Veljeskunnat on kiellettävä, vaatii professori

[Gamygym]

Mutta Lipponen oli oikeassa! Mitä tulee raiskauskulttuuriin. Siihen mikä on naisen oma rooli siinä. Miehet on hirveän paljon yksinkertaisempaa sakkia ja nuoret naiset luulee että se ohikulkija tykkää sun luonteesta kun se jää hetkeksi siinä puistossa jutteleen. Ja samaa mieltä että ei suomessa mitään raiskauskulttuuria ole... ollut. Ysärillä vielä.

Onko miesten yksinkertaisuus väistämätöntä vai opittua?

Kah, siinäpä vasta kysymys. Miehinen seksuaalisuus kun on saanut osakseen vähemmän pidättelyä, ainakin kun tulee kulttuuriseen ja yhteiskunnalliseen kasvatukseen... tai sen implikointiin. Vaikka isät olisivat jahdanneet riiaavia poikia haulikoilla, on sekin pitänyt sisällään jonkinlaisen implikointiin siitä, että miehinen seksuaalisuus on hallitsematonta ja pysyy vain uhkailulla kurissa.

Kun ajatuksia ruokkii, ne tuppaavat kasvamaan.

Sitä mietin itsekin tosin, miten naiset oppivat elämään tällä lailla suhteessa miehiin. Tässä skenessä miesten ja naisten väliset dynamiikat taitavat olla hitusen erilaisia kuin valtavirrassa.

[stoge]

Varmaan nää asiat menee historiassa sinne alkulammikkoon asti.

Itse mä ajattelen asian niin, että naaraat kontrolloi loppumetreillä seksuaalisuutta ja sitä, minkä uroksen / urokset hyväksyvät parittelemaan.
Uroksille tää luo sitten kilpailuasetelman joka johtaa siihen, että osa uroksista ns. menestyy paremmin ja osa ei niin hyvin.
Tää luo sitten tyhjiön, jossa osa uroksista ei pääse toteuttamaan seksuaalisuuttaan, mutta ei ne tarpeet poistu mihinkään.
Tää kun sitten siirretään yhteiskuntaan ja ko. kilpailu on edelleen olemassa, alkaa esiintymään erilaisia kusipäisyyksiä ja vääristymiä.

Ja ei yksikään ylläoleva asia tee mistään kusipäisyydestä hyväksyttävää.

Sitten jos ajatellaan jotain "naisen vastuuta", niin harvemmin kehenkään kohdistuva väkivalta on uhrin oma valinta.
Toki, omilla valinnoillaan voi vaikuttaa siihen, miten todennäköisesti on tilanteissa, joissa väkivallan mahdollisuus kasvaa.

Eli en mä näe, että käytös tai vastaava luo oikeutusta, mutta on hyvä sisäistää, että joillakin luo.

Mitä näille sit tekee ? Kulttuurisilla ja kasvatuksella varmaan jotain, mut kokonaan poistavana, tuskin.

Toisaalta, olikos se NoFX kun laulo että satatuhatta huoraa antamassa suihinottoja luo maailmanrauhan ? 

[Hoo]

Stoge avasi vihdoinkin asiaa selkeäsanaisesti. Juuri noin, ei lisättävää. Arvasin että hän ymmärtää enemmän kuin ymmärtää antaa keskusteluun itsestään. Jotenkin haistelin näin rivien välistä.

[Fluid]

Piti ihan göögletellä kun en muistanut mitään suomessa tapahtunutta minihamehässäkkää, vaikka varttunempaa väestöä edustankin.

"Helsinki on erittäin turvallinen - ei tietenkään tarvitse mennä tyrkyttämään itseään pimeällä johonkin pusikoihin"
--Paavo Lipponen (HS. 2004)

Minihameissa varmaan nyt sekoittuu suomi ja jenkkilä, viittaus siis varmaan 1989 jenkkilän minihame tuomioon.

Jos näin, varttuneellakin väestöllä aika sumentaa muistot.   

Vuosi oli 1998 (plus miinus yksi, kuka näitä nyt tosiaan muistaa ) ja Itä-Suomen hovioikeus (vai mikä aste olikaan, mutta Itä-Suomi kuitenkin, ks. edelliset sulkeet) katsoi uhrin minihameen lieventävänä asianhaarana, vaikka tuomiooon päätyikin.

Varmaan nää asiat menee historiassa sinne alkulammikkoon asti.

