Kirjoittaja Aihe: Perkeleitä toisillemme  (Luettu 13508 kertaa)

violet

  • Kanta-asiakas
  • ***
  • Viestejä: 261
  • Rajat on rakkautta.
  • Galleria
Vs: Perkeleitä toisillemme
« Vastaus #15 : 26.10.2020, 23:36 »
Pikkusisko, älä koskaan ikinä muutu  :love:  Toivottavasti jatkat kirjoittamista, sinun kolumnit on yksi syy roikkua täällä  :love: :)

Coach

  • Asiakas
  • **
  • Viestejä: 225
  • The Grand Daddy
  • Galleria
Vs: Perkeleitä toisillemme
« Vastaus #16 : 27.10.2020, 09:58 »
Kolumnissa todetaan hyviä asioita, joskin yhdyn tähän Pikkusiskon näkemykseen siitä, että voi vähän vituttaa tämä "puolueettomuus" tässä kohtaa.

Meidän yhteiskunnassa on kiusaamisella varsin ikävät perinteet. Yleensä pääasiassa kiusattu joutuu tekemään tiliä, hyvittelemään, tuntemaan syyllisyyttä jne. ilman että syyllisten vastuuta nostettaisi esille tai vaadittaisi tilille.

Näin eilen uutisen (https://yle.fi/uutiset/3-11613023), jossa mainittiin lopussa että "Qatarissa on voimassa tiukat islamilaiset lait, jotka rankaisevat ankarasti avioliiton ulkopuolella raskaaksi tulevia naisia." Eli naista rangaistaan siitä, että joku mies on pannut hänet paksuksi. Onpa hieno laki se sellainen.

Tämä uutisaihe toimii tähän edellämainittuun kiusaamisvertaukseen varsin hyvin. Kolumnissa käsiteltiin miesten ja naisten välisiä suhteita ja nyt ainoa joka saa paskan fiiliksen on kirjoittaja ja nainen, joka nosti aran aiheen esille ja käsittelyyn. Ja pääasiassa kolumnistia arvostelleet ja asiattomia kirjoitelleet kirjoittajat ovat olleet miehiä. Joku voisi miettiä hieman pidemmälle kuin siihen mitä näyttämöllä näkyy, miksi näin kävi.

Nyt tässä meidän foorumilla sitten pitäisi asian vierestä puhuneet ja tahallaan keskustelua väärille raiteille ohjanneet yksilöt unohtaa ja vaan todetaan että olkaas ihmisiksi, niinkö?

Kirjoitat Lemmikki, ettei ole kivaa kun sähköposti piippaa yöllä raporttia ihmisten erimielisyyksistä. Tähän voisi ottaa vertailun jostain palloilupelistä: erotuomari tekee pelin. Kamppailu kahden puolen välillä vaatii aina tuomarointia, oli sitten kyse presidentinvaalien väittelystä tai keskustelupalstasta. Jos keskustelu ajautuu vastaavaksi kuin edellisen kolumnin kohdalla kävi, se varmaan olisi tarvinnut sitä moderointia hieman enemmän. Eli sen sijaan että syytellään keskustelijoita, voisi katsoa myös peiliin.

Ylläpidon tehtävä on pitää keskustelun kulku asiallisena ja aiheessa. Olen pitkään ihmetellyt sitä, että näihin aiheisiin saa aika vapaasti runoilla mitä huttua tahansa, ilman että siihen puututaan. Toisaalta nettikeskustelu yleensä lähtee kolmannen vastauksen kohdalla jo sivuraiteelle, johtuen meidän foorumin keskustelukulttuurista, jossa tartutaan useimmiten viimeiseen vastaukseen eikä alkuperäistä kirjoitusta enää pidetä mielessä. Mutta silti aiheettomien ja keskustelun kärkeä tahallisesti hämärtävien vastausten ei kuuluisi olla mukana. Nyt tässä esimerkissämme sitä tapahtui roppakaupalla, ja se ei tuonut hyvää lopputulosta.

Minusta Baarin sisäinen henki on mennyt huonoksi. Itsekään en nykyään oikein "jaksa" tätä foorumia, koska keskusteluihin ei tunnuta saavan mitään tolkkua. Tiedän myös, että moni ihminen ajattelee ihan samoin. Tänne ei haluta enää kirjoitella, kun vastaanotto voi pahimmillaan olla loukkaavaa ja väkivaltaista. Olisiko aika miettiä foorumin sääntöjä uudelleen, tai ainakin terävöittää mieliin mitä sääntö numero 10 missäkin vaiheessa tarkoittaa?

10.   Emme hyväksy henkilöihin kohdistuvaa epäasiallista kirjoittelua ja henkilöön tai nimimerkkiin kohdistuvat hyökkäykset ja niillä uhkailu ovat rangaistavia. Myös sukupuolen, suuntautumisen, tms. perusteella tapahtuva syrjintä ja vihakirjoittelu on kielletty. Vältä siis turhaa asioiden kärjistämistä ja suoranaista provosoimista eli trollaamista ja flametusta.

Voisiko tähän aiheeseen kirjoittaa kolumnin, jossa ylläpito kertoo miten aikoo jatkossa varmistaa kaikille Baarilaisille turvallisen tilan olla ja kommentoida?

Kaisla

  • Vieras
Vs: Perkeleitä toisillemme
« Vastaus #17 : 27.10.2020, 10:52 »
Coach siinä kertoili omatkin tuntemukseni. Pikkusiskon kolumnin kommenttiraita oli brutaalia luettavaa. Skalpellit ja pirun raamatun lukemiset kun siivotaan pois näkökentästä, jäljelle jää enää silkkaa kiusaamista peiteltynä muka fiksujen ajatusten alle. Tämä on minun näkemykseni asiasta.

Pikkusisko, älä lopeta äläkä lannistu. Itse ilahdun aina kun kolumnin lopussa on nimesi, tiedän että tiedossa on aivoille pureksittavaa.

Perhonen89

  • V.I.P.
  • *****
  • Viestejä: 1582
  • Kiltti tyttö
  • Galleria
Vs: Perkeleitä toisillemme
« Vastaus #18 : 27.10.2020, 11:59 »
Itse olen jo vuosia ihmetellyt, kuinka riitaisia ihmisiä me kinkyt olemme. Voisi luulla, että vedämme yhtä köyttä, mutta päinvastoin.

Tosin kyllä sekin jotenkin karmaisee, kun kuulee juttuja scenestä. Valtapeliä, selän takana kiusaamista, hauraita "ystävyyssuhteita," jotka päättyvät nopeasti ja draamaa. Scenen meno on kuin lastentarhasta tai Facebookin naistenhuoneelta.

balthazar

  • Vieras
Vs: Perkeleitä toisillemme
« Vastaus #19 : 27.10.2020, 12:47 »
Ei tämän, tai minkään muunkaan foorumin  henki ole mennyt miksikään, se on ollut tällainen aina. Tai no sen kymmenisen vuotta nyt ainakin. Väittäisin että meno on nykyisin jopa siivompaa kuin vaikkapa viitisen vuotta sitten.

Jokainen julistaa omaa totuuttaan ja virtuaalipeniksiä mittaillaan, taipumattomimpien truuhamstereiden mielipiteen järkkymättömyys ja toisen näkökulman hyväksymättömyys on oikeassaolemisen tärkein määre. Subit kaakkoon ja nostetaan volyymia, tai yritetään harhauttaa keskustelua omalle mukavuusalueelle.

Eikä sovi unohtaa, että tämä on yleisesti paikka jossa ihmiset eivät niinkään ole avoimemmin sitä mitä ovat, vaan internetpersoona on toisille enemmän tietoinen julkisivu, toisille taas tahattomasti kolmannen persoonan sisäinen narratiivi. Yhtäkaikki tällaisen kirjoittelualustan funktioina on tuulettaa ajatuksia, purkaa kertynyttä painetta tai vaikkapa vain kiillottaa omaa egoa, syistä jotka ovat liian moninaisia yleistämiseen.

Mikään hyvän mielen paikka tämä ei ole koskaan ollut, eikä tästä sellaista millään moderoinnilla saa.

Coach

  • Asiakas
  • **
  • Viestejä: 225
  • The Grand Daddy
  • Galleria
Vs: Perkeleitä toisillemme
« Vastaus #20 : 27.10.2020, 13:01 »
Ei tämän, tai minkään muunkaan foorumin  henki ole mennyt miksikään, se on ollut tällainen aina. Tai no sen kymmenisen vuotta nyt ainakin. Väittäisin että meno on nykyisin jopa siivompaa kuin vaikkapa viitisen vuotta sitten.

Jokainen julistaa omaa totuuttaan ja virtuaalipeniksiä mittaillaan, taipumattomimpien truuhamstereiden mielipiteen järkkymättömyys ja toisen näkökulman hyväksymättömyys on oikeassaolemisen tärkein määre. Subit kaakkoon ja nostetaan volyymia, tai yritetään harhauttaa keskustelua omalle mukavuusalueelle.

Eikä sovi unohtaa, että tämä on yleisesti paikka jossa ihmiset eivät niinkään ole avoimemmin sitä mitä ovat, vaan internetpersoona on toisille enemmän tietoinen julkisivu, toisille taas tahattomasti kolmannen persoonan sisäinen narratiivi. Yhtäkaikki tällaisen kirjoittelualustan funktioina on tuulettaa ajatuksia, purkaa kertynyttä painetta tai vaikkapa vain kiillottaa omaa egoa, syistä jotka ovat liian moninaisia yleistämiseen.

Mikään hyvän mielen paikka tämä ei ole koskaan ollut, eikä tästä sellaista millään moderoinnilla saa.

Eli koirat haukkuu ja karavaani kulkee?

"Henki" on toki subjektiivinen käsitys. Itse olen vasta muutaman vuoden tätä menoa katsellut ja ehkä sen aikana oma mielikuva asioista muuttuu, eikä "baarin henki" niinkään. Mutta se on fakta, että turvallinen tämän alustan tulisi kaikille olla, tai kusemme omiin muroihimme pahasti.

