Kirjoittaja Aihe: Panokone  (Luettu 33954 kertaa)

Icebug85

  • V.I.P.
  • *****
  • Viestejä: 1042
  • Satuolento joka ei olekaan satuolento
  • Galleria
Vs: Panokone
« Vastaus #135 : 04.05.2019, 11:42 »
Itselläni on yksi kone, jossa on käytetty sellaista kuulien varassa liukuvaa hyllyjen liukukiskoa. Rakenne on halpa ja kevyesti liikkuva, mutta siinä on muutama miinuskohtakin.

Liukukisko on sen verran ohutta materiaalia, että sen hitsaaminen paksumpaan runkoon on hankalaa. Itselläni tosin muu rakenne olikin pääasiassa puuta, eli kiinnitys tapahtui ruuveilla. Yhden kiskon kiinnitys olisi ollut vähän heppoinen, kaksi vierekkäin oli jo tukevampi.
Toisekseen kisko on herkkä likaantumaan. Pienetkin murut välissä aiheuttavat nykimistä.
Kolmanneksi nuo onttoon puurunkoon kiinnitetyt kiskot aiheuttavat jonkin verran lisää ääntä, sellaista rullaamisääntä. Mielellään panokone saisi olla vaikka äänetönkin, mutta jos soittaa kovaan ääneen taustamusaa, niin eihän se silloin haittaa.

Joissakin yksinkertaisissa ratkaisuissa on runkoon istutetut pyöreät holkit, joiden läpi sauvaa työntävä varsi liukuu. Tämä on myös aika simppeli rakenne, ja siitä saa tehtyä vähän tukevamman.
Itselläni on 3D-tulostimissa ja pienissä CNC-koneissa käytettävät lineaarilaakerit joiden ongelma tosin on melu. Jos innostun konetta vielä rakentamaan niin valmistan itse POM-muovista liukulaakeroinnin..siitä saa äänettömän ja kestävän.

Miksi vetolaatikon kiskoa ei muka saa hitsattua?? En kyllä ole itse huomannut siinä ongelmia.. (en kyllä panokonetta alkaisi itse millään laatikon kiskoilla edes tekemään vaikka se helpoin reitti onkin)

Paijaaja

Vs: Panokone
« Vastaus #136 : 07.07.2019, 22:22 »
Ihan vain pälkkänä ajatusleikkinä mietin, että jos suunnittelisi 3D-tulostimella tulostettavan panokoneen, niin sellaisen pystyisi helposti kuka tahansan tulostamaan esim. kirjastossa. Sen lisäksi tarvitsisi ostaa vain sopiva porakone ja joitain rautakaupasta löytyviä tarvikkeita.

Ihan vaan ideana heitän, että halpa tai vaikka parempikin akkuporakone on sellaisenaan tehokas voimanlähde ja toimii akulla melkoisen pitkään.

Niissä ei taida kuitenkaan olla mahdollisuutta lukita pyörimään tietyllä nopeudella? Toimiikohan tuollaisessa 100 € kaksivaihteisessa iskuporakoneessa nopeuden säätö kuinka hyvin pienillä kierroksilla? Pienimmällä vaihteella suurin nopeus on 1200 rpm, ja jos tykkää vaikka rauhallisesta 60 työnnöstä minuutissa, niin sen olisi pyörittävä 5 % maksiminopeudesta.

Icebug85

  • V.I.P.
  • *****
  • Viestejä: 1042
  • Satuolento joka ei olekaan satuolento
  • Galleria
Vs: Panokone
« Vastaus #137 : 08.07.2019, 17:18 »
kaksivaihteisessa iskuporakoneessa nopeuden säätö kuinka hyvin pienillä kierroksilla? Pienimmällä vaihteella suurin nopeus on 1200 rpm, ja jos tykkää vaikka rauhallisesta 60 työnnöstä minuutissa, niin sen olisi pyörittävä 5 % maksiminopeudesta.
Verkkovirtaporakoneen ongelma tuossa käytössä on todella ohut vääntö pienillä kierroksilla ja ylikuumeneminen joka johtaa moottorin palamiseen.

 Akkuporakone ja mielellään vielä hiiliharjaton sopii paljon paremmin. Liipaisimelle kun 3D-tulostaa ruuvisäädön niin sitten sen saa lukittua pienemmälle nopeudelle.

Sanoisin, että verkkovirtakäyttöiset kannattaa unohtaa..ellei sitten rakenna oikosulkumoottorin ympärille ja käytä säätöön taajuusmuuttajaa (kallis..ja silti minimi nopeus on rajoitettu)

Von

  • Rsyke
  • Baarikärpänen
  • *
  • Viestejä: 566
  • Markiisi de Tihkusade
  • Galleria
Vs: Panokone
« Vastaus #138 : 08.07.2019, 20:09 »
Verkkovirtaporakoneen ongelma tuossa käytössä on todella ohut vääntö pienillä kierroksilla ja ylikuumeneminen joka johtaa moottorin palamiseen.

Aivan totta. Sama vaivaa akkukonettakin, vaikka ovat parempia. Jos porakonetta (tai mitä tahansa pientä ja paljon kiertävää moottoria) haluaa käyttää (ja luultavasti haluaa, koska hinta), tarvii keksiä jonkinlainen välitys jotta kone saa huutaa iloisesti täysillä.

Helpoimmillaan ehkä semmoinen normaali 3d-printterin hihnapyörä poraan kiinni, siitä hammashihnalla veto isoon hihnapyörään, joka voi olla vaikka samaa osaa kampiakselin kanssa, kun nyt kerran printtailemaan alettiin.  :)



Charelize-ja-Rakentaja

Vs: Panokone
« Vastaus #139 : 17.07.2019, 15:36 »
Verkkovirtaporakoneen ongelma tuossa käytössä on todella ohut vääntö pienillä kierroksilla ja ylikuumeneminen joka johtaa moottorin palamiseen.

Aivan totta. Sama vaivaa akkukonettakin, vaikka ovat parempia. Jos porakonetta (tai mitä tahansa pientä ja paljon kiertävää moottoria) haluaa käyttää (ja luultavasti haluaa, koska hinta), tarvii keksiä jonkinlainen välitys jotta kone saa huutaa iloisesti täysillä.

Helpoimmillaan ehkä semmoinen normaali 3d-printterin hihnapyörä poraan kiinni, siitä hammashihnalla veto isoon hihnapyörään, joka voi olla vaikka samaa osaa kampiakselin kanssa, kun nyt kerran printtailemaan alettiin.  :)



Puusta joskus tullut tehtyä hihnapyöriä kun puuvannesahan nopeutta piti alentaa että sais terästä sahattua.
Sitten tuli mieleen ehkä fillarin vaihteet voisi hyödyntää, tai ehkä jopa jokin hitaasti pyörivä moottori kuten se joka pyörittää lautasta mikrouunissa (en sit tiedä riittääkö tehot). Ulkomailta saa myös halvalla 30-100rpm sähkömoottoreita.

Paijaaja

Vs: Panokone
« Vastaus #140 : 19.07.2019, 19:44 »
Mietin, että riittääkö panokoneiden käyttäjille mielestäni luonnolliselta tuntuva kaksi työntöä sekunnissa, ja työnnön pituudeksi enintään 10 cm, vai halutaanko koneilta rajumpaakin kyytiä?

Akkuporakone ja mielellään vielä hiiliharjaton sopii paljon paremmin. Liipaisimelle kun 3D-tulostaa ruuvisäädön niin sitten sen saa lukittua pienemmälle nopeudelle.

Katselin, niin kaksivaihteisilla akkuporakoneilla pienimmän vaihteen maksiminopeus on luokkaa 400 - 600 kierrosta minuutissa, joten joku 3:1 tai 4:1 välitys voisi olla sopiva, kun ottaa huomioon, että ilmoitetut arvot ovat tyhjäkäynnillä ilman kuormitusta.

Helpoimmillaan ehkä semmoinen normaali 3d-printterin hihnapyörä poraan kiinni, siitä hammashihnalla veto isoon hihnapyörään, joka voi olla vaikka samaa osaa kampiakselin kanssa, kun nyt kerran printtailemaan alettiin.  :)

Kun kerta printataan, niin samallahan sitä printtaa myös hammaspyörät, joilla tekee sopivan välityksen.  ;)

Ulkomailta saa myös halvalla 30-100rpm sähkömoottoreita.

Jotenkin tuntuu, etteivät nuo välttämättä ole sen parempia, kuin mitä joissain 50 € akkuporakoneissa, joista ainakin jossain vaiheessa robottiharrastajat ottivat moottoreita, koska ovat halpoja ja riittävästi väältöä. Melu niissä taitaa olla suurin ongelma, vai pitävätkö uudet (ja halvat) akkuporakoneet kuinka pahaa ääntä pienimmällä vaihteella ja täysillä kierroksilla?

Ja toistaikseksi vain pelkkänä ajatusleikkinä mietin panokoneen tekemistä 3D-tulostimella, vaikka mielessäni olenkin jo hieman suunnitellut, että minkälaiset rakenteet olisivat riittävän kestäviä ja helppo toteuttaa.

Puris

  • Ketjureaktio
  • Asiakas
  • *
  • Viestejä: 217
  • Galleria
    • Fetlife
Vs: Panokone
« Vastaus #141 : 20.07.2019, 00:48 »
Nopeus ja iskunpituus aluksi pienempi. 99% panokoneiden "ongelma" onkin juuri tässä. Kun pääsee vauhtiin haluaa enemmän. Suurimmassa osassa nyt on se nopeudensäätö mutta iskunpituuden säätöä käytettäessä on todella harvassa.
Toinen muistaakseni jo mainitsemani asia on useimmiten moottorien tehottomuus.
Jos nyt tota porakonetta ajattelisi moottoriksi niin mieluummin ostaa käytetyn ammattitasoisen koneen aihioksi eikä markettien halppiksia.

Von

  • Rsyke
  • Baarikärpänen
  • *
  • Viestejä: 566
  • Markiisi de Tihkusade
  • Galleria
Vs: Panokone
« Vastaus #142 : 20.07.2019, 11:03 »
Mietin, että riittääkö panokoneiden käyttäjille mielestäni luonnolliselta tuntuva kaksi työntöä sekunnissa, ja työnnön pituudeksi enintään 10 cm, vai halutaanko koneilta rajumpaakin kyytiä?

Olikohan Fetlifessä, kun oli keskustelua aiheesta muinoin... Ihan maksimi mistä kukaan kertoi pitävänsä oli 200rpm. Tarina ei kerro, mutta kai tuossa pitää jo liukkarin olla mobil ykköstä, ettei leikkaa kiinni.  :o


Kun kerta printataan, niin samallahan sitä printtaa myös hammaspyörät, joilla tekee sopivan välityksen.  ;)

No juu, jos on metallitulostin käytössä, tai ainakin jotain ökymuovia. Itsellä on vaan peruslaitteita, niin ajattelin tän tyyppistä:


Tuossa on kaikki ei-printattu tehty printterin osista, paitsi 608 laakerit (joita en laiskuuttani piirtänyt). Runko tuohon on yksinkertainen levy, mutta moottorin kiinnitys on keksimättä. Porakone on jokseenkin hankalin mahdollinen kiinnitettävä. Joku laipallinen olisi ketterin, vaan osaako kukaan sanoa sopivaa? Iso nema?

Metsänpeikko

Vs: Panokone
« Vastaus #143 : 20.07.2019, 11:53 »
Höpöjä tollaiset porakone jutut, itse yritin rakennella  auton tuulilasinpyyhkijöitten moottorista, meni hermot, eikä pelittänyt, tilasin netistä F-Machine Cicolon, hinta 500 e ja nyt pelittää, on testattu

Von

  • Rsyke
  • Baarikärpänen
  • *
  • Viestejä: 566
  • Markiisi de Tihkusade
  • Galleria
Vs: Panokone
« Vastaus #144 : 20.07.2019, 12:11 »
Höpöjä tollaiset porakone jutut, itse yritin rakennella  auton tuulilasinpyyhkijöitten moottorista, meni hermot, eikä pelittänyt, tilasin netistä F-Machine Cicolon, hinta 500 e ja nyt pelittää, on testattu

Pyyhkijänmoottori vaikuttaisi olevan uudessakin koneessa. https://www.f-machine.com/index.php/gigolo-detail

Kelpo juttuja saa tosiaan kaupasta joka lähtöön, se on tää ite väsäily jotain harrastuksen ja masokismin välistä harmaata aluetta.  :))

onez

Vs: Panokone
« Vastaus #145 : 20.07.2019, 12:21 »
Olisko helpompi (ja halvempi?) vaan ostaa joku ok bldc moottori kun alkaa porakoneesta virittelemään.
Sit tuli myös mieleen tällaiset moottori kitit, vois kätevästi polkimella säätää nopeutta :D

https://m.aliexpress.com/item/33044111446.html?pid=808_0000_0101&spm=a2g0n.search-amp.list.33044111446&aff_trace_key=&aff_platform=msite&m_page_id=4052amp-R2jzMuvrER7CjymS4G_Hvw1563614147687

Puris

  • Ketjureaktio
  • Asiakas
  • *
  • Viestejä: 217
  • Galleria
    • Fetlife
Vs: Panokone
« Vastaus #146 : 20.07.2019, 12:30 »
Hyvä moottorilinkki Onezilta.
Gigolo on kyllä hintaansa nähden melkonen kompromissi. Teho loppuu kesken, samoin nopeus. Se on niin hentoinen ettei pysy kunnolla paikallaan siinä kovassa menossa mihin se pystyy...
Gigolossa on vissiin ja 24v tuulilasinpyyhinmoottori.

Von

  • Rsyke
  • Baarikärpänen
  • *
  • Viestejä: 566
  • Markiisi de Tihkusade
  • Galleria
Vs: Panokone
« Vastaus #147 : 20.07.2019, 12:40 »
Olisko helpompi (ja halvempi?) vaan ostaa joku ok bldc moottori kun alkaa porakoneesta virittelemään.
Sit tuli myös mieleen tällaiset moottori kitit, vois kätevästi polkimella säätää nopeutta :D

https://m.aliexpress.com/item/33044111446.html?pid=808_0000_0101&spm=a2g0n.search-amp.list.33044111446&aff_trace_key=&aff_platform=msite&m_page_id=4052amp-R2jzMuvrER7CjymS4G_Hvw1563614147687

Hauska toi poljin tosiaan.  ;D

5000rpm tosin, eli vaatii jo vaihdelaatikon. Ja mitä tulee, kun tuohon lisätään se vaihdelaatikko? Aika pitkälti pyyhkijänmoottori.

Metsänpeikko

Vs: Panokone
« Vastaus #148 : 20.07.2019, 14:15 »
Juu, kyllähän sen rakentaa lasinpyyhkijän moottorista ja lämppärin flektin kytkimestä kun on monessa portaaton nopeuden säädin tai moni portainen nopeussäätö ja iskun pituuden säätö samallatapaa kuin noissa tehdastekoisissakin.
Kevythän se on toi F-Machine eikä pysy sinällään paikallaan mutta sen voi kiinnittää vaikka tarjoilu vaunuun jossa lukittavat pyörät niin sillä voi myös säätää kuinka syvällä dildo käy.

Hyviä rakennushetkiä, voi vaan olla että narttu kyllästyy odotteleen sen valmistumista.

onez

Vs: Panokone
« Vastaus #149 : 20.07.2019, 21:18 »
Olisko helpompi (ja halvempi?) vaan ostaa joku ok bldc moottori kun alkaa porakoneesta virittelemään.
Sit tuli myös mieleen tällaiset moottori kitit, vois kätevästi polkimella säätää nopeutta :D

https://m.aliexpress.com/item/33044111446.html?pid=808_0000_0101&spm=a2g0n.search-amp.list.33044111446&aff_trace_key=&aff_platform=msite&m_page_id=4052amp-R2jzMuvrER7CjymS4G_Hvw1563614147687

Hauska toi poljin tosiaan.  ;D

5000rpm tosin, eli vaatii jo vaihdelaatikon. Ja mitä tulee, kun tuohon lisätään se vaihdelaatikko? Aika pitkälti pyyhkijänmoottori.
Hmm, paljonhan se vaatis jos tavoite on vaikka 300rpm ja se moottorin pyörä olis vaikka 20mm halkaisijalta...

5000rpm / 300rpm =  16,667
20mm * 16,667 = 333,33mm
Vähän isomman vauhtipyörän vaan laittaa :)). Samalla vois vähän painoa lisätä siihen niin tulee sulavampaa kyytiä . En kyl tiedä yhtään mitä tollaiset moottorit jaksaa pyörittää.