Kirjoittaja Aihe: Uutta tietoa: Vähemmistöstressi uhka terveydelle  (Luettu 3482 kertaa)

Morgul

  • Turun Baletti
  • Baarikärpänen
  • *
  • Viestejä: 611
  • Galleria
Vs: Uutta tietoa: Vähemmistöstressi uhka terveydelle
« Vastaus #15 : 16.09.2021, 00:39 »
No juu, en mä edellisen viestinikään huomioonottaen halua väheksyä kenenkään kinkyn stressiä identiteettinsä suhteen.

Tässä on melko hyvä video koskien vähemmistöstressiä:
https://youtu.be/Xwmcdh6qBFM

Raippa

  • OuSM
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1515
  • En ole sellainen kuin uskot minun olevan. ;)
  • Galleria
Vs: Uutta tietoa: Vähemmistöstressi uhka terveydelle
« Vastaus #16 : 16.09.2021, 15:42 »
Eikä se vähemmistöstressi tule vain ulkopuolelta vaan ihmiset joutuvat pelkäämään myös kinky-yhteisön sisällä, että "käyttäydynhän tavalla, ettei minua hylätä". Jotkut ikävät asiat jäävät käsittelemättä, parhaassa tapauksessa saatetaan puhua mutta aina puhe ei riitä. Ja toisaalta ne ikävät kokemukset lisäävät sitä vähemmistön kärsimystarinaa. Aika moni kinkykin on yrittänyt assimiloida itsensä vaniljaksi, joko "vapaaehtoisesti" tai puolison painostuksen vuoksi. Moni voi pelätä sitäkin, että jos menee välit yhteisön kanssa niin joutuu takaisin vaniljalarppiin.

Tää on se pointti jota minä ajattelen kaiken aikaa kun mietin potentiaalisia kontakteja niin yhteisön sisällä kuin sen ulkopuolellakin. Valitettavasti olen jo kokenut sen assimointivaateen. Joten en tahdo sitä kokea enää koskaan.

vila

  • Asiakas
  • **
  • Viestejä: 244
  • I like it darker
  • Galleria
Vs: Uutta tietoa: Vähemmistöstressi uhka terveydelle
« Vastaus #17 : 18.09.2021, 01:28 »
Musta tuntuu, että tämä kysymys on hivenen relevantimpi queer-skenelle koska homoseksuaalisuus on
edelleen iso asia,

Eihän se nyt mikään kilpailu ole, että mikä vähemmistö kokee eniten vähemmistöstressiä ja mistä syystä. Tolstoin sanoin: onnelliset ovat toistensa kaltaisia, onnettomat ovat onnettomia omalla tavallaan.

Raduni

  • Kanta-asiakas
  • ***
  • Viestejä: 305
  • isi tässä moi
  • Galleria
Vs: Uutta tietoa: Vähemmistöstressi uhka terveydelle
« Vastaus #18 : 18.09.2021, 03:35 »
Minusta mennään ylipäätään metsään siinä, jos ajatellaan että kinkyt ovat joku yhtenäinen ryhmä, joista jokainen kokee yhtä lailla jotain tiettyä kinkyjen yhteistä vähemmistöstressiä. Kinkyn sisälläkin on vähemmistöjä, ja kinkyn vähemmistöjen sisällä vähemmistöjä. Eivät kaikki kinkysateenvarjon alle kuuluvat ole millään tapaa yhteneväisessä asemassa tämän suhteen.

Kinkykundi

Vs: Uutta tietoa: Vähemmistöstressi uhka terveydelle
« Vastaus #19 : 18.09.2021, 12:31 »
Minusta mennään ylipäätään metsään siinä, jos ajatellaan että kinkyt ovat joku yhtenäinen ryhmä, joista jokainen kokee yhtä lailla jotain tiettyä kinkyjen yhteistä vähemmistöstressiä. Kinkyn sisälläkin on vähemmistöjä, ja kinkyn vähemmistöjen sisällä vähemmistöjä. Eivät kaikki kinkysateenvarjon alle kuuluvat ole millään tapaa yhteneväisessä asemassa tämän suhteen.

No näinhän se on. Ongelma vähemmistöistä puhuttaessa on se, että valitaan jotkin tietyt kriteerit mitä sitten verrataan suurimpaan osaan ihmisistä ja katsotaan miten kokevat suhteensa sitten näihin ihmisiin. Yhtälailla parastuloisin 10% kokee stressiä kuullessaan vähemmistöön kuin huonotuloisin 10%. Valitaan mikä tahansa ominaisuus ja verrataan ääripäitä siihen keskimmäiseen 50%, niin lopputulos on aina vähemmistöstressi.

