kenen kanssa on huvittanut, poislukien lain rajaamat autoritääriset tahot, joille suojaikä on 18.

Jos sitten taas ajatellaan moraalista kantaa, että onko joku asia oikein tai väärin, tai onko maailma paha paikka, se on jokaisen oma näkökanta.

Jos näkökanta on, että moraaliselta kannalta asia on väärin, niin mikä on sitten ratkaisu ?

Kouluttaja

  • Kanta-asiakas
  • ***
  • Viestejä: 358
  • Etsitään nuoria narttuja koulutettavaksi
  • Galleria
Vs: Älä pane lapsia
« Vastaus #32 : 12.10.2020, 13:10 »
Siis jos se on sun moraalin kannalta väärin ni toii oman moraalis mukaan.
Ei siinä kai sen kummempaa. Oli konteksti mikä tahansa.


Minea

Vs: Älä pane lapsia
« Vastaus #33 : 12.10.2020, 13:28 »
Kiitos pikkusisko kirjoitusestasi! Jälleen kerran nostat tärkeän asian esille, ajattelun alle !!

Mia-Rouva

  • Rsyke
  • Baarikärpänen
  • *
  • Viestejä: 629
  • Galleria
Vs: Älä pane lapsia
« Vastaus #34 : 12.10.2020, 13:50 »
Minusta tässä kirjoituksessa nostettiin tärkeitä asioita esiin.

Se, miten minä luen sen ei ole vanhat miehet ja nuoret naiset vaan kokeneet ja kokemattomat .

Kirjoituksessakin tuotiin esiin se, että asetelma ei aina ole näin, mutta aika usein.

Meidän kaikkien vastuulla on yhteinen yhteisömme - se, että joukkoon on turvallista tulla uutena ja saada ennemminkin neuvoja siitä miten tätä peliä pelataan kaikille turvallisella, tyydyttävällä ja reilulla tavalla kuin katsella miten voisi itse hyötyä tulokkaasta parhaalla tavalla. Vähän niinkuin pokeripöydässä on untuvikko helppo kyniä viikkorahoistaan, mutta paljon mielekkäämpää peliä on se missä kaikki  tuntevat pelin säännöt.

Meidän vastuullamme on, että uusi ihminen pääsee mukaan porukkaan ja hän saa turvallisia neuvoja ja kokemuksia turvallisilta ihmisiltä - oli sitten mukaan tulija 18 tai 36 tai 52 ja oli se neuvoja jakava ja uuteen maailmaan johdattaja minkä ikäinen hyvänsä - joskus hän on vuosiltaan vähäisempi.  Tämä on se mihin haluan haastaa meidät kaikki: jos näyttää sitä että uusi tyyppi juoksee päätä pahkaa jyrkänteeltä tai on häviämässä räsypokassa jo sukkansa niin sanotaan se sille - - ja kun se siitä huolimatta jatkaa, niin todetaan vasta sitten että ittepähän pyysi. Ei vain katsota vierestä.

Vaikeutta tässä on toki se, että kaikki eivät puhu totta, kaikkia ei pidä uskoa - ja millä se uusi sitten voi tietää kuka pelaakin tikin sijasta valepaskahousua?

Fia

  • Vieras
Vs: Älä pane lapsia
« Vastaus #35 : 12.10.2020, 14:18 »
Missä välissä 18-vuotias on jo tottunut olemaan pelkkä esine ja tuottamaan poikaystäville nopeaa mielihyvää, ja onko se ihan oikeasti meidän mielestämme ok?

Jos oletetaan että lain mukaan niin ennen 16 ikävuotta oman ikäistensä kanssa ja 16 ikävuodesta eteenpäin ihan kenen kanssa on huvittanut, poislukien lain rajaamat autoritääriset tahot, joille suojaikä on 18.

Jos sitten taas ajatellaan moraalista kantaa, että onko joku asia oikein tai väärin, tai onko maailma paha paikka, se on jokaisen oma näkökanta.

Jos näkökanta on, että moraaliselta kannalta asia on väärin, niin mikä on sitten ratkaisu ?

