Helsinkiläisellä seksiklubilla epäillään kolmea raiskausta – Näin yhtiö vastaa

[Tuli]

.....(liian pitkä ketju jo)...
Onko mielestäsi hyväksyttävää toimintaa yhtiöltä, joka on Rotkon ja XU:n takana? Asiat maton alle vaan, ja homma jatkuu kuin mitään ei olisi tapahtunut, se hyvä?

Mikä oli rikostutkinnan tulos ?

Tyrmäystippatapauksen osalta tutkinnan tulos oli se, että asia oli tapahtunut, mutta tutkinta keskeytettiin, koska tekijän henkilöllisyyttä ei saatu selville.

Tuo ei muuten ollut ainoa tyrmäystippatapaus XU:n toiminnassa - minä sain moisia joskus XU:laisille järjestetyssä baari-illassa (jossa ei käytännössä ketään muuta ollut paikalla). Silloisen baarin (ei Rotko) henkilökunta toimi erittäin avuliaasti ja varmisti, että olin turvallisessa paikassa, kunnes vointi oli riittävän hyvä kulkea taksilla kotiin.

Tuon lehdessä mainitun tapauksen piilottelu oli mielestäni erittäin tyhmää ja huono veto. Aina on parempi, jos asiat tuodaan selkeästi esille ja kerrotaan, mitä paikan vastuullinen voi tehdä asian korjaamiseksi ja mikä jää asiakkaiden vastuulle.

[Ms. M]

Onko mielestäsi hyväksyttävää toimintaa yhtiöltä, joka on Rotkon ja XU:n takana? Asiat maton alle vaan, ja homma jatkuu kuin mitään ei olisi tapahtunut, se hyvä?

Ei ole, jos jotain ikävää on oikeasti tapahtunut. Silloin siitä pitäisi pystyä avoimesti keskustelemaan.

Ongelma vain on, että vaatimus keskustella kaikesta avoimesti voi johtaa siihen, että syyttömiä syytetään. Ymmärtääkseni BDSM-piireissäkin on ihan tunnettu ilmiö, että väärinkäytöksistä vaietaan, mutta samaan aikaan syyttömiä syytetään. Siksi todisteiden vaatimiselle on perusteensa.

Lisäksi olisi hyvä aina muistuttaa omien valintojen aiheuttamista todennäköisyyksistä. Päihteiden käyttö ja päihtyneiden seuraan meneminen ei ole koskaan hyvä idea, jos tahtoo elää turvallisuushakuisesti.

Jos tilannetta ajattelee laajemmin, niin vähän kaikenlaisen järjestäminen muuttuu hankalaksi tai erittäin kalliiksi, jos vastuuta siirretään kohtuuttomasti organisaatioille. Tämä koskee kaikenlaista toimintaa elämänpiiristä riippumatta. Kyllähän nykymaailmassa korostuu sellainen ajattelu, että pitäisi saada halvalla, pitäisi saada tehdä vapaasti ja kuitenkin vastuu on jonkun toisen.

Todisteita on aina hyvä olla, sillä tuskin syyttäjä edes lähtee syyttämään ilman todistusaineistoa tai jos kyseessä on sana sanaa vastaan.

Mikä minua risoo tässä Rotko/XU jutussa on se, että asioita on siivottu maton alle, eikä olla viestitty/tiedotettu avoimesti siitä, mitä on tapahtunut. Se on, mielestäni, vähintä mitä tapahtumajärjestäjä olisi voinut tehdä; kertoa mitä on tapahtunut ja tiedottaa mihin toimenpiteisiin tapahtumien johdosta ryhdytään.

Sillä olisi Rotko ja XU pelastanut maineensa. Valitsivat kuitenkin heittää maton alle piiloon kaiken ja jatkaa toimintaa, vaikka ongelmat olivat myös varmasti heillä tiedossa. Lisäksi on tietenkin XU:n ongelmallinen verkkosivu, mutta ilmeisesti siellä on jotain kehitystä parempaan ollut. Itse en enää sille porukalle tosin tietojani anna.

Kun järjestetään tapahtumaa, jossa seksi, seksuaalisuus ja päihteet näyttelevät pääosaa, kannattaisi järjestäjän ottaa hyvinkin tiukka linja siitä mikä on sallittua ja mikä ei. Toki yksilölläkin on vastuunsa. Aina.