Index

  • Asiakas
  • **
  • Viestejä: 158
  • Matkalla eteenpäin, pidemmälle ja lähemmäs
  • Galleria
Vs: Uutta tietoa: Vähemmistöstressi uhka terveydelle
« Vastaus #20 : 18.09.2021, 14:59 »
Minusta mennään ylipäätään metsään siinä, jos ajatellaan että kinkyt ovat joku yhtenäinen ryhmä, joista jokainen kokee yhtä lailla jotain tiettyä kinkyjen yhteistä vähemmistöstressiä. Kinkyn sisälläkin on vähemmistöjä, ja kinkyn vähemmistöjen sisällä vähemmistöjä. Eivät kaikki kinkysateenvarjon alle kuuluvat ole millään tapaa yhteneväisessä asemassa tämän suhteen.

No näinhän se on. Ongelma vähemmistöistä puhuttaessa on se, että valitaan jotkin tietyt kriteerit mitä sitten verrataan suurimpaan osaan ihmisistä ja katsotaan miten kokevat suhteensa sitten näihin ihmisiin. Yhtälailla parastuloisin 10% kokee stressiä kuullessaan vähemmistöön kuin huonotuloisin 10%. Valitaan mikä tahansa ominaisuus ja verrataan ääripäitä siihen keskimmäiseen 50%, niin lopputulos on aina vähemmistöstressi.

Se ero näissä on että parastuloisin 10% voi aina muuttaa tilanteensa vastaamaan enemmistön tilannetta, jos stressi on liian suuri. Huonotuloisimmalla 10% on tilanteeseen todennäköisesti vähiten vaikutusvaltaa.  Tätä ajatusta voi sitten soveltaa kaikkiin muihinkin "vähemmistöihin" jolloin löytyy se porukka joillle vähemmistöstressi on tai voi olla todellinen ongelma.

Kinkykundi

Vs: Uutta tietoa: Vähemmistöstressi uhka terveydelle
« Vastaus #21 : 18.09.2021, 16:17 »

Se ero näissä on että parastuloisin 10% voi aina muuttaa tilanteensa vastaamaan enemmistön tilannetta, jos stressi on liian suuri. Huonotuloisimmalla 10% on tilanteeseen todennäköisesti vähiten vaikutusvaltaa.  Tätä ajatusta voi sitten soveltaa kaikkiin muihinkin "vähemmistöihin" jolloin löytyy se porukka joillle vähemmistöstressi on tai voi olla todellinen ongelma.

No kyllähän se huonotuloisinkin osa yleensä kykenee tilanteeseensa vaikuttamaan, eri asia näkeekö vaivan riittävänä siihen. Ja vaikka nyt se parastuloisin osuus omalle tilanteelleen jotain tekisikin, niin se, että menot on mitoitettu tulojen mukaan, tekee oikeastaan tämän vaihtoehdon käytännössä mahdottomaksi. Itselläni on muutaman vuoden takaa kokemusta tulojen putoamisesta kolmasosalla, niin vaikka yli keskituloinen olin edelleen, tuli vuosi elettyä käytännössä kädestä suuhun - niin huonosti ei mennyt edes silloin kun olin ansiosidonnaisella kotona ja alle puolella niistä muutaman vuoden takaisista tuloista.

Se vähemmistöstressi on ongelma jokaiselle vähemmistölle, vaikkei se olisikaan se vähemmistö mihin kuulumisesta sinä itse kokisit kuuluvasi.

Index

  • Asiakas
  • **
  • Viestejä: 158
  • Matkalla eteenpäin, pidemmälle ja lähemmäs
  • Galleria
Vs: Uutta tietoa: Vähemmistöstressi uhka terveydelle
« Vastaus #22 : 18.09.2021, 16:37 »

Se ero näissä on että parastuloisin 10% voi aina muuttaa tilanteensa vastaamaan enemmistön tilannetta, jos stressi on liian suuri. Huonotuloisimmalla 10% on tilanteeseen todennäköisesti vähiten vaikutusvaltaa.  Tätä ajatusta voi sitten soveltaa kaikkiin muihinkin "vähemmistöihin" jolloin löytyy se porukka joillle vähemmistöstressi on tai voi olla todellinen ongelma.

