Helsinkiläisellä seksiklubilla epäillään kolmea raiskausta – Näin yhtiö vastaa

[Ms. M]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/dda19d6d-1c01-47ed-ac79-46e141d25128

https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011233462.html

https://yle.fi/a/74-20160394

Taitaa korttitalo olla luhistumassa. Niin paljon kuuluu juttuja niin XU:sta, Rotkosta kuin taustalla vaikuttavista ihmisistä, että ei ihan tyhjästä voi olla kyse.

[stoge]

Mikä otsikon mukaisista rikosepäilyistä kohdustuu XU:n tai Rotkon taustayhtiöihin tai niiden "taustalla vaikuttaviin henkilöihin" ? 

Jos verrokiksi ottaa vaikkapa paikallisen ravitsemusliikkeen jonka alueella on tapettu ampumalla ja viimeksi vuosi sitten asiakkaat hieman ammuskelivat toisiaan, miten ko. ravitsemusliike on toiminnassa edelleen ja vieläpä samassa omistuksessa ? Kenen vika ?

Miten, noinniinkunoikeessamaailmassa, toimija voi varmistaa turvallisuuden kuin ohjeistamalla "älä raiskaa" / "älä ammu ketään" ?
Ei varmaan mitenkään, vaan jokainen yksilö tekee omat valintansa toiminnastaan.

[Galesi]

Valitettavasti niin kauan, kun ihmisillä on pääsy mihinkään paikkaan, rikoksia tapahtuu. Pertin peräkammaripubissa se on luultavasti väkivaltaa känniläisten kesken ja seksiklubilla vähemmän yllättäen rikokset menevät seksuaalirikosten puolelle.

[Ms. M]

Mikä otsikon mukaisista rikosepäilyistä kohdustuu XU:n tai Rotkon taustayhtiöihin tai niiden "taustalla vaikuttaviin henkilöihin" ? 

Jos verrokiksi ottaa vaikkapa paikallisen ravitsemusliikkeen jonka alueella on tapettu ampumalla ja viimeksi vuosi sitten asiakkaat hieman ammuskelivat toisiaan, miten ko. ravitsemusliike on toiminnassa edelleen ja vieläpä samassa omistuksessa ? Kenen vika ?

Miten, noinniinkunoikeessamaailmassa, toimija voi varmistaa turvallisuuden kuin ohjeistamalla "älä raiskaa" / "älä ammu ketään" ?
Ei varmaan mitenkään, vaan jokainen yksilö tekee omat valintansa toiminnastaan.

Verrokki ei oikein tähän käy Rotko kun on "hieman" erilainen ravitsemusliike, kuin perus baari.

Rotkossa myös aktiviteetit ovat erilaisia kuin perus baarissa.

Vähän tarkkuutta nyt.

[stoge]

Mikä otsikon mukaisista rikosepäilyistä kohdustuu XU:n tai Rotkon taustayhtiöihin tai niiden "taustalla vaikuttaviin henkilöihin" ? 

Jos verrokiksi ottaa vaikkapa paikallisen ravitsemusliikkeen jonka alueella on tapettu ampumalla ja viimeksi vuosi sitten asiakkaat hieman ammuskelivat toisiaan, miten ko. ravitsemusliike on toiminnassa edelleen ja vieläpä samassa omistuksessa ? Kenen vika ?

Miten, noinniinkunoikeessamaailmassa, toimija voi varmistaa turvallisuuden kuin ohjeistamalla "älä raiskaa" / "älä ammu ketään" ?
Ei varmaan mitenkään, vaan jokainen yksilö tekee omat valintansa toiminnastaan.

Verrokki ei oikein tähän käy Rotko kun on "hieman" erilainen ravitsemusliike, kuin perus baari.

Rotkossa myös aktiviteetit ovat erilaisia kuin perus baarissa.

Vähän tarkkuutta nyt.

Tarkkuutta mihin ?

Kuinka Rotko voi estää asiakaskuntansa yksilöitä käytäytymästä väärin ?
Osapuilleen saman verran kuin "hieman normaalimman baarin" omistajat voivat estää jengiä ampumasta toisiaan.

[Sigmamies]

Hyvänen aika. Pitäis sulkea tuo paikka ja varoiks vielä purkaa koko talo. Ja XU pitää lakkauttaa ettei näin pääse jatkossa tapahtumaan.
Ruotsinlaivat kannattaa upottaa samalla

[Laura]

Onko helsingin taksikuskit löytäneet tämän klubin?

