Tukahduttaako kulttuuri dominoivat?

[stoge]

Hymyillen totean että ihan vilpittömästi ihailen miehissä sitä seikkaa että se mikä heitä ei itseään kosketa, he eivät siitä välitä.

Mikä avioliittolain suhteen tapahtuneissa muutoksissa ei kosketa miehiä ? 

[Hoo]

Stoge: kun nuo bermudan kolmiot ja pääsiäissaarten patsaat on jo mysteereinä vissiin selvitetty, niin voivat ottaa ihmetyksen aiheeksi seuraavaksi miksi miehet eivät ymmärrä feminismin syitä. Ja tuossa selvitin jo mysteerin kaikille.

Tämä oli täysin hyväntahtoinen kommentti, joten älkää iskekä sarvia ja hampaita tähän.

GoodLife totesi hyvin, ja onhan kaikki taiteen muodot vähän sellaisia että ne koskettavat selittämätöntä alitajuntaamme. Kun ensimmäistä kertaa näin Miron maalauksia livenä, olin aivan häkeltynyt miten kukaan voi niin selkeästi tuoda esiin sen mitä niissä oli. Abstrakti, mutta täysin ymmärrettävissä.

[Blondewolf]

Oletko ehkä miettinyt että sinä olet se joka ei välitä muiden ongelmista ja ainoastaan feministiset epäkohdat ovat ne jotka mieltä painavat. Aivan kuin naiset olisivat ainoa ryhmä jolla on oikeita ongelmia Suomessa. Sen sijaan se tasan on se ryhmä johon koko valtion organisaatio on suunnattu tuottamaan tulonsiirtoja ja palveluja.

Eipä silti ei minua haittaa että kukaan omaa etuaan ajaa politiikassa. Se on ihan luonnollista. Ehkä kaikki eivät ole sitä mieltä että feministien ongelmat oikeasti ovat ne suurimmat tai edes mahdollisia ratkaistavaksi feministejä tyydyttävällä tavalla. Suomen suurin ongelma yllättävää kyllä ei ole "sukupuolittunut väkivalta" joka sekin tarkoittaa vain naisten kohtaamaa väkivaltaa. Eu:takaan ei löydy edes tilastoa miesten kohtaamasta parisuhdeväkivallasta. Niin pitkälle on pelkästään naisten ongelmien ratkaisussa menty että "tasa-arvoisessa" systeemissä ainoastaan naisten kohtaamaa väkivaltaa tarkastellaan.

[Hoo]

Olen miettinyt. Olen aiemmissa keskusteluissa tuonut esiin mm käsitteen itsemurha empatiasta, mikä erinomaisesti kuvaa feministisen aallon tämän hetken ongelmaa. Ja siitä tosiasiasta olen täysin tietoinen että koulumaailmaan luotu opetusmetodi auttaa vain tyttöjä. Tämä mm on luonut nyt jo painetta koko opetushallituksen lakkauttamisesta, mitä on uhottu. Kyllä, näitä on.

[stoge]

Melko mielenkiintoinen yleistys, että "miehet ei ymmärrä feminismin syitä".   

Toki, varmasti osa miehistä ei ymmärrä, ei välitä tai ei halua miettiä naisten asemaa tai sen muuttamisen syitä.
Itse en kuulu tähän ryhmään.

Käsiteltyä avioliittolain muutosta voidaan toki ajatella "Naisliikkeen murskavoittoa patriarkan ikeestä!" tai sitten ihan vaan tasa-arvoisemman, kumpaankin sukupuoleen, vaikuttavan muutoksen tapahtumana. Nykyaikana, sinällään mielenkiintoista, se yleensä mielletään nimenomaan "feministisen liikkeen voittona", mikä itsessään kuvaa sitä, miten miesten aseman muutokset eivät kiinnosta, noh, ketään ? 

Että pata kattilaa ja ihan miten vaan. 