Muutos on aina mahdollista ja lopulta väistämätöntä. Vain suunnan voi valita.

balthazar

  • Vieras
Vs: Perkeleitä toisillemme
« Vastaus #21 : 27.10.2020, 14:01 »
Ei tämän, tai minkään muunkaan foorumin  henki ole mennyt miksikään, se on ollut tällainen aina. Tai no sen kymmenisen vuotta nyt ainakin. Väittäisin että meno on nykyisin jopa siivompaa kuin vaikkapa viitisen vuotta sitten.

Jokainen julistaa omaa totuuttaan ja virtuaalipeniksiä mittaillaan, taipumattomimpien truuhamstereiden mielipiteen järkkymättömyys ja toisen näkökulman hyväksymättömyys on oikeassaolemisen tärkein määre. Subit kaakkoon ja nostetaan volyymia, tai yritetään harhauttaa keskustelua omalle mukavuusalueelle.

Eikä sovi unohtaa, että tämä on yleisesti paikka jossa ihmiset eivät niinkään ole avoimemmin sitä mitä ovat, vaan internetpersoona on toisille enemmän tietoinen julkisivu, toisille taas tahattomasti kolmannen persoonan sisäinen narratiivi. Yhtäkaikki tällaisen kirjoittelualustan funktioina on tuulettaa ajatuksia, purkaa kertynyttä painetta tai vaikkapa vain kiillottaa omaa egoa, syistä jotka ovat liian moninaisia yleistämiseen.

Mikään hyvän mielen paikka tämä ei ole koskaan ollut, eikä tästä sellaista millään moderoinnilla saa.

Eli koirat haukkuu ja karavaani kulkee?

"Henki" on toki subjektiivinen käsitys. Itse olen vasta muutaman vuoden tätä menoa katsellut ja ehkä sen aikana oma mielikuva asioista muuttuu, eikä "baarin henki" niinkään. Mutta se on fakta, että turvallinen tämän alustan tulisi kaikille olla, tai kusemme omiin muroihimme pahasti.

Muutos on aina mahdollista ja lopulta väistämätöntä. Vain suunnan voi valita.
Itse muotoilen asian niin, että sirkus on sama, pellet vaan vaihtuu.

Ja joo, en ole kanssasi millään tavalla eri mieltä, mutta on epärealistista odottaa asioihin muutosta, koska vain omiin valintoihinsa voi vaikuttaa. Kollektiivistä vastuuta ei ole olemassakaan, eikä moderoinnilta voi oikeasti odottaa enempää ennenkuin siitä aletaan maksamaan rahallista korvausta, mitä en näe tapahtuvaksi koskaan.

Tekstisi sen sijaan on mukavaa luettavaa, ja arvostan jokaista joka toivoo ja toimillaan yrittää tehdä tästä mukavamman ja turvallisemman paikan kaikille. Nämä lienevät omatkin vaikuttimeni täällä kirjoitteluun.

Juuri nyt tuntuukin enemmän siltä, että taidan keskittyä enemmän analogiseen epäelämään kuin tähän hiekkalaatikkoon.

Isrika

  • Baariruusu
  • PoVi
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 2687
  • Read the fucking manual.
  • Galleria
Vs: Perkeleitä toisillemme
« Vastaus #22 : 27.10.2020, 15:55 »
Tätä hiekkalaatikkoa on tullut haravoitua muutama vuosi ja Baltzu sen tosiaan hyvin sanoi; "sama sirkus, pellet vaihtuu." On tullut luettua paljon vanhojakin ketjuja ajalta ennen omaa rekisteröitymistä ja kyllä silloin on ollut sama meno, ehkä vähän pahempikin.

Yksi ero, mihin olen kiinnittänyt huomiota, on nykyinen mielensäpahoittamiskulttuuri. Toki voi olla vääristynytkin tämä oma mielikuva, kun viestejä on tullut luettua niin valtavasti, myös eri näkökulmasta kuin vain käyttäjänä. Nykyään pitää valtavasti laittaa erilaisia klausuuleja, että tämä ei sitten koske tai tarkoita sitä ja tätä ja tuota.
Nykyään ihmiset ottavat toisten kirjoitukset paljon henkilökohtaisemmin, kuin mitä ne useimmiten on tarkoitettu (ja ei, en nyt todellakaan viittaa edeltävään kolumniin tai sen kommentteihin, vaan yleisesti). Ja kun ajatellaan kirjoituksen koskevan itseä, ajatellaan se myös pahimmalla mahdollisella tavalla, että mitä siinä mahdollisesti on voitu sanoa. Laitetaan rivin väleihin sellaisia merkkejä, mitä kirjoittaja ei välttämättä ole edes ajatellut, saati kirjoittanut. Ja sitten lähdetään hyökkäämään ja puolustautumaan siitä näkökulmasta. Toki se väärä tulkinta on aina riski kirjoitetussa viestinnässä. Ikinä ei koskaan pysty olla täysin satavarma, että lukija ymmärtäisi oikein. Ei, vaikka kuinka laittaisi niitä klausuuleja.
Se on yksi syy miksi itseäni ei valtavasti huvita tänne enää kirjoitella. Vaikka kuinka yrittäisi ilmaista mielipiteensä neutraalisti, joku tulkitsee sen kuitenkin juuri häntä itseään vastaan.
Ihan hirveästi en mitään draamaa jaksa, joten on vain helpompi olla kirjoittamatta mitään.