Itse mä ajattelen asian niin, että naaraat kontrolloi loppumetreillä seksuaalisuutta ja sitä, minkä uroksen / urokset hyväksyvät parittelemaan.
Uroksille tää luo sitten kilpailuasetelman joka johtaa siihen, että osa uroksista ns. menestyy paremmin ja osa ei niin hyvin.
Tää luo sitten tyhjiön, jossa osa uroksista ei pääse toteuttamaan seksuaalisuuttaan, mutta ei ne tarpeet poistu mihinkään.
Tää kun sitten siirretään yhteiskuntaan ja ko. kilpailu on edelleen olemassa, alkaa esiintymään erilaisia kusipäisyyksiä ja vääristymiä.

Ja ei yksikään ylläoleva asia tee mistään kusipäisyydestä hyväksyttävää.

Sitten jos ajatellaan jotain "naisen vastuuta", niin harvemmin kehenkään kohdistuva väkivalta on uhrin oma valinta.
Toki, omilla valinnoillaan voi vaikuttaa siihen, miten todennäköisesti on tilanteissa, joissa väkivallan mahdollisuus kasvaa.

Eli en mä näe, että käytös tai vastaava luo oikeutusta, mutta on hyvä sisäistää, että joillakin luo.

Mitä näille sit tekee ? Kulttuurisilla ja kasvatuksella varmaan jotain, mut kokonaan poistavana, tuskin.

Toisaalta, olikos se NoFX kun laulo että satatuhatta huoraa antamassa suihinottoja luo maailmanrauhan ? 

Juu, samaa mieltä, että kenenkään käytös tai mikään muukaan ei oikeuta rikoksen uhriksi tai ole mikään selitys millekään, mutta on se toki hyvä miettiä, millaisia tilanteita kannattaa välttää. Näissä seksuaaliväkivaltajutuissa vaan se on monasti haastavaa, kun uhri ja tekijä usein tuntevat toisensa, ja sellainen puskaraiskaus lienee aika pieni prosentti. Eikä mullakaan tähän mitään vastausta ole, mutta joku kulttuurinen muutos siinä on varmaan, mikä auttaa. Ne vaan ovat hitaita, mutta minkäs teet. On sitä jonnin verran näkynyt ainakin omassa ympäristössä.

Oli juurikin NOFXin biisi. Hitto että nekin jaksoi pitkään huippuaikojensa jälkeen.

[Hoo]

Tietyllä tapaa vaarallinen ilmiö on ainakin britti  ja amerikkalaisen somen gender war. Tämä päivän feminismin muokkaama ilmiö, sanoisin. Naisten itsenäinen asene ja aseman kehitys yhteiskunnallisesti ei oikein noihin konservatismista draivinsa saaneisiin kulttuureihin sovi. Tai kitka on suuri tällä hetkellä. Seurasin joku aika sitten aika tiiviisti tätä ja osallistuin keskusteluihinkin antaen näkökulman skandinaavisen feministisen yhteiskunnan tulkkina. Huonolla menestyksellä. Aggression määrä oli aika rajaton. Keskustelu oli niin toksista että vaikutti jo mielenrauhaan. Opin siitä kuitenkin paljon. Oikein todella kantapään kautta.

[Hoo]

Moraalikasvatusta kun punnitsee millä tasolla sen tulisi olla, tulee mieleen videot leijonista ja niiden laumakäytöksestä. Urosleijona on poikasille fataali. Ja aika nopeasti jos tilanteet eskaloituu. Oletteko nähneet miten lähellä ja tarkkaavaisena naaraat ovat paikalla kun leijonapennut leikkivät urosten kustannuksella roikkuen niiden karvoissa kiinni. Uroksen ei tarvitae kuin käpälää nostaa, niin naaras on hampaineen kovaa ja isoin elein läsnä tilanteessa. Ei voi kuin ihailla eläinten ryhmädynamiikkaa miten ne huolehtivat moraalista. Ihmisillä puhe ei useinkaan myöskään toimi. Ainoastaan kovat esimerkilliset sanktiot saaavat mitään aikaiseksi. Ja niistäkin luovutaan koko ajan erilaisin lieventävien asianhaaroin. Siksi saamme toimia kodeissa ja puistojen pimeyksissä ilman pelkoa. Mutta kaiken kaikkiaan eläimen luonne elää meissä,  ja sen tiedostaminen on kaiken viisauden alku.

Tämä oli osin vastaus Gamygym:n pohdintaan. En vieläkään osaa linkittää.