Tuomitsetko jonkin seksuaalisuuden muodon, vaikka se ei ole laiton?

[oPoika]

Kysymys ei mahtunut kokonaan otsikkokenttiin. Yritin sinne päin.

Tuomitsetko jonkin seksuaalisuuden toteuttamisen tavan, vaikka se ei ole laiton? Esimerkiksi ikäerojutut tai miehen häpäisy naiseuden kautta? Vaaralliset, mutta lain sallimat leikit? Totaalirajoittaminen ja -hallinta koko elämän tasolla?

[Gamygym]

Montaa asiaa en tuomitse enkä ristiinnaulitse siitä muita. Totean vain, ettei asia ole omani ja piirrän selkeän rajan sen ympärille.

Tietyt asiat, kuten yhteiskunnallisten valta-asemien ilmentäminen tai henkilökohtaisen kaunan tai patoutuneen pahan olon purkaminen parisuhteissa, toisen suostuttelu ja esimerkiksi pettäminen ovat Suomessa sillä tavalla harmaalla alueella, että ne eivät ole laittomia.  Ne ovat näennäisesti tuomittuja, mutta tietyissä laajoissakin yhteisöissä niillä on hiljaisesti hyväksytty hyväksyntä. Näitä en hyväksy.

Joskus myös huomaan huolestuvani kanssakinkyn lapsista, jos leikkiminen on mielestäni liian selkeää tai alkaa vuotaa lapsen kehityksen puolelle jollakin epäterveellä tavalla. Tämä ei kuitenkaan ole mitenkään aktiivista osaltani.

[Sindex]

tuomitsen kyllä ikuisten sielunvammojen teon ja vastentahtoa tehtävän hyväksikäytön ja pettämisen niin sanoissa kuin teoissa

[Juju]

Mitä tarkoitat tässä yhteydessä miehen häpäisy naiseuden kautta?

[Halinoita]

En tuomitse, mutta joskus suhteet, joissa alistuva (nainen) on paljon nuorempi ja oikeasti vielä nuori, vaikkakin muodollisesti täysi-ikäinen, herättävät huolta. Näissä toivoisi kovasti vastuullisuutta ja huolenpitoa pelkän oman egon pönkityksen sijaan siltä suhteen vanhemmalta osapuolelta.

[susa-anniina]

En tuomitse.

En myöskään miellä vastentahtoista tekemistä seksuaalisuuden muodoksi silloin kun moisesta ei ole sovittu. Se on väkivaltaa. Ketjussa mainittu pettäminen, valehtelu, hyväksikäyttö jne on myös pelkästään näitä, ei seksuaalisuuden muoto. Sitten jos puhutaan oikeasti seksuaalisuuden toteuttamisesta, sellaisesta jossa kaikki sen osapuolet ovat tosiasiasiallisesti  suostuneet moiseen, silloin se näiden henkilöiden välinen asia. Kaikkea en ymmärrä, mutta ajattelen, ettei minun tarvitsekaan. Maailmassa nyt vaan paljon asioita, mitä en ymmärrä.

[Adama]

Tää oli Susalta mun mielestä viisaasti sanottu. Pakko kompata

[Janetar]

Samoin ajatuksin täällä.

[vain_beatrice]

Sanotaanko näitä mun kohalla nyt vaikka Schrödingerin mölyiksi, sillä ennen kun mahan multa leikkaa auki niin ne mölyt sekä on ja ei oo siellä yhtäaikaa. Eikä kurkkaamatta siis voi tietää mitä sieltä löytyy. Sillä, että onko niitä vai eikö oo, liekö yhtikäs mitään väliä?

Ehkä lopulta sieltä pimeästä katselee takaisin vain syvä hiljaisuus. Ja ihmisen hauras, häviävä lämpö.

[oPoika]

Sitten jos puhutaan oikeasti seksuaalisuuden toteuttamisesta, sellaisesta jossa kaikki sen osapuolet ovat tosiasiasiallisesti  suostuneet moiseen, silloin se näiden henkilöiden välinen asia.

Ongelma on se, että suostumuksellisuuden rajat ovat epäselvät, koska rajat eivät ole ainoastaan henkilökohtaisia vaan myös yhteiskunnallisia.

Jos mies saa nautintonsa tyttöilyyn liittyvästä häpeästä, häpäiseekö hän samalla naisen arvoa? Jos ihmiset leikkivät ihonväriin liittyviä häpäiseviä leikkejä, ottavatko he samalla kantaa yhteiskunnalliseen todellisuuteen? Ovatko ikäeroleikit vain leikkejä vai muovaavatko ne myös yleistä yhteiskunnallista suhtautumista?

Tekoälyn kanssa näistä rajoista tullaan ihan varmasti käymään keskustelua. Kun tekoäly tuottaa ruudulle normeja rikkovan fantasian, siitä ei ole kenellekään mitään konkreettista haittaa, jos sitä ei levitetä, mutta kuuluuko se silti yhteisen moraalin piiriin?

[susa-anniina]

Minusta ne rajat eivät ole pätkääkään yhteiskunnallisia. Yhteiskunnassa on olemassa omat rajansa ja sitten kinky on asia erikseen. Omassa päässä kinkyyteen tavallaan kuuluu sellainen saman asian kahdella puolella leikittely. Esimerkiksi: vaikka minua käytettäisiin suostumuksellisesti seksissä hyväksi, en näe että se lisäisi yleisesti naisten hyväksikäyttämistä yhteiskunnassa tai tekisi siitä yleisempää. Enemmänkin asiallinen kommunikointi ja keskustelu aiheesta, vähentää oman käsityksen mukaan montaa ilmiötä. Ihan sama pätee vaikka pikkusteluun. Kukaan ei muutu kiinnostuneeksi lapsista sillä, että minä suostumuksellisesti olen pieni hänelle. Täysin sama pätee satuttamiseen, kaltoinkohteluun nöyryyttämiseen jne riippumatta tekeekö sitä nainen vai mies ja tehdäänkö sitä yksin, kaksin vai isommassa joukossa. Olennaisen eron tässä nimenomaan tekee tuo suostumuksellisuus.

En myöskään usko, että vaikka minulle näytettäisiin videoita missä heteropari harrastaisi vanilijaseksiä keskenään, muuttuisin moiseksi. Sen verran moista on elokuvissa tullut nähtyä elämän aikana. Toki sitten kaikki asiat ei ole itselle selviä. En ajatellut, että lehmät ja lehmäily olisi mikään oma juttu, ennen kuin sain hucow-pornosta sanoja tähän. Mutta ei tämäkään tarkoita, että teidän tarvisi alkaa navettojanne lukita minun vuoksi.

[Gamygym]

Rajat eivät ole yhteiskunnallisia siinä mielessä, että kahden tai useamman henkilön välinen suhde "vuotaisi yhteiskuntaan" ja vaikuttaisi automaattisesti ulkopuolisiin, MUTTA yhteiskunta, joka muodostuu ihmisistä, kulttuurista, kaupasta ym. vaikuttaa hyvin monessa yhteydessä siihen, miten me ihmiset rakennamme käsitystämme todellisuudesta sekä omaa toimijuuttamme maailmassa.

Opimme jatkuvasti toisilta ihmisiltä. kuluttamastamme viihteestä, lukemistamme laista, normeista ja mielipidekirjoituksista. Mikään näistä ei synny tyhjiössä, vaan koostuu eri vaikutteista -- joilla puolestaan on oma alkuperänsä ja vaikutteensa.

Koska ihmissuhteetkin ovat tällä tavalla vaikutteiden ja oppimisen alaisia, tuomme niihin mukaan kaikkea sellaista, jota olemme yhteiskunnasta omaksuneet.

On suhteita ja tilanteita, joissa aikuiset järkevät ihmiset kykenevät sopimaan keskenänsä asiat niin, että hommat hoituvat ja käyvät järkeen. Kohtaamaan toisensa ihmisinä, neuvottelemaan, kunnioittamaan toistensa ihmisarvoa.

On myös tilanteita, joissa ihmissuhteisiin tai kohtaamisiin tullaan sisään suhteen ulkopuolelta peräisin olevia skriptejä, oletuksia ja käsitystapoja kantaen. Ehkä näitä skriptejä ollaan omaksuttu elokuvista, ehkä muiden puheista. Ehkä omaksuja on tarkkaillut maailmaa silmillään ja korvillaan ja tehnyt omia päätelmiä sen perusteella, mitä hän on nähnyt. Syystä tai toisesta hänen senhetkisessä kokemuksessaan omaksuttu tieto ajaa ikään kuin toisen ihmisen autenttisen kohtaamisen yli: monissa kulttuureissa tiettyjä henkilöitä ei päästetä niin lähelle toista, että sentasoinen bondaus ja yhteyden tapa olisi millään tavalla vuorovaikuttajalle tuttu.

Näkisin, että näissä tilanteissa rajojen yhteiskunnallisuus korostuu.

Toivon, että kykenen alleviivaamaan myös yhtä asiaa. Samankaltaisia ja samalta näyttäviä tekoja voi tehdä niin, että niiden kokemuksellinen ulottuvuus on aivan erilainen.

Populaarikulttuurissa on jo ainakin yli kymmenen vuotta kuulunut hokema "choke me daddy".

Kinky-yhteisössä breath playhyn liittyy huomattavasti enemmän huolenpitoa ja varotoimenpiteitä kuin saattaisi olettaa. Se ei ole kuitenkaan välittynyt valtavirralle. Kun jokin sana tai termi tai tapa yleistyy ilman, että sen taustalla olevaa jäätävää jäävuorellista tietoa jaetaan, väärinymmärtämisen riski on hyvin suuri.

Näissä tapauksissa alkuperäiset, riskeihin liittyvät todelliset rajat vesittyvät ja katoavat pahimmissa tapauksissa täysin.

Edelleen järkevien aikuisten väliset suostumukselliset ihmissuhteet ovat valideja eikä niiden legitimiteetti katoa, mutta kyse on tuolloin aivan erilaisesta tavasta käsittää maailma kuin tilanteissa, joissa seksuaalisuuden harjoittaminen samankaltaisilla tavoilla kääntyy kaltoinkohtelun tai muun haitallisen toiminnan puolelle.

[oPoika]

Edelleen järkevien aikuisten väliset suostumukselliset ihmissuhteet ovat valideja eikä niiden legitimiteetti katoa, mutta kyse on tuolloin aivan erilaisesta tavasta käsittää maailma kuin tilanteissa, joissa seksuaalisuuden harjoittaminen samankaltaisilla tavoilla kääntyy kaltoinkohtelun tai muun haitallisen toiminnan puolelle.

Onko yleisempää, että mies kokee häpeälliseksi tai nöyryyttäväksi naiseksi pukeutumisen kuin nainen mieheksi pukeutumisen? Jos on, millä logiikalla tämä ilmiö erotetaan yleisen tasa-arvopuheen ja -toiminnan ulkopuolelle?

[latexiom]

Oma periaatteeni on, että harmittomia asioita ei pidä tuomita ainakaan ymmärtämättä niitä ensin. Näin etenkin Priden aikaan sitä näkee paljon tuomitsemista pelkän hyvin pintapuolisen tarkastelun pohjalta, ja pyrin visusti varomaan itse lankeamista tällaiseen toimintaan.