Kirjoittaja Aihe: Mitä jos et olisikaan vain hiljaa?  (Luettu 79449 kertaa)

NaughtyGorgeous

  • Helsingin akateemiset kinkyt ry
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 2262
  • Galleria
    • Blogi
Vs: Mitä jos et olisikaan vain hiljaa?
« Vastaus #315 : 17.10.2020, 23:30 »
Tuosta lähisuhdeväkivallasta.
https://yle.fi/uutiset/3-5487134

Tässä on harmillisen vähän tietoa tuosta tutkimuksesta  :(

"...Tutkija Venla Salmi Oikeuspoliittisesta tutkimuslaitoksesta toteaa, että perheväkivallan miesuhrien näkökulma on suomalaisessa tutkimuksessakin jäänyt syrjään...."

*click*
*google.com*

*venla salmi perheväkivalta*

*click*
"Perheväkivalta Suomessa - Helda - University of Helsinki"

*click*

https://helda.helsinki.fi/handle/10138/152590

Jotain raapustusta.


*edit*

Pikasesti lukasin joitain niin : https://www.julkari.fi/handle/10024/137215 vaikutti aika hyvältä yhteenvedolta tuoreemmasta tilanteesta.

Kiitos, olin siis vain laiska! Sääli sinänsä että tuo on vuodelta 2009, kuten jo alkuperäisestä linkkauksesta kävi ilmi  :(

Näin ollen vaikuttaisi siis että tuoreimmat tilastot yhteenvetona olisi tuolla linkkaamassani THL:n julkaisussa, joka on päivitetty 2020. Ei sillä ettenkö mielelläni perehtyisi myös tuohon linkkaamaasi tutkimukseen vuodelta 2017.

stoge

  • PoVi
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 2963
  • Väkivalta kuuluu makuuhuoneeseen
  • Galleria
Vs: Mitä jos et olisikaan vain hiljaa?
« Vastaus #316 : 18.10.2020, 00:32 »

Kiitos, olin siis vain laiska! Sääli sinänsä että tuo on vuodelta 2009, kuten jo alkuperäisestä linkkauksesta kävi ilmi  :(

Näin ollen vaikuttaisi siis että tuoreimmat tilastot yhteenvetona olisi tuolla linkkaamassani THL:n julkaisussa, joka on päivitetty 2020. Ei sillä ettenkö mielelläni perehtyisi myös tuohon linkkaamaasi tutkimukseen vuodelta 2017.

Toi minkä linkkasin on ton THL:n sivun lähteenä.
Siinä on käsitelty tuota läheisväkivaltaa aika monelta kantilta ja tilastolla, siks sen mainitsin.

Itelle tuli se, että miten paljon naiset käyttävät väkivaltaa aika yllätyksenä.
Ja ei, tää ei siis ole naisten mustamaalaamista tai jotain miesten väkivaltaisuuden oikeuttamista vaan se oikeasti tuli yllätyksenä.


MrA

  • Vieras
Vs: Mitä jos et olisikaan vain hiljaa?
« Vastaus #317 : 18.10.2020, 00:34 »
Ne tulee yllätyksenä koska kyseessä on vaiettu ja vähän tutkittu aihe.

stoge

  • PoVi
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 2963
  • Väkivalta kuuluu makuuhuoneeseen
  • Galleria
Vs: Mitä jos et olisikaan vain hiljaa?
« Vastaus #318 : 18.10.2020, 00:49 »
Ne tulee yllätyksenä koska kyseessä on vaiettu ja vähän tutkittu aihe.

Mietin tätä itessäni.

Syyllistyn kyllä todella vahvasti itse siihen, että jos joku mies tulee mulle sanomaan, että "muija hakkaa" niin eka kommenttini on "Vittuako sä siinä iniset?".

Ehkä tossa on joku ongelma joka pitäis ratkasta jotta tässäkin asiassa mahdollisesti tulis jotain positiivista kehitystä.
Mussa muutosta ei enää tuu tapahtumaan, mutta ehkä uusissa sukupolvissa jotka ei oo mahdollisesti ihan yhtä luolamiehiä ku mä.  :o

NaughtyGorgeous

  • Helsingin akateemiset kinkyt ry
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 2262
  • Galleria
    • Blogi
Vs: Mitä jos et olisikaan vain hiljaa?
« Vastaus #319 : 18.10.2020, 01:18 »
Tuosta lähisuhdeväkivallasta.
https://yle.fi/uutiset/3-5487134

Tässä on harmillisen vähän tietoa tuosta tutkimuksesta  :(

"...Tutkija Venla Salmi Oikeuspoliittisesta tutkimuslaitoksesta toteaa, että perheväkivallan miesuhrien näkökulma on suomalaisessa tutkimuksessakin jäänyt syrjään...."

*click*
*google.com*

*venla salmi perheväkivalta*

*click*
"Perheväkivalta Suomessa - Helda - University of Helsinki"

*click*

https://helda.helsinki.fi/handle/10138/152590

Jotain raapustusta.


*edit*

Pikasesti lukasin joitain niin : https://www.julkari.fi/handle/10024/137215 vaikutti aika hyvältä yhteenvedolta tuoreemmasta tilanteesta.

Kiitos, olin siis vain laiska! Sääli sinänsä että tuo on vuodelta 2009, kuten jo alkuperäisestä linkkauksesta kävi ilmi  :(

Näin ollen vaikuttaisi siis että tuoreimmat tilastot yhteenvetona olisi tuolla linkkaamassani THL:n julkaisussa, joka on päivitetty 2020. Ei sillä ettenkö mielelläni perehtyisi myös tuohon linkkaamaasi tutkimukseen vuodelta 2017.

Kappas, tämä olikin siis vasta lukulistallani!

(Oho, enpä näköjään osannu lainata oikeaa kommenttia.)
« Viimeksi muokattu: 18.10.2020, 01:34 kirjoittanut NaughtyGorgeous »

Snadistisadisti

  • Porttikiellossa
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1506
  • TrueMaster and proud of it!
  • Galleria
Vs: Mitä jos et olisikaan vain hiljaa?
« Vastaus #320 : 19.10.2020, 10:24 »
Miesten ja naisten väkivaltaisuutta on tosiaan tutkittu melko paljon myös kansainvälisesti ja tulokset osoittavat, että länsimaissa ero sukupuolten välisen fyysisen väkivallan välillä on lähes olematon. Sen sijaan henkisessä väkivallassa naiset ovat aktiivisempia.

Suurin ero fyysisessä väkivallassa löytyy kuitenkin seurauksista. Vaikka väkivallantekoja on suunnilleen yhtä paljon, on miesten tekemä väkivalta vahingoittavampaa. Tämä liittyy miesten ja naisten fysiologisiin eroihin. Miehet ovat tyypillisesti ruumiinrakenteeltaan vankkatekoisempia, luuston tiheys on suurempi, kädet ovat rakenteeltaan vahvemmat ja lihasmassaa on enemmän.

IKRM

  • V.I.P.
  • *****
  • Viestejä: 1542
  • kizzzan Herra
  • Galleria
Vs: Mitä jos et olisikaan vain hiljaa?
« Vastaus #321 : 19.10.2020, 10:49 »
Suurin ero on ollut perheen sisällä lapsiin kohdistuneessa väkivallassa, siitä taannoin julkaistun tutkimuksen mukaan oli vastuussa miltei 80 prosenttisesti äidit.

Tutkimus herätti kovasti vastustusta naisasialiittojen taholta, ilmeisesti sen vuoksi sitä on vaikeaa enää löytää internetistä.

Mahtaiskohan se vielä löytyä jostain yliopistojen syövereistä, itse en niihin käsiksi pääse.

IKRM

Oranssilyhty

  • Rsyke
  • Baarikärpänen
  • *
  • Viestejä: 614
  • Galleria
Vs: Mitä jos et olisikaan vain hiljaa?
« Vastaus #322 : 19.10.2020, 17:13 »
Konsensuaalisuutta ei voi etukäteen sopia määräajaksi tai puitteisiin, koska ihmisen kokemus voi olla erilainen tai muuttua sopimuksen puitteiden sisälläkin.

Perustuuko tämä väite oikeuden päätökseen, tulkintaan oikeuden päätöksestä, suoraan lakiin tai asetukseen, vai onko kyseessä oma tulkinta.

IKRM
Ainakaan nykyinen käytäntö ei osoita tuon väitteen paikkansapitävyyttä. On olemassa ennakkotapauksia, joissa syyttäjä on tehnyt syyttämättäjättämispäätöksen todettuaan ettei rikosta ole tapahtunut, koska näyttö konsensuaalisesta sessioinnista on ollut olemassa.

Kannattaa pitää mielessä että tässä tullan taas siihen että molemmat osapuolet on syyttäjälle vakuuttaneet konsensuaalisuutta. Hyvin eri asia kuin tilanteet missä ollaan eri mieltä. Ei tästä kauaa ole kun oikeudessa oli tapaus missä tekijä yritti vedota BDSM harrastaneensa.  Suomessa myöskään ei voi sopimuksella tms luopua koskemattomuudestaan, eli sillä ei oikeudessa ole painoarvoa jos osapuolet on eri mieltä.  Ihan sama mitä se iso paha setä uskottelisi.

Snadistisadisti

  • Porttikiellossa
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1506
  • TrueMaster and proud of it!
  • Galleria
Vs: Mitä jos et olisikaan vain hiljaa?
« Vastaus #323 : 19.10.2020, 17:21 »
Toisessa tapauksessa rikosilmoitus oli tehty kuukausia eron jälkeen, kun homma oli perkelöitynyt riitelyksi pahemman kerran. Konsensuaalisuus oli yksin D:n todistettava olemassa olleella viestinnällä ja dokumentaatiolla.

Asian yksityiskohtiin en tässä mene, koska yksityisten ihmisten tapauksia ei ole syytä täällä puida yksityiskohtaisesti.

vanDaali

  • Turun Baletti
  • Baarikärpänen
  • *
  • Viestejä: 660
  • Kutsumapronomini: "se"
  • Galleria
Vs: Mitä jos et olisikaan vain hiljaa?
« Vastaus #324 : 19.10.2020, 17:37 »
Onko korkeampi kynnys? No on! Sekopää ämmä riehuu, eikä rauhoitu millään, mies soittaa poliisille, joka nauraa ääneen soittajalle. Tämä on tätä päivää ja nykykulttuuria. Jos et pistä muijaa kuriin, olet saamaton vässykkä, jos pistät niin saat syytteen.

Hätäkeskuspäivystäjä kysyy "otat sä naiselta pataan" ja kyselee asianomaisten elopainoa.

Tästä on vielä sellainenkin versio että nainen riehuu ja aiheuttaa fyysisiä vammoja miehelle. Mies soittaa poliisit jotka tulee paikalle, laittaa miehen rautoihin ja vie putkaan. Ilmoitukseen kirjataan mies tekijäksi.


Snadistisadisti

  • Porttikiellossa
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1506
  • TrueMaster and proud of it!
  • Galleria
Vs: Mitä jos et olisikaan vain hiljaa?
« Vastaus #325 : 19.10.2020, 17:39 »
Tässä asiaa loukatun suostumuksesta terminä. Tähän ajatukseen juttu perustuu ja tällä hetkellä loukatun suostumus on mahdollista antaa esimerkiksi sessiointiin. Näin paha setä sanoo.

https://tieteentermipankki.fi/wiki/Oikeustiede:loukatun_suostumus


Oranssilyhty

  • Rsyke
  • Baarikärpänen
  • *
  • Viestejä: 614
  • Galleria
Vs: Mitä jos et olisikaan vain hiljaa?
« Vastaus #326 : 19.10.2020, 18:31 »
Kyllä, loukatun suostumus on käsite joka on olemassa mutta kannattaa huomioida että nykyinen laki muutti lievän pahoinpitelyn yleisen syyteoikeuden alaiseksi juuri siksi että nähtiin liian helpoksi painostaa toista. https://finlex.fi/fi/esitykset/he/2010/20100078#idp447369888 on lain ennakkokäsittelyä missä selitetään miten ja miksi päädyttiin nykyiseen muotoon https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L21 jossa se on yleisen syyteoikeuden alainen. Eli joo jos BDSM haluaa harrastaa turvallisesti, kannattaa syllistyä vai lievän pahoinpitelyn tasolle, ei raiskaukseen, ja tehdä se jonkun muun kuin oman vakituisen kumppanin kanssa. Tosta oli aikanaa myös BDSM järjestöjen lausunto annetu mutta sitä ei huomioitu.

Snadistisadisti

  • Porttikiellossa
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1506
  • TrueMaster and proud of it!
  • Galleria
Vs: Mitä jos et olisikaan vain hiljaa?
« Vastaus #327 : 19.10.2020, 18:35 »
Sitä minun on hankala ymmärtää, kuinka jengillä tuntuu menevän aivot itkupotkuvaihteelle, kun käy ilmi, että Suomessa kahden täysivaltaisen aikuisen on mahdollista harrastaa konsensuaalista BDSM seksiä ihan lain puitteissa kummankaan tarvitsematta pelätä joutuvansa tuomituksi. Luulisi sen olevan ilon aihe tällä foorumilla, jos missään.

stoge

  • PoVi
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 2963
  • Väkivalta kuuluu makuuhuoneeseen
  • Galleria
Vs: Mitä jos et olisikaan vain hiljaa?
« Vastaus #328 : 19.10.2020, 21:24 »
Kyllä, loukatun suostumus on käsite joka on olemassa mutta kannattaa huomioida että nykyinen laki muutti lievän pahoinpitelyn yleisen syyteoikeuden alaiseksi juuri siksi että nähtiin liian helpoksi painostaa toista. https://finlex.fi/fi/esitykset/he/2010/20100078#idp447369888 on lain ennakkokäsittelyä missä selitetään miten ja miksi päädyttiin nykyiseen muotoon https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L21 jossa se on yleisen syyteoikeuden alainen. Eli joo jos BDSM haluaa harrastaa turvallisesti, kannattaa syllistyä vai lievän pahoinpitelyn tasolle, ei raiskaukseen, ja tehdä se jonkun muun kuin oman vakituisen kumppanin kanssa. Tosta oli aikanaa myös BDSM järjestöjen lausunto annetu mutta sitä ei huomioitu.

16 § (13.5.2011/441)
Syyteoikeus
Syyttäjä saa nostaa syytteen lievästä pahoinpitelystä vain, jos asianomistaja ilmoittaa rikoksen syytteeseen pantavaksi taikka teko on kohdistunut:

1) kahdeksaatoista vuotta nuorempaan henkilöön;

2) tekijän aviopuolisoon tai entiseen aviopuolisoon, sisarukseen tai sukulaiseen suoraan ylenevässä tai alenevassa polvessa taikka henkilöön, joka asuu tai on asunut tekijän kanssa yhteistaloudessa tai on tai on ollut muuten näihin rinnastettavan henkilökohtaisen suhteen takia hänelle läheinen; taikka

3) henkilöön hänen työtehtäviensä vuoksi eikä rikoksentekijä kuulu työpaikan henkilöstöön.

Syyttäjä saa nostaa syytteen vammantuottamuksesta vain, jos asianomistaja ilmoittaa rikoksen syytteeseen pantavaksi.


Kannattaa siis sessioida ainoastaan anonyymisti hotellipanoina.


*edit*

Mielenkiintoiseksihan laki menee pahoinpitelyn ja törkeän kohdalla

5 § (21.4.1995/578)
Pahoinpitely
Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

6 § (13.7.2001/654)
Törkeä pahoinpitely
Jos pahoinpitelyssä

1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,

2) rikos tehdään erityisen raa’alla tai julmalla tavalla tai

3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.


Eli jos nyt Kalle "Dom" Kuristaja hakee deitti-ilmolla hapetussessioita, on, tulkinnasta riippuen kyse törkeästä pahoinpitelystä.

Josta sitten seuraa eräs vielä mielenkiintoisempi seikka


10 § (24.7.1998/563)
Törkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen
Joka tietää joukkotuhonnan, joukkotuhonnan valmistelun, rikoksen ihmisyyttä vastaan, törkeän rikoksen ihmisyyttä vastaan, hyökkäysrikoksen, hyökkäysrikoksen valmistelun, sotarikoksen, törkeän sotarikoksen, kidutuksen, kemiallisen aseen kiellon rikkomisen, biologisen aseen kiellon rikkomisen, jalkaväkimiinakiellon rikkomisen, Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisen, maanpetoksen, törkeän maanpetoksen, vakoilun, törkeän vakoilun, valtiopetoksen, törkeän valtiopetoksen, raiskauksen, törkeän raiskauksen, lapsen törkeän seksuaalisen hyväksikäytön, törkeän lapsenraiskauksen, murhan, tapon, surman, törkeän pahoinpitelyn, ryöstön, törkeän ryöstön, ihmiskaupan, törkeän ihmiskaupan, panttivangin ottamisen, törkeän tuhotyön, törkeän terveyden vaarantamisen, ydinräjähderikoksen, kaappauksen, 34 a luvun 1 §:n 1 momentin 3 kohdassa tarkoitetun terroristisessa tarkoituksessa tehdyn rikoksen, törkeän ympäristön turmelemisen tai törkeän huumausainerikoksen olevan hankkeilla eikä ajoissa, kun rikos vielä olisi estettävissä, anna siitä tietoa viranomaiselle tai sille, jota vaara uhkaa, on tuomittava, jos rikos tai sen rangaistava yritys tapahtuu, törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. (12.4.2019/486)

Törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä ei kuitenkaan tuomita rangaistukseen sitä, jonka olisi rikoksen estämiseksi täytynyt antaa ilmi nykyinen tai entinen aviopuolisonsa taikka nykyinen avopuolisonsa, sisaruksensa, sukulaisensa suoraan ylenevässä tai alenevassa polvessa taikka se, johon hänellä on vastaavanlainen parisuhteeseen tai sukulaisuuteen rinnastuva läheinen suhde. (12.6.2015/735)


Jos et vasikoi Kallea, ja Kallella käy flaksi, saat sakot.

Joten. Konsensuaalisesti, anonyymisti, anonysoitavassa lokaatiossa! 
Ja kaikki pitää sit turpansa kii! Ok!   >:D

Sitten toisaalta, sen 30 vuotta omakin touhuuminen on ollut tuolla törkeän pahoinpitelyn saralla ja yhtään rosisreissua ei ole tullut.
Ehkä hyvä munkki, ehkä mua ei oo tavotettu tai ehkä vaan en oo rikkonu niitä moraalisen puolen juttuja tavoilla jotka olis johtanut lakiteknisiin asioihin.

Who knows, ehkä me kaikki kierot ollaan kauheita gangstereita.  ;D

 :o

« Viimeksi muokattu: 19.10.2020, 22:11 kirjoittanut stoge »

Snadistisadisti

  • Porttikiellossa
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1506
  • TrueMaster and proud of it!
  • Galleria
Vs: Mitä jos et olisikaan vain hiljaa?
« Vastaus #329 : 20.10.2020, 07:48 »
Edelleen korostan tuon ’loukatun suostumuksen’ merkitystä. Juuri sen kautta jopa pidemmässä parisuhteessa voidaan päästä tilanteeseen, jossa syyttäjä tekee syyttämättäjättämispäätöksen. Sillä ei ole merkitystä, että asia on yleisen syytteen alainen, koska syyttäjän ei ole pakko syyttää, jos rangaistavuudelle ei ole perustetta.

Eli ei. Me sadomasokistit emme vieläkään (onneksi) ole automaattisesti rikollisia. Ja kyllä, ’loukatun suostumus’ on edelleen äärimmäisen tärkeä juridinen asiakirja (myös Stogen luettelemien pykälien vuoksi).
« Viimeksi muokattu: 20.10.2020, 08:35 kirjoittanut Snadistisadisti »