Mitä jos jokainen koittaisi tarkastella omaa kirjoitustapaansa, yrittää välttää turhia kärjistyksiä ja miettiä, onko asiaa pakko ilmaista ilkeästi? Mitä jos jokainen koittaisi vetää muutaman kerran henkeä syvään, kun tuntuu että joku nyt hyökkäsi tai jonkun mielipide on väärä? Lukea vaikka uudestaan miettien, että onko tämä nyt varmasti tarkoitettu näin kun itse ensin sen tulkitsin, onko siellä rivien väleissä sitä mitä sinne ensin luin? Mitä jos joskus myönnettäisiin, että onkin itse vaikka tulkinnut väärin?
Utopiaahan tämä on, mutta miten paljon se parantaisikaan keskustelukulttuuria. Itsekin ymmärrän välillä väärin, provosoidun ja puolustaudun, mutta parhaani yritän silti.

latexbun

  • Vieras
Vs: Perkeleitä toisillemme
« Vastaus #23 : 27.10.2020, 16:00 »
Näillä käyttäjämäärillä keskustelulla olisi edes teoriassa mahdollisuus säilyä asiallisena, jos bannattaisiin jokainen jolla on koskaan ollut asiaa missään muualla kuin "Mitä ruokaa valmistin tänään" -ketjussa. Voitaisiin vaikka hymistellä ja tehdä lämpimiä voileipiä.

Saeroe

  • Rsyke
  • Kanta-asiakas
  • *
  • Viestejä: 309
  • "No niin, neiti suihkulähde"
  • Galleria
Vs: Perkeleitä toisillemme
« Vastaus #24 : 27.10.2020, 17:24 »
Jos keskustelu ajautuu vastaavaksi kuin edellisen kolumnin kohdalla kävi, se varmaan olisi tarvinnut sitä moderointia hieman enemmän. Eli sen sijaan että syytellään keskustelijoita, voisi katsoa myös peiliin.

Miten se on millään lailla moderaattorien vika, että keskustelijat eivät osaa käyttäytyä? Vastuu omasta käytöksestä on aina jok'ikisellä itsellään. Enemmän kuin mitään, inhoan ilmiönä vastuun vierittämistä omasta käytöksestä, eli sanoista ja teoista, jonkun toisen harteille. Ei maailma vaan toimi niin. Samainen ilmiö on havaittavissa yhteiskunnassa laajemminkin, tällaisella foorumilla se toistuu vain pienoiskoossa.
Jos kaikki osaisivat olla perseilemättä, ei mitään ulkopuolista tuomarointia tarvittaisi. Se vaan nyt sattuu olemaan niin helppoa ja kivaa rähistä keskenään, ja syyttää siitä kiistelevien osapuolten sijaan erotuomaria, joka ei ole hoitanut tehtäviään hyvin. Olisikohan aika kaikkien suoristaa selkänsä ja alkaa kantaa vastuuta omista sanoista ja käytöksestä? Aikuiset ihmiset.

Ms. M

  • V.I.P.
  • *****
  • Viestejä: 2966
  • An' I don't give a damn 'bout my bad reputation.
  • Galleria
Vs: Perkeleitä toisillemme
« Vastaus #25 : 27.10.2020, 17:33 »
Tätä hiekkalaatikkoa on tullut haravoitua muutama vuosi ja Baltzu sen tosiaan hyvin sanoi; "sama sirkus, pellet vaihtuu." On tullut luettua paljon vanhojakin ketjuja ajalta ennen omaa rekisteröitymistä ja kyllä silloin on ollut sama meno, ehkä vähän pahempikin.

Yksi ero, mihin olen kiinnittänyt huomiota, on nykyinen mielensäpahoittamiskulttuuri. Toki voi olla vääristynytkin tämä oma mielikuva, kun viestejä on tullut luettua niin valtavasti, myös eri näkökulmasta kuin vain käyttäjänä. Nykyään pitää valtavasti laittaa erilaisia klausuuleja, että tämä ei sitten koske tai tarkoita sitä ja tätä ja tuota.
Nykyään ihmiset ottavat toisten kirjoitukset paljon henkilökohtaisemmin, kuin mitä ne useimmiten on tarkoitettu (ja ei, en nyt todellakaan viittaa edeltävään kolumniin tai sen kommentteihin, vaan yleisesti). Ja kun ajatellaan kirjoituksen koskevan itseä, ajatellaan se myös pahimmalla mahdollisella tavalla, että mitä siinä mahdollisesti on voitu sanoa. Laitetaan rivin väleihin sellaisia merkkejä, mitä kirjoittaja ei välttämättä ole edes ajatellut, saati kirjoittanut. Ja sitten lähdetään hyökkäämään ja puolustautumaan siitä näkökulmasta. Toki se väärä tulkinta on aina riski kirjoitetussa viestinnässä. Ikinä ei koskaan pysty olla täysin satavarma, että lukija ymmärtäisi oikein. Ei, vaikka kuinka laittaisi niitä klausuuleja.
Se on yksi syy miksi itseäni ei valtavasti huvita tänne enää kirjoitella. Vaikka kuinka yrittäisi ilmaista mielipiteensä neutraalisti, joku tulkitsee sen kuitenkin juuri häntä itseään vastaan.
Ihan hirveästi en mitään draamaa jaksa, joten on vain helpompi olla kirjoittamatta mitään.