Pointtina siis, että varmaankin moni tähänkin keskusteluun osallistuva nainen on 18-vuotiaana ollut varsin kokenut tuottamaan miehille pikatyydytystä - itse ainakin olin - mutta toisin kuin Pikkusisko kolumnissaan näyttäisi väittävän Vallu Valpio ei sano haastattelussaan, että näin sen juuri kuuluu ollakin vaan, että suhteessa hänen kanssaan ko. pikatyydyttäjäksi nuorella iällä kasvaneella naisella "ei ollut kiire" ja että suhteessa pyritään toteuttamaan _molempien_ fantasioita.

Mielestäni on täysin mahdollinen myös sellainen asetelma, että nuori nainen kasvaa seksuaalisesti "pikatyydyttäjäksi" nimenomaan suhteessa ikäisiinsä (ja laillista aikaa treenata ennen täysi-ikäisyyttä on tosiaan monta vuotta), ja se saattaakin sitten olla se suhde johonkuhun "kypsempään" mieheen, jonka kanssa on tilaa ja aikaa tutustua myös omaan nautintoon.

(Todettakoon että adjektiivin "kypsä" käyttäminen Vallu Valpion yhteydessä aiheuttaa melkoista kognitiivista dissonanssia, mutta menkööt.)

pikkusisko

Vs: Älä pane lapsia
« Vastaus #36 : 12.10.2020, 14:22 »
Missä välissä 18-vuotias on jo tottunut olemaan pelkkä esine ja tuottamaan poikaystäville nopeaa mielihyvää, ja onko se ihan oikeasti meidän mielestämme ok?

Jos oletetaan että lain mukaan niin ennen 16 ikävuotta oman ikäistensä kanssa ja 16 ikävuodesta eteenpäin ihan kenen kanssa on huvittanut, poislukien lain rajaamat autoritääriset tahot, joille suojaikä on 18.

Jos sitten taas ajatellaan moraalista kantaa, että onko joku asia oikein tai väärin, tai onko maailma paha paikka, se on jokaisen oma näkökanta.

Jos näkökanta on, että moraaliselta kannalta asia on väärin, niin mikä on sitten ratkaisu ?

Tosi kiva kun kysyit! :)

Lopetetaan kohtelemasta tyttöjä esineinä. Lakataan esittämästä tyttöjen teini-ikäisyys erotisoituna mediassa, populaarikulttuurissa ja pornossa. Panostetaan laadukkaaseen seksuaalikasvatukseen, jossa opetetaan nuoria kunnioittamaan toisiaan ja toistensa kehoa ja halua. Tuomitaan yksiselitteisesti huorittelu, slutshaming ja toisaalta seksiin painostaminen, ja puututaan välittömästi jos näitä ilmenee. Pidetään huoli, että nuoret ovat tietoisia oikeudestaan sanoa ei, ja siitä missä tilanteissa sitä ei:tä on erityisen tärkeää puolustaa. Tehdään selväksi, ettei ilman toisen suostumusta tälle saa tehdä yhtään mitään ja kriminalisoidaan sen sivuuttaminen, jotta näitä tässäkin ketjussa esiin nousseita harmaan alueen raiskauksia ei enää tapahtuisi. Lakataan lässyttämästä lööperiä siitä miten rakkaus kuuluu seksiin olemuksellisesti ja luodaan ilmapiiri, jossa nuoren ei tarvitse hakea hyväksyntää "antamalla". Ohjataan odotusten täyttämisen sijaan kokeilemaan mikä itsestä ja toisesta tuntuu hyvältä ja nauttimaan siitä, ilman leimautumista ja häpeää. Pidetään nuorista huolta, sen sijaan että odotellaan kieli pitkällä millonka niitä pääsee seuraamuksetta naimaan.

Että ruvetaanko hommiin?  ;D

Fia

  • Vieras
Vs: Älä pane lapsia
« Vastaus #37 : 12.10.2020, 14:33 »
Koen tosi tärkeäksi Pikkusiskon kolumnin ydinajatuksen: seksuaalisesti ja elämässä ylipäätään kokemattomien nuorten ihmisten hyväksikäyttäminen on väärin. Sitä tapahtuu ja siihen on tärkeä kiinnittää huomiota.

