Bilekuvaus ilman lupaa.

[SirMichael]

Onko klubi-illat yksityisten yhdistysten tilaisuuksia, kun sinne voi osallistua vaikkei olekaan jäsen? Lasketaanko se salakatseluksi, jos kuvaa kaveria ja vahingossa jää huomaamatta taustalla oleva henkilö?

Jos tämän pohtimisen kokee saivarteluksi, ei keskustelua varmaan kannata seurata. Itse olen ainakin utelias tietämään missä mennään lainsäädännöllisesti. Onko ennakkotapauksia? Miten bilejärjestäjät ihan oikeasti tätä valvoo? Kännykkäkameroiden aikakaudella valvominen on enemmän kuin haastavaa. Miten järkkäreitä on ohjeistettu toimimaan jos joku ottaa kuvan kännykällä kaveristaan seinää vasten? Entä jos siellä taustalla onkin porukkaa?

Vai onko tilanne se että bileiden säännöissä sanotaan "ethän kuvaa" ja that's it? Klubi-illoissa en ole nähnyt tai kuullut kertaakaan minkäänlaista kannanottoa kuvaamiseen, bileissä sentään on joskus ollut lappuja seinällä.

Yhdistys on vuokrannut tilan omaan tarkoitukseensa. Sisäänpääsy peritään osallistujilta, joten ei ole yleisölle avoin. Yhdistyksen yksityistilaisuus siis.

Niin, meidän clubimme ovat julkisia kaikille avoimia tilaisuuksia.
Sovellamme omia sääntöjämme ja ravintolan oikeuksia yhdessä
sovitusti ravintolan henkilökunnan kanssa.
Kuvauskielto on meidän bile etiketissä, ihmisten yksityisyyden suojan takia.
Samoin kun esimerkiksi se ettei puhuta nimillä ketä ja mitä on bileissä nähnyt.

Nyt oli valitettavasti käynyt niin ettei näitä kuvauskielto lappuja
ollut esillä eikä myöskään sääntöjä.
(Ovat kyllä olleet clubeillakin esillä ja kerrottuna)
Suurin osa kävijöistä ne kyllä tietää, mutta aina on uusiakin mukana
ja illan edetessä saattaa hieman myöskin ne unohtua

Olemme pahoillamme tästä puutoksesta ja
jatkossa tulee säännöt näkymään kyllä.

Hyvä että asia tuli nopeasti ilmi ja se saatiin hoidettua vielä
näin jälkikäteen.
Jos kuvan julkaisija haluaa tuon kuvan laittaa esille,
tulee vain rajata tai sutata taustalla olevat henkilöt pois.
Tosin meidän tapahtumista ei pitäisi olla kuvia muilla tallessa
kuin yhdistyksellä itsellään ja tietysti niillä joista on virallinen
kuvaaja kuvan ottanut kaikkien taiteen sääntöjen mukaan.

[Tii]

Keskustelin juuri erään ravintoloitsijan kanssa aiheesta valokuvaaminen ravintolassa lainsäädännöllisestä näkökulmasta. Ymmärsin asian olevan seuraavanlainen kaikessa yksinkertaisuudessaan ja tiivistettynä:

- Laki ei kiellä ravintolassa valokuvaamista, on julkinen tila

- Ravintola voi kieltää kuvaamisen tiloissaan, MUTTA TIETO VALOKUVAUSKIELLOSTA ON OLTAVA SELKEÄSTI NÄKYVILLÄ

- Jos ravintolatilan on vuokrannut esimerkiksi yhdistys tilaisuuttaan varten, on kyse yksityistilaisuudesta, jossa noudatetaan yhtalailla ravintolalain säädöksiä (anniskelu, järjestyksenvalvonta jne) suhteen, kuin mahdollisia yhdistyksen omia sääntöjä.
 
