Kirjoittaja Aihe: Panokone  (Luettu 34804 kertaa)

Paijaaja

Vs: Panokone
« Vastaus #150 : 22.07.2019, 17:33 »
Nopeus ja iskunpituus aluksi pienempi. 99% panokoneiden "ongelma" onkin juuri tässä. Kun pääsee vauhtiin haluaa enemmän. Suurimmassa osassa nyt on se nopeudensäätö mutta iskunpituuden säätöä käytettäessä on todella harvassa.

Niissä harvoissa, joissa pystyy iskunpituutta säätämään käytön aikana, niin onko säätö toteutettu mekaanisesti jonkinlaisen vivuston avulla, vai sähköisesti (joku askelmoottori tai servo tekemässä edestakaista liikettä)?

Ja jos ajattelee, että joku haluaisi käyttää konetta yksin ja esim. maata vain selällään, niin silloin olisi varmaan hyvä, että säätöjä pystyy muuttamaan ilman, että joutuu kurkottelemaan jalkojen väliin?

Olikohan Fetlifessä, kun oli keskustelua aiheesta muinoin... Ihan maksimi mistä kukaan kertoi pitävänsä oli 200rpm. Tarina ei kerro, mutta kai tuossa pitää jo liukkarin olla mobil ykköstä, ettei leikkaa kiinni.  :o

Tämä tieto helpottaa hieman suunnittelua, kun tietää minkälaiset välitykset suunnilleen tarvitsee.

Kun kerta printataan, niin samallahan sitä printtaa myös hammaspyörät, joilla tekee sopivan välityksen.  ;)
No juu, jos on metallitulostin käytössä, tai ainakin jotain ökymuovia.

Ihan tavallista PLA:ta ajattelin. Planeettavaihde ja tarpeeksi leveät hammaspyörät, niin arvioisin kestävän. Tietysti hammapyörien geometria täytyy olla myös kunnossa. (Youtubesta löytyy monta videota siitä, että kuinka jollain CADilla piirretään hammaspyörä, ja suunnilleen kaikissa se piirretään väärin. Tyvipyöristys on yleensä se, missä viimeistään mokataan.)

viaton

  • Rsyke
  • Kanta-asiakas
  • *
  • Viestejä: 341
  • pikkuvikainen
  • Galleria
Vs: Panokone
« Vastaus #151 : 23.07.2019, 09:27 »
...
« Viimeksi muokattu: 23.07.2019, 10:07 kirjoittanut viaton »

proisku

  • Helsingin akateemiset kinkyt ry
  • Uusi asiakas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Galleria
Vs: Panokone
« Vastaus #152 : 15.08.2019, 14:03 »
Nopeus ja iskunpituus aluksi pienempi. 99% panokoneiden "ongelma" onkin juuri tässä. Kun pääsee vauhtiin haluaa enemmän. Suurimmassa osassa nyt on se nopeudensäätö mutta iskunpituuden säätöä käytettäessä on todella harvassa.

Niissä harvoissa, joissa pystyy iskunpituutta säätämään käytön aikana, niin onko säätö toteutettu mekaanisesti jonkinlaisen vivuston avulla, vai sähköisesti (joku askelmoottori tai servo tekemässä edestakaista liikettä)?

Ja jos ajattelee, että joku haluaisi käyttää konetta yksin ja esim. maata vain selällään, niin silloin olisi varmaan hyvä, että säätöjä pystyy muuttamaan ilman, että joutuu kurkottelemaan jalkojen väliin?



Ensimmäinen mieleentuleva ratkaisu olisi että vauhtipyörän kyljessä olisi pieni moottori joka säätäisi varren etäisyyttä keskipisteestä. Tällöin se onnistuisi myös kaukosäätimellä ja tarvittavat osat olisivat suht halpoja. 

Von

  • Rsyke
  • Baarikärpänen
  • *
  • Viestejä: 572
  • Markiisi de Tihkusade
  • Galleria
Vs: Panokone
« Vastaus #153 : 15.08.2019, 15:09 »
Nopeus ja iskunpituus aluksi pienempi. 99% panokoneiden "ongelma" onkin juuri tässä. Kun pääsee vauhtiin haluaa enemmän. Suurimmassa osassa nyt on se nopeudensäätö mutta iskunpituuden säätöä käytettäessä on todella harvassa.

Niissä harvoissa, joissa pystyy iskunpituutta säätämään käytön aikana, niin onko säätö toteutettu mekaanisesti jonkinlaisen vivuston avulla, vai sähköisesti (joku askelmoottori tai servo tekemässä edestakaista liikettä)?

Ja jos ajattelee, että joku haluaisi käyttää konetta yksin ja esim. maata vain selällään, niin silloin olisi varmaan hyvä, että säätöjä pystyy muuttamaan ilman, että joutuu kurkottelemaan jalkojen väliin?



Ensimmäinen mieleentuleva ratkaisu olisi että vauhtipyörän kyljessä olisi pieni moottori joka säätäisi varren etäisyyttä keskipisteestä. Tällöin se onnistuisi myös kaukosäätimellä ja tarvittavat osat olisivat suht halpoja.

Miten ajattelit syöttää virtaa moottorille?

Icebug85

  • V.I.P.
  • *****
  • Viestejä: 1044
  • Satuolento joka ei olekaan satuolento
  • Galleria
Vs: Panokone
« Vastaus #154 : 15.08.2019, 23:04 »
Nopeus ja iskunpituus aluksi pienempi. 99% panokoneiden "ongelma" onkin juuri tässä. Kun pääsee vauhtiin haluaa enemmän. Suurimmassa osassa nyt on se nopeudensäätö mutta iskunpituuden säätöä käytettäessä on todella harvassa.

Niissä harvoissa, joissa pystyy iskunpituutta säätämään käytön aikana, niin onko säätö toteutettu mekaanisesti jonkinlaisen vivuston avulla, vai sähköisesti (joku askelmoottori tai servo tekemässä edestakaista liikettä)?

Ja jos ajattelee, että joku haluaisi käyttää konetta yksin ja esim. maata vain selällään, niin silloin olisi varmaan hyvä, että säätöjä pystyy muuttamaan ilman, että joutuu kurkottelemaan jalkojen väliin?



Ensimmäinen mieleentuleva ratkaisu olisi että vauhtipyörän kyljessä olisi pieni moottori joka säätäisi varren etäisyyttä keskipisteestä. Tällöin se onnistuisi myös kaukosäätimellä ja tarvittavat osat olisivat suht halpoja.

Miten ajattelit syöttää virtaa moottorille?
Hiilillä ja liukurenkaalla mutta menee monimutkaiseksi

Paijaaja

Vs: Panokone
« Vastaus #155 : 16.08.2019, 01:49 »
Sit tuli myös mieleen tällaiset moottori kitit, vois kätevästi polkimella säätää nopeutta :D
Hauska toi poljin tosiaan.  ;D

Näistä sain idean, että toimisikohan, jos panokoneen molemmissa kyljissä olisi polkimet, joista toisella säädetään nopeus ja toisella liikkeen pituus? Näin jäisi molemmat kädet vapaiksi itsensä kosketteluun, kännykällä kissakuvien katsomiseen tai mitä sitten keksiikään:



Jos liikkeen pituudesta tekee säädettävän, niin olisikohan tuollainen ratkaisu hyvä, että maksimisyvyys pysyy vakiona? Ei olisi ainakaan sitä riskiä, että tuuppaisi vahingossa liian syvälle:



Säädön ajattelin suunnitella nyt mekaaniseksi, eri asia sitten että eteneekö tämä koskaan suunnittelua pidemmälle.

onez

Vs: Panokone
« Vastaus #156 : 16.08.2019, 01:59 »
Nopeus ja iskunpituus aluksi pienempi. 99% panokoneiden "ongelma" onkin juuri tässä. Kun pääsee vauhtiin haluaa enemmän. Suurimmassa osassa nyt on se nopeudensäätö mutta iskunpituuden säätöä käytettäessä on todella harvassa.

Niissä harvoissa, joissa pystyy iskunpituutta säätämään käytön aikana, niin onko säätö toteutettu mekaanisesti jonkinlaisen vivuston avulla, vai sähköisesti (joku askelmoottori tai servo tekemässä edestakaista liikettä)?

Ja jos ajattelee, että joku haluaisi käyttää konetta yksin ja esim. maata vain selällään, niin silloin olisi varmaan hyvä, että säätöjä pystyy muuttamaan ilman, että joutuu kurkottelemaan jalkojen väliin?



Ensimmäinen mieleentuleva ratkaisu olisi että vauhtipyörän kyljessä olisi pieni moottori joka säätäisi varren etäisyyttä keskipisteestä. Tällöin se onnistuisi myös kaukosäätimellä ja tarvittavat osat olisivat suht halpoja.

Miten ajattelit syöttää virtaa moottorille?
Hiilillä ja liukurenkaalla mutta menee monimutkaiseksi
Tuli mieleen myös sellainen vaihtoehto että käyttäis liikkeen vivun kautta, sit hoitaa sen säädön siinä vivussa joka liikkuu vaan edestakas. Vähän monimutkaiseks sekin tosin menis.

Paijaaja

Vs: Panokone
« Vastaus #157 : 16.08.2019, 02:07 »
Tuli mieleen myös sellainen vaihtoehto että käyttäis liikkeen vivun kautta, sit hoitaa sen säädön siinä vivussa joka liikkuu vaan edestakas. Vähän monimutkaiseks sekin tosin menis.

Höyryvetureiden tehonsäätöön liittyvä kulissikaari on tuollainen: https://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6yryveturi#Waelschaertin_luistinliikuntakoneisto Olen mielessäni suunnitellut hieman samanlaista ratkaisua, mutta ilman kulissikaarta.

proisku

  • Helsingin akateemiset kinkyt ry
  • Uusi asiakas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Galleria
Vs: Panokone
« Vastaus #158 : 16.08.2019, 08:47 »

Miten ajattelit syöttää virtaa moottorille?
Hiilillä ja liukurenkaalla mutta menee monimutkaiseksi

Noita saa kaupasta nimellä slip ring connector. Käyttöön sopivasti näyttää olevan suositellut kierrosmaksimit 250 rpm tienoolla   :D

Tuossa olisi myös tommonen vipumekanismi: https://mechamechanisms.com/mechanism-for-increasing-stroke-length-2 - video on väärästä kulmasta mutta harmaan tangon liike pitenee. Sama toisella tavalla tehtynä: https://mechamechanisms.com/mechanism-for-increasing-stroke-length-1
« Viimeksi muokattu: 16.08.2019, 09:15 kirjoittanut proisku »

Paijaaja

Vs: Panokone
« Vastaus #159 : 19.08.2019, 23:52 »
Tuollaista mekaniikkaa suunnittelin:



Moottori pyörittäisi tummansinistä kampea ja työnnön pituus säätyisi muuttamalla vihreän tuen asentoa. Kuvan tilanteessa työnnönpituus olisi suunnilleen maksimissaan.

Huonoja puolia tässä olisi että mm. tarvitsee paljon tilaa pystysuunnassa. Toinen on se, että liike on sisään nopeampi kuin ulos (tai toisinpäin, riippuen moottorin pöyrimissuunnasta). Pitää vielä miettiä muita ratkaisuja.

onez

Vs: Panokone
« Vastaus #160 : 20.08.2019, 01:36 »
^Hieno suunnitelma :)

Googlailin just äsken moottorivaihtoehtoja ja törmäsin tällaiseen laitokseen.. https://www.youtube.com/watch?v=h-mzBFQkBQA
Nema23 askelmoottori liikkeen takana. Ihan kiva toteutus ja askelmoottorissa se hyvä puoli että sillä voi tehdä myös tärinää.. ja tietty säätää iskun pituutta lennossa. Huonona puolena on ehkä pienehkö maksimi nopeus, jos tykkää nopeesta. Ja äänimaailma ei ole ehkä kaikista seksikkäin :))

Von

  • Rsyke
  • Baarikärpänen
  • *
  • Viestejä: 572
  • Markiisi de Tihkusade
  • Galleria
Vs: Panokone
« Vastaus #161 : 20.08.2019, 14:55 »
Googlailin just äsken moottorivaihtoehtoja ja törmäsin tällaiseen laitokseen.. https://www.youtube.com/watch?v=h-mzBFQkBQA

Siinä helposti paras idea tähän asti, jos hienompaa toiminnallisuutta haetaan. Helppo mekaniikka, mutta enemmän jumppaa elektroniikkapuolella. Käyttänee 3d-tulostimen/jyrsimen ohjainkorttia ja moottoridriveriä?

Paijaaja

Vs: Panokone
« Vastaus #162 : 20.08.2019, 16:06 »
Huonona puolena on ehkä pienehkö maksimi nopeus, jos tykkää nopeesta. Ja äänimaailma ei ole ehkä kaikista seksikkäin :))

Eihän sitä tiedä, jos jollekkin skanneri ja mustesuihkutulostin on se kiihottavin juttu :)). Tuossa suunnan vaihtumisen olisi voinut tehdä pehmeämmin, mikä voi myös auttaa nopeuden kasvattamissa, kun hidastukseen ja kiihdytykseen ei tarvitse älytöntä voimaa. Tämä myös saattaa pidentää muiden osien käyttöikää. Mutta jos tuossa on mikro-ohjain ohjaamassa, niin eihän se ole kuin koodaamisesta kiinni.

onez

Vs: Panokone
« Vastaus #163 : 20.08.2019, 16:34 »
Googlailin just äsken moottorivaihtoehtoja ja törmäsin tällaiseen laitokseen.. https://www.youtube.com/watch?v=h-mzBFQkBQA

Siinä helposti paras idea tähän asti, jos hienompaa toiminnallisuutta haetaan. Helppo mekaniikka, mutta enemmän jumppaa elektroniikkapuolella. Käyttänee 3d-tulostimen/jyrsimen ohjainkorttia ja moottoridriveriä?
Kai niillä onnistuu ihan hyvin, miks ei. En tiedä tarkempaa ton laitteen osalistaa, mutta täältä löytyy yleisempää infoa vastaavan stepperi pohjaisen panokoneen rakenteluun... https://shagmatic.com/
Sieltä löytyy myös valmis firmis.. tais olla arduinolle.
https://github.com/spencoid/shagmatic

*edit* - lueskelin tota shagmaticin manuaalia ja siellä kannustettiin Gecko (G203V) driverin käyttöä että saa sulavammat liikeet..

Koodia: [Valitse]
The Gecko stepper motor controller is highly recommended.
Others will work and have been tried but the Gecko allows for much faster acceleration
and smoother motion in general. This is because of the clever design that morphs from 
variable microstepping at low speeds to full step at higher speeds.
This largely eliminates low speed resonance problems which are inherent in stepper motors.



Huonona puolena on ehkä pienehkö maksimi nopeus, jos tykkää nopeesta. Ja äänimaailma ei ole ehkä kaikista seksikkäin :))

Eihän sitä tiedä, jos jollekkin skanneri ja mustesuihkutulostin on se kiihottavin juttu :)). Tuossa suunnan vaihtumisen olisi voinut tehdä pehmeämmin, mikä voi myös auttaa nopeuden kasvattamissa, kun hidastukseen ja kiihdytykseen ei tarvitse älytöntä voimaa. Tämä myös saattaa pidentää muiden osien käyttöikää. Mutta jos tuossa on mikro-ohjain ohjaamassa, niin eihän se ole kuin koodaamisesta kiinni.
Heh, no joo.. onhan siinä se oma juttunsa :))
Ja joo kyl, itsekin mietin samaa että ääripään liikkeet vois olla vähän pehmeämpiä, vähän nykivää menoa oli tossa videolla.
« Viimeksi muokattu: 20.08.2019, 17:19 kirjoittanut onez »

SMIle

  • Bizarre Club
  • Kanta-asiakas
  • *
  • Viestejä: 411
  • Galleria
Vs: Panokone
« Vastaus #164 : 14.09.2019, 14:52 »
Panokoneista oli näköjään oma ketjunsakin. Itse en osaa enkä jaksa rakennella, niin hyvä että näitä löytyy kaupastakin valmiina.

Motion Love Machine -panokone tuli hankittua. Ton kanssa voisi kokeilla vaikka tuplapanoa. Tai vaikka triplapanoa, kun tuli hommattua myös jakokappale johon saa kiinni 2 sauvaa. Laitteessa on säädettävä teline sauvaakin varten, niin saa klitoriskin osansa.
Ei pysty vielä kertomaan miten hyvä laite on, kun ei ole sitä vielä ehtinyt kokeilemaan...
Kuva löytyy galleriasta:
https://www.bdsmbaari.net/index.php?action=gallery;sa=view;id=29155