Milloin on syytä vaieta ja olla hiljaa?

[-katy-]

Itseni veti hyvin hiljaiseksi viime viikkoinen tapahtuma Helsingin Tapanilassa ja monesta syystä. Sittemmin on tuntunut pahalta,että uhrin tilannetta ei oikein tunnuta otettavan tosissaan tai siihen ei kiinnitetä huomiota. Tarkoituksella jätän linkkaamatta uutiseen.
Yritin tuttavan kanssa sitten ottaa aihetta puheeksi parin päivän päästä,mutta hän oli vähän turhan tumussa jutellakseen-

Mietin sitäkin,että miksi jotkut haluavat korostaa BDSM:än väkivaltaisuutta,naureskellen vielä. Vähän samaa kuin sanoisi,että joukkoraiskaus on aivan oikein, koska se on niin söpöä ja lutusta. Jotkut jopa,että se oli uhrin omaa syytä ja joissain maissahan uhri tuomitaan ,koska on itse houkutellut henkilöt kimppuunsa,olkoon vaikka kyseessä olisi alaikäinen lapsi.

Haloo?

Lisäys:  Se että jokin kaheli vähemmistö tekee mielettömiä asioita, estää enemmistön keskustelun aiheesta,on outoa, mutta onko sittenkin niin, että valta on sillä marginaalilla väestöllä, jotka suunnittelevat maailma tuhoamista jonkin nimessä tai että ydinsodassa olisi muitakin voittajia kuin korkeintaan rotat. Onko ihmisen aivot sittenkin kutistumaan päin?


Linkki uutiseen http://yle.fi/uutiset/miksi_kukaan_ei_puuttunut_ahdisteluun_tapanilassa__nailla_ohjeilla_katkaiset_hairinnan/7876357

[Nuppuorja]

Mitä tekemistä BDSMmällä on tuon raiskauksen kanssa? Ketkä eivät halua keskustella? En ymmärtänyt ihan?

[nicolaus]

1. Kaikesta voi puhua
2. Mitä ihmettä sotket bdsm:ää tähä raiskaukseen? Sotketko bdsm:n Syyriassa tapahtuviin kidutuksiinkin?
3. Valtaosa Suomessa tapahtuvista raiskauksista on kantasuomalaisten tekemiä ja kohdistuu tuttuun, ellei jopa vaimoon tai ex-tyttöystävään.
4. Kuka ei ota uhrin tilannetta tosissaan? Vai päätteletkö näin, koska roskalehdet ei huuda uhrin kärsimyksistä suuna päänä?
5. Asia selkeästi ahdistaa sinua. Ei raiskaus ole koskaan hyväksyttävää, se on aina vain väkivaltaa. Oli uhri tai tekijä kuka tahansa.

[Querreiro]

Hyvä Katy!

Ymmärrän varsin hyvin mitä koet kun edellisen olet kirjoittanut ja näin, koska jo monia vuosia olen terveydenhuollon ammattilaisena auttanut sekä sodan väkivallan kohdanneita naisia (monia raiskauksia ja muuta väkivaltaa kokeneita) että täällä Suomessa naisia jotka eri tavoin ovat mm. seksuaalista väkivaltaa kohdanneet...

Seksuaalinen väkivalta ei koskaan tai missään muodossa ole hyväksyttävää kuten ei muukaan väkivalta, mutta tiedän kyllä meillä Suomessakin syntyneen tilanteita, joissa viranomaisetkin syyllistävät seksuaalisen väkivallan kohteeksi joutuneen kokeman kyseenalaistamiseen, esim. tilanteissa, joissa lopulta seksuaalisen väkivallan kohteeksi joutunut on mm. tietoisesti lähtenyt mukaan bileisiin, tietäen käyttävänsä siellä huumeita, jne., perusteluna edelliseen "tietoiset valinnat syy-seuraus-suhteeseen" hankkiutumisesta...