- Yksityistilaisuuden järjestäjä voi itse valita asiakkaansa ja voi määritellä myös saako valokuvata vai ei, mutta VALOKUVAUSKIELTO ON OLTAVA NÄKYVILLÄ SISÄÄNTULLESSA.

SMFR:n eilisellä klubilla ravintolalaiva Wäiskissä ei ollut ainoatakaan valokuvauskieltolappua (eikä bile-etikettiäkään) esillä vieraiden nähtävänä, joten jos siellä on joku kuvannut, ei olla toimittu minkään sääntöjen ja lakien vastaisesti.

Selitys, että olemassaolevia valokuvauskieltolappusia (tai bile-etikettilappusia) ei löytynyt, ei ole mikään selitys niiden puuttumiselle tapahtumassa. Aina löytyy jostain paperia ja kynä, jolla moiset olisi voinut tehdä bilevieraiden näkösälle. Mutta jos SMFR:n tapahtumissa ei enää noudateta valokuvauskieltoja eikä bile-etikettiä, olisi siitä hyvä ilmoittaa tapahtuman tietojen yhteydessä, jolloin jokainen sinne aikova voi varautua, ettei anonymiteetti välttämättä säily.

Moraalinen kunnioitus kanssabilettäjiä kohtaan ja välinpitämättömyys vuosia vallinneiden käytäntöjen noudattamisen kanssa on sitten jokaisen bilevieraan omilla harteilla.

[KalvinK]

Vinkki: Tulostakaa joko a) sisäänpääsylippuja tai b) lappusia/käyntikortteja tms., mitä jaetaan jokaisen bilettäjän käteen lipunmyynnin yhteydessä. Lipuissa voisi olla printattuna perussäännöt, tyyliin: Valokuvaaminen kielletty - Katsoa saa muttei koskea ilman lupaa - Älä puutu toisten sessiointiin jne.

[Nick]

Joissakin bilepaikoissa on tallentavia valvontakameroita - käytännössä koko tila jokaista nurkkaa myöten voi olla kameravalvonnan piirissä.
On vain ajan kysymys kun joku jossakin julkaisee jonkun pätkän nettiin. Pyrkikäämme toimimaan sen mukaisesti.

[Pip]

Joissakin bilepaikoissa on tallentavia valvontakameroita - käytännössä koko tila jokaista nurkkaa myöten voi olla kameravalvonnan piirissä.
On vain ajan kysymys kun joku jossakin julkaisee jonkun pätkän nettiin. Pyrkikäämme toimimaan sen mukaisesti.

En muista suoraan mistä löytäisin tähän varmennuksen, mutta muistelisin, ettei tilojen aukiollessa ja asiakkaiden läsnäollessa saa olla kuvauskalusto päällä, vaan se kytketään päälle, kun paikka suljetaan. Mikäli kuitenkin on selkeästi ilmoitettu, että tilaa kuvataan häiriöiden ja rikosten vuoksi, niin kalusto saa olla päällä ja nauhoittaa.

[slavegirl]

Keskustelin juuri erään ravintoloitsijan kanssa aiheesta valokuvaaminen ravintolassa lainsäädännöllisestä näkökulmasta. Ymmärsin asian olevan seuraavanlainen kaikessa yksinkertaisuudessaan ja tiivistettynä:

- Laki ei kiellä ravintolassa valokuvaamista, on julkinen tila

- Ravintola voi kieltää kuvaamisen tiloissaan, MUTTA TIETO VALOKUVAUSKIELLOSTA ON OLTAVA SELKEÄSTI NÄKYVILLÄ

- Jos ravintolatilan on vuokrannut esimerkiksi yhdistys tilaisuuttaan varten, on kyse yksityistilaisuudesta, jossa noudatetaan yhtälailla ravintolalain säädöksiä (anniskelu, järjestyksenvalvonta jne) suhteen, kuin mahdollisia yhdistyksen omia sääntöjä.
 