Mitä jos jokainen koittaisi tarkastella omaa kirjoitustapaansa, yrittää välttää turhia kärjistyksiä ja miettiä, onko asiaa pakko ilmaista ilkeästi? Mitä jos jokainen koittaisi vetää muutaman kerran henkeä syvään, kun tuntuu että joku nyt hyökkäsi tai jonkun mielipide on väärä? Lukea vaikka uudestaan miettien, että onko tämä nyt varmasti tarkoitettu näin kun itse ensin sen tulkitsin, onko siellä rivien väleissä sitä mitä sinne ensin luin? Mitä jos joskus myönnettäisiin, että onkin itse vaikka tulkinnut väärin?
Utopiaahan tämä on, mutta miten paljon se parantaisikaan keskustelukulttuuria. Itsekin ymmärrän välillä väärin, provosoidun ja puolustaudun, mutta parhaani yritän silti.

WORD!!!!

Fakta on se, että Baari ei ole "safe space". Eikä siitä tule sellaista, ellei ylläpito ryhdy Pohjois-Koreaksi ja saa resursseja huimasti lisää.

Olisi ihanaa, jos kaikki tulisivat kaikkien kanssa toimeen. Harmi vaan, ettei ihmislaji toimi niin.

Coach

  • Asiakas
  • **
  • Viestejä: 225
  • The Grand Daddy
  • Galleria
Vs: Perkeleitä toisillemme
« Vastaus #26 : 28.10.2020, 10:13 »
Jos keskustelu ajautuu vastaavaksi kuin edellisen kolumnin kohdalla kävi, se varmaan olisi tarvinnut sitä moderointia hieman enemmän. Eli sen sijaan että syytellään keskustelijoita, voisi katsoa myös peiliin.

Miten se on millään lailla moderaattorien vika, että keskustelijat eivät osaa käyttäytyä? Vastuu omasta käytöksestä on aina jok'ikisellä itsellään. Enemmän kuin mitään, inhoan ilmiönä vastuun vierittämistä omasta käytöksestä, eli sanoista ja teoista, jonkun toisen harteille. Ei maailma vaan toimi niin. Samainen ilmiö on havaittavissa yhteiskunnassa laajemminkin, tällaisella foorumilla se toistuu vain pienoiskoossa.
Jos kaikki osaisivat olla perseilemättä, ei mitään ulkopuolista tuomarointia tarvittaisi. Se vaan nyt sattuu olemaan niin helppoa ja kivaa rähistä keskenään, ja syyttää siitä kiistelevien osapuolten sijaan erotuomaria, joka ei ole hoitanut tehtäviään hyvin. Olisikohan aika kaikkien suoristaa selkänsä ja alkaa kantaa vastuuta omista sanoista ja käytöksestä? Aikuiset ihmiset.

Sehän ei olekaan ylläpidon vika, en minä sitä tarkoita. Kannan oman vastuuni sanoistani ihan siinä missä kaikkien tulee se tehdä. Mutta jos ihmiset osaisivat käyttäytyä, ei tarvittaisi poliisiakaan. Fakta on se, että ihmisille tulee näyttää missä rajat kulkee, oli se sitten työpaikan tiskikoneen täyttäminen tai liikennesäännöt mistä keskustellaan. Aina vaaditaan "tuomaria" niinkuin tuossa viestissäni vertasin.

Ja aiempiin vastauksiin viitaten: Pohjois-Korea vertaus ei minusta oikein toimi, koska ei tässä sellaiseen kuriin ole tarvetta. Ylläpito tekee jo nyt moderointia ihan kohtuullisen määrän, ja jos sitä kuria tarkastellaan vaan hieman uudestaan, ei se työmäärä siitä lisäänny. Ihmiset oppivat mikä on sallittua ja kiellettyä ja keskustelu siistiytyy. Ylläpito voi myös puuttua keskusteluun ilman moderointia, muistuttamalla säännöistä ja herättelemällä keskustelijoita, jos keskustelu lähtee luisumaan väärään suuntaan. Tätäkin tehdään jo nyt.

Ja se mun pointti kaikessa tässä: Kinkyjä on moneen lähtöön ja olemme ihmisiä siinä missä muutkin. Monet meistä ovat varmasti oman historiansa ja kinkyyden aiheuttaman stigmatisoinnin, syrjinnän tai muiden omaan suuntautumiseen liittyvien pelkojen takia herkillä jo muutenkin. Ja sen vuoksi nimenomaan tämä jokaisen oma ja kaikkien yhteinen alusta tulisi olla turvallinen. On laiskuutta todeta ettei mitään voi tehdä. Aina voi. Jos rahasta on puute, tehdään Baarista tai sen osista maksullisia. Jos tekijöistä on pulaa, rekrytään lisää moderaattoreita. Safe-Space ei voi olla asia, jota ei kannata tai voi tavoitella. Ei voi vain hyväksyä vallitsevaa olotilaa ihmisten kärsimän vääryyden kustannuksella.