Mitä sitten taas tulee väkivallan toteutumaan BDSM-erotiikkaan liittyen, niin mielestäni väkivallan määritelmä toteutuu aina silloin, jos esim. alistuva osapuoli joutuu pakon sanelemana hakeutumaan terveydenhuoltoon sessioinnin toteutuksen seurauksena... Siis muutenkin, kuin vain esim. täysin ennakoimattoman sairaskohtauksen (pois suljettuna allergiset reaktiot jotka D-persoonana toimivan pitäisi kyllä kyetä ennakoimaan!) seurauksena... Terveydenhuoltoon hakeutumisen syynä ollen esim. syvät tulehtuneet haavat, kudoksessa oleva kova kipu joka ei hellitä, jne.
Ja mielestäni BDSM-erotiikassa tulee fyysisen kokonaisuuden ohella huomioida myös alistuvan henkinen puoli, sillä olen kohdannut aivan riittävän paljon niitä Suomalaisia Subittaria, jotka eivät esim. luota heitä lähestyvään uuteen D-persoonaan, koska kertomansa mukaan ovat kokeneet nimenomaan henkisellä puolella joutuneensa eri tavoin toteutetun "väkivallan" kohteeksi...heidän tahdostaan siis riippumattoman ja kokemuksellisesti itselleen täydellisesti vastenmielisen toiminnan seurauksena...!

Olen nimittäin ymmärtänyt BDSM-erotiikan toteutuksen olevan molempien täydelliseen vapaaehtoiseen pohjautuva yhteinen leikki, jonka tarkoitus pitäisi olla aivan jotain muuta kuin tuottaa toiselle jopa kuukausia paranevia fyysisiä vammoja tai varsinkaan paljon pidempään säilyviä henkisiä traumoja...

[kissa]

Mitä ihmettä sotket bdsm:ää tähä raiskaukseen? Sotketko bdsm:n Syyriassa tapahtuviin kidutuksiinkin?
Kuka ei ota uhrin tilannetta tosissaan? Vai päätteletkö näin, koska roskalehdet ei huuda uhrin kärsimyksistä suuna päänä?

Nämä minäkin haluaisin tietää.

Raiskaus on yksinkertaisesti rikos, eikä missään nimessä ole uhrin syy. Sattuipa juuri silmään hyvä ohje niiden välttämiseksi:

[-katy-]

1. Kaikesta voi puhua

No hyvä niin- laitan linkin kenties luetuimpaan deitti-ilmoitukseen täällä ja ilmeisesti suosituimpaan. Tämä linkkihän ei näy "vieraille"
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=10077.0

Koen suurimmaksi osaksi kinkyn nykyisellään hyvin väkivaltaiseksi ja hyväksikäyttäväksi-mitä tulee kommentteihin ja kaikenlaiseen viestintään täällä BDSM-baarissa.
Onneksi en ole 18 v. ja tietämätön/luulossa että kaikki Glooria olisi todellista,vaan kireän lihan perässä silmittömästi ympäriinsä leuhottamista ja seuraavan lihakimpaleen luokse siirtymistä.
 En ole kiinnostunut siitä, jos joku joutuu omasta syystä pissaamaan alleen. Toisaalta annan sen anteeksi kuten itsellenikin.

Eli että jos luulee olevansa ns. hard core kinky ja ei ole alkeellistakaan käsitystä ihmisyydestä, ja vielä kuvittelee, että toi HC on jotenkin kunnioitettavaa-niin siinäpä on melkoinen ongelma.

En tajunnut lopulta tuolla aiemmassa elämässä entisten vankilavenkuloiden ihannointia-se on ihmeen lapsellista, että pidetään väkivaltaista elämää jotenkin samana kuin elämänkokemusta.
Voisin mäkin kehua sillä, että isä uhkasi puukolla ja vaari kirveellä lapsena ja olin moneen otteeseen metässä piilossa yksin tai mummojen kanssa. Lisäksi vois rehennellä, että mutsi ahdistelee vieläkin henkisesti. Mutta mää vaan annan anteeksi,kun ihminen on sairas, eikä voi sille mitään-

Siihen mulla ei ole mitään kitisemistä, jos ja kun joku haluaa vaikka päänsä revittävän irti jne. "Just do it"- vai miten se meni

[Mr Glencairn]

Itsellä tulee joskus, turhan useinkin vissiin, höpöteltyä liiaksi. Sanottua asioita jotka kuulostavat sillä hetkellä siltä että ne olisi kiva päästää suustaan. Ikävä kyllä monesti tulee kohta todettua että kyseinen sammakko olisi ollut paljon parempi jättää köllimään lammikkoonsa. Sanansa ja sanottavansa olisi hyvä punnita ennen kuin on liian myöhäistä. "On aikoja, jolloin fiksu vaikenee, typerys puhuu...puhuminen hopeaa, vaikeneminen kultaa..." Noita tähän sopivia sanontoja löytyy.

