Jos puhutaan persoonista, niin mä ehkä lähtisin siitä, että stoge ja minä ollaan niin samoilla lijoilla, Ehkä vähän värittyneisten valojen suhteen, mutta kyllä me ollaan aikalailla samanlaisia. stoge puhuu pedosta ja mä puhun elukasta. Ei se poista sitä tulkintaa, mitä noista voi saada.

Me ollaan molemmat tiedostavia ihmisiä ja tehdään sen mukaisesti asioita. Ymmärretään molemmat, mitä vastaanottavalla puolella on vastaanotettavaa.

Ollaan käyty hänen kanssaan rakentavia keskusteluita ja olen niistä imenyt itseeni hyvinkin monta elementtiä, toivottavasti toinenkin saanut näistä saunakeskusteluista myös jotain.

Minusta on tällä palstalla varoiteltu ihmisiä, joiden kanssa olen jo toiminut. He ovat kyselleet, että mikä on varoittelijoiden perusteet. Niitä tietenkään ei löytynyt.

Kuten sanottua, niin kuinka spotata epäilyttävä dom on kysymyksenä pelkkä idiomismi, mille ei löydy minkäänlaista esivarottavaa esimerkkiä.

Kiitos selvennyksestä. Luin tuon nimenomaan niin, että nämä yksilöt voi oppia tunnistamaan, siis kaikki.

Ymmärrän hyvin, että on käytösmalleja joista voi päätellä henkilöstä jotakin. Kuitenkin ongelmalliseksi asian tekee se, että ensinnäkin meissä kaikissa on narsistisia piirteitä ja käytösmalleja ja ei voi heti sanoa, onko kyse terveestä narsistisuudesta vai häiriöstä nimeltä narsismi. Sitten ihmisillä on erilaisia joskus ehkä omituistakin käytöstä selittäviä tekijöitä. Sosiaalisissa kyvyissä on ihmisillä eroja ja ihan vaikka pelkkä jännitys tai väsymys saattaa muuttaa ihmisen käytöstä hetkellisesti. Sitten on meitä monella tapaa neuroepätyypillisiä jotka vasta omituisia ollaankin.

Kait pointti oli sanoa, että ihmisillä käytöksestä ei välttämättä voi päätellä mitään suuntaan eikä toiseen. Isolla osalla voi, mutta ei kaikilla. Itse en luokittele ihmisiä ylipäätään noin, moinen on itselle vieras lähestymistapa. Mutta jos ihmiset luettelee noin, niin itse kuulun ryhmään kaksi. En arjessa ja tavallisesti, mutta sellainen puoli on kaivettavissa minusta esiin. Aika monista on. Esimerkiksi jos joku uhka meitä tai meidän läheisiä. Useampi ihminen on kysynyt, että miksi en sitten aikanaan puolustautunut. Se, että hyökkääjä oli läheinen ihminen sai minut lamaantumaan. Nykyisin olen opetellut puolustautumaan myös tuttua hyökkääjää vastaan.

Muistaakseni noin joka kolmas nainen ja joka kuudes mies on kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa kumppanin taholta. Siis Suomessa ihan yleisesti. Ettei niitä piirteitä joko oikeasti tunnisteta tai haluta tunnistaa. Ja kuitenkin sitten kyse on ihan älykkäitä tolkun ihmisistä. Ja ilman mitään kinky kontekstia. Toki sitten väittäisin että bdsm piireissä ollaan keskimääräistä tiedostavampia ja puhutaan supistaa enemmän. Tai osa puhuu. Itsellä kun tuo seuranhaku on ollut avoimena niin en edes tiedä montako sellaista "Hamsteria" on päätynyt jutulle joilla sitten on hermo mennyt kun on kyselty erilaisia luottamukseen, turvallisuuteen tms liittyviä juttuja. Sen verran monta etten ole edes pysynyt laskuissa. Surullista. Onneksi sitten on ollut niitä mukavia tolkun ihmisiä onneksi myös. Sitten vaan homma on kaatunut puolin tai toisin jenioiden puutteeseen, siihen ettei tarkemmista keskusteluissa olekaan osunut se mitä toinen on hakemassa tai tarjoamassa tai muuhun vastaavaan.
 

Musta tämän ketjun tarkoitus ja tavoite on ollut jakaa näkemyksiä ja kokemuksia siitä, kuinka tunnistamisen voisi onnistua ilman omakohtaista karvasta kokemusta tai edes muilta kyselemällä. Kuten on tuotu esille, maine voi hyvin pysyä siloteltuna - tai hovi/kuoro voi torjua syytökset ja epäilyt niin tehokkaasti, ettei tekijän tarvitse sanoa sanaakaan.