[Kumikana]

Tässä jutussa oli taustoja vähän enemmän: https://www.hs.fi/suomi/art-2000011235785.html
Entisen kävijän kommentti:
”Jos ongelmista ei saa puhua ääneen, se on minusta ahdistelu- ja raiskauskulttuurin mahdollistamista”, mies sanoo.

[Ms. M]

Mikä otsikon mukaisista rikosepäilyistä kohdustuu XU:n tai Rotkon taustayhtiöihin tai niiden "taustalla vaikuttaviin henkilöihin" ? 

Jos verrokiksi ottaa vaikkapa paikallisen ravitsemusliikkeen jonka alueella on tapettu ampumalla ja viimeksi vuosi sitten asiakkaat hieman ammuskelivat toisiaan, miten ko. ravitsemusliike on toiminnassa edelleen ja vieläpä samassa omistuksessa ? Kenen vika ?

Miten, noinniinkunoikeessamaailmassa, toimija voi varmistaa turvallisuuden kuin ohjeistamalla "älä raiskaa" / "älä ammu ketään" ?
Ei varmaan mitenkään, vaan jokainen yksilö tekee omat valintansa toiminnastaan.

Verrokki ei oikein tähän käy Rotko kun on "hieman" erilainen ravitsemusliike, kuin perus baari.

Rotkossa myös aktiviteetit ovat erilaisia kuin perus baarissa.

Vähän tarkkuutta nyt.

Tarkkuutta mihin ?

Kuinka Rotko voi estää asiakaskuntansa yksilöitä käytäytymästä väärin ?
Osapuilleen saman verran kuin "hieman normaalimman baarin" omistajat voivat estää jengiä ampumasta toisiaan.

Ihan vaan tarkkuutta siihen, mihin vertaat.

Rotko on yksityinen klubi, jossa seksin harrastaminen yms. toiminta on normaalia ja sallittua. Hommaan sekoitetaan vielä alkoholi, jolla tunnetusti on estoja vähentävä vaikutus.

Siinä on taustayhtiö ottanut ihan tietoisen riskin, joten mielestäni vastuu on silloin suurempi.

[stoge]

Mikä otsikon mukaisista rikosepäilyistä kohdustuu XU:n tai Rotkon taustayhtiöihin tai niiden "taustalla vaikuttaviin henkilöihin" ? 

Jos verrokiksi ottaa vaikkapa paikallisen ravitsemusliikkeen jonka alueella on tapettu ampumalla ja viimeksi vuosi sitten asiakkaat hieman ammuskelivat toisiaan, miten ko. ravitsemusliike on toiminnassa edelleen ja vieläpä samassa omistuksessa ? Kenen vika ?

Miten, noinniinkunoikeessamaailmassa, toimija voi varmistaa turvallisuuden kuin ohjeistamalla "älä raiskaa" / "älä ammu ketään" ?
Ei varmaan mitenkään, vaan jokainen yksilö tekee omat valintansa toiminnastaan.

Verrokki ei oikein tähän käy Rotko kun on "hieman" erilainen ravitsemusliike, kuin perus baari.

Rotkossa myös aktiviteetit ovat erilaisia kuin perus baarissa.

Vähän tarkkuutta nyt.

Tarkkuutta mihin ?

Kuinka Rotko voi estää asiakaskuntansa yksilöitä käytäytymästä väärin ?
Osapuilleen saman verran kuin "hieman normaalimman baarin" omistajat voivat estää jengiä ampumasta toisiaan.

Ihan vaan tarkkuutta siihen, mihin vertaat.

Rotko on yksityinen klubi, jossa seksin harrastaminen yms. toiminta on normaalia ja sallittua. Hommaan sekoitetaan vielä alkoholi, jolla tunnetusti on estoja vähentävä vaikutus.

Siinä on taustayhtiö ottanut ihan tietoisen riskin, joten mielestäni vastuu on silloin suurempi.

Ja kuten esim.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4120217a-7bf2-4f76-bb3a-ea4034297f95

todetaan

"Isommissa tapahtumissa on useampia järkkäreitä paikalla ja myös tukihenkilö, jonka puoleen kääntyä, jos joku asia mietityttää."

on mielestäni vastuunkantoa.

Ei yksikään klubi/ravintola/mikä tahansa yksinkertaisesti voi hallita kaikkea mitä asiakaskunta/jäsenistö tekee ja se ei ole järjestävän osapuolen vika vaan yksilön, joka päättää jotain tekevänsä, vika.