- Yksityistilaisuuden järjestäjä voi itse valita asiakkaansa ja voi määritellä myös saako valokuvata vai ei, mutta VALOKUVAUSKIELTO ON OLTAVA NÄKYVILLÄ SISÄÄNTULLESSA.

Näin. Näitä valokuvauksen kieltäviä kylttejä on Rsyke ry:n järjestämissä bileissä läiskitty pitkin seiniä, myös oven/narikan välittömään läheisyyteen. Bile-etiketistä on omat lappunsa, ja useimmiten illan juontaja on vielä erikseen käynyt etiketin ym.säännöt kaikkien kuullen läpi. Mahdollisesta virallisesta kuvauksestakin on tiedotettu aina tilanteen mukaan.
Ainahan on toivottavaa - jopa suotavaa - että ihmiset käyttäisivät järkeään, ja ymmärtäisivät että kyse on jokaisen paikallaolijan yksityisyydensuojasta.

[Kettu vinossa]

Vuosi tai pari sitten huvitti, kun näin lehdessä ilmoitusten joukossa vuokrauspyynnön "vakoojalaseista", eli pienellä, huomaamattomalla piilokameralla varustetuista laseista, jotka oli saatava lainaan juuri tietyksi päiväksi. Eihän siinä ilmoituksessa toki sanottu, että mihin tarkoitukseen lasit olivat menossa, mutta ilmoituksessa mainittuna päivänä oli jotkut kinkybileet, ja arvelin sitten itsekseni, että ehkä siinä on joku pervo keksinyt ovelan tavan kiertää kinkybileiden kuvauskieltoa... 

Off-topiccia ehkä, mutta nykyajan tekniikalla salakuvaus on yllättävän helppoa, kun kamerat mahtuvat todella pieneen tilaan. Myöskään kännyköitä ei kerätä bilettäjiltä pois, joten uskon että niiden kameroilla on jo jokunen salakuva näpsitty...

[Uniform]

Järjestyslaki 27.6.2003/612
 1 luku
Yleiset säännökset
 2 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) yleisellä paikalla:
b) rakennusta, joukkoliikenteen kulkuneuvoa ja muuta vastaavaa paikkaa, kuten virastoa, toimistoa, liikenneasemaa, kauppakeskusta, liikehuoneistoa tai ravintolaa, joka on yleisön käytettävissä joko jonkin tilaisuuden aikana tai muutoin;

Tää on muuten asia joka yhdistysten kannattaisi ottaa joskus aikuisten oikeasti keskustelun alle ihan oikeaa lakimiestä apuna käyttäen.

PS: Yleisellä paikalla kuvaaminen on lähtökohtaisesti sallittua.

[Angelika]

Vinkki: Tulostakaa joko a) sisäänpääsylippuja tai b) lappusia/käyntikortteja tms., mitä jaetaan jokaisen bilettäjän käteen lipunmyynnin yhteydessä. Lipuissa voisi olla printattuna perussäännöt, tyyliin: Valokuvaaminen kielletty - Katsoa saa muttei koskea ilman lupaa - Älä puutu toisten sessiointiin jne.

Hyvä idea, kannatan!

[mastervsop]

Tämä johtaa siihen että ravintolassa voi kuvata vapaasti (ellei ole yksityistilaisuus). Ravintola voi kuitenkin kertoa että ei hyväksy kuvausta, joten ei palvele sellaisia asiakkaita jotka kuvaavat.

Tähän riittää ihan suullinen maininta, käytännössähän tämä menee niin ( ja kestää oikeudessa ) että suullisesti kiellän kuvaamisen kun huomaan ko tapahtuman..jos homma jatkuu pyydetään poistumaan ja tässä kohtaa jos ei mene sana perillle niin jokainen voi itse miettä tulikos poistuminen halutusti vai pakotettuna.

Ravintolat määräävät perusteettomia kieltoja joille ei ole lainvoimaa. Heillä on kuitenkin etunaan se että he saavat valita asiakkaansa ellei se sitten ole syrjintää.