Ja mitä tulee Isrikan mainitsemaan mielensäpahoittamisen kulttuuriin, en ole ollenkaan samaa mieltä siitä. Nykyään on hyväksytympää sanoa oma mielipaha ääneen, varsinkin jos toinen loukkaa sanoilla. Ennen linja oli paljon kovempi. Koulukiusaaminen on ollut tikunnokassa vaikka kuinka kauan, mutta sitä ei ole saatu kitkettyä pois. Samoin työpaikkakiusaamista esiintyy edelleen vaikka kuinka paljon. Minun näkemykseni on se, että toisten mielen pahoittajia on yhtä paljon kuin ennenkin, väärinkohtelusta vain ilmaistaan ääneen useammin kuin ennen.

Mielensäpahoittaja termi on minusta oman käytöksen vastuun siirtämistä itsen ulkopuolelle. Ei olla valmiita tai halukkaita kuuntelemaan toista ja ottamaan hänen tunteita huomioon, vaan kerrotaan että minun käytös on ok, vika on sinussa. Ja se on aika perseestä!

armadillo

  • V.I.P.
  • *****
  • Viestejä: 1025
  • Vehkeilyyn taipuvainen sieluseksuaali.
  • Galleria
Vs: Perkeleitä toisillemme
« Vastaus #27 : 28.10.2020, 12:07 »
Jos rahasta on puute, tehdään Baarista tai sen osista maksullisia. Jos tekijöistä on pulaa, rekrytään lisää moderaattoreita. Safe-Space ei voi olla asia, jota ei kannata tai voi tavoitella. Ei voi vain hyväksyä vallitsevaa olotilaa ihmisten kärsimän vääryyden kustannuksella.

Mä oon miettinyt just näitä samoja juttuja. Rahasta puheen ollen, mä oon ainakin itse maksanut baarin kannatusjäsenyysmaksuja heti siitä asti kun ne tuli tarjolle, ja oon nähnyt täällä monia muitakin kannatusmaksajia, joten on sitä rahaa siellä ainakin jossain. Siis ainahan voi vedota missä vaan ongelmassa että "juu ei me tälle mitään voida ku ei meille makseta", mutta teknisesti ottaen tässä tapauksessa se ei nyt ihan täysin vakuuta. Siis käsittääkseni joo moderaattoreille ei makseta mitään, mutta voisko niille ees tarjota talon puolesta ne hienot uudella logolla varustetut T-paidat? Terveisin, maksava jäsen  ;)

Ja mitä tulee Isrikan mainitsemaan mielensäpahoittamisen kulttuuriin, en ole ollenkaan samaa mieltä siitä. Nykyään on hyväksytympää sanoa oma mielipaha ääneen, varsinkin jos toinen loukkaa sanoilla. Ennen linja oli paljon kovempi. Koulukiusaaminen on ollut tikunnokassa vaikka kuinka kauan, mutta sitä ei ole saatu kitkettyä pois. Samoin työpaikkakiusaamista esiintyy edelleen vaikka kuinka paljon. Minun näkemykseni on se, että toisten mielen pahoittajia on yhtä paljon kuin ennenkin, väärinkohtelusta vain ilmaistaan ääneen useammin kuin ennen.

Mielensäpahoittaja termi on minusta oman käytöksen vastuun siirtämistä itsen ulkopuolelle. Ei olla valmiita tai halukkaita kuuntelemaan toista ja ottamaan hänen tunteita huomioon, vaan kerrotaan että minun käytös on ok, vika on sinussa. Ja se on aika perseestä!

Täsmälleen samaa mieltä. "Mielensäpahoittaja" -termistä on tullut semmoinen kiusaajan työkalu, millä saa aina vastuun siirrettyä loukatulle. Alun perin sillä kai tarkoitettiin ns. "ammattiloukkaantujaa", joka ei ollut ihan varma oliko oikeastaan tullut loukatuksi, mutta valitti kuitenkin varmuuden vuoksi. Nyt sitä näkyy käytettävän lähes yksinomaan niin, että joku ensin itse tahallaan loukkaa ja provosoi muita, ja sitten kun saa haluamansa pahan mielen aikaiseksi, huutaa mielensäpahoittajaa. Voiskin oikeestaan kysyä aina nähdessään tuota yhdyssanaa käytettävän, että "pahoittiko hän todella mielensä, vai pahoititko sinä sen?"

Mitä Pohjois-Korean tulee, niin mäkin näkisin että aika laaja kirjoa lievempiä tapoja vaikuttaa mahtuu väliin ennenkuin käy tarpeelliseksi muodostaa henkilönpalvontaan perustuva suljettu valtio joka vakoilee ja kiduttaa omia kansalaisiaan. Sormella osoittelu ja jäsenien jakaminen kiusaajiin ja uhreihin ei selvästikään toimi, koska ei meistä kukaan oo 100% immuuni sille liskoaivoissa kirkuvalle foorumiapinalle joka vähän väliä raivostuu ja suorastaan pakottaa kirjoittamaan sanoja toisten suuhun ja ajatuksia toisten päähän ja suoltamaan toinen toistaan nokkelampia sutkautuksia todellisten tai kuviteltujen vihollisten täydelliseen nujertamiseen ja nöyryytykseen, ei edes se täsmälleen sama tyyppi joka just joutui toisessa ketjussa joukkolynkkauksen uhriksi.1) Me ollaan kiusaajia kaikki, kun oikein silmiin katsotaan.