[stoge]

...Aina on parempi, jos asiat tuodaan selkeästi esille ja kerrotaan, mitä paikan vastuullinen voi tehdä asian korjaamiseksi ja mikä jää asiakkaiden vastuulle.

"Emme voi tehdä mitään ja ainoa tapa, on valvoa omia juomiaan ja olettaa, että paikalla on henkilöitä jotka tekevät vääryyksiä".
Tuo lienee se totuus.

"Olemme pahoillamme ja yritämme parhaamme mukaan parantaa valvontaa ja vedämme tosi tiukkaa linjaa siitä mikä on sallittua".
Tuo lienee se normi litania diipadaapaa joka ei muuta mitään.

En sitten tiedä, onko jengi tuudittautunut johonkin illuusioon "turvallisesta tilasta" tai vastaavasta, koska sellaistahan ei ole olemassa, eikä tule olemaan. "Meillä ei saa tehdä X eikä Y tai tapahtuu Z" ei estä X:ää tai Y:tä tapahtumasta ja Z:kään ei oo ihan yksiselitteinen asia.

Jos joku toimija järjestää jotain toimintaa ja siihen toimintaan on mahdollista liittyä väärintekoja, on itsestäänselvää, että myös väärintekijät osallistuvat toimintaan. Ainoa tapa ns. suojata itseään mahdollisimman pitkälle, on hyväksyä tuo tosiasiana, ja sitten päättää osallistuuko itse toimintaan vai ei ja jos osallistuu, miten varautuu, että itse olisi mahdollisimman "turvassa".

Jos jollain on näihin, ainakin oman "osallistumishistoriani" ajan kestäneisiin ongelmiin jokin oikeasti toimiva ratkaisu, hienoa.
Epäilen kuitenkin vahvasti, että ei ole.

It's a RACK world out there beibi. 

[Alexios]

"Jos sulle tehdään pahaa, emme tee asialle mitään koska mitäs läksit" ei ole kovin luotettavan oloinen tapahtumastrategia keneltäkään järjestäjältä. Se on hyvin lähellä uhrin syyllistämistä.

[fido]

Tarttis olla semmonen laki, että isot sakot tapahtuman järjestäjälle, jos niitten arealla tapahtuu jotakin väkivaltaa. Ugh.

[Mazete]

Tarttis olla semmonen laki, että isot sakot tapahtuman järjestäjälle, jos niitten arealla tapahtuu jotakin väkivaltaa. Ugh.

On olemassa vahingonkorvauslaki, mitään sen enempää ei tarvita, eikä pidäkään olla.

[oPoika]

"Jos sulle tehdään pahaa, emme tee asialle mitään koska mitäs läksit" ei ole kovin luotettavan oloinen tapahtumastrategia keneltäkään järjestäjältä. Se on hyvin lähellä uhrin syyllistämistä.

On se kuitenkin parempi tapa kuin antaa ymmärtää, että kaikki ovat turvassa, vaikka mitään keinoja turvallisuuden takaamiseen ei ole. Tällöin ihmiset ymmärtävät, että heidän täytyy kantaa vastuuta riskeistä myös itse.

Uhria ei tule syyllistää, mutta huomaan olevani usein enemmistön kanssa eri mieltä. Esimerkiksi tällaisissa tapauksissa etukäteen olettaisin, että toimintaan osallistuu monenlaisia ihmisiä, joista kaikki eivät ole tasapainoisia ja vastuullisia ja että humalatila tällaisten ihmisten keskellä altistaa riskeille. Ihmisten joukkoon mahtuu monenlaisia. On naiivia olettaa, että kaikki käyttäytyisivät vastuullisesti tai että kaikki vastuuton käytös saataisiin kitkettyä pois.

Juomiin liittyviä riskejä voisi tietenkin pienentää niin, että jos juomansa jättää, niin sen voisi viedä johonkin valvottavaksi.

[Jägermies]

Yksityishuoneen tapahtumia on vähän hankala valvoa jos se samalla pitäisi säilyttää yksityisenä.

Onko mielestäsi hyväksyttävää toimintaa yhtiöltä, joka on Rotkon ja XU:n takana? Asiat maton alle vaan, ja homma jatkuu kuin mitään ei olisi tapahtunut, se hyvä?