Täten se on lainvoimainen kuten myös syrjinnän voi toteuttaa niin että evää sisänpääsyn vedoten siihen että sisäänpäääsijän turvallisuutta ei voida taata eikä järjestyshäiriöitten mahdollisuutta.

Itse teen konkurssipesien realisointeja edelleen ravintolapuolella erään lakiasiantoimiston lukuun eli käytännössä pyöritän raflaa niinkauna etät varasto on tyhjä/konkurssi saadaan päätökseen.. tätä olen tehnyt vuodesta 1996 ja ollaan näitä porsaanreikiä monasti pähkäilty ihan toimistollakin.

Järjestysäännöthän on lain lisäkoura joten lakia sekin ja jokainen ravintola voi laatia mieleisensä lain puitteissa tietenkin.
Sama koskee muita tilaisuuksia.

Laki menee juuri niinkuin sitä tulkitaan eikä kuten se on kirjoitettu....

[mastervsop]

Vinkki: Tulostakaa joko a) sisäänpääsylippuja tai b) lappusia/käyntikortteja tms., mitä jaetaan jokaisen bilettäjän käteen lipunmyynnin yhteydessä. Lipuissa voisi olla printattuna perussäännöt, tyyliin: Valokuvaaminen kielletty - Katsoa saa muttei koskea ilman lupaa - Älä puutu toisten sessiointiin jne.

Yhtä lailla yks iso kyltti jossa ko säännöt esillä on toiminut ennenkin mutta tosiaan hyvä idea tämäkin.

[brahma]

Vinkki: Tulostakaa joko a) sisäänpääsylippuja tai b) lappusia/käyntikortteja tms., mitä jaetaan jokaisen bilettäjän käteen lipunmyynnin yhteydessä. Lipuissa voisi olla printattuna perussäännöt, tyyliin: Valokuvaaminen kielletty - Katsoa saa muttei koskea ilman lupaa - Älä puutu toisten sessiointiin jne.

Valitettavasti ei toimi....

Ainut mitenkä näkisin mitenkä tuo voisi jollain tavalla toimia, on se, että kun kaveri on tulossa ostamaan lippua, sille lykätään järjestys säännöt käteen ja käsketään lukeen ne.  Lippupisteellä sitten kysytään henkilöltä, että tehdäänkö sopimus noiden sääntöjen pohjalta. Jos tehdään, myydään lippu, tositteeksi syntyneestä sopimuksesta. Jos ei hyväksy sopimusta, ei myydä lippua.

Monessa paikassa, esim jäähalleissa, on kuvauskieltolappuja. Niillä tosin ei ole painoarvoa ainakaan yleisötilaisuuksissa, mihin kuka tahansa voi ostaa lipun... Eli vaikka kylteissä on, "ei saa kuvata" niin laki sanoo, että saa kuvata.
Pitää myös muistaa, että yleinsä laki ajaa aina kaikkien sopimusten edelle. Tästä syystä orjasopparitkaan ei ole oikeudellisesti pitäviä...

[Uniform]

Tähän riittää ihan suullinen maininta, käytännössähän tämä menee niin ( ja kestää oikeudessa ) että suullisesti kiellän kuvaamisen kun huomaan ko tapahtuman..jos homma jatkuu pyydetään poistumaan ja tässä kohtaa jos ei mene sana perillle niin jokainen voi itse miettä tulikos poistuminen halutusti vai pakotettuna.

Paitsi notta ei mee näin. Tossa kielto annetaan vasta kuvaamisen jälkeen ja jos ei tottele niin sitten tulee ne toimenpiteet. Takautuvaa kieltoa ei voi ko. asialle antaa. Kiellon tulee olla selkeä rajainen ja etukäteinen.
Samoin voimakeinoin tapahtuva poistaminen ei ole laillista jos ei ole olemassa laillista poistamisen perustetta...
Tosta on ainakin Vaasan hovista lainvoimainen päätös jota nykyisin sovelletaan vk oikeuksia pohdittaessa.

