Kirjoittaja Aihe: Oikeus työhön -kansalaisaloite  (Luettu 8610 kertaa)

KinkyKing

Vs: Oikeus työhön -kansalaisaloite
« Vastaus #15 : 09.03.2024, 21:40 »
Allekirjoitettu, ja kuten Laurentzia41 tuossa edellä, suosittelen myös myös sellaisia henkilöitä perehtymään asiaan, joille ei tämä skene ole entuudestaan tuttu.

Christine

Vs: Oikeus työhön -kansalaisaloite
« Vastaus #16 : 10.03.2024, 12:05 »
Oikea tieto lisää ymmärrystä, mutta vaatii oikeaa lukijaa ja kykyä ymmärtää asiat oikealla tavalla. Linkkiä saa ja pitää jakaa, edelleen!   C:-)

stoge

  • PoVi
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 3014
  • Väkivalta kuuluu makuuhuoneeseen
  • Galleria
Vs: Oikeus työhön -kansalaisaloite
« Vastaus #17 : 10.03.2024, 15:08 »
Mä näen asian niin, että ehdotuksia jotka mahdollisesti etenevät kaikkia koskeviksi laiksi, pitää nimenomaan kyseenalaistaa ennen kuin niistä tulee lakeja ja ehdottomasti asioista pitää kysyä, jos ne itselle on epäselviä.  ???


tuskantuoja

Vs: Oikeus työhön -kansalaisaloite
« Vastaus #18 : 10.03.2024, 16:05 »
En kannata. On ongelmallisia kohtia tässä ehdotuksessa.

Laurentzia41

  • Vieras
Vs: Oikeus työhön -kansalaisaloite
« Vastaus #19 : 10.03.2024, 20:23 »
Asiallinen keskustelu on aina paikallaan.

Occam

  • Ketjureaktio
  • Baarikärpänen
  • *
  • Viestejä: 777
  • Way of the Asatru
  • Galleria
Vs: Oikeus työhön -kansalaisaloite
« Vastaus #20 : 12.03.2024, 07:27 »
Oikea tieto lisää ymmärrystä, mutta vaatii oikeaa lukijaa ja kykyä ymmärtää asiat oikealla tavalla. Linkkiä saa ja pitää jakaa, edelleen!   C:-)

 ”Ketään ei saa pitää syyllisenä rikokseen eikä tuomita rangaistukseen sellaisen teon perusteella, jota ei tekohetkellä ole laissa säädetty rangaistavaksi. Rikoksesta ei saa tuomita ankarampaa rangaistusta kuin tekohetkellä on laissa säädetty.”

Perustuslaki 8

”Rikokseen syylliseksi saa katsoa vain sellaisen teon perusteella, joka tekohetkellä on laissa nimenomaan säädetty rangaistavaksi.

Rangaistuksen ja muun rikosoikeudellisen seuraamuksen on perustuttava lakiin.”

Rikoslaki 3:1

Tämä rajoittaa lainkäyttäjän harkintavaltaa merkittävästi, ja vaikka tekoa pidettäisiin kuinka paheksuttavana ja vääränä, siitä ei voida rangaista, jos sitä ei kielletä laissa.
Periaatteet tarkoittavat myös, että lain sanamuotoa ei voida tulkita kovinkaan laventavasti.

Nykyinen Törkeä paritus

Jos parituksessa

1) tavoitellaan huomattavaa taloudellista hyötyä,
2) rikos tehdään erityisen suunnitelmallisesti tai
3) kohteena on kahdeksaatoista vuotta nuorempi lapsi

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä parituksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi. Yritys on rangaistava.



Uusi ehdotettu Törkeä paritus 



Jos parituksessa

 

1) tavoitellaan huomattavaa taloudellista hyötyä tai
 

2) rikos tehdään erityisen suunnitelmallisesti 
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä tai
 

3) kohteena on kuuttatoista vuotta nuorempi lapsi 

rikoksentekijä on tuomittava törkeästä parituksesta vankeuteen vähintään vuodeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi. 

Yritys on rangaistava.



Ongelma on tässä:

-> rikoslakia vesitetään kun annetaan lisää pakottavia asioita joiden tulee täyttyä. Törkeä paritus ikäperusteisena 18->16. Törkeä paritus jatkossa vain jos kokonaisuusarvio on törkeä.

Tosiasiallisesti ei riitä että ehdotuksessa kovennetaan perusmuotoisesta parituksesta:

Sakko - 3v vankeutta
->
4kk - 3v vankeutta

Koska kaikki alle 2v tuomiot menevät ehdollisina. (Jos 3v ennen tekoa ei tuomioita ole) Käytännön rikospelotetta ammattimaisen rikollisuuden torjumiseen koskien 16-18vuotiaan paritusta ei muodostu. Tosiasiallinen rikosvastuumaksimi vähenee merkittävästi.

Valitettavasti lakia ei voi tulkita sen mukaan mikä on fiilis. Mielestäni tämä ei ole hyvin harkittu muutos kuten aiemmin sanoin. En ymmärrä miksi halutaan helpottaa alaikäisiin kohdistuvaa rikollisuutta.

 Occam

Coach

  • Asiakas
  • **
  • Viestejä: 226
  • The Grand Daddy
  • Galleria
Vs: Oikeus työhön -kansalaisaloite
« Vastaus #21 : 12.03.2024, 07:57 »
Tää on aina yhtä hämmentävää. Aloitetaan keskustelu seksityöntekijöiden asemaa parantavasta lakialoitteesta ja kommentointi parin ekan kommentin jälkeen lähtee täysin väärille raiteille. Eikös tämä ole aloite, eli ei lopullinen lakiesitys. Ja tavoitteena on seksityöntekijöiden aseman parantaminen, ei 16-18 vuotiaiden asema siinä. Asian voi mielestäni todeta, mutta on itse lakialoitteen kohderyhmän dissaamista, kun keskustelu ohjataan tietoisesti ohi.

Mielestäni erittäin tärkeä aloite ja kannatan sitä. Luotan myös Suomen valtion oikeuslaitokseen ja eduskunnan asiantuntijoihin, jotta lakialoitteessa huomioidaan esitysvaiheessa myös alaikäisiin kohdistuvien väärintekijöiden rankaisu asianmukaesella tavalla. Yksittäinen nyanssi ei saa vesittää koko aloitteen ajamaa erittäin tärkeää asiaa.

Kuka ties, ehkä rikollisuus seksibisneksen ympärillä jopa vähenee, kun se tehdään laillisesti, valvotusti ja sitä myöten turvallisemmin?

Laurentzia41

  • Vieras
Vs: Oikeus työhön -kansalaisaloite
« Vastaus #22 : 12.03.2024, 09:40 »
Nykyään alle täysi-ikäisten tapauksessa paritus katsotaan törkeäksi, jos parituksen uhrina on alle 18-vuotias lapsi JA rikos on kokonaisuutena arvostellen törkeä. Paritukseksi katsotaan aina, mikäli uhri on alle 18-vuotias. Käytännössä, jos aloite menee läpi, tää muuttuisi niin, että alle 18-vuotiaiden seksityöstä hyötyminen olisi yhä aina paritusta, kun taas alle 16-vuotiaiden seksityöstä hyötyminen olisi jatkossa aina törkeää paritusta ilman, että muuta törkeysarviointia tarvitsee tehdä (eli tuo "ja teko on kokonaisuudessaan törkeä" poistuisi siitä). 16–18-vuotiaiden tapauksessa voisi kyseeseen tulla edelleen kyllä törkeä paritus, mutta silloin teon tulisi täyttää törkeän teon kvalifiointikriteerit.

Tässä siis olisi raja vedetty siihen, että vasta täysi-ikäinen voitaisiin lähtökohtaisesti nähdä seksityön osalta sellaisena toimijana, jonka töistä ulkopuolinen saa hyötyä esimerkiksi vuokraamalla työtiloja tai myymällä tarpeellisia palveluita (kuten esimerkiksi markkinointia tai turvallisuuspalveluita) ilman, että suoraan oletetaan kyseessä olevan hyväksikäyttötilanne (ja siis paritus).

IlonaSinulle

  • Rsyke
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1740
  • Welcome to the cute side. We NEED coocies.
  • Galleria
Vs: Oikeus työhön -kansalaisaloite
« Vastaus #23 : 12.03.2024, 09:59 »
Kävin allekirjoittamassa aloitteen.

Laurentzia41

  • Vieras
Vs: Oikeus työhön -kansalaisaloite
« Vastaus #24 : 12.03.2024, 15:12 »
Ja tarkennuksena (jos nyt menee oikein vieläkään)

Paritukseksi katsottaisiin jatkossa aina teot, jossa joku kolmas taho pyrkii hyötymään alle 18-vuotiaan tekemästä seksityöstä. Tää sen takia, koska paritukseksi määriteltäisiin toiminta, jossa seksipalveluita tarjoava taho ei syystä tai toisesta ole tasa-arvoisessa asemassa sellaisen tahon kanssa, joka hänen työstään pyrkii hyötymään. Lähtökohtaisesti lain silmissä lapsia pyritään suojelemaan tehokkaammin, ja sama näkyy tuossa: alaikäisen ihmisen katsotaan tarvitsevan suojelua epäasialliselta toiminnalta herkemmin kuin täysi-ikäisen. Törkeäksi paritus  katsottaisiin, jos parituksen uhri olisi alle 16-vuotias – juurikin siksi, että alle 16-vuotiaiden kanssa seksin harrastaminen on täysi-ikäiseltä lähtökohtaisesti kielletty. Mikäli joku pyrkii hyötymään toiminnasta, jonka katsotaan olevan potentiaalisesti huomattavan vahingollista lapselle, on luonnollista katsoa, että teko on törkeä!

kuje

Vs: Oikeus työhön -kansalaisaloite
« Vastaus #25 : 12.03.2024, 15:51 »
Ihan oikein meni Laurentzialla tuo. :D

Eli. Jos mietitään lapsia. Nykymuotoinen laki määrittelee paritukseksi toiminnan, jossa parituksen uhri on alle 18-vuotias. Törkeäksi paritus muuttuu, jos uhri on alle 18-vuotias JA teko on kokonaisuudessaan törkeä.

Ehdotettu muotoilu on, että paritusta olisi edelleen toiminta, jossa uhri olisi alle 18-vuotias. Törkeää paritus olisi, jos uhri olisi alle 16-vuotias. Törkeysarviointia ei tässä kohden tarvitsisi tehdä – pelkästään se, että parituksen kriteerit täyttyy ja uhri on alle 16-vee riittää törkeäksi määrittämiseen. Alle 18-vuotiaan kohdalla paritus olisi yhä törkeää, jos teko olisi kokonaisuudessaan törkeä. Näin se on nytkin. Alle 18-vuotiaan kohdallakaan nykymuotoinen laki ei määrittele tekoa suoraan törkeäksi, ainoastaan jos törkeysarvioinnissa teko määritellään myös kokonaisuudessaan törkeäksi.

Lisäksi aloitteessa rangaistuksia ehdotetaan korotettaviksi, sillä parituksen merkitys muuttuu tavalla, jonka perusteella se on arvioitava nykyistä vakavammaksi rikokseksi.

MaskiMies0000

  • Bizarre Club
  • Uusi asiakas
  • *
  • Viestejä: 10
  • MaskiMies0000
  • Galleria
Vs: Oikeus työhön -kansalaisaloite
« Vastaus #26 : 12.03.2024, 20:34 »
Alle 18-vuotiaiden parittamiseen voitaisiin soveltaa ihmiskauppapykälää, jossa on sama rangaistusasteikko kuin törkeässä parituksessa tällä hetkellä.

Aloitteessa ehdotetaan parituspykälän "kahdeksaatoista vuotta nuoremman lapsen kanssa tapahtuvaa sukupuoliyhteyttä tai sellaista seksuaalista tekoa varten, joka on omiaan vaarantamaan lapsen kehitystä" -maininnan siirtämistä ihmiskauppapykälään.

On toki yksilöllistä, miten parituksen kohteena oleminen vaikuttaa. Joskus se saattaa olla haitallisempaa 18-vuotiaalle kuin 17-vuotiaalle. Laissa tarvitaan kuitenkin selkeitä rajoja, ja oikeusvaltiossa ihmisten täytyy voida etukäteen tietää, mikä on laillista, ja miten vakavia rikokset rikoslain mukaan ovat. Iän voi jokseenkin luotettavasti tarkistaa pyytämällä näyttämään kuvallista henkilöllisyystodistusta ja kasvoja ja vertaamalla niitä toisiinsa.

stoge

  • PoVi
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 3014
  • Väkivalta kuuluu makuuhuoneeseen
  • Galleria
Vs: Oikeus työhön -kansalaisaloite
« Vastaus #27 : 12.03.2024, 22:54 »
Parituksen laillistaminen/selkeyttäminen täysi-ikäisten suhteen lienee ainakin tässä ketjussa ollut ok juttu ja sitä ei ole kyseenalaistettu.  ???

Alle kahdeksantoista vuotias ei voi tehdä seksityötä. Tai voi toki, mutta on laitonta ostaa sitä. (Rikoslaki 20/9).

Se kysymys, mihin ei kai kukaan ole antanut vastinetta on käsittääkseni edelleen :

Miksi alle 18 vuotiaan paritusta ei lueta suoraan törkeäksi, miksi raja on 16 vuotta ?

Eikö "18v" suojelisi 16-17 ikähaarukan hyväksikäyttöä kohdanneita paremmin, koska pelote yms olisivat kovemmat ja tulkinta yksiselitteistä ?




 

onez

Vs: Oikeus työhön -kansalaisaloite
« Vastaus #28 : 13.03.2024, 15:58 »
Oonkin ton jo allekirjoittanut aikaisemmin.

Toivottavasti sais enemmän näkyvyyttä, medioissa ollut ainakin hiljaista.

Alexios

  • Helsingin akateemiset kinkyt ry
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1243
  • Truuhampster
  • Galleria
Vs: Oikeus työhön -kansalaisaloite
« Vastaus #29 : 14.03.2024, 19:21 »
Media taitaa pelätä koskea seksityöjuttuihin pitkällä tikullakaan.

Anyway, kannatettu aikoja sitten ja jaettu eteenpäin. :)