[Ms. M]

Mikä otsikon mukaisista rikosepäilyistä kohdustuu XU:n tai Rotkon taustayhtiöihin tai niiden "taustalla vaikuttaviin henkilöihin" ? 

Jos verrokiksi ottaa vaikkapa paikallisen ravitsemusliikkeen jonka alueella on tapettu ampumalla ja viimeksi vuosi sitten asiakkaat hieman ammuskelivat toisiaan, miten ko. ravitsemusliike on toiminnassa edelleen ja vieläpä samassa omistuksessa ? Kenen vika ?

Miten, noinniinkunoikeessamaailmassa, toimija voi varmistaa turvallisuuden kuin ohjeistamalla "älä raiskaa" / "älä ammu ketään" ?
Ei varmaan mitenkään, vaan jokainen yksilö tekee omat valintansa toiminnastaan.

Verrokki ei oikein tähän käy Rotko kun on "hieman" erilainen ravitsemusliike, kuin perus baari.

Rotkossa myös aktiviteetit ovat erilaisia kuin perus baarissa.

Vähän tarkkuutta nyt.

Tarkkuutta mihin ?

Kuinka Rotko voi estää asiakaskuntansa yksilöitä käytäytymästä väärin ?
Osapuilleen saman verran kuin "hieman normaalimman baarin" omistajat voivat estää jengiä ampumasta toisiaan.

Ihan vaan tarkkuutta siihen, mihin vertaat.

Rotko on yksityinen klubi, jossa seksin harrastaminen yms. toiminta on normaalia ja sallittua. Hommaan sekoitetaan vielä alkoholi, jolla tunnetusti on estoja vähentävä vaikutus.

Siinä on taustayhtiö ottanut ihan tietoisen riskin, joten mielestäni vastuu on silloin suurempi.

Ja kuten esim.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4120217a-7bf2-4f76-bb3a-ea4034297f95

todetaan

"Isommissa tapahtumissa on useampia järkkäreitä paikalla ja myös tukihenkilö, jonka puoleen kääntyä, jos joku asia mietityttää."

on mielestäni vastuunkantoa.

Ei yksikään klubi/ravintola/mikä tahansa yksinkertaisesti voi hallita kaikkea mitä asiakaskunta/jäsenistö tekee ja se ei ole järjestävän osapuolen vika vaan yksilön, joka päättää jotain tekevänsä, vika.

Tässä ote jutusta, jonka voi HS:stä tilaajat lukea.

"Tyrmäystippoja saanut nainenkin piti yhteisöä aiemmin turvallisena. Siksi hän uskalsikin jättää siiderinsä vartioimatta, kun hän lähti käymään vessassa.

Bileissä oli naisen mukaan pari sataa ihmistä, suurin osa oli klubin ”vakioväkeä”. Vessasta palattuaan nainen jatkoi juoman siemailemista, mutta tunsi pian olonsa oudoksi.

”Jalat lähtivät alta ja vintti pimeni.”

Nainen oli juonut illan aikana yhden siiderin. Naisen seuralainen saattoi hänet pois klubilta ja taksilla kotiin. Taksimatkalla nainen oli poissaoleva.

Aamulla nainen ihmetteli, miten hän oli voinut mennä yhdestä alkoholiannoksesta niin sekaisin. Kun hän alkoi epäillä, että juomaan oli laitettu tyrmäystippoja, hän otti yhteyttä Rotkon henkilökuntaan.

Naisen yllätykseksi henkilökunta suhtautui asiaan välinpitämättömästi ja väitti naisen olleen vain liian humalassa.

Nainen teki pikahuumetestin, jonka tulos osoittautui positiiviseksi bentsodiatsepiinijohdannaisten eli rauhoittavien lääkkeiden osalta.

Nainen teki tapahtuneesta rikosilmoituksen.

Nainen toivoi, että juhlien järjestäjät varoittaisivat tapahtuneesta yhteisön muita jäseniä. Naisen mukaan järjestäjät eivät näin halunneet toimia ja vetosivat siihen, ettei naisella ollut todisteita huumaamisesta.

Nainen yritti kertoa asiasta itse yhteisön Xperience United -sivustolla.

Nainen sai ilmoituksen, että keskustelu on poistettu, koska se sisältää väitteitä, joita ei voi todentaa. Sen lisäksi häntä muistutettiin, että asian ”vertaistukityyppisestä käsittelystä voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä”.

Nainen alkoi kerätä adressia, jossa toivottiin turvallisuuden parantamista Rotkon bileissä. Adressiin kertyi reilusti yli 300 nimeä.

Naisen mukaan tämän jälkeen hänen tilinsä asetettiin käyttökieltoon ja häntä estettiin ostamasta lisää jäsenaikaa."

https://www.hs.fi/suomi/art-2000011235785.html


Onko mielestäsi hyväksyttävää toimintaa yhtiöltä, joka on Rotkon ja XU:n takana? Asiat maton alle vaan, ja homma jatkuu kuin mitään ei olisi tapahtunut, se hyvä?

[stoge]

.....(liian pitkä ketju jo)...
Onko mielestäsi hyväksyttävää toimintaa yhtiöltä, joka on Rotkon ja XU:n takana? Asiat maton alle vaan, ja homma jatkuu kuin mitään ei olisi tapahtunut, se hyvä?

Mikä oli rikostutkinnan tulos ?

[oPoika]

Onko mielestäsi hyväksyttävää toimintaa yhtiöltä, joka on Rotkon ja XU:n takana? Asiat maton alle vaan, ja homma jatkuu kuin mitään ei olisi tapahtunut, se hyvä?

Ei ole, jos jotain ikävää on oikeasti tapahtunut. Silloin siitä pitäisi pystyä avoimesti keskustelemaan.

Ongelma vain on, että vaatimus keskustella kaikesta avoimesti voi johtaa siihen, että syyttömiä syytetään. Ymmärtääkseni BDSM-piireissäkin on ihan tunnettu ilmiö, että väärinkäytöksistä vaietaan, mutta samaan aikaan syyttömiä syytetään. Siksi todisteiden vaatimiselle on perusteensa.

Lisäksi olisi hyvä aina muistuttaa omien valintojen aiheuttamista todennäköisyyksistä. Päihteiden käyttö ja päihtyneiden seuraan meneminen ei ole koskaan hyvä idea, jos tahtoo elää turvallisuushakuisesti.

Jos tilannetta ajattelee laajemmin, niin vähän kaikenlaisen järjestäminen muuttuu hankalaksi tai erittäin kalliiksi, jos vastuuta siirretään kohtuuttomasti organisaatioille. Tämä koskee kaikenlaista toimintaa elämänpiiristä riippumatta. Kyllähän nykymaailmassa korostuu sellainen ajattelu, että pitäisi saada halvalla, pitäisi saada tehdä vapaasti ja kuitenkin vastuu on jonkun toisen.

[Fluid]

.....(liian pitkä ketju jo)...
Onko mielestäsi hyväksyttävää toimintaa yhtiöltä, joka on Rotkon ja XU:n takana? Asiat maton alle vaan, ja homma jatkuu kuin mitään ei olisi tapahtunut, se hyvä?

Mikä oli rikostutkinnan tulos ?

Tuolla Hesarin juttusahan se seisoo, eli osassa tulosta ei vielä ole. Vai tarkoititko ko. yhtiön tekemisten tutkintoja?

"Yle uutisoi keskiviikkona, että Punavuoressa sijaitsevalla yksityisellä seksiklubilla epäillään tapahtuneen kolme raiskausta vuosina 2023–2024.Kahden tapauksen poliisitutkinta on kesken, yksi on siirtynyt syyteharkintaan".

[stoge]

.....(liian pitkä ketju jo)...
Onko mielestäsi hyväksyttävää toimintaa yhtiöltä, joka on Rotkon ja XU:n takana? Asiat maton alle vaan, ja homma jatkuu kuin mitään ei olisi tapahtunut, se hyvä?

Mikä oli rikostutkinnan tulos ?

Tuolla Hesarin juttusahan se seisoo, eli osassa tulosta ei vielä ole. Vai tarkoititko ko. yhtiön tekemisten tutkintoja?

"Yle uutisoi keskiviikkona, että Punavuoressa sijaitsevalla yksityisellä seksiklubilla epäillään tapahtuneen kolme raiskausta vuosina 2023–2024.Kahden tapauksen poliisitutkinta on kesken, yksi on siirtynyt syyteharkintaan".

Jos nyt en ole väärässä, tämä ei ole yksikään noista kolmesta, vaan erillinen tapaus.
Mutta koska olen "juttujen" varassa, voin tosiaan olla väärässäkin.