Täten se on lainvoimainen kuten myös syrjinnän voi toteuttaa niin että evää sisänpääsyn vedoten siihen että sisäänpäääsijän turvallisuutta ei voida taata eikä järjestyshäiriöitten mahdollisuutta.

Ei riitä perusteeksi ainakaan Helsingin hovioikeudelle...

Järjestysäännöthän on lain lisäkoura joten lakia sekin ja jokainen ravintola voi laatia mieleisensä lain puitteissa tietenkin.
Sama koskee muita tilaisuuksia.

Mitä järjestyssääntöjä tarkoitat?

Laki menee juuri niinkuin sitä tulkitaan eikä kuten se on kirjoitettu....

Laki menee sillei miten oikeusistuimet sen tulkitsee...

[katti]

Töpeksijän kommentti aiheeseen:

Tämä onneton sattumus sai alkunsa siitä kun chatissa kerroin paskarrelleeni metalliketjuista vyöntapaisen ja eräs henkilö pyysi sitten, että laitan kuvan pilekamppeista galleriaan. Järkinappi meni epäkuntoon ja omalla kännylläni pyysiin erästä ottamaan kuvan muistoksi.

Tarkoitukseni ei ollut vehkeillä tai kuvailla muita ihmisiä,mutta onnettomasti huonolaatuisessa kuvassa näkyi taustalla muiden ihmisten hämäriä hahmoja, joista en itse tunnistanut ketään, mutta kuten Pip totesi, jotkut olivat tunnistettavissa.

Kuvatus ehti olla galleriassa n. tunnin ja poistin sen heti(poistin kuvan myös kännyltä) kun aloin tajuilla, että nyt on kuvaussääntöä tullut rikotuksi ainakin jollain tavalla. Tässä nyt tuli sitten taas oppia kantapään kautta ja hyvä, että aihe otettiin esille ja ehkä jonkun muunkin muistia virkistämään.

Jatkossa ei voi enää unohtua tämä asia, kun nyt aihetta on käsitelty näinkin perusteellisesti.

[Smooth]

Joissakin bilepaikoissa on tallentavia valvontakameroita - käytännössä koko tila jokaista nurkkaa myöten voi olla kameravalvonnan piirissä.
On vain ajan kysymys kun joku jossakin julkaisee jonkun pätkän nettiin. Pyrkikäämme toimimaan sen mukaisesti.

En muista suoraan mistä löytäisin tähän varmennuksen, mutta muistelisin, ettei tilojen aukiollessa ja asiakkaiden läsnäollessa saa olla kuvauskalusto päällä, vaan se kytketään päälle, kun paikka suljetaan. Mikäli kuitenkin on selkeästi ilmoitettu, että tilaa kuvataan häiriöiden ja rikosten vuoksi, niin kalusto saa olla päällä ja nauhoittaa.

Kyllä tallentavat valvontakamerat ovat saavat ravintolatiloissa päällä 24/7. Nykypäivänä tallennus tapahtuu näin, että vaan liikettä tallennetaan - eli järjestelmä on ikäänkuin säästöliekillä. Kokemuksesta sanon, ettei ketään juurikaan kiinnostaa mitä tallenteissa on - ne ovat sitä varten kun on ongelmatilanne ja viranomainen haluaa tallenteesta kopion. Kenellekään muulle ei mitään tallenneita luovuteta.

Ravintolatilojen saniteettitilat ja pukuhuoneet eivät kuulu alueisiin joita voi tällä tavalla valvoa. Mutta kulut niihin kylläkin, se on jopa suotavaa - ravintolatilojen vessat ovat melko ongelmallista aluetta.

Eikä tartte mitään selitellä - hitto, se on oikeasti turvallisuuden takia eikä sen takia että "isoveli valvoo".