Joistain yhteiskunnallisista tapahtumista on kuitenkin helpompi puhua, kuten tuo Tapanilan juttu. Mielipiteitä saa olla ja ne saa sanoa julki. Kaikki mielipiteet eivät ole oikein ja fiksuja mutta niiden suodatus onkin sitten kuulijan tehtävä, nehän ovat mielipiteitä eivätkä faktoja (paitsi tietysti faktat joita joskus saattaa toki sekaankin eksyä ). Kuulija tekee oman sensuurinsa, sulkee pois sen minkä kokee olevan väärin ja todennäköisesti paikkaa aukot omilla mielipiteillään. Kansankiihotus ja agitointi ovat sitten ihan toinen asia. Hyvä puhuja saa äärimmäiset asiat kuulostamaan järkeviltä ja älykkäänkin ihmisen tekemään typeryyksiä. Hyvä esimerkki lienee Hitler jonka tapauksessa vaikeneminen olisi, ainakin historian valossa, ollut hyväksi (toisaalta II maailmansodan aikana keksittiin useita keksintöjä, mm. rakettimoottori ja synteettisen öljyn kehitys, joiden keksiminen olisi saattanut viivästyä vuosilla ilman sotaa). Taas lähti juttu rönsyilemään, NYT taitaa olla syytä vaieta.

[Nuppuorja]

Kaikilla on varmaan oma tapansa kinkyillä, hc tai jotain muuta. Mitä jos annetaan ihmisten toteuttaa omaa juttuaan sopivan vastakappaleen kanssa. Ikävää jos katy sinulla on noin ikäviä kokemuksia kinkystä, et ilmeisesti ole saanut siitä mitään kivaa koskaan, ainakaan kommenttiesi perusteella. Monet kuitenkin ovat aika onnellisia kinkyilyssään, joten ei tämä onneksi ole vain vastentahtoisiin uhreihin kohdistuvaa sielutonta väkivaltaa.

[Athene]

Komppaan nuppuorjaa.

BDSM ei ole kuitenkaan väkivaltaa siinä alkuperäisessä merkityksessä ja minua häiritsee, kun sitä jatkuvasti kuitenkin siihen yritetään sitoa. Erityisesti se häiritsee minua tämän Baarin adminina.

Olen harjoittanut BDSM eri muodoissa vuosia, enkä ole törmännyt väkivaltaan ja tuskin tulen törmämäänkään. Törmään kyllä erilaisiin ajatuksiin, toiveisiin, fantasioihin ja mielikuvitusleikkeihin sekä mielenkiintoisiin ihmisiin. Kaikki ajatukset eivät miellyttää ja leikit eivät kiinnostaa mutta se on oma valintani.

Jos BDSM on henkilölle pelkkä kauhua ja väkivaltaa ja aiheuttaa ahdistustaa, miksi sitten aiheen parissa aherella? Joku toinen elämänalue ehkä antaa positiivisempia viboja? Aina voi tehdä valintoja eikä pidä jäädä piehtaroimaan negaan.

Ja loppuklaneettina: tämä on henkilökohtainen mielipiteeni eikä edusta Baarin ylläpidon "virallista kantaa". Kuin ei muutkaan kirjoitukseni ja mielipiteeni.

[stoge]

'Rajujen sessioiden' toimintamallit voivat olla hyvinkin väkivaltaisia ja metodit ovat samat kun väkivallassa ja vaikka
joskus tapahtumat voivat olla jopa pakotettuja ero oikeaan väkivaltaan on se, että kaikki osallistujat ovat halukkaita tapahtumiin.

[-katy-]

Kiitoksia stoge, että palautit keskustelun itse aiheeseen. Niin mukavaa kuin olisikin henkilöittää, parempi kuitenkin olla menemättä henkilöön.

[Juuttisetä]

joutuu pakon sanelemana hakeutumaan terveydenhuoltoon sessioinnin toteutuksen seurauksena... Siis muutenkin, kuin vain esim. täysin ennakoimattoman sairaskohtauksen (pois suljettuna allergiset reaktiot jotka D-persoonana toimivan pitäisi kyllä kyetä ennakoimaan!) seurauksena... Terveydenhuoltoon hakeutumisen syynä ollen esim. syvät tulehtuneet haavat, kudoksessa oleva kova kipu joka ei hellitä, jne.