Mutta siitäkin huolimatta keskustelukulttuuri ei kuitenkaan oo mikään ulkopuolelta vaikuttava luonnonvoima, vaan se on just sitä mitä me kaikki yhdessä siitä tehdään, ja jokainen itse kohdallaan voi vaikuttaa siihen. Ja vaikka me ei jaettaiskaan käyttäjiä hyviin ja pahoihin, niin keskustelukulttuuria murentavasta käytöksestä täytyy voida huomauttaa silloin kun sellaista esiintyy, koska se on oikeesti lopulta meidän jokaisen etu. Vai mikä foorumi voi pyöriä jos sinne ei enää kukaan uskalla kirjoittaa mitään merkityksellistä? Kuinka moni aidosti mielenkiintoinen ja näkökulmia avaava keskustelu on jäänyt käymättä koska niin moni on nähnyt suunsa avaamisessa enemmän hävittävää kuin voitettavaa? Hei tyypit, se on meiltä kaikilta pois!

Esim. fetin puolella ja varsinkin bdsm-hiekkalaatikon ulkopuolella oon nähnyt aika ajoin keskustelua herkistäkin aiheista, missä ei kuitenkaan mennä henkilökohtaisuuksiin, ja voitteko uskoa, monta kertaa oon nähnyt sen kaltaisia repliikkejä kuin "hyvä pointti, en ollutkaan ajatellut tuota, minun täytyy arvioida kantaani uudelleen". Miksi me ei muka pystyttäisi samaan? Mun on myös vaikea uskoa että baarin ulkopuolella ihmiset olis jotenkin sivistyneempiä tai asiallisempia, joten ehkä siellä muilla foorumeilla on sitten jostain löydetty resursseja siihen moderointiin.

Mutta niin, niitä ratkaisuja. No hitto, emmä tiiä. Mä jo tosiaan maksan kympin vuodessa, ja jos ei se muka riitä moderaattorien rekryämiseen (siis kuinka paljon makaroonia ja papukastiketta ne oikein tarvii?) niin voisko vaikka jokainen itse moderoida aloittamiaan ketjuja? Onko se edes teknisesti mahdollista? Voisko kyhätä jonkun monivalintatyyppisen tasokokeen baarin säännöistä, mikä olis pakko suorittaa onnistuneesti ennenkuin pääsee keskustelemaan?2) Voitaisko jälleen kerran kokeilla semmosta että oletettaiskin hyvää silloin kun ei oo ihan satavarma sanoko toinen nyt jotain ilkeesti?3) Hitto, oisko vaikka mahdollista kirjoittaa malleja terveellisestä keskustelukulttuurista, että miten ratkotaan erimielisyyksiä kunnioittavasti ja rakentavasti? Ihmiseläin kuitenkin oppii tehokkaimmin esimerkin kautta.4) Ja hei, jos/kun nää ideat on ihan tyhmiä, niin esittäkää parempia tilalle!




1) Figör on spiits, en nyt viitannut tällä mihinkään yksittäiseen keskusteluun.
2) En usko että on mitään käyttäjiin liittyvää ongelmaa mitä ei sais ratkaistua sopivalla tasokokeella.
3) Jos on kerrassaan pakottava tarve härnätä toista, niin voi sen tehä niinkin että ymmärtää loukkauksen tahallaan väärin ja ottaakin sen mukamas kehuna. Paljon parempi kuin toisin päin.
4) Tai no, kivun ja mielipahan ja esimerkin.





PS. Nyt mä en jaksa enää paasata tätä metatason keskustelua keskustelusta, vaan haluun vihdoinkin alkaa kirjottaa hucowsseista ja prinsessaleikeistä. Jos mä vielä eksyn tähän ketjuun niin ei muutaku kick&ban, perkele. Opinpahan olemaan.

PPS. Edit: Typo. (+ tietty tämä PPS).
« Viimeksi muokattu: 28.10.2020, 12:24 kirjoittanut armadillo »

Snadistisadisti

  • Porttikiellossa
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1506
  • TrueMaster and proud of it!
  • Galleria
Vs: Perkeleitä toisillemme
« Vastaus #28 : 28.10.2020, 12:20 »
”Tehdään Baarista safe space!” Toisin sanoen tapetaan se. Estetään kaikki keskustelu, jossa joku voi olla eri mieltä kenenkään kanssa, joka voi tikulla tonkimalla löytää jotakin mistä loukkaantua.

Kyllä, olen sitä mieltä, että meillä on olemassa hysteerisen loukkaantumisen kulttuuri, jossa etsitään etsimällä syitä loukkaantua joko omasta tai jonkun muun puolesta. Uhripisteillä saa parempaa statusta ja hyysäämistä, jos joku paha setä tai täti sanoo jotakin ikävää.