Kyseenalaistan kuitenkin ajatusta siitä, että kaikki ison ikäeron suhteet toisen osapuolen ollessa nuori aikuinen automaattisesti olisivat hyväksikäyttäviä, tai että samaa sukupolvea olevien suhteet automaattisesti olisivat tässä suhteessa turvallisempia. Muutamaakin vuotta vanhempi dominoiva henkilö voi esiintyä varsin "kaiken kokeneena" ja viedä itseään vain jokusen vuoden nuorempaa subia kuin pässiä narussa.

Mielestäni on myös syytä pohtia, että jos todella koemme lain asettaman 18 vuoden turvarajan liian matalaksi esimerkiksi pääedellä BDSM:ään sukeltamiseksi, niin mihin se raja sitten tulisi vetää? Onko 20-vuotias jo riittävän kypsä vastaamaan itse omista mokistaan? Entä 25-vuotias? Kun moni meistä vaikuttaa näin yli 35 rajapyykinkin olevan kykeneväinen mokailemaan ja sekoilemaan - ja nyt sit vissiin viimeistään olisi jo aika rueta kantamaan vastuuta myös niistä itseään reilusti nuoremmista sekoilijoista.

pikkusisko

Vs: Älä pane lapsia
« Vastaus #38 : 12.10.2020, 14:36 »
En ole esittänyt tuollaisia "kaikki suhteet" väitteitä eikä nähdäkseni kukaan muukaan. Eikä tässä ole kyse siitä, kenen pitää vastata omista erehdyksistään, vaan siitä ettei kukaan voi puolustella tekemiään vääryyksiä toiselle sillä, että oma vika kun anto tehä, aikunen ihminen.

Kinkykundi

Vs: Älä pane lapsia
« Vastaus #39 : 12.10.2020, 14:41 »

Tosi kiva kun kysyit! :)

Lopetetaan kohtelemasta tyttöjä esineinä. Lakataan esittämästä tyttöjen teini-ikäisyys erotisoituna mediassa, populaarikulttuurissa ja pornossa. Panostetaan laadukkaaseen seksuaalikasvatukseen, jossa opetetaan nuoria kunnioittamaan toisiaan ja toistensa kehoa ja halua. Tuomitaan yksiselitteisesti huorittelu, slutshaming ja toisaalta seksiin painostaminen, ja puututaan välittömästi jos näitä ilmenee. Pidetään huoli, että nuoret ovat tietoisia oikeudestaan sanoa ei, ja siitä missä tilanteissa sitä ei:tä on erityisen tärkeää puolustaa. Tehdään selväksi, ettei ilman toisen suostumusta tälle saa tehdä yhtään mitään ja kriminalisoidaan sen sivuuttaminen, jotta näitä tässäkin ketjussa esiin nousseita harmaan alueen raiskauksia ei enää tapahtuisi. Lakataan lässyttämästä lööperiä siitä miten rakkaus kuuluu seksiin olemuksellisesti ja luodaan ilmapiiri, jossa nuoren ei tarvitse hakea hyväksyntää "antamalla". Ohjataan odotusten täyttämisen sijaan kokeilemaan mikä itsestä ja toisesta tuntuu hyvältä ja nauttimaan siitä, ilman leimautumista ja häpeää. Pidetään nuorista huolta, sen sijaan että odotellaan kieli pitkällä millonka niitä pääsee seuraamuksetta naimaan.

Että ruvetaanko hommiin?  ;D

No mutta, nythän me päädytään taas siihen ongelmaan, että nämä nuoret kaipaisivat niitä kokeneempia kumppaneita, eikä niitä kokemattomia ketkä eivät itsekään tiedä mitä haluavat.

Teini-ikäisyyden seksualisointi pornossa, populaarikulttuurissa ja mediassa syntyy kuitenkin siitä, että sillä on kysyntää. Nyt herää lisäksi kysymys, että minkä ikäiseksi saakka esimerkiksi meikkaamista ja aikuismaista pukeutumista voidaan nuorilta kieltää - tämä sopii huonosti länsimaiseen vapauskäsitykseen. Islamilaisessa maailmassa tällaiset rajoitukset koskevat myös aikuisia naisia, ja perusteena siihen on juurikin naisten itsensä suojeleminen seksualisoinnilta ja seksuaaliselta väkivallalta.