Ei ole, jos jotain ikävää on oikeasti tapahtunut. Silloin siitä pitäisi pystyä avoimesti keskustelemaan.

Ongelma vain on, että vaatimus keskustella kaikesta avoimesti voi johtaa siihen, että syyttömiä syytetään. Ymmärtääkseni BDSM-piireissäkin on ihan tunnettu ilmiö, että väärinkäytöksistä vaietaan, mutta samaan aikaan syyttömiä syytetään. Siksi todisteiden vaatimiselle on perusteensa.

Lisäksi olisi hyvä aina muistuttaa omien valintojen aiheuttamista todennäköisyyksistä. Päihteiden käyttö ja päihtyneiden seuraan meneminen ei ole koskaan hyvä idea, jos tahtoo elää turvallisuushakuisesti.

Jos tilannetta ajattelee laajemmin, niin vähän kaikenlaisen järjestäminen muuttuu hankalaksi tai erittäin kalliiksi, jos vastuuta siirretään kohtuuttomasti organisaatioille. Tämä koskee kaikenlaista toimintaa elämänpiiristä riippumatta. Kyllähän nykymaailmassa korostuu sellainen ajattelu, että pitäisi saada halvalla, pitäisi saada tehdä vapaasti ja kuitenkin vastuu on jonkun toisen.

Kun järjestetään tapahtumaa, jossa seksi, seksuaalisuus ja päihteet näyttelevät pääosaa, kannattaisi järjestäjän ottaa hyvinkin tiukka linja siitä mikä on sallittua ja mikä ei. Toki yksilölläkin on vastuunsa. Aina.

Meinaat että tuolla pitäisi kirjoittaa seinälle kissan kokoisilla kirjaimilla: RAISKAAMINEN XUn TILOISSA JOHTAA ELINIKÄISEEN PORTTIKIELTOON! ?

[Fluid]

"Jos sulle tehdään pahaa, emme tee asialle mitään koska mitäs läksit" ei ole kovin luotettavan oloinen tapahtumastrategia keneltäkään järjestäjältä. Se on hyvin lähellä uhrin syyllistämistä.

Siinäpä se. Jos sadat ihmiset päättävät olla samalla hetkellä toisilleen aivan hirveitä, niin ei siinä tapahtuman järjestäjä/paikan toiminnasta vastaava liiaksi voi tehdä. Mutta minun mielestä on iso ero jo siinä, onko tapahtumapaikan tyypeillä mielenkiintoa miettiä, miten voisi tehdä tapahtumista turvallisempia, mitä näistä voidaan oppia ja olisiko jatkossa reagoitava toisin, vai nostaa kädet pystyyn että ei voi/kiinnosta. Rajattomasti ei voi asioihin vaikuttaa ja ensikädessä jokainen vastaa itse käytöksestään, mutta omissa järjestelyissä on jonkun kerran saanut miettiä, kiinnostaako asioida tapahtumapaikan kanssa, jonka henkilökunta toteaa, että "juu tuo Pertti on tuommoinen inhottava ja uhkaava tyyppi, mutta kun se tuo tänne paljon rahaa, niin koittakaan kestää". Nykyaikana kun minkään sortin salailuyritykset harvemmin onnistuvat.

[Ms. M]

Yksityishuoneen tapahtumia on vähän hankala valvoa jos se samalla pitäisi säilyttää yksityisenä.

Meinaat että tuolla pitäisi kirjoittaa seinälle kissan kokoisilla kirjaimilla: RAISKAAMINEN XUn TILOISSA JOHTAA ELINIKÄISEEN PORTTIKIELTOON! ?

Vaikka noin, jos ei SUOSTUMUKSEN käsite muuten pysy mielessä.

[oPoika]

Mutta minun mielestä on iso ero jo siinä, onko tapahtumapaikan tyypeillä mielenkiintoa miettiä, miten voisi tehdä tapahtumista turvallisempia, mitä näistä voidaan oppia ja olisiko jatkossa reagoitava toisin

Miksi samaa ei vaadita osallistujilta? Ylivoimaisesti helpoin ratkaisu olisi se, että ihmiset eivät luottaisi liikaa toisiinsa ja hyväksyisivät sen, että kaikkein paras mahdollisuus vaikuttaa omaan turvallisuuteen perustuu omiin valintoihin.