Ehkä voisi kokeilla tehdä oman keskustelualueen, jossa kukaan ei ole eri mieltä, ei itse asiassa ilmaise mitään väärää mielipidettä ja pidetään eläminen hattaran ja pumpulintäyteisenä. Ensimmäisestä pahasta sanasta käyttäjät voisivat sitten ulinaäänestyksellä häätää pois alueelta ja saada moiset ihmispaskat pysyvästi pois sieltä.

Näin saadaan ihan oma tila ammattimaisille mielensäpahoittajille ja jätetään tilaa muillekin.

Mr.Inathu

Vs: Perkeleitä toisillemme
« Vastaus #29 : 28.10.2020, 13:12 »
Jokainen keskustelufoorumi on sen näköinen kuin ylläpito haluaa sen olevan. Jonkinlainen visio siis tulisi olla siitä, miksi keskustelufoorumi on olemassa ja moderoinnin tulisi olla linjassa tuon vision kanssa.

Visio toki voi ja saa muuttua, mutta silloin olisi tietysti tärkeää että muutoksesta linjassa tiedotettaisiin avoimesti JA moderointi toimisi sen jälkeen uuden linjauksen mukaisesti.
Jokainen kirjoittaja voi sitten henkilökohtaisesti miettiä haluaako kirjoittaa linjan mukaan vai äänestää jaloillaan. Ja lopputulos sitten tietysti näkyy osallistujien ja kirjoitusten volyymien muutoksina.

Joten riippumatta siitä, mitä Baarin esittelyssä sanotaan, mielestäni näissä jatkuvissa henkilöönkin menevissä riitelyissä, iso kysymys todella on se, mitä Baarin halutaan olevan?

1) Halutaanko, että Baari on safe space ihan kaikille?

VAI

2) Halutaanko, että Baari olisi safe space mahdollisimman monelle?

VAI

3) Halutaanko, että Baarissa saa sanoa mitä vain kenelle tahansa ja kaikilla on vastuunsa vain omista tunteistaan, ei kenenkään muun?

Ensimmäinen vaihtoehto tarkoittaisi sitä, että pienimpiinkin vääntämisiin puututtaisiin ja todennäköisesti keskustelukulttuuri muuttuisi aika isolle osalle kirjoittajista vain tylsäksi ja/tai sisällön tuottaminen kutistuisi merkittävästi.

Toinen vaihtoehto tarkoittaisi todennäköisesti sitä, että kärkkäimmät vähemmistöt moderoitaisiin ulos ja isoimmat väännöt todennäköisesti vähenisivät, koska suurin osa kirjoittajista jakaisi ainakin yleisellä tasolla keskenään samansuuntaisen arvomaailman. Todennäköisesti kirjoittaminen lisääntyisi, koska useampi uskaltaisi kirjoittaa enemmän ja henkilökohtaisemmin positiivisemman vastaanoton kannustamana, mutta kääntöpuolena Baari EI olisi enää safe space kaikille vähemmistöille.

Kolmas vaihtoehto tarkoittaa käytännössä sitä, että vain eri asioiden ja ideologioiden puuhamiehet, hommaryhmät ja masinointikampanjat sekä erityisen katkerat ja/tai aktiiviset yksilöt täyttäisivät foorumin omalla yksisilmäisellä huutamisellaan, eikä todennäköisesti suurin osa käyttäjistä haluaisi enää osallistua kirjoittamiseen. Yleinen viihtyvyys laskisi ja ihmiset siirtyisivät enenevässä määrin omien arvokupliensa mukaisiin keskustelukanaviin. Tämä kehityshän täälläkin on jo ollut aktiivisesti käynnissä jo hyvän aikaa ja myönnän avoimesti kuuluvani näihin itsekin. Onko se sitten Baarilta pois, on taas riippuvaista siitä mikä Baarin linjan halutaan olevan.

Henkilökohtaisesti näkisin mielelläni vaihtoehdon 2 olevan Baarin tulevaisuus, vaikken edes tiedä olisinko itse edes osa noita enemmistöjä tai pidetäänkö itse tuottamastani sisällöstä täällä ylipäätänsäkään.

Välineitä vaihtoehdon 2 mukaisten foorumien hallintaan on verkossa kehitetty jo paljon ja ehkä osan niistä voisi saada käyttöön Baarissakin, vaikka käsittääkseni vanha foorumisofta osin uusien ominaisuuksien käyttöönottamista rajoittaakin. Yksinkertaisimpia esimerkkejä on mahdollisuus antaa kirjoituksille ylä- tai alapeukkuja ja tarpeeksi alapeukkuja saavat tekstit piilotetaan näkyvistä. Toinen yleisesti käytetty työkalu on henkilökohtaisten "karmapisteiden" jakaminen. Tämä väline oli jo aikoinan Leikkikehässäkin käytössä, mutta valitettavasti tietyt äänekkäät yksilöt tekivät mahdollisimman suuren miinuskarman keräämisestä itselleen henkilökohtaisen ylpeyden aiheen ts. keinon hakea henkilökohtaista huomiota. Karmapisteet ja peukutukset kuitenkin antaisivat ylläpidolle arvokkaita välineitä päätöksentekonsa tueksi.

Eipä minulla muuta sanottavaa tähän ketjuun oikeastaan olekaan tai ainakaan sellaista minkä viitsisin tällaiseen ketjuun kirjoittaa...  :o


-Mr.I