Mitä omasta puolesta pyrin tuomaan esille on se, että tällaiset yksilöt voi todella oppia tunnistamaan. Joillakin on intuitiivinen taito tähän ja he seuraavat sitä. Ehkä useammalla kuitenkin epäilys jää vain häivähdykseksi, ohimeneväksi ja ohitetuksi keholliseksi ja/tai mielensisällöksi liikahdukseksi.

Lukemalla, reflektoimalla ja ihmisiä havainnoimalla voi kuitenkin ottaa ns. ohjat omiin käsiin eli vanhanaikaisesti ilmaistuna opiskella - tunnistaminen on todellakin taito, jonka voi oppia ja jota voi kehittää. Pitkällekin. Useampikin on maininnut kaavamaisuuden henkilöiden käyttäytymisessä, ulosannissa ja tempuissa. Tämä on todella totta. Se tulee esille kirjoitetussa muodossa siinä missä puheessa ja sanattomassa viestinnässäkin.

Osa on ilmiselvempiä, osa piilottelee sitä aikansa ja osa pitää kuoren yllä koko ajan (nk. false self). Nuo aiemmin mainitut Hyrckin artikkelit (ml. Stogen löytämän artikkelin alun itsetunnon kehitystä kuvaava teoriaosuus) ovat 'sisäistä rakennetta', joka löytyy yksilöistä em. ulkoasusta riippumatta. Pinnalla näkyvää käytöstä ja sen tunnusmerkkejä voi lukea paljon helpommassa muodossa niistä muutamista kirjoista, joita kirjastoista löytyy. Uskon, että jokaisella löytyy lapsuuden, nuoruuden tai aikuisuuden varrelta ihmisiä, joiden käyttäytyminen alkaa selkiytyä aiheesta lukemalla. Siitä lähtien tunnistaminen alkaa helpottua. Ja lopulta voi ehkä tehdä valintoja, joista nimimerkki susa-anniina kirjoitti.

Vähättely, pilkkaaminen ja huumorilla mitätöinti ovat iät ja ajat tunnettuja retorisia keinoja, joilla jostakin syystä iselle uhaksi koetulta asialta pyritään viemään kiinnostavuus ja merkittävyys kanssakuulijoiden edessä. Tämä on niitä helpoimpia asioita huomata.

Mä pidän tämän tyyppistä ajattelua uhria syyllistävänä. Enkä usko, että kaikki asiat on sellaisia, jotka voi oppia huomaamaan.

Mä olen esimerkiksi tullut aikanaan kumppanin pahoinpitelemäksi. Siinä kohtaa oli seurusteltu ehkä vuosi. Mikään ei viitannut siihen, että toinen olisi väkivaltainen. Ihan vaan yhtenä iltana alkoi sekoilla, hakkasi mun päätä betoniseinään siinä määrin, että kolmeen vuorokauteen en päässyt sängystä ylös muuta kuin avustettuna. Kyseinen tyyppi oli ja on vieläkin monen tämän foorumin tyyppien mielestä hyvä tyyppi. Jopa siinä määrin hyvä tyyppi, että tapahtunutta lähdettiin kyseenalaistamaan, vaikka ei ollut edes mikään sana sanaa vastaan tyyppinen juttu, vaan toinen myönsi itsekin näin käyneen ja haki apua itselleen.

Tästäkin syystä ajattelen, että on täysin paskapuhetta kirjoittaa että kaikki tuollaiset olisi tunnistettavissa etukäteen.Ei ole. Toki siihen omaan riskiin että jotakin käy, voi ja kannattaa vaikuttaa ja asioita joista kannattaa havahtua ja erityisesti jos tulee fiilis että "onko tässä mätää", niin todennäköisesti on. Mutta pahimmassa tapauksessa paska voi osua tuulettimen jos on huono tuuri
 Oli sitten kuinka hyvä ihmistuntija tahansa.

Milloin: Torstai 1.10. klo. 18:00 eteenpäin
Missä: Ruthin Ravintola (Seminaarinkatu 19, kartta)

Tapaamme tällä kertaa poikkeuksellisesti Ruthin Ravintolassa, sillä Teerenpeli ja ~kaikki alakaupungin ravintolat ovat Kauppakadun Appron suorituspaikkoja. Käyttöömme on varattu sisäänkäynnistä oikealla oleva lasitettu kabinetti.

Luvassa tutusti rentoa jutustelua ja tutustumista tällä kertaa mahdollisesti normaalia hälyisämmässä ravintolaympäristössä.

Pyrimme luomaan yhteisestä tilastamme turvallisemman kaikille. Haluamme kehittyä siinä ja pyrimme oppimaan jokaisella kerralla lisää. Olkaamme siis suvaitsevaisia toisiamme kohtaan, myös kohteliaasti muut ravintolan asiakkaat huomioiden.

Terveisin,
Jyväskylän miittipoppoo

Miitti-etiketti:

1. Älä koske kehenkään ilman lupaa.
Kuten bileissäkin, miitissä ei saa koskea kehenkään ilman lupaa. Älä oleta, että saat koskea johonkuhun, vaikka näkisitkin muiden koskevan. Kysy ensin.

2. Ole sellainen kuin olet ja anna muiden olla sellaisia kuin he ovat. Kohtele kaikkia ihmisinä.
Vaikka et pitäisikään jostakusta tai hänen mieltymyksistään, se ei oikeuta haukkumaan tai tuomitsemaan ketään. Jos et voi sietää jotakuta, siirry toiseen pöytään.

3. Älä heitä kaveria kaapista.
Vaikka tietäisitkin jonkun oikean nimen, käytä hänestä sitä nimeä, jolla hän esittäytyy. Älä huuda kenenkään nimimerkkiä kovaan ääneen pöydästä toiseen, jos et ole varma, että se on kaikille ok. Älä kerro kenenkään mieltymyksistä, sairauksista, työasioista tai muista henkilökohtaisista tiedoista, jos et ole varma, että sinulla on siihen lupa. Älä moikkaile miittituttuja miittien ulkopuolella, jos et ole varma, että se on heille ok.

4. Kaikki miitissä puhuttu ja tapahtunut on luottamuksellista, älä puhu niitä asioita ulkopuolisille.
Moni kertoo itsestään asioita, joiden ei halua leviävän miitin ulkopuolelle. Kunnioita jokaisen yksityisyyttä äläkä kerro muille, mitä miitissä on puhuttu tai tehty.

5. Älä ole kaatokännissä.
Monet miitit tapahtuvat anniskeluravintolassa, mutta niissä ei ole tarkoitus olla humalassa. Jos toiveissasi on juoda itsesi tuntuvaan humalaan, löydät siihen varmasti jonkin toisen tilaisuuden.

6. Muista, että tarkoituksena on viihtyä ja tutustua ihmisiin.
Miitti ei ole esiintymislava, lihatiski tai sessiotila. Toki joskus käy niin, että joku löytää miitistä kumppanin tai sessioseuraa, mutta niiden tarkoitus ei ole olla seuranhakutilaisuuksia.

7. Valokuvaaminen ja muu tallentaminen on kielletty.
Se, mikä tapahtuu miitissä, jää miittiin. Jos haluat ottaa kuvan itsestäsi ja kaveristasi miitin aikana, sen voi tehdä miittipaikan ulkopuolella.

Etiketti kopioitu luvalla Tampereen miiteiltä.

No huh, keskustelu polveilee. Nyt alkaa tuntua jo että me kaikki ollaan jo vähintään lecterin hannibaaleja ja osa jo voorheesejäkin.

Mielestäni:

Epämiellyttävä dom esimerkiksi...
- kertoo mielestäsi huonoja vitsejä
- lupaa liikoja - miljardööri astronautti puolen metrin munalla
- omaa pahanhajuisen hengityksen, on mielestäsi ruma ja pukeutuu tyhmästi
- kannattaa väärää urheiluseuraa ja on poliittisesti eri mieltä kuin sinä
- on regressiivisesti passiivisaggressiivinen psykososiopaattinen narsisti juorukello joka viljelee pseudotieteellistä kyökkipsykologiaa
- tykkää kinkseistä jotka on sun mielestä ällöjä, vaarallisia ja kyseenalaisia
- jos olet dom niin koet että hän kilpailee samoista subeista - todennäköisesti paremmin ja on siksi kikkeli-pää
- on epämääräinen aikatauluissa ja jopa ghostaa
- etsii tästä huolimatta baarin foorumilla muijaa/jätkää/muuta seuraavaa kuin mitään ei olis tapahtunutkaan

Epäilyttävä dom...
- rikkoo suostumusta ja venyttää rajojasi, päädyt tekemään asioita joita et halua - sisältää "luvan" kysymiset subspacessa olevalta sekä niin epämääräisillä termeillä että et tiedä mihin olet suostunut
- eristää, uhkailee vaientaa ja jää vainoamaan sen jälkeen kun haluat että juttu loppuu - joskus pyytää kaveritkin apuvainoajiksi
- aiheuttaa vaaratilanteita esim tekemällä taitotasonsa yli, olemalla kännissä, aineissa muuten sekaisin tai vaikka levittämällä tauteja

Nämä ovat lähtökohtaisesti eri otuksia mutta voivat olla samakin tyyppi. Jälkimmäiseen kategoriaan kuuluvan saa kenties selville vain jälkiviisasti joko kyselemällä muilta (just lähdekritiikki huomioonottaen) tai kokemalla itse.