No kyllähän se huonotuloisinkin osa yleensä kykenee tilanteeseensa vaikuttamaan, eri asia näkeekö vaivan riittävänä siihen. Ja vaikka nyt se parastuloisin osuus omalle tilanteelleen jotain tekisikin, niin se, että menot on mitoitettu tulojen mukaan, tekee oikeastaan tämän vaihtoehdon käytännössä mahdottomaksi. Itselläni on muutaman vuoden takaa kokemusta tulojen putoamisesta kolmasosalla, niin vaikka yli keskituloinen olin edelleen, tuli vuosi elettyä käytännössä kädestä suuhun - niin huonosti ei mennyt edes silloin kun olin ansiosidonnaisella kotona ja alle puolella niistä muutaman vuoden takaisista tuloista.

Se vähemmistöstressi on ongelma jokaiselle vähemmistölle, vaikkei se olisikaan se vähemmistö mihin kuulumisesta sinä itse kokisit kuuluvasi.

En nyt tiedä esititkö tosiaan ylimmän tulokymmenyksen olevan vaikutusvallaltaan samanlaisessa yhteiskunnallisessa asemassa kuin alin tulokymmenys. Jos näin teit, rakensit kyllä mielenkiintoisimman kuulemani argumentin täyden kommunismin puolesta.

Tässä nyt ehkä erottaisin stressin eri laadut. On hyvää ja/tai itse valittua stressiä (esim maratonin juokseminen tai yrityksen johtaminen) ja huonoa stressiä kuten työ jonka määrään tai laatuun ei pysty itse vaikuttamaan tai köyhyys. Näitä on tutkittu paljon. Huonossa stressissä on yleensä kyse sellaisesta rasituksesta johon ei pysty itse vaikuttamaan ja joka ei ole oma valinta. Esimerkiksi tulojen putoaminen itsestä riippumattomista syistä voi olla sellainen. Korkeat tulot itsessään tuskin ovat (koska nehän voi aina vaikka lahjoittaa pois).

Jos kuuluu vähemmistöön siten ettei asiaan pysty itse vaikuttamaan se on isompi ongelma kuin silloin jos kuuluu vähemmistöön johon on valinnut tai kokee valinneensa kuulua.

Kinkykundi

Vs: Uutta tietoa: Vähemmistöstressi uhka terveydelle
« Vastaus #23 : 18.09.2021, 17:02 »
En nyt tiedä esititkö tosiaan ylimmän tulokymmenyksen olevan vaikutusvallaltaan samanlaisessa yhteiskunnallisessa asemassa kuin alin tulokymmenys. Jos näin teit, rakensit kyllä mielenkiintoisimman kuulemani argumentin täyden kommunismin puolesta.

Tässä nyt ehkä erottaisin stressin eri laadut. On hyvää ja/tai itse valittua stressiä (esim maratonin juokseminen tai yrityksen johtaminen) ja huonoa stressiä kuten työ jonka määrään tai laatuun ei pysty itse vaikuttamaan tai köyhyys. Näitä on tutkittu paljon. Huonossa stressissä on yleensä kyse sellaisesta rasituksesta johon ei pysty itse vaikuttamaan ja joka ei ole oma valinta. Esimerkiksi tulojen putoaminen itsestä riippumattomista syistä voi olla sellainen. Korkeat tulot itsessään tuskin ovat (koska nehän voi aina vaikka lahjoittaa pois).

Jos kuuluu vähemmistöön siten ettei asiaan pysty itse vaikuttamaan se on isompi ongelma kuin silloin jos kuuluu vähemmistöön johon on valinnut tai kokee valinneensa kuulua.

Niin no, nythän tässä on kyse vähemmistöstressistä, ei siitä kuuluuko johonkin tiettyyn vähemmistöön mihin sinusta pitäisi kuulua.
Se ei ole olennaista, että onko sillä parastuloisimmalla 10% enemmän valtaa kuin sillä huonotuloisimmalla 10%, vaan siitä, että näillä kummallakin on vähemmän valtaa kuin keskituloisimmalla 50%:lla. Vertailukohtana eivät ole vähemmistöt keskenään, vaan vähemmistöt vastaan enemmistö. Mitä lähempänä olet Gaussin käyrällä kumpaa tahansa laitaa, sitä hankalampi tilanteesi on siihen keskikohtaan verrattuna.

vila

  • Asiakas
  • **
  • Viestejä: 244
  • I like it darker
  • Galleria
Vs: Uutta tietoa: Vähemmistöstressi uhka terveydelle
« Vastaus #24 : 18.09.2021, 18:24 »
Minusta mennään ylipäätään metsään siinä, jos ajatellaan että kinkyt ovat joku yhtenäinen ryhmä, joista jokainen kokee yhtä lailla jotain tiettyä kinkyjen yhteistä vähemmistöstressiä. Kinkyn sisälläkin on vähemmistöjä, ja kinkyn vähemmistöjen sisällä vähemmistöjä. Eivät kaikki kinkysateenvarjon alle kuuluvat ole millään tapaa yhteneväisessä asemassa tämän suhteen.