[Proxima Centauri]

Ja kuka tahansa joka vähänkään osaa ajatella voi miettiä miten sitä hallintaoikeutta on käytetty pahimmillaan. Yksilön luonteenlaadusta riippuen. Ja sitten kun siitä on laillisesti päästy irti, on elämä monilla voinut alkaa uudelleen jos siihen on koettu tarvetta.

Tästä on aikaa vasta yksi ihmisikä. Siinä ajassa on vain muutama, joskus vain pari, sukupolvea kerennyt aikuistua.

Varmasti on voinut ja varmasti on käytetty molempiin suuntiin. Myös nykyistä järjestelmää voidaan väärinkäyttää monin muodoin. Mutta mietippä tuotakin tilannetta niin että jos miehillä ei olisi silloin ollut velvollisuutta huoltaa näitä naisia noina aikoina niin olisiko naisilla muka mennyt paremmin? 1850-luvulla vielä kuoltiin nälkään Suomessakin. Ei ollut kelan luukkua mistä hakea massia vaan sukulaiset hoitivat (jos hoitivat) tai sitten oltiin todella suurissa vaikeuksissa.

Tosiasiahan on että varmasti useat miehet välittivät piut paut noistakin velvollisuuksista ja jättivät naiset selviytymään omillaan ja lähtivät etsimään onneaan muualta tai jatkoivat itsensä tuhoamista viinalla. Tämä oli naisille varmasti suurempi uhka kuin tulla tapetuksi tai muuten kaltoin kohdelluksi.

Naiset sen sijaan tekivät syrjähyppyjään ja kasvattivat muiden lapsia miehillä tai jopa ajoivat heitä yhteiskunnan avulla pakkoliittoihin (siis muita miehiäkin kun kyseisten lasten isiä) kun joku maksaja lapselle oli siinä tilanteessa löydettävä. Yllättäen holhousasema alkoikin näyttämään erittäin kiinnostavalta.

Rikoksiakin oli hyvä tehdä kun joku toinen joutuu niistä vastaamaan. Näinhän oli kyse omaisuusrikosten osalta: lainaksi ostaminen/tuhlaaminen ja omaisuuden tahallinen ja tahaton tuhoaminen muilta ihmisiltä siirtyi miehen kontolle.

Käsittelet asiaa presentismin näkökulmasta etkä ota huomioon historiallista tilannetta missä silloin elettiin. Monet nykypäivänän käytännön ratkaisut eivät olisi historiallisina aikoina voinut toimia. Ja aivan samalla tavalla nykypäivän ratkaisut eivät tule toimimaan tulevaisuudessa. Nykypäivän ratkaisut eivät toimi edes nykypäivänä kun alkaa tilastoja katsomaan.

On se hyvä että tehokas ehkäisy keksittiin, kun kerran entisaikojen naiset olivat seksuaalisesti noin holtittomia ja ihan pakkoavioliittokin uhkasi miehiä. Ja kriminaalien naisten rikoksistakin joutuivat sijaiskärsijöiksi.

Onhan se totta, että elämä on ollut historian saatossa kovaa, eikä ole ollut helppoa kovinkaan monella. Ja sekin on totta, että tasa-arvokehitys hyödytti paljon miehiäkin, kuten yleisesti yhteiskunnan kehitys kohti hyvinvointivaltiota. Mutta kyllä tuo kirjoittamasi omaan korvaani kuulostaa vähän väritetyltä vaihoehtohistorialta.

[Blondewolf]

No tuosta päästäänkin jo lähemmäs aihetta. Ainakin Tampereen scenestä näkee että dominoivia miehiä ei näy yhtään alle 25v ja jokunen jostain 28 lähtien. Varmaan netistä sitten löytyy jotain porukkaa mutta eiköhän yhteiskunta ohjaa miehiä varsinkin nykyään aivan toiseen suuntaan ja kouluhan on kaveripiirin lisäksi tärkeimpiä vaikuttajia kehitykseen.