Lasketko tähän vaikkaka sidonnoissa tulevat hermovauriot? Noita kun tulee tapahtumaan joskus kaikille, on vain ajan kysymys koska ja kuinka pahana.
Se mikä kenestäkin sitten lopulta on sitä väkivaltaa voi olla hyvinkin erilaista kun hetkinen kysellään. Toiset nauraa toisten lällyttelylle kun nuo kauhistelee toisten toimia...

[Sindy68]

Haloo?

Lisäys:  Se että jokin kaheli vähemmistö tekee mielettömiä asioita, estää enemmistön keskustelun aiheesta,on outoa, mutta onko sittenkin niin, että valta on sillä marginaalilla väestöllä, jotka suunnittelevat maailma tuhoamista jonkin nimessä tai että ydinsodassa olisi muitakin voittajia kuin korkeintaan rotat. Onko ihmisen aivot sittenkin kutistumaan päin?

Tämä on kyllä jo aika pahaa provosointia vähemmistöjä vastaan, Kiitos! Ihminen on yksilö, eikä vähemmistöön kuuluminen tee hänestä sen huonompaa tai parempaa ihmistä. Kuinka paljon tuo mainitsemasi marginaali ns. enemmistö??? tekee mielettömiä tai vähemmän mielettömiä asioita tässä maailmassa? Ovatko he mielestäsi jotenkin parempia ihmisiä, kun vähemmistöihin kuuluvat? 

[-katy-]

Lisäsin sittenkin linkin aloitukseen.
Vähemmistöllä toki tarkoitan tässä aiheessa sitä,että maailman väestöstä enemmistö ei tee joukkoraiskauksia tai muita väkivaltaisia tekoja vaan se vähemmistö.
Sitten on esimerkkejä,joissa yksi kaheli saa valtaansa valtavat määrät ihmisiä seuraamaan " suuria oppejaan".

[Querreiro]

Hyvätahtoisesti, ilman mitään "sarvia" ja "hampaita" mm. sinulle hyvä Athene!

Korostan, etten ainakaan omalla kirjoituksellani pyrkinyt kenellekään väittämään, että kaikki BDSM -erotiikan toteuttaminen Suomessa olisi väkivaltaan pohjautuvaa, koska tietenkään näin ei ole...

Mutta hyvä Athene!

Sanot kirjoittamanasi suoraan, "Olen harjoittanut BDSM eri muodoissa vuosia, enkä ole törmännyt väkivaltaan ja tuskin tulen törmäämäänkään"...
Etkö siis edes ole kuullut todellisista tapauksista, joissa todellista väkivaltaa (aitoa henkistä, fyysistä tai molempia) on BDSM -erotiikan toteuttamiseen liittyen tapahtunut? Ihan esim. henkilöistä, jotka on jopa vankilaan tuomittu, käytettyään toistuvaa väkivaltaa BDSM -erotiikkaa harjoittaessaan... Tai etkö ole hyvä Athene kuullut Subeista, jotka BDSM -erotiikan piirissä ovat kohdanneet toistuvina toteutuksina (itselleen täysin vastentahtoista, ennakolta millään tavoin yhdessä keskusteltua toimintaa siis ja heitä niin fyysisesti kuin henkisestikin aidosti vahingoittavina tekoina) väkivaltaa eri muodoissaan?

Yhdyn toki siinä ajatukseesi hyvä Athene siitä, ettei BDSM -erotiikkaan liittyen väkivallan olemassaoloa pidä korostaa, mutta kun sitä myös osana yhteiskuntaamme BDSM -erotiikan piirissä toteutetaan mm. sellaisiin toimintaperusteisiin pohjautuen (joilla siis perustellaan itselle sekä toiselle "eräänlainen oikeutus" toiseen kohdistuvan väkivallan toteuttamiseen, vaikkapa esim. lauseella; "sehän pyysi ja pyysi jatkamaan, sanomatta kuitenkaan turvasanaa", jne.), joilla ei oikein todellisuudessa toteutuneita tekoja pidä edes ryhtyä perustelemaan...