No näinhän se on. Ongelma vähemmistöistä puhuttaessa on se, että valitaan jotkin tietyt kriteerit mitä sitten verrataan suurimpaan osaan ihmisistä ja katsotaan miten kokevat suhteensa sitten näihin ihmisiin. Yhtälailla parastuloisin 10% kokee stressiä kuullessaan vähemmistöön kuin huonotuloisin 10%. Valitaan mikä tahansa ominaisuus ja verrataan ääripäitä siihen keskimmäiseen 50%, niin lopputulos on aina vähemmistöstressi.

Se ero näissä on että parastuloisin 10% voi aina muuttaa tilanteensa vastaamaan enemmistön tilannetta, jos stressi on liian suuri. Huonotuloisimmalla 10% on tilanteeseen todennäköisesti vähiten vaikutusvaltaa.  Tätä ajatusta voi sitten soveltaa kaikkiin muihinkin "vähemmistöihin" jolloin löytyy se porukka joillle vähemmistöstressi on tai voi olla todellinen ongelma.

Pystyykö se 10% "parempituloisin" oikeasti muuttamaan tilannettaan vastaamaan enemmistön tilannetta? Joo ehkä voivat muuttaa elämäntapaansa vastaamaan enemmistön elämäntapaa, mutta ei ihminen voi muuttaa seksuaalisuuttaan, etnistä taustaansa tai kielitaustaansa. Sen parempituloisuuden taustallakin voi olla assimilaatio, joka tarkoittaa sitten myös vähemmistöyhteyksien katkeamista. Se "heikompituloisin" 10% sen sijaan voi ihan iloisena hengata vähemmistökavereiden kanssa vailla stressiä.

Index

  • Asiakas
  • **
  • Viestejä: 158
  • Matkalla eteenpäin, pidemmälle ja lähemmäs
  • Galleria
Vs: Uutta tietoa: Vähemmistöstressi uhka terveydelle
« Vastaus #25 : 18.09.2021, 18:38 »
Olen aina kuvitellut että ihmiset tavoittelevat korkeampia tuloja koska niistä on ihmiselle hyötyä mm suuremman valinnanvapauden muodossa. Hyvätuloinenhan voi aina halutessaan "hypätä oravanpyörästä" ja "downshiftata" jos käy liian rankaksi. Olen kuullut myös väitettävän että korkeampi tulotaso on jonkinlainen palkinto taidoista tai ahkerasta työnteosta. Ilmeisesti se kuitenkin tuo ihmiselle stressiä siinä missä köyhyys.

Kommunismi ja kaikkien tekeminen keskituloisiksi siis pelastaisi paitsi köyhät, myös rikkaat. Aina oppii uutta.

Kinkykundi

Vs: Uutta tietoa: Vähemmistöstressi uhka terveydelle
« Vastaus #26 : 18.09.2021, 20:49 »
Olen aina kuvitellut että ihmiset tavoittelevat korkeampia tuloja koska niistä on ihmiselle hyötyä mm suuremman valinnanvapauden muodossa. Hyvätuloinenhan voi aina halutessaan "hypätä oravanpyörästä" ja "downshiftata" jos käy liian rankaksi. Olen kuullut myös väitettävän että korkeampi tulotaso on jonkinlainen palkinto taidoista tai ahkerasta työnteosta. Ilmeisesti se kuitenkin tuo ihmiselle stressiä siinä missä köyhyys.

Kommunismi ja kaikkien tekeminen keskituloisiksi siis pelastaisi paitsi köyhät, myös rikkaat. Aina oppii uutta.