Jokunen nuori submies sentään löytyy ja nuoremmat naiset kyllä löytyvät skenestä että varmaan jotain kulttuurillisia syitä tuohonkin löytyy. Voisi ehkä kuvitella että suosituimmat nuoret ukot löytävät seuraa livenä ja deittiapeista mutta en oikein usko että se selittää asiaa. Aika usein ainakin näkee kirjoituksia missä naiset toivoisivat että heidän nuori pynsä olisi vähän dominoivampi mutta ei kuulemma halua siihen ryhtyä. Yhtä usein myös niin että naiset ovat Pyn innoittamana ryhtyneet itse dominoiviksi jos ei muuten niin sängyssä ainakin.

Tuossahan iässä pitäisi olla parhaimmassa fyysisessä ja henkisessä kunnossa niin joku syy varmaan löytyy miksi asiat ovat näin. En oikein usko että ihmisten geneettinen psykologinen profiili on hirveästi muuttunut varsinkaan näin nopeasti että melkein pakko on olla kyse kulttuurillisesta sopeutumisesta. Käyttäydytään niin kuin uskotaan olevan toivottavaa yhteiskunnan tasolta.

Sosiaalinen media, cancelointi ja jatkuva videovalvonta (eniten juuri jokaisella mukana kulkevien puhelinkamerojen muodossa) on varmasti muuttanut ihmisten käyttäytymistä huomattavasti ja kaikkein eniten nuorten osalta. Pitää olla jatkuvasti feministifilterin läpäisevää käytöstä tai muuten tulee seuraamuksia. Jäljelle tietty jäävät ne jotka eivät seuraamuksista välitä mutta se on vain pieni vähemmistö (varmaan näkyvät siinä poikien osuudessa jotka eivät koulussa sitten menesty).

On aika hauska joskus katsella "katuhaastatteluja" jostain -60 ja -70 luvulta kuinka erilaisia ihmiset lopulta olivat arvoiltaan ja käyttäytymiseltään. Sitten kun mentäisiin vielä enemmän taaksepäin ja jokaisen miehen vielä oletettaisiin olevan ainakin puoliksi soturi puolustamassa jatkuvissa konflikteissa sitä sun tätä tahoa mutta lähinnä kotiseutua. Vaatimukset jatkuvasti maskuliiniselle käytökselle olivat varmasti aivan toista luokkaa.

[Proxima Centauri]

Melko mielenkiintoinen yleistys, että "miehet ei ymmärrä feminismin syitä".   

Toki, varmasti osa miehistä ei ymmärrä, ei välitä tai ei halua miettiä naisten asemaa tai sen muuttamisen syitä.
Itse en kuulu tähän ryhmään.

Käsiteltyä avioliittolain muutosta voidaan toki ajatella "Naisliikkeen murskavoittoa patriarkan ikeestä!" tai sitten ihan vaan tasa-arvoisemman, kumpaankin sukupuoleen, vaikuttavan muutoksen tapahtumana. Nykyaikana, sinällään mielenkiintoista, se yleensä mielletään nimenomaan "feministisen liikkeen voittona", mikä itsessään kuvaa sitä, miten miesten aseman muutokset eivät kiinnosta, noh, ketään ? 

Että pata kattilaa ja ihan miten vaan. 

Nämähän eivät ole ristiriidassa keskenään ja voivat tapahtua samanaikaisesti. 1800-luvulla syntynyt naisasialiike (johon muuten kuului myös miehiä) nosti esiin tärkeinä pitämiään teemoja tavoitteena yhteiskunnallinen muutos ja naisen aseman parantuminen. Yhteiskunnalliset muutokset kohti tasa-arvoisempaa yhteiskuntaa ja feminismin tavoitteet hyödyttivät ja hyödyttävät kuitenkin myös miehiä.

[Hoo]

Minä näen tuon siten (blondewolf) että seksuaalisuus on nuorilla tosi paljon vielä hakemista. Ihan perusjututkin riittää. Ja ollaan tosi paljon enemmän romanttisia aiheen suhteen. Vaikka tässä kyllä pojat ja tytöt poikkee toisistaan. Tytöt on romanttisia nuorena ja pojat vasta keski-iässä. Perheen perustamisviettikin vie energiaa. Sitten kun ollaan lapset tehty ja vähän niinku toisella kierroksella, niin on se itsetuntemus jo kehittynyt mittaansa. Katsoppa vaikka Fetlifen ikähajontaa. Keski-ikäsiä siellä suurin osa.