[stoge]

Nää menee aina tähän blaablaablaahan.

Se nyt vaan on niin, että jos joku päättää tehdä jotian, se on aivan sama mitkä säännöt on olemassa tai kuka paikan omistaa tai tilaisuuden järjestää.

Kaikki muu on kohtuu turhaa paskanjauhantaa.

Ja tää on erittäin ikävä asia, että ihmiskunta on kusipäistä. 

[Jägermies]

Yksityishuoneen tapahtumia on vähän hankala valvoa jos se samalla pitäisi säilyttää yksityisenä.

Meinaat että tuolla pitäisi kirjoittaa seinälle kissan kokoisilla kirjaimilla: RAISKAAMINEN XUn TILOISSA JOHTAA ELINIKÄISEEN PORTTIKIELTOON! ?

Vaikka noin, jos ei SUOSTUMUKSEN käsite muuten pysy mielessä.

Ei raiskaajaa kiinnosta suostumus. Siksi raiskausta kutsutaan raiskaukseksi eikä yllätysanaaliseksiksi.

[stoge]

Yksityishuoneen tapahtumia on vähän hankala valvoa jos se samalla pitäisi säilyttää yksityisenä.

Meinaat että tuolla pitäisi kirjoittaa seinälle kissan kokoisilla kirjaimilla: RAISKAAMINEN XUn TILOISSA JOHTAA ELINIKÄISEEN PORTTIKIELTOON! ?

Vaikka noin, jos ei SUOSTUMUKSEN käsite muuten pysy mielessä.

Ei raiskaajaa kiinnosta suostumus. Siksi raiskausta kutsutaan raiskaukseksi eikä yllätysanaaliseksiksi.

Menee osittain offtopiciksi, muttä mä näen yhtenä ratkaisuna sellaisen, että nyt kun laki on muutettu siten, että raiskauksen käsite on suostumuspohjainen ja tilanne on edelleen se, että (muistaakseni) n. 75% raiskauspohjaisista rikosilmotuksista ei johda mihinkään, pitäisi raiskaus käsite muuttaa takaisin "pakotepohjaiseksi" ja luoda "suostumukseton seksi" käsite joka olisi käytännössä "lievä raiskaus" jonka kriteerit täyttyis helpommin ja tuomioita tippuis enemmän.

Tää johtais, mun oletuksen mukaan siihen, että tuomioiden lisääntyminen rajottas jengin kusipäisyyttä koska sanktio napsahtaa helpommin.

Jos ei hyvällä niin pahalla ja leimaantumisen uhalla.

Toki, tässä on se toinen puoli.

Tää tuskin on taaskaan kauheen paljon suosiota keräävä näkökanta.

[Alexios]

"Jos sulle tehdään pahaa, emme tee asialle mitään koska mitäs läksit" ei ole kovin luotettavan oloinen tapahtumastrategia keneltäkään järjestäjältä. Se on hyvin lähellä uhrin syyllistämistä.

Siinäpä se. Jos sadat ihmiset päättävät olla samalla hetkellä toisilleen aivan hirveitä, niin ei siinä tapahtuman järjestäjä/paikan toiminnasta vastaava liiaksi voi tehdä. Mutta minun mielestä on iso ero jo siinä, onko tapahtumapaikan tyypeillä mielenkiintoa miettiä, miten voisi tehdä tapahtumista turvallisempia, mitä näistä voidaan oppia ja olisiko jatkossa reagoitava toisin, vai nostaa kädet pystyyn että ei voi/kiinnosta. Rajattomasti ei voi asioihin vaikuttaa ja ensikädessä jokainen vastaa itse käytöksestään, mutta omissa järjestelyissä on jonkun kerran saanut miettiä, kiinnostaako asioida tapahtumapaikan kanssa, jonka henkilökunta toteaa, että "juu tuo Pertti on tuommoinen inhottava ja uhkaava tyyppi, mutta kun se tuo tänne paljon rahaa, niin koittakaan kestää". Nykyaikana kun minkään sortin salailuyritykset harvemmin onnistuvat.

Juuri näin. "Emme pysty varmistamaan turvallisuutta 100%" vs. "ei meitä kiinnosta tehdä pätkääkään, tulkaa tänne omalla vastuulla" ovat kaksi eri asiaa, ja se kumman linjan paikan pitäjä omaksuu kertoo paljon.