Raduni

  • Kanta-asiakas
  • ***
  • Viestejä: 324
  • isi tässä moi
  • Galleria
Vs: Älä pane lapsia
« Vastaus #40 : 12.10.2020, 14:42 »
Mielestäni on myös syytä pohtia, että jos todella koemme lain asettaman 18 vuoden turvarajan liian matalaksi esimerkiksi pääedellä BDSM:ään sukeltamiseksi, niin mihin se raja sitten tulisi vetää? Onko 20-vuotias jo riittävän kypsä vastaamaan itse omista mokistaan? Entä 25-vuotias? Kun moni meistä vaikuttaa näin yli 35 rajapyykinkin olevan kykeneväinen mokailemaan ja sekoilemaan - ja nyt sit vissiin viimeistään olisi jo aika rueta kantamaan vastuuta myös niistä itseään reilusti nuoremmista sekoilijoista.

Tätä kysymystä pyörittelin vähän päässäni itsekin. Jospa suojaikärajan sijaan ottaisimme käyttöön jonkinlaisen kypsyyskokeen, jonka esimerkiksi jokainen 15 vuotta täyttänyt voisi yrittää kerran vuodessa suorittaa. Kypsyyskokeen läpäisseet saisivat jonkinlaisen seksipassin, minkä jälkeen he saisivat harrastaa seksuaalista kanssakäymistä vapaasti.

Kaislanen

  • Asiakas
  • **
  • Viestejä: 49
  • Koko universumin kaikkein paras ihminen
  • Galleria
Vs: Älä pane lapsia
« Vastaus #41 : 12.10.2020, 14:55 »
Kyseenalaistan kuitenkin ajatusta siitä, että kaikki ison ikäeron suhteet toisen osapuolen ollessa nuori aikuinen automaattisesti olisivat hyväksikäyttäviä, tai että samaa sukupolvea olevien suhteet automaattisesti olisivat tässä suhteessa turvallisempia. Muutamaakin vuotta vanhempi dominoiva henkilö voi esiintyä varsin "kaiken kokeneena" ja viedä itseään vain jokusen vuoden nuorempaa subia kuin pässiä narussa.

Kysehän tässä ei missään vaiheesa ollut tästä. Ei yksilöistä, eikä yksilöistä koostuvasta massasta. Vaan rakenteesta yhteiskunnassa, joka suojelee hyväksikäyttäjiä (oli kyseessä mies, nainen, muu, nuori, vanha taikka mikä hyvänsä) ja syyllistää uhreja.

 Tai tavallaan kyse on juurikin tästä, mutta nimenomaan sen ajatuksen kannalta, että kuka vaan voi voi käyttää toista hyväksi ja rakenne sallii sen.

Uhrille todetaan liian usein, että oma vika, mitäs menit. Se on väärin. Siinä on se virhe. Hyväksikäyttävälle osapuolelle ei opeta, että hänen tekonsa on väärin.

Useinmiten asetelma kuitenkin on niin, että hyväksikäyttäjä on mies ja hyväksi käytetty on nainen (iästä viis tässä kohtaa). Jotain tästä kertoo se, että niin moni nainen, etenkin nuori (tässäkin ketjussa) tunnistaa tämän rakenteen ja kertoo kokeneensa tätä hyväksikäyttöä, kun taas niin harva mies tunnistaa koko asian olemassaoloa. Rakenne on siis miehiä hyödyttävä ja naisia alistava.

Onneksi tämä aihe nykyään herättää paljon keskustelua ja yhä useampi nainen tunnistaa tämän ja oppii sitä kautta puolustamaan rajojaan ja kääntämään tämän laivan kurssia.

pikkusisko

Vs: Älä pane lapsia
« Vastaus #42 : 12.10.2020, 14:59 »

Tosi kiva kun kysyit! :)

Lopetetaan kohtelemasta tyttöjä esineinä. Lakataan esittämästä tyttöjen teini-ikäisyys erotisoituna mediassa, populaarikulttuurissa ja pornossa. Panostetaan laadukkaaseen seksuaalikasvatukseen, jossa opetetaan nuoria kunnioittamaan toisiaan ja toistensa kehoa ja halua. Tuomitaan yksiselitteisesti huorittelu, slutshaming ja toisaalta seksiin painostaminen, ja puututaan välittömästi jos näitä ilmenee. Pidetään huoli, että nuoret ovat tietoisia oikeudestaan sanoa ei, ja siitä missä tilanteissa sitä ei:tä on erityisen tärkeää puolustaa. Tehdään selväksi, ettei ilman toisen suostumusta tälle saa tehdä yhtään mitään ja kriminalisoidaan sen sivuuttaminen, jotta näitä tässäkin ketjussa esiin nousseita harmaan alueen raiskauksia ei enää tapahtuisi. Lakataan lässyttämästä lööperiä siitä miten rakkaus kuuluu seksiin olemuksellisesti ja luodaan ilmapiiri, jossa nuoren ei tarvitse hakea hyväksyntää "antamalla". Ohjataan odotusten täyttämisen sijaan kokeilemaan mikä itsestä ja toisesta tuntuu hyvältä ja nauttimaan siitä, ilman leimautumista ja häpeää. Pidetään nuorista huolta, sen sijaan että odotellaan kieli pitkällä millonka niitä pääsee seuraamuksetta naimaan.

Että ruvetaanko hommiin?  ;D

No mutta, nythän me päädytään taas siihen ongelmaan, että nämä nuoret kaipaisivat niitä kokeneempia kumppaneita, eikä niitä kokemattomia ketkä eivät itsekään tiedä mitä haluavat.

Teini-ikäisyyden seksualisointi pornossa, populaarikulttuurissa ja mediassa syntyy kuitenkin siitä, että sillä on kysyntää. Nyt herää lisäksi kysymys, että minkä ikäiseksi saakka esimerkiksi meikkaamista ja aikuismaista pukeutumista voidaan nuorilta kieltää - tämä sopii huonosti länsimaiseen vapauskäsitykseen. Islamilaisessa maailmassa tällaiset rajoitukset koskevat myös aikuisia naisia, ja perusteena siihen on juurikin naisten itsensä suojeleminen seksualisoinnilta ja seksuaaliselta väkivallalta.

Miten niin päädytään?  :o keskenäänhän ne nuoret kaikkia muitakin ihmissuhdetaitoja harjoittelevat.

Minusta kaikki mikä tulee nuorilta itseltään on asia erikseen. Oikeutta päättää omasta kehostahan siinä juuri treenataan kun pukeudutaan "aikuismaisesti" ja ehostetaan itseä. Aikuisten pitäisi antaa rauha sitä tehdä.


Kaislanen

  • Asiakas
  • **
  • Viestejä: 49
  • Koko universumin kaikkein paras ihminen
  • Galleria
Vs: Älä pane lapsia
« Vastaus #43 : 12.10.2020, 15:31 »
Nyt herää lisäksi kysymys, että minkä ikäiseksi saakka esimerkiksi meikkaamista ja aikuismaista pukeutumista voidaan nuorilta kieltää - tämä sopii huonosti länsimaiseen vapauskäsitykseen. Islamilaisessa maailmassa tällaiset rajoitukset koskevat myös aikuisia naisia, ja perusteena siihen on juurikin naisten itsensä suojeleminen seksualisoinnilta ja seksuaaliselta väkivallalta.

Tämä ei ole seksualisoinnilta suojelemista, tämä on seksualisointia.

pikkusisko

Vs: Älä pane lapsia
« Vastaus #44 : 12.10.2020, 15:33 »
Tämä on se mihin haluan haastaa meidät kaikki: jos näyttää sitä että uusi tyyppi juoksee päätä pahkaa jyrkänteeltä tai on häviämässä räsypokassa jo sukkansa niin sanotaan se sille - - ja kun se siitä huolimatta jatkaa, niin todetaan vasta sitten että ittepähän pyysi. Ei vain katsota vierestä.

Vielä parempi: Sanotaan sille, joka kokematonta tulokasta on höpläyttämässä, että tuo on perseestä eikä sitä katella tässä pelipöydässä.

Kiitos kaikille jotka on jakaneet omia kokemuksiaan  :love: Olette rohkeita.