[GoodLife]

Tässä voi olla osa totuudesta. Toisaalta itse nuorempana harrastin kinkyilyä kumppanien kanssa lähinnä kotona (kenen kotona nyt kulloinkin). Ei ollut aikaa eikä energiaa lähteä yhteisöihin.

Onhan tätä nyt tutkittukin. Paljon on kinkyjä ja kinkyilyä yhteisön ja yhdistysten ulkopuolella.

Minä näen tuon siten (blondewolf) että seksuaalisuus on nuorilla tosi paljon vielä hakemista. Ihan perusjututkin riittää. Ja ollaan tosi paljon enemmän romanttisia aiheen suhteen. Vaikka tässä kyllä pojat ja tytöt poikkee toisistaan. Tytöt on romanttisia nuorena ja pojat vasta keski-iässä. Perheen perustamisviettikin vie energiaa. Sitten kun ollaan lapset tehty ja vähän niinku toisella kierroksella, niin on se itsetuntemus jo kehittynyt mittaansa. Katsoppa vaikka Fetlifen ikähajontaa. Keski-ikäsiä siellä suurin osa.

[Gamygym]

Blondien sanomisista -- onhan sitä uutisoitu, että naiset ja miehet eriytyvät maailmoiltaan ja maailmankatsomuksiltaan, eivätkä siinä mielessä kohtaa. Tampereen BDSM-skene on tällä hetkellä hyvinkin avarakatseista ja progressiivista.

Rohkenen väittää, että monelle nuorelle kollille esim. miitit Mixeissä ovat jo sellainen asia, joka tekee skenestä vaikeasti lähestyttävän. Asiaahan ei helpota viime aikoina kasvanut viha ja epäilys sadomasokistisia yhteisöjä kohtaan. Kun toimintamme liitetään sateenkaariyhteisöön, jonka agendaksi maalataan dystooppisia kuvia yhteiskunnan romuttamisesta ja kyseenalaisesta seksuaalimoraalista ei ole ihmekään, että skeptisyys ja antipatia toimintaa kohtaan kasvaa.

Mitä olen aihepiiriä koskevia keskusteluja netissä lurkkaillut, yleinen käsitys vaikuttaisi olevan että tosielämän kinkybileissä on lähinnä hampaattomia polyamorisia sinitukkapulleroita autisteja... mitä epäilemättä löytyy. Se ei ole lainkaan koko totuus. Ihmisiä ei tulisi redusoida kärjistettyihin stereotyyppeihin, jotka on luotu lähinnä jotta vastapuoli näyttäisi pahalta toisen yhteisön (pysyvyyttä ja traditionalismia korostavien) silmissä.

Eikä tämä tarkoita ettei seksi ja kinkyily kiinnostaisi. Päinvastoin, tuntuu että ne ovat monella tavalla tulleet osaksi valtavirtaa. Toistaiseksi ne vain saattavat näkyä yksityisissä makuuhuoneissa ja selaintiloissa, ja sillekin on paikkansa -- harva uskaltautuu harjoittamaan köysisidontaa tai mitään muutakaan fetissitoimintaa toisten silmien alla.

Ongelmitta ei tällöinkään vältytä, koska kinky-yhteisö tarjoaa tärkeää turvallisuuteen liittyvää tukea. Melkein kaikessa kinkyilyyn liittyvässä jonkinsortin turvallisuustietoisuus on hyvä omaksua. Välineiden turvallinen käyttö vaatii harjoittelua. Oman toiminnan psykologisia seurauksia sekä kommunikaatiota ylipäätään olisi hyvä opetella.

Kun seksuaalisuus on sitä "hakemista", mitä Hoo mainosti, voi siihen saada tukea tai "tukea" monesta eri lähteestä. Tämänhetkiset virtaukset vaikuttavat kannustavan myös haitalliseen toimintaan.