Vai mitä esim. hyvä Athene itse ajattelet siitä, että vaikka kuinka Subi haluaisi D-persoonan hakkaavan puolet vartalostaan sinivihreille mustelmille, onko D-persoonalla "oikeutus" tämä kyseenalaistamatta toteuttaa, koska Subi alistuvana tähän on itse valmis ja sitä haluaa?
Ja missä mielestäsi kulkee D-persoonalla se raja, mistä hän on alistuvalleen toteuttaman toiminnan seurauksena vastuussa mm. tämän terveydentilasta? Eli ajatellaanpa vaikka tilannetta, jossa Subi alavartalonsa osalta on päätynyt D-persoonan toimesta sinivihreäksi ja vaikka viikko kyseisestä sessiosta Subilla todetaan jaloista lähtenyt keuhkoveritulppa, syynä yksiselitteisesti esim. D-persoonan hänelle jalkoihin tuottamat massiiviset mustelmat! Onko mielestäsi D-persoona tästä millään tavoin vastuussa?
Vaikka edellinen on harvinainen mm. työikäisillä, moninkertaistaa kuitenkin esim. toistuvien laajojen mustelmien olemassaolo alaraajoissa henkilön mahdollisuutta saada veritulppa johonkin päin vartaloaan vakavana, aina hoitoa vaativana kokonaisuutena... Ja tämä on ainakin tiettyä BDSM -erotiikan toteutusta ajatellen valitettava lääketieteellinen tosiasia!

Vaikka väkivallan olemassaoloa ei pidä korostaa BDSM -maailmaan liittyen, on ihan yhtä paha jos väkivallan olemassaolo myös kielletään, edes mahdollisena osana BDSM -erotiikan Genreä.
Siis se, että esim. puhutaan asioista "niiden todellisilla nimillä" ja myönnetään rehellisesti faktojen olemassaolo, ei todellakaan tarkoita sitä, että kirjoittamallasi tavalla hyvä Athene BDSM -erotiikka olisi "pelkkää kauhua ja väkivaltaa" ahdistusta tuottavana edellä mainittuja asioita esille ottaville ihmisille automaattisena oletuksena (toki puhun nyt vain omasta puolestani)!
Minusta Masterina vain on merkityksellistä se, että mahdollisimman moni BDSM -erotiikkaa elämässään toteuttava kokisi BDSM- erotiikan tuovan monipuolista positiivista sisältöä elämäänsä, tarvitsematta mm. öisin sydän takoen ja hiestä märkä herätä pelkoon siitä, ”kuka minua seuraavaksi D-persoonana vahingoittaa”!

Joten jos esim. tämä BDSM -baarin yhteisö vaikuttavana BDSM -foorumina ottaisi selvän kannan kaikenlaisen, niin fyysisen kuin henkisen väkivallan "tuomitsemiseen", pyrkien näin myös esim. ylläpidon tekojen tasolla luomaan ilmapiirin, jossa jokainen yksilönä kokisi tulleensa aidosti kohdatuksi, hyväksytyksi ja kunnioitetuksi aitona kokonaisvaltaisena tuntevaa persoonana yhteisön sisällä, ehkäpä myös silloin yhteisön sisällä itsessään syntyisi monipuolinen moraalinen halu pyrkiä sisäsyntyisesti negatiivinen toimintakulttuuri yksilötasolla pois kitkemään!

BDSM -erotiikka ei todellakaan ole väkivaltaa eikä pidä sitä myöskään missään muodossa olla ja siihen meistä jokainen omilla teoillamme, niin henkisellä kuin fyysisellä tasolla toimien, voimme vaikuttaa muille esimerkkinä, jos vain haluamme...?

Ja vielä Juuttisedälle vastauksena.

Sidonnoissa syntyneet "hermovauriot" lasken toiselle toteutetuksi väkivallaksi mm. silloin jos sidotulle syntyy session seurauksena vaikkapa hartiaan pidempiaikaista kipua ja tuntopuutoksia yläraajoihin aiheuttava tila hermoihin / suonistoon kohdistuneen rasituksen seurauksena. Ja näin, koska sitovan D-persoonan tulee mielestäni aina ymmärtää anatomiasta sen verran, ettei esim. tuota sidottavalle sellaista hermojen tai suonten puristustilaa josta voi syntyä em. vaurioita!

Väkivallan yksinkertainen määritelmä, mm. BDSM -erotiikkaan liittyen on se, kun toiselle tekojen toteutumana tehdään vastoin toisen todellista tahtoa (ja vaikka toisen luvallakin) sellaista, joka aidosti vaarantaa toisen psyykkisen tai fyysisen terveyden!
Toiselle tuotettu pitkäaikainen (tai jopa pysyvä) haitta / vamma henkisenä tai fyysisenä ei ole mielestäni BDSM -erotiikkaa, jolloin esim. se D -persoona joka edellisiä olisi alistuvalleen aikaan saanut, tulisi aina tekemisistään vastuuseen saattaa!