Tuoreimmat viestit

Sivuja: 1 [2] 3 4 ... 10
11
Lounge / Vs: Tukahduttaako kulttuuri dominoivat?
« Uusin viesti kirjoittanut stoge tänään kello 01:37 »
Silloin ei kohtaa tarpeet ja tunneilmaisun tyylit. Eihän tuossa tilanteessa mitenkään edes auttaisi se, vaikka naiset kuinka ymmärtäisivät, jos kerran nainen kaipaa muutakin tunteiden ilmaisua. Naiset tuntuvat olevan (usein) aika hyviä sanoittamaan, mitä haluavat suhteelta ja kumppanilta, ja varmasti moni kertoo aika konkreettisesti, millaisesta tunteiden ilmaisemisesta tykkää. Jos tämän rautalangasta vääntämisen jälkeenkin mies edelleen keksii ilmaista tunteita vain tekemällä aloitteen seksiin, niin sanoisin kyllä, että ongelma ymmärryksessä taitaa pikemmin olla siellä miehisessä päässä.

Harmillista kyllä, jos tämä on yleinenkin ongelma! Silloin melkein kyseenalaistaisin heteroseksuaalisuuden toimimisen kokonaan.

...paitsi että en kyseenalaista. Koska itselläni on ollut ilo kohdata tässä elämässä miehiä, jotka osaavat ja haluavat ilmaista tunteitaan muutenkin kuin seksin kautta. Ja tunnetaidot hallitseva mies epätodennäköisemmin tulee torjutuksi seksissäkään, eli silloin saa senkin puolen. Kyllä se seksi(kin) hyvässä ja rakastavassa suhteessa on osa tunteiden ilmaisua naiselleKIN - se vaan yksin ei riitä, jos nainen kaipaa ja haluaa muunkinlaista tunteiden ilmaisua. Olisi itsensä pienentämistä tyytyä vain tulkitsemaan ja ymmärtämään kumppania, jonka tyylillä osa omista tarpeista jää sivuun ja ignoorataan.

Pointti ei ollut että kenen vika mikäkin on, nää on vaan asioita joita on elämän kuluessa tullut vastaan.

About kaikille aviovaimoilla on jäänyt suu auki, kun iltaa istuessa pariskuntien kanssa, on rumat isot äijät sitten vähän kertoneet, mitä seksuaalisuus merkitsee.
Joten joo, tää on varmasti kommunikointi juttu.

Asiana täysin ymmärrettävä, koska, yleistäen, miehen seksiketju naisen kanssa menee osapuilleen, että aluksi on kyse lihasta ja tunteiden kehittymisen jälkeen, kyse on joko lihasta TAI tunteiden ilmasusta.
Jos naisen kokemuspohja painottuu vaikkapa lyhyempiin suhteisiin, on täysin ymmärrettävää, että oletus on, että "mies haluaa vaan pillua".

Tähän kun sitten sekoitetaan se, että kommunikointi ehkä toimii paperilla paremmin kuin oikeassa maailmassa, erilaisista syistä, voi asioita jäädä huomioimatta ja oletukset jää voimaan.

Tää nyt lähinnä vaan, että ei se aina ole niin, että "miehet vaan haluaa persettä". Ja jos kyse on tunteista, silloin torjunta tosiaan aiheuttaa turpaanottoa tunnetasolla.
Kyse ei ole "saamisesta", vaan yhteydestä.





12
Lounge / Vs: Tukahduttaako kulttuuri dominoivat?
« Uusin viesti kirjoittanut Proxima Centauri tänään kello 01:26 »
Minäkin uskoisin, että syy siihen, miksi nuoria ei näy kinky-yhdistysten toiminnassa, liittyy pikemmin siihen, että joko nuorena ei olla vielä löydetty ihan kaikkea omasta seksuaalisuudesta, tai ei vain tunneta tarvetta yhteisölliseen toimintaan aiheen tiimoilta (nämähän täällä mainittiinkin). Ja eihän nuoria kiinnosta ikinä mitkään yhdistykset/tapahtumat, joissa on mukana jotain keski-ikäisiä  :D

Ja mitä keskustelun alkuperäiseen kysymykseen tulee, kääntäisin sen ympäri ja kysyisin pikemminkin, onko kulttuuri tuottanut dominoivia. Tulkitsen itse sukupuoliroolit kulttuurin tuotteeksi juuri siksi, että ne ovat muodostuneet historian saatossa, ja eri aikakausina ja eri alueilla ne myös ovat vaihdelleet melkoisesti. Jopa patriarkaalisessa järjestelmässä niistä on ollut monenlaisia variaatioita, ja ne eivät edes tue hengissä selviytymistä: kriisiaikoina tai muuten vaikeina aikoina kaikki ovat vaan painaneet työtä kaskimetsässä ja mies- ja naisihanne ovat silloin aika lähellä toisiaan. Miellän oman kinkyyteni niinikään kulttuurista opittuna - en väitä  tässä mitään muiden seksuaalisuudesta, mutta omalla kohdallani uskon olevan näin, koska jonkun mainitsemaa traumataustaa ei ole enkä myöskään koe olevani mitenkään "luontaisesti sub" tms. Itselleni tuo on eräänlainen leikki, ja alistuminen on hauskaa vain siksi, että se ei ole missään määrin totta (en edes ole yhtään alistuva ihminen enkä suhteessa halua mitään sen suuntaisia rooleja, seksissä vain, ja silloinkin kumppanin kanssa, jonka voin luottaa olevan ihmisenä kaikkea muuta kuin dominoiva, eli siis jolle kyseessä on niinikään rooli ja leikki). No, jonkun muun kohdalla voi toki mennä toisin ja varmasti meneekin. Ja vaikka sanoinkin etten väitä mitään yleisesti, olen silti taipuvainen uskomaan että monet fetissit ja kinkyyden muodot ovat pohjimmiltaan kulttuurin muovaamia, siitäkin huolimatta että yksilötasolla voivat johtua muustakin.

Mutta en usko kulttuurin tukahduttavan dominoivia, mutta voi olla ettei kulttuuri vaan tue ihan kaikenlaista dominointia. Toisaalta sitten individuaalisessa kulttuurissa itseilmaisun ala on aika laaja tässäkin.
13
Lounge / Vs: Tukahduttaako kulttuuri dominoivat?
« Uusin viesti kirjoittanut Proxima Centauri tänään kello 00:53 »
Naisilla fyysinen akti lisää kiintymyshormonin tuotantoa, samaa mitä esimerkiksi imettäessä ja synnytyksestä. Tämä on ihan kreisi meininki kun miettii irtosuhteita.
Ja vielä kreisimmäksi muuttuu, jos miehistä puhutaan: Ilmeisesti viittasit oksitosiiniin. Sen erittymisen on havaittu herättävän aikuisilla miehillä muistot äidin huolenpidosta varhaislapsuudessa ja heijastavan tuolloista tilannetta: hormoni voi vahvistaa joko positiivista tai negatiivista tuntemusta.

Piti katsoa tuota tutkimustasolle asti, ainakin tällainen sitä käsittelee: Bartz, J. A., Zaki, J., Ochsner, K. N., Bolger, N., Kolevzon, A., Ludwig, N., & Lydon, J. E. (2010). Effects of oxytocin on recollections of maternal care and closeness. Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America, 107(50), 21371–21375. https://doi.org/10.1073/pnas.1012669107 Tutkimuksessa kyseltiin taustoja miesten äitisuhteesta ja sitten annettiin oksitosiinia tai lumevalmistetta ja kysyttiin jatkokysymyksiä kiintymyksen tunteista.

Tästähän tulee arvoisille naisille hirmuinen ongelma: jos miehen hormonieritystä ruokkii ilman täsmäneuvoja, saa tämän äidin kolmanneksi sänkyyn. (Eli iltalehtikielellä: oletko hellinyt miestäsi aivan väärin?) Tämähän on hiton pervoa... 


Ja sitten voidaan tähän lisätä se pikku juttