Kirjoittaja Aihe: "Paskaduunit"  (Luettu 67676 kertaa)

Kettu vinossa

  • Vieras
Vs: "Paskaduunit"
« Vastaus #105 : 21.01.2014, 10:47 »
Ilman muuta. Olen automaation puolesta. Totuus on kuitenkin se, että on paljon ihmisiä, joista ei ole henkisesti korkealentoiseen työhön.

Usein olen huomannut, että ne kaikista yksinkertaisimmat hommat annetaan yleensä mieluiten työharjoittelijalle, työssäoppijalle tai jollekin muulle (puoli)ilmaiselle työntekijälle. Harvemmin semmoiseen palkataan ketään. Itsekin päädyin monta vuotta sitten harjoittelijaksi kirjastoon, ja sain monta kuukautta putsata palautuneita CD-levyjä ja kirjoja. Tykkäsin hommasta ja kysyin, voiko siihen hommaan oikeasti päästä palkkatöihinkin. Mutta ei siihen palkattu ketään - hommaan kun otetettiin aina joku kirjastolle ilmainen työntekijä.

Kyllä minäkin tekisin mielelläni jotain yksinkertaista työtä josta saisi palkkaa, mutta ei semmoisia ole oikein tarjolla. Kerran olisin ihan tosissani halunnut yhteen melko yksinkertaiseen palkkatyöhön, mutta olin työhaastattelijan mukaan ylikoulutettu siihen hommaan (ja paljastui myös että he olivat myös päättäneet etteivät he palkkaakaan siihen ketään koska paikkaan oli tarjoutunut myös ilmaisia harjoittelijoita).

Pehmytpylly

  • Vieras
Vs: "Paskaduunit"
« Vastaus #106 : 22.01.2014, 08:41 »
Moni kasvaa jo lapsuudessa siihen liukuhihnan päähän tyhmistelemään. Kun robotit tulevat kehiin hyvässä lykyssä yletään miltei taivasmalliseen yhteiskuntajärjestykseen, siis äärimodernistiseen aikaan, jolloin lukemattomat koneet uurastavat tauotta ympärillämme ja me - niiden lomassa tai alapuolella - voimme sitten panostaa tähän "elämisen taitoon".

Tämä on myönteisin vaihtoehto, eikä kai täysin epärealistinen. Ongelmaksi muodostuu siirtymäaika, joka saattaa olla satojen vuosien mittainen. Kun työtä ei ole, asenteet kärjistyvät, syyttely lisääntyy ja ratkaisut estyvät. Nykyään syytellään työttömiä ja poliitikkoja. Suuressa kuvassa perusongelma on kuitenkin se, että maailma muuttuu suuntaan, jossa entiset järjestelyt eivät enää toimi. Muutoksia ei kuitenkaan tehdä, koska jengi tahtoo pitää kiinni eduistaan. Esimerkiksi työn jakamisesta ei enää edes keskustella.

Julkinen keskustelukin on silkkaa teatteria. Puhutaan esimerkiksi hoitajapulasta, vaikka viime vuonna hoitajien työttömyys nousi selvästi. Pitäisi puhua maksajapulasta.

"Työttömien määrä kasvoi Uudellamaalla neljänneksen

Uusimaalaisten työttömyys on lisääntynyt vuoden aikana kaikissa ammattiryhmissä - suhteellisesti eniten se kasvoi terveydenhuollon piirissä ja sosiaalialalla, 36 prosenttia.

Joulukuun lopussa Uudellamaalla oli kaikkiaan 78 323 työtöntä työnhakijaa. Luvussa on mukana lomautetut. Määrä on 15 443 henkilöä suurempi kuin vuotta aiemmin.

Naisten työttömyys lisääntyi hieman enemmän kuin miesten - molemmilla noin neljänneksen verran vuodentakaiseen verrattuna.

Alle 25-vuotiaiden uusimaalaisten työttömyys paheni vuodessa 38 prosenttia. Joulukuussa heistä oli työttöminä 8 353 ihmistä.

Suurten kaupunkien työttömyysasteista korkein oli Vantaalla, 10,5 prosenttia. Helsinkiläisistä työttömiä oli 10,3 prosenttia ja espoolaisista 8,4 prosenttia."

http://yle.fi/uutiset/tyottomien_maara_kasvoi_uudellamaalla_neljanneksen/7043307

Kettu vinossa

  • Vieras
Vs: "Paskaduunit"
« Vastaus #107 : 22.01.2014, 13:09 »
Onhan tähän työttömyysongelmaan esitetty ratkaisuksi kansalaispalkkaa. Kaikki erilaiset Kelan ja sosiaalitoimistojen tuet poistettaisiin ja tilalle tulisi kansalaispailkka, jonka jokainen Suomessa asuva saisi.

Jos ihminen saisi töitä, hän saisi kansalaispalkan lisäksi vielä työstä ansaitsemansa palkan. Näin ihmisillä olisi vielä syy hakea töitä. Nythän moni ihminen jättää varsinkin huonosti palkatun työn hakematta koska pelkää että työstä tienaisi kaikkien kulujen (esim. työmatkakulut) jälkeen vähemmän kuin ollessaan kotona työttömänä työmarkkinatuella.

Nykyisissä tukijärjestelmissä on muutenkin kasa ongelmia. Joku saa työmarkkinatukea vaikka ei ole vuosiin laittanut yhtäkään hakemusta töihin tai opiskelupaikkoihin. Toinen hakee sosiaalitoimistolta toimeentulotukea mutta ei sitä saa, vaikka kovasti sitä tarvitsisi ja olisi siihen kaiken järjen mukaan oikeutettu. Lisäksi on tämä naurettava karenssipelleily, että ihminen ei saa tukea ollenkaan joltakin ajalta, kun on vahingossa lomakeessa laittanut rastin väärään ruutuun. Muitakin ongelmia toki on.

Eihän kansalaispalkka toki työttömyyttä poista (ja aiheuttaa jopa lisää työttömyyttä kun Kelan ja sosiaalitoimistojen virkailijoilla ei olisi enää töitä), mutta helpottaisi ainakin kovasti työttömien ihmisten elämää ja motivoisi paremmin hakemaan töitä. Ei tarvitse pelätä että palkka on huonompi kuin tuet, tai että tukiin tulee karenssia jos tulee jotain ongelmia työpaikan kanssa.

tonyh

  • Vieras
Vs: "Paskaduunit"
« Vastaus #108 : 22.01.2014, 20:36 »
Kun työtä ei ole, asenteet kärjistyvät, syyttely lisääntyy ja ratkaisut estyvät. Nykyään syytellään työttömiä ja poliitikkoja. Suuressa kuvassa perusongelma on kuitenkin se, että maailma muuttuu suuntaan, jossa entiset järjestelyt eivät enää toimi.

  Ehdin mäkin aikoinani kyllä työelämässä huseerata. Mut joo, onhan työttömyys nimenomaan rangaistus nykyään ja työkkäri ym. luukut kylmiä paikkoja joutua. Mut ei ne oo sen julmempia, kun ihmiset muutenkaan, kuitenkin virastoiksi hyvin epäluotettavia ja kekkuloivia. Ja sekin on aina vähän epäselvää mistä tässä rankaistaan. Ulkonäkökin vie ihmisiltä työpaikat, kohta varmaan jätealallakin... Mikä on työttömyyden syy...? Välillä mä aina pistän ulko-ovet viikoksi säppiin ja säästelen muuta maailmaa seuraltani. En haluu töihin! Onneksi on ruoanjakelupiste auki aina kun tuet ei jostain syystä juokse. Ruokajonoissa ei muuten tarvi ees hävetä niin kuin itseänsä suurempaan marketiin laahustaessa...

Lainaus
Alle 25-vuotiaiden uusimaalaisten työttömyys paheni vuodessa 38 prosenttia. Joulukuussa heistä oli työttöminä 8 353 ihmistä.

  Se on aika hurja nousu. Toivoisin ite, että nuoret sais jotain työkokemusta alle, niin tulis vähäsen käsitystä maailmanmenosta sen sisäpuoleltakin. On kuitenkin ehkä helompi sitten ajautuu työttömyysputkiin, kun on joskus edes vähän aikaa kannatellut itseään ja seuraillut globaalien rahamarkkinoiden toimintaa omien silmälasien läpi. Kovaa hintaa tässä maksetaan sikojen porsastelusta... yhteisillä vesillämme.

tonyh

  • Vieras
Vs: "Paskaduunit"
« Vastaus #109 : 22.01.2014, 21:02 »
Onhan tähän työttömyysongelmaan esitetty ratkaisuksi kansalaispalkkaa. Kaikki erilaiset Kelan ja sosiaalitoimistojen tuet poistettaisiin ja tilalle tulisi kansalaispailkka, jonka jokainen Suomessa asuva saisi.

  Kansalaispalkka edellyttäis, et joku läntinen maa ottais sen ensin kokeiluun ja siitä saatais kohtuullisia tuloksia (varmaan niitä saataiskin). Ei taida kukaan uskaltaa. Loppupeleis ois ehkä parempi alkaa kehittään talousvapaata yhteiskuntaa. Esineet, asunnot ja eläimet vois kuitenkin merkitä jonkun ihmisen hallintaan tunnesyistä. Jos työt alkaa oikeesti vähenee tulottomat massat muuttuu nopeasti tykinruoaksi tai simppelisti keskitysleirijätteeksi. Sit on liiasta työn arvostuksesta päästävä eroon ja annettava ihmisten tehdä sellaisia asioita, mitä haluavat ja mille on kysyntää.

Viola Violence

  • Vieras
Vs: "Paskaduunit"
« Vastaus #110 : 22.01.2014, 22:13 »

Perustulossa taitaa suurin kynnyskysymys olla ajatus siitä, että joku saisi automaattisesti rahaa tekemättä mitään. Kaikki keskustelu tyrehtyy aina siihen tai viimeistään siinä vaiheessa kun aletaan purnaamaan siitä kumpi malli on parempi, vihreiden vai vasemmiston. Vihreitä kritisoidaan siitä, että he haluavat liittää perustuloon osaksi matalapalkkaisen työn, vassareita taas haukutaan (kuten aina) epärealismista ja valtion talouden tappamisesta.

Ei siinä, pakko tässä on kohta alkaa jotakin kehittelemään, nykyinen systeemi alkaa olemaan aikansa elänyt. Uudet ideat ei vaan tunnu kelpaavan kellekkään, koska ne on jokun puolueen ideologian kanssa ristissä.

IKRM

  • V.I.P.
  • *****
  • Viestejä: 1542
  • kizzzan Herra
  • Galleria
Vs: "Paskaduunit"
« Vastaus #111 : 22.01.2014, 22:51 »

Perustulossa taitaa suurin kynnyskysymys olla ajatus siitä, että joku saisi automaattisesti rahaa tekemättä mitään. Kaikki keskustelu tyrehtyy aina siihen tai viimeistään siinä vaiheessa kun aletaan purnaamaan siitä kumpi malli on parempi, vihreiden vai vasemmiston. Vihreitä kritisoidaan siitä, että he haluavat liittää perustuloon osaksi matalapalkkaisen työn, vassareita taas haukutaan (kuten aina) epärealismista ja valtion talouden tappamisesta.

Ei siinä, pakko tässä on kohta alkaa jotakin kehittelemään, nykyinen systeemi alkaa olemaan aikansa elänyt. Uudet ideat ei vaan tunnu kelpaavan kellekkään, koska ne on jokun puolueen ideologian kanssa ristissä.

Molemmat mallit on aivan älyttömiä. Yhteiskunnan pitää perustua työntekoon eikä sen välttelemiseen ja valittamiseen. Käsittämätön ajatus, että yrittämisestä ei palkita vaan rangaistaan ja valittamisesta ja tekemättömyydestä palkitaan.

Onkohan kellään noista suurista ajattelijoista käynyt mielessä että jostain se jaettava raha on saatava kasaan, jos on vaan ottajia muttei ketään tekemässä mitään tuottava jaettavaa syntyy yllättävän niukasti.

IKRM

Viola Violence

  • Vieras
Vs: "Paskaduunit"
« Vastaus #112 : 22.01.2014, 23:12 »

Onkohan kellään noista suurista ajattelijoista käynyt mielessä että jostain se jaettava raha on saatava kasaan, jos on vaan ottajia muttei ketään tekemässä mitään tuottava jaettavaa syntyy yllättävän niukasti.

IKRM

Tulihan sieltä se porvariargumenttikin.  8)

Rahasta ja yrittäjyydestä sen verran kommentoisin, että Soininvaarahan (kansantaloustieteilijä) laskeskeli tässä jokunen tovi sitten, että vihreiden, aka. kokkareiden puisto-osaston, mallilla homma toimisi loppujen lopuksi suhteellisen samalla lailla kuin nytkin. Yrittäjille ei siis olis tiedossa mitään hirveetä verorasitteen nousua.

Nojoo perustuloon tuskin siirrytään ikinä. Mikäli asia kiinnostaa enemmän niin on varmaan syytä tehdä oma topikki. Itse en kehtaa alkaa tätä tukottamaan, varsinkaan tähän aikaan yöstä joten olkoot asia minun osaltani.

Kettu vinossa

  • Vieras
Vs: "Paskaduunit"
« Vastaus #113 : 22.01.2014, 23:47 »
Perustulossa taitaa suurin kynnyskysymys olla ajatus siitä, että joku saisi automaattisesti rahaa tekemättä mitään.

No, saahan nykyisilläkin tuilla tosi moni ihminen rahaa tekemättä mitään.  8)

TE-toimistot ovat jatkuvasti vähentämässä valvontaa, kuinka aktiivisesti työtön hakee töitä. Itsekin sain viime kerralla ajan puolen vuoden päähän seuraavaan haastatteluun TE-toimiston kanssa, kun aiemmin piti käydä kerran kuukaudessa kertomassa virkailijalle, mihin kaikkialle olin hakenut töihin! Tämä siis mahdollistaa sen, että halutessaan voi jättää työnhaun vain muutamaan kertaan koko puolen vuoden aikana ja näin luoda illuusion aktiivisesta työnhausta virkailijalle. Lopun ajan voi lomailla työmarkkinatuella. Toisaalta työnhakijalta ei aiemminkaan vaadittu mitään todistusta siitä että hän on lähetellyt työhakemuksia, joten edelleenkin kaikista laiskimmat voivat hyvin jättää kokonaan työt hakematta.

Mediassa on puhuttu, että moni mielenterveysongelmainen olisi parhaina päivinään täysin kykenevä töihin ja haluaisikin tehdä töitä. Hän vain tarvitsisi joustavat työajat niin että pahimpina päivinä voisi tehdä lyhyempää päivää tai jäädä kotiin. Useimmat työpaikat eivät tällaista voi järjestää, joten moni mielenterveysongelmainen laitetaan työkyvyttömyyseläkkeelle (mikä pahimmillaan voi vain pahentaa mielenterveysongelmia, kun henkilö ei koe olevansa hyödyllinen yhteiskunnassa.) Myös monista muista työkyvyttömyyseläkeläisistä on ollut mediassa paljon puhetta että voisiko heitä mitenkään työllistää. Erityisesti on puhuttu alle 25-vuotiaista nuorista, jotka voisi vielä kouluttaa sellaiselle alalle, ettei vamma työtä haittaisi.

Jos ei halua tehdä minkäänlaista työtä eikä edes halua valehdella TE-toimiston tädille olevansa aktiivinen työnhakija, on aina toimeentulotuki. Moni varmaan muistaa vielä "sossu-Tatun" ja muut vastaavat kertomukset.

Eipäs unohdeta myöskään ihmisiä, jotka nostavat kaikki opintotuet mitä ikinä saavat, mutta eivät koskaan valmistu koulutuksestaan...

tonyh

  • Vieras
Vs: "Paskaduunit"
« Vastaus #114 : 22.01.2014, 23:59 »
Molemmat mallit on aivan älyttömiä. Yhteiskunnan pitää perustua työntekoon eikä sen välttelemiseen ja valittamiseen. Käsittämätön ajatus, että yrittämisestä ei palkita vaan rangaistaan ja valittamisesta ja tekemättömyydestä palkitaan.

  Eihän työ tule kokonaan loppumaan; työn luonne ja kuva on se mikä tulee kokemaan sen muutoksen. Pitäisi siis löytää erilaisia tapoja, joilla ihmiset voisivat organisoida jokapäiväisen elämänsä. Melkein jokainen tarvitsisi nykyistä enemmän myös elämyksiä ja vapaa-aikaa ihan ihmissuhteitakin ajatellen. Ei siinä oo mitään järkeä, et ehtii ole vaan pari tuntia silloin tällöin kotona perheensä kanssa. Automaation myötä kannattaisi ottaa tääkin mahdollisuus vastaan. Perustulo on ajatuksena oikean suuntainen, mutta se ei välttämättä ihan riittäisi. Parempi vaan jos osa asioista voitaisiin tehdä ilmaiseksi. Esimerkiksi perusruoka ja osa raideliikenteestä voitaisiin vapauttaa tariffeista kokonaan.  Ilman raastavaa ja keinotekoista kilpailua toimeentulosta elämästä tulis vähemmän sotaista ja kaikin puolin terveempää.

Lainaus
Onkohan kellään noista suurista ajattelijoista käynyt mielessä että jostain se jaettava raha on saatava kasaan, jos on vaan ottajia muttei ketään tekemässä mitään tuottava jaettavaa syntyy yllättävän niukasti.

  Rahaahan on aina tarpeeksi niin kauan kun maapallolla on puhasta vettä ja joku osaa rakentaa leikkuupuimurin. Mut yksityisen sektorin pienentyessä (työnantajana) verotuksen pitää nousta ja valtion järjestää peruspalveluja, niin ettei tuu tarvetta keskitysleirien pystyttämiseen.

Viola Violence

  • Vieras
Vs: "Paskaduunit"
« Vastaus #115 : 23.01.2014, 01:40 »
Perustulossa taitaa suurin kynnyskysymys olla ajatus siitä, että joku saisi automaattisesti rahaa tekemättä mitään.

No, saahan nykyisilläkin tuilla tosi moni ihminen rahaa tekemättä mitään.  8)

Nimenomaan, mutta kun mielikuva aktivoivasta työkkärintuesta jyllää, niin perustulohan nähdään totaalisen passivoivana tukena. Tulishan se olemaan siis monta tonnia per perse. Kukaan halua enää sen jälkeen mitään töitä tehdä kun veronmaksajien ja rehellisten yrittäjien rahoilla elelee herroiksi kotona istumalla.  8)

tonyh

  • Vieras
Vs: "Paskaduunit"
« Vastaus #116 : 23.01.2014, 02:37 »
Nimenomaan, mutta kun mielikuva aktivoivasta työkkärintuesta jyllää, niin perustulohan nähdään totaalisen passivoivana tukena. Tulishan se olemaan siis monta tonnia per perse. Kukaan halua enää sen jälkeen mitään töitä tehdä kun veronmaksajien ja rehellisten yrittäjien rahoilla elelee herroiksi kotona istumalla.  8)

  Täysautomaatiossa nimenomaa tullaan "elämään herroiksi" vai pitäskö sanoo ihmisten lailla, mut nää kuokka perseessä syntyneet työhönpatistajat jatkaa sairasta kepittämistään vielä sittenkin. Tosiasia, fakta, etusormen heilautus tähän, on se, ettei nää niinsanotut nykytuet suo muuta, kuin selviämisen. HALLELUJAA! Ei tuilla saa mitään kattavaa sisältöä elämäänsä, vaan vankeusluotoisen ylläpidon kotosalla ja lenkkipolulla. Pahinta on ehkä se, ettei voi lähteä mihinkään, mennä erikoiskauppaan ostoksille tai kylpylään. Vaikka (ainakin vielä) näistä korvauksistakin voi jotain säästää, kun vaan hyödyntää kaikkia mahdollisia turvaverkkoja, mut raha kertyy toivottoman hitaasti, eikä meina sittenkään riittää kunnon pakettiin. Kyl tietysti pystyy ostaan jotain leivoksia ja karkkia, mutta that's it. Jos on jääny työajoilta auto sitä ei pysty välttämättä korjaamaan. Ne, jotka väittää et työttömät leveilee vois kyllä kattoo sitä omaa haarukkaansakin välillä.

  On tää siitä paska valtiojärjestelmä, et toiset kituu tekemällä liikaa töitä ja toiset kotona. Kukaan ei oo tyytyväinen mitä nyt aina joku löytääkin sen Jessen elämäänsä. Ja sit ku on uskossa ni saa varmaan pahat tuntonsakin nopeemmin anteeks, ku omille teoille tulee aina joku käsittämätön armahdus yläpuolelta.

  Oishan se paljon selkeempi jos ihmiset vaan lähetettäis töihin ja niitä töitä olis. Oishan se jukolauta elämää. Mutta kun ei enää ole, turhaa ja epäoikeudenmukaista se on syytellä mistää pinnaamisesta ketään, ainakaan nyt itteään. Aikoinaan työnteko on motivoinut ja tehnyt lukuisat ihmiset onnelliseksi, mutta liiallinen yksityisomistus, mihin kehitys on johtanut on vienyt vaan elintilaa ja rauhaa pallon muilta asukkailta. Ja ylipalkatut konsultit paiskii töitä hiki hatussa syliin mätänevän järjestelmän imagon päivittämiseksi. Ilman taitavia konsultteja ihmiset ois tosiasiassa jo ryhtyny kapinaan - tai sit rationalistit ois ottaneet porhojen veneen haltuun ja näyttäny oikeen suunnan. Toistaiseksi massat vielä luulee, että ollaan etenemässä jotain yleisesti hyvää päämäärää, mikä on ihan markkinoilla ja politiikassa toimivien konsulttien ansiota.
« Viimeksi muokattu: 23.01.2014, 03:09 kirjoittanut tonyh »

IKRM

  • V.I.P.
  • *****
  • Viestejä: 1542
  • kizzzan Herra
  • Galleria
Vs: "Paskaduunit"
« Vastaus #117 : 23.01.2014, 08:14 »

Onkohan kellään noista suurista ajattelijoista käynyt mielessä että jostain se jaettava raha on saatava kasaan, jos on vaan ottajia muttei ketään tekemässä mitään tuottava jaettavaa syntyy yllättävän niukasti.

IKRM
Tulihan sieltä se porvariargumenttikin.  8)

Tyhjäntoimittajille jaettavaa syntyy mielestäsi ilman että kukaan tekee mitään? Sehän olis ikiliikkuja, josta voi ikuisesti ottaa ilman että kukaan laittaa otettavaa.

IKRM

orjamies

  • Porttikiellossa
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1978
  • Etsin itseäni parenpaa seuraa
  • Galleria
Vs: "Paskaduunit"
« Vastaus #118 : 23.01.2014, 08:47 »
http://karilaurila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151473-paskaduuni-infofi-avattiin-todistamaan-onko-tyonvieroksunta-todellista

Otamatta enemmän kantaa tuosta saa osvittaa että KAIKKI kelpaisi kun sivu kokoajan nurin.

Viola Violence

  • Vieras
Vs: "Paskaduunit"
« Vastaus #119 : 23.01.2014, 11:16 »

Tyhjäntoimittajille jaettavaa syntyy mielestäsi ilman että kukaan tekee mitään? Sehän olis ikiliikkuja, josta voi ikuisesti ottaa ilman että kukaan laittaa otettavaa.

IKRM

Ei synny ei. Aika moni olis mielellään itsekin tekemässä "jotakin", mutta nykyisessä taloustilanteessa vaikuttaa suhteellisen mahdottomalle.