No tottakai se vaatii sitä vaivannäköä, että saa ne paremmat tulot, mutta tuo vähemmistöstressi ei nyt sinänsä liity elintasoon itseensä, vaan lähinnä siihen, että miten kokee poikkeavansa siitä suuresta massasta. Kommunismihan ei tähän sinänsä auta mitenkään, vaan pahimmillaan pahentaa asiaa - ahkerimmat ihmiset edelleen tekevät enemmän kuin muut, mutta eivät saa siitä mitään palkkiota.

vila

  • Asiakas
  • **
  • Viestejä: 244
  • I like it darker
  • Galleria
Vs: Uutta tietoa: Vähemmistöstressi uhka terveydelle
« Vastaus #27 : 18.09.2021, 21:52 »
Olen aina kuvitellut että ihmiset tavoittelevat korkeampia tuloja koska niistä on ihmiselle hyötyä mm suuremman valinnanvapauden muodossa. Hyvätuloinenhan voi aina halutessaan "hypätä oravanpyörästä" ja "downshiftata" jos käy liian rankaksi. Olen kuullut myös väitettävän että korkeampi tulotaso on jonkinlainen palkinto taidoista tai ahkerasta työnteosta. Ilmeisesti se kuitenkin tuo ihmiselle stressiä siinä missä köyhyys.

Kommunismi ja kaikkien tekeminen keskituloisiksi siis pelastaisi paitsi köyhät, myös rikkaat. Aina oppii uutta.

Minusta on jotenkin tosi outoa kuvitella, että vähemmistön edustaja kokee vähemmän stressiä jos hänellä on mahdollisuus ostaa kaupasta samaa kamaa kuin samantuloisilla enemmistön edustajilla. Rahaa ei voi printata seinästä, vaan sen eteen pitää yleensä tehdä jotain. Ja se jotain voi lisätä hyvinkin paljon vähemmistöstressiä. Sitä paitsi "palkinto taidoista ja ahkerasta työnteosta" - miksi sitten samaa aikaa on ihan tilastollista osviittaa siitä, että ulkonäkö ja sukupuoli vaikuttavat tulotasoon? Monet seksuaalivähemmistöjen edustajat joutuvat työpaikallaan salailemaan puolisoaan/puolisoitaan, koska se voisi vaikuttaa työyhteisöön (vaikkei toisikaan potkujaan).

Raippa

  • OuSM
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1515
  • En ole sellainen kuin uskot minun olevan. ;)
  • Galleria
Vs: Uutta tietoa: Vähemmistöstressi uhka terveydelle
« Vastaus #28 : 19.09.2021, 18:44 »
Yksinkertaisesti se amerikkalainen klisee, että kun tekee vaan lujasti töitä, niin tulotkin lisääntyy, ei pidä paikkaansa. Mutta tuon otsikon ei pitänyt olla luokkayhteiskuntaa peilaava kysymys, vaan nimen omaan ihmisten identiteettiä siinä ruoditaa. Ja sen aiheuttamaa stessiä. Rikkaalla voi olla ihan yhtä hankalaa oman homoutensa takia kuin köyhällä tai keskituloisella. Yhteiskunnan sosiaaliset normit määrittää, mikä on oikein ja mikä väärin. Ihmisarvosta riippumatta. Ne vaan muuttuu hitaasti. Aikoinaan esiaviolliset suhteet oli paheksuttavia. Kun pannaan muutama sukupolvi aikaa eteenpäin niin homouttakaan ei pidetä minään peikkona.

Kinkykundi

Vs: Uutta tietoa: Vähemmistöstressi uhka terveydelle
« Vastaus #29 : 19.09.2021, 19:45 »
Yksinkertaisesti se amerikkalainen klisee, että kun tekee vaan lujasti töitä, niin tulotkin lisääntyy, ei pidä paikkaansa. Mutta tuon otsikon ei pitänyt olla luokkayhteiskuntaa peilaava kysymys, vaan nimen omaan ihmisten identiteettiä siinä ruoditaa. Ja sen aiheuttamaa stessiä. Rikkaalla voi olla ihan yhtä hankalaa oman homoutensa takia kuin köyhällä tai keskituloisella. Yhteiskunnan sosiaaliset normit määrittää, mikä on oikein ja mikä väärin. Ihmisarvosta riippumatta. Ne vaan muuttuu hitaasti. Aikoinaan esiaviolliset suhteet oli paheksuttavia. Kun pannaan muutama sukupolvi aikaa eteenpäin niin homouttakaan ei pidetä minään peikkona.

No kyllä se pitää, mutta jos teet paljon hommia etkä tienaa sillä yhtään enempää, olet väärässä duunissa. Tuo vähemmistöstressi siis on subjektiivinen kokemus, eikä varsinaisesti liity siihen, että miten muut suhtautuvat johonkin asiaan sinua koskien, vaan miten sinä itse sen asian koet.