Näkisin ongelmana sen, että toisen ihmisen kohtaamisen ja neuvottelun sijaan opitaan ulkopuolisia käsityksiä siitä, miten toista sukupuolta pitää kohdella ja mitä se haluaa. Tällöin kumpikin osapuoli helposti performoi omaa rooliaan toisesta erillään.

Kun naiset, miehet ja muunsukupuoliset eivät opi kohtaamaan toisiaan, järjestystä etsitään jostakin muualta. Nykyiset rakenteet eivät välttämättä tue molemminpuolisen luottamuksen syntymistä -- ja nykyinen polvi on niin seksuaalipuritanistinen ja kulttuurisotainen, ettei se lähde ihan kaikkeen mukaan aivan noin vain.

Mitä tulee hyvesignalointiin, ettei näyttäisi pahalta. Sitä kyllä tapahtuu, ja näyttää tapahtuvan esim. isommassa ja vilkkaammassa stadin skenessä enemmän kuin täällä. Jokusen sellaisen nuoren dominoivan kundin olen tavannut, joiden kasvatus ja tausta ei vaikuta vastaavan täydellisesti niihin arvoihin, joita nyt näkee kinkypiireissä. Tällöin vaikuttaa siltä, että henkilö on oppinut esittämään tiettyjä näkemyksiä ja tiettyä roolia osana yhteisöä saadakseen hyväksyntää muilta.

Saahan sitä ihminen olla solidaarinen ja tukea myös niitä ryhmiä, joiden kokemusta ei täysin ymmärrä, mutta jos oma maailmankuva sanojen alla on ihan toinen, jää toiminnasta lähinnä teennäinen yleiskuva mieleen.

Voikin olla, että radikalisaation ja kuplautumisen myötä naiset ja miehet eivät kohtaa samalla tavalla. Suomessa ollaan perinteisesti oltu hiljaa ja mökötetty kotona. Nytkin moni nuori on puhelimella / pelaa tietokoneen ääressä / on kotona vapaa-ajallaan eikä tapaa muita. Jollekulle, joka tulee vieraasta ja yhteisöllisemmästä tai sosiaalisemmasta kulttuurista on helpompaa ja luontevampaa hakeutua vieraaseenkin yhteisöön (ja samalla osaksi uutta kulttuuria), ja ehkä siksi meidänkin skenessä on myös nuoria ja vinkeitä ulkomaalaisia henkilöitä.

Teki mieli vielä kirjoittaa jotakin tuosta canceloinnista. Nähdäkseni on hyvä levittää sanaa, jos toisen ihmisen toiminta on vaarallista ja huolestuttavaa eikä hän ole puuttumisesta huolimatta muuttanut käytöstään. Rajoja saa ja pitää olla -- ja samoin aivan perusluonteista kunnioitusta toista ihmistä kohtaan inhimillisellä tasolla, ilman sitä ei mitään suhdetta voi muodostua.

Toki tässä skenessä kuten muuallakin on helposti sellaista identiteettipolitikointia, jonka tarpeellisuutta on syytä kyseenalaistaa. Saako joku identifioitua näin ja näin ja kuka kuuluu mihinkin tilaan?

Inhimillinen kokemus on jo lähtökohtaisesti monimuotoinen. Jos kaksi ihmistä katsovat samaa ilmiötä eri puolilta ja näkevät aivan eri asian, kumpikin näkökulma voi olla oikea. Kenenkään yksilöllinen kokemus, esim. seksuaalinen suuntautuminen tai sukupuoli, ei myöskään lähtökohtaisesti nollaa tai mitätöi toisen kokemusta vaikka näkemykset menisivät ristiin. Ehkä yleisesti ottaen olisi hyvä hyväksyä, ettei oman olemisen tulisi olla riippuvainen toisten ihmisten passiivisesta kokemuksesta. (Toki jos toinen ihminen tieten tahtoen jättää kunnioittamatta rajoja tai toisen kokemusta, silloin saa ja pitää hieman ärähtää).

Sitä paitsi, kyllä niitä nuoria sällejä näkyy kaikenmoisia stadin klubeilla. Tampereella vain on hiukan eri meininki.

[Hoo]

Gamygym:n kanssa olen yhdestä asiasta perustavaa laatua eri mieltä. Kirjoitat kyllä hyvin ja asiaa.

Ei ole mitään tutkimusta tai linkkiä tämän tueksi, mutta oma vahva mielikuvani on, että seksuaalisuuden vivahteet liittyvät hyvin paljon biologiaan ja fysiologiaan. Eivät niinkään paljon traumoihin ja identiteetin etsintään, mitä tällä sivustolla kovasti haetaan.

Naisilla fyysinen akti lisää kiintymyshormonin tuotantoa, samaa mitä esimerkiksi imettäessä ja synnytyksestä. Tämä on ihan kreisi meininki kun miettii irtosuhteita. Asia muuttuu vasta myöhemmällä iällä kun hormonitoiminta muuttuu vaihdevuosien lähestyessä. Itse olen vahvasti toiseen kiintyvä monessa suhteessa elämässäni. Ihmiset muodostuvat todella merkityksellisiksi ja seksi potentoi näitä kemikaaleja, enkä todellakaan pysty kauhean intensiiviseen irtoseksikuvioon.

Miehillä ei ole lainkaan vastaavaa, miltei päinvastoin. Ja aika tasainen libido, naiset ovat huoria ja madonnia, liittyen siihen onko ne oman lapsen äitejä vai naapurin Irmeleitä.

On eläinlajeja joilla koko seksuaalisuus liittyy vain suvun jatkamiseen. Moni tosi pariutuu ja harrastaa kiintymyksen eleitä muutoinkin. Vissiin ainakin delfiinit. Seksuaalisuus palvelee lähinnä jälkipolven syntymistä ja sen säilymistä elossa, kaikki muu on hedonistista nautinnon hakua, mikä on hienoa itsessään. Ihmisen lapsi tarvii vanhempiaan ihan poikkeuksellisen pitkään verrattuna muihin eläimiin. Meille on sisäsyntyistä siten kiintymyksen hormonitoiminta. Myös miehille, mutta se on hyvin erilaista kuin naisilla.

Uskon itse vieläpä sellaiseen, että miehille on tärkeäpää kulttuurisidonnainen oppi ja kasvatus, mitä tulee avioliittoon ja parisuhteen ylläpitoon. Naisille biologinen vietti itsessään siihen on paljon voimakkaampi. Nainen tarvitsee selviytyäkseen enemmän miestä kuin mies naista. Kun saadaan lapsia. Miehille vietti poistua kuviosta siinä vaiheessa on voimakas biologisesti. Kulttuurioppi vastuusta kannattelee tilannetta.

Tämä on se standardi, mutta sitten on kaikkea muutakin. "Man-love Thursday" ilmiö on ollut itselleni hämmästyttävintä lähiaikana ymmärtää. Tietyn kulttuurin hyvin konservatiivisen julkisivun takana oleva todellisuus. Tämän voi googlata jos ei tiedä.

Sitten toisaalta seksuaalisuuden kautta ilmennetään muitakin tarpeita. Kiintymyssuhteisiin liittyviä. Mutta ei niitäkään välttämättä voi traumoiksi kutsua, koska niitä on ihan kaikilla.
Niitä tulee koko ajan lisää elämän aikana. Hyväksyminen että niitä on ja niiden kanssa vaan ihminen elää ja ilmaisee itseään, on järkevintä. Sitten jos traumojen vuoksi mieli heittää ihan kuutamolle tai menee pakka arjessa täysin sekaisin, niin ihan terapia auttanee siihen.

Muutoin on viidakon laki selviätkö siitä mihin pääsi pistät, ja omalla vastuulla. Elämässä on myös taiteen efekti, kaikki ei ole selitettävissä. Vain koettavissa ja tunnettavissa.

[Mr Birch]

Kulttuurin ja luonnon välistä vääntöä seksuaalisuuden luonteesta ja merkityksestä siis, kas vain. Tästä eivät näkökulmat ihan heti lopukaan. 

(S)eksuaalisuuden vivahteet liittyvät hyvin paljon biologiaan ja fysiologiaan. Eivät niinkään paljon traumoihin ja identiteetin etsintään - - -.

Tuo rinnastuksesi on hiukan epäreilu tai epäsymmetrinen: toisella eli fyysisellä puolella puhut seksuaalisuuden vivahteista ottamatta kantaa siihen, ovatko ne positiivisia vai negatiivisia. Henkisellä puolella puhut traumoista ja siitä, että identiteetti on hakusessa.

Naisilla fyysinen akti lisää kiintymyshormonin tuotantoa, samaa mitä esimerkiksi imettäessä ja synnytyksestä. Tämä on ihan kreisi meininki kun miettii irtosuhteita.

Ja vielä kreisimmäksi muuttuu, jos miehistä puhutaan: Ilmeisesti viittasit oksitosiiniin. Sen erittymisen on havaittu herättävän aikuisilla miehillä muistot äidin huolenpidosta varhaislapsuudessa ja heijastavan tuolloista tilannetta: hormoni voi vahvistaa joko positiivista tai negatiivista tuntemusta.

Piti katsoa tuota tutkimustasolle asti, ainakin tällainen sitä käsittelee: Bartz, J. A., Zaki, J., Ochsner, K. N., Bolger, N., Kolevzon, A., Ludwig, N., & Lydon, J. E. (2010). Effects of oxytocin on recollections of maternal care and closeness. Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America, 107(50), 21371–21375. https://doi.org/10.1073/pnas.1012669107 Tutkimuksessa kyseltiin taustoja miesten äitisuhteesta ja sitten annettiin oksitosiinia tai lumevalmistetta ja kysyttiin jatkokysymyksiä kiintymyksen tunteista.

Tästähän tulee arvoisille naisille hirmuinen ongelma: jos miehen hormonieritystä ruokkii ilman täsmäneuvoja, saa tämän äidin kolmanneksi sänkyyn. (Eli iltalehtikielellä: oletko hellinyt miestäsi aivan väärin?) Tämähän on hiton pervoa... 

Miehillä ei ole lainkaan vastaavaa, miltei päinvastoin. Ja aika tasainen libido, naiset ovat huoria ja madonnia, liittyen siihen onko ne oman lapsen äitejä vai naapurin Irmeleitä.

Ei naiskuva - tässä vieläpä erittäin kärjistetty - ole ollenkaan sama asia kuin libido.

On eläinlajeja joilla koko seksuaalisuus liittyy vain suvun jatkamiseen. --- Ihmisen lapsi tarvii vanhempiaan ihan poikkeuksellisen pitkään verrattuna muihin eläimiin. Meille on sisäsyntyistä siten kiintymyksen hormonitoiminta.

Tuosta voi olla samaa mieltä. Jaa, aamen.

Uskon itse vieläpä sellaiseen, että miehille on tärkeäpää kulttuurisidonnainen oppi ja kasvatus, mitä tulee avioliittoon ja parisuhteen ylläpitoon. Naisille biologinen vietti itsessään siihen on paljon voimakkaampi.

Eli tavallaan nainen biologian pakosta tietää, mikä on hänelle ja jälkeläisille hyväksi. Tuosta tulikin sitten murheellinen seuraus: miehet, kovakallot jukuripäät, pantiin kouluun ja sitä myöten ruotuun, lopulta yhteiskunnan ohjaksiin. "Viettien heiteltävissä" olevien naisten oli vielä 1900-luvun alussa "anottava vapautus sukupuolestaan", jos aikoivat korkeampaa oppia tai tieteitä harjoittaa.

Tämä on se standardi, mutta sitten on kaikkea muutakin. "Man-love Thursday" ilmiö on ollut itselleni hämmästyttävintä lähiaikana ymmärtää. Tietyn kulttuurin hyvin konservatiivisen julkisivun takana oleva todellisuus. Tämän voi googlata jos ei tiedä.

Sikäli kuin ymmärsin, tällä viitataan alaikäisten poikien käyttöön miesten seksiorjina osana tiettyä kulttuuria. Ilmiöhän on ikivanha, mutta noissa viitteissä mitä katsoin, puhuttiin ihan nykyajasta ja yhteiskunnista, joissa katsotaan tärkeäksi rajoittaa voimakkaasti miesten ja naisten kontakteja, mikä sitten lieneekin laajempi tavoite. Antiikin Kreikassakin tapa tunnettiin omana versionaan, mutta hurskastellen naamioitiin aikuisen miehen pojalle antamaksi ohjaukseksi.

Sitten toisaalta seksuaalisuuden kautta ilmennetään muitakin tarpeita. Kiintymyssuhteisiin liittyviä. Mutta ei niitäkään välttämättä voi traumoiksi kutsua, koska niitä on ihan kaikilla. Niitä tulee koko ajan lisää elämän aikana. Hyväksyminen että niitä on ja niiden kanssa vaan ihminen elää ja ilmaisee itseään, on järkevintä.

Nyt ollaan siinä mistä tavallaan aloitettiin: ihminen on kokonaisuus, jota ohjaavat niin ympäristö, fysiikka ja biologia kuin ajatteleva mieli ja sisäistetty kulttuurikin. Hyviä pointteja, Hoo!

Mr Birch

[stoge]

Naisilla fyysinen akti lisää kiintymyshormonin tuotantoa, samaa mitä esimerkiksi imettäessä ja synnytyksestä. Tämä on ihan kreisi meininki kun miettii irtosuhteita.

Ja vielä kreisimmäksi muuttuu, jos miehistä puhutaan: Ilmeisesti viittasit oksitosiiniin. Sen erittymisen on havaittu herättävän aikuisilla miehillä muistot äidin huolenpidosta varhaislapsuudessa ja heijastavan tuolloista tilannetta: hormoni voi vahvistaa joko positiivista tai negatiivista tuntemusta.

Piti katsoa tuota tutkimustasolle asti, ainakin tällainen sitä käsittelee: Bartz, J. A., Zaki, J., Ochsner, K. N., Bolger, N., Kolevzon, A., Ludwig, N., & Lydon, J. E. (2010). Effects of oxytocin on recollections of maternal care and closeness. Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America, 107(50), 21371–21375. https://doi.org/10.1073/pnas.1012669107 Tutkimuksessa kyseltiin taustoja miesten äitisuhteesta ja sitten annettiin oksitosiinia tai lumevalmistetta ja kysyttiin jatkokysymyksiä kiintymyksen tunteista.

Tästähän tulee arvoisille naisille hirmuinen ongelma: jos miehen hormonieritystä ruokkii ilman täsmäneuvoja, saa tämän äidin kolmanneksi sänkyyn. (Eli iltalehtikielellä: oletko hellinyt miestäsi aivan väärin?) Tämähän on hiton pervoa... 

Ja sitten voidaan tähän lisätä se pikku juttu, mikä on ilmeisesti, ainakin osalle naisista hirveenkauheenvaikeeta ymmärtää eli jos naiset tarvitsevat tunteiden ilmaisuja ennen seksiä, usealle miehelle seksi ON tunteiden ilmaisua kun ollaan suhteessa.

Harmillisesti, tää voi myös kääntyä siten, että tarve seksiin mielletään pillun ruinaamisena (mitä se myös voi olla) kun kyseessä onkin tarve ilmaista tunteita.
Jos kyse ei ole siitä lihasta, jokainen torjunta on tällöin henkisen tason turpaanveto ja kun tarpeeksi saa turpaansa, ei sillai kiinnosta enää kokeilla mikä johtaa omiin juttuihinsa.

Osaltaan varmasti yhteiskunnallinen illuusio, että "miehet ei välitä ja haluu vaan lihaa". Mutta toisaalta, pitää myös paikkaansa, jos tunnetiloja ei ole olemassa.
Kauheen helppoa.

Melko varmasti tästä on jotain tutkimustulosta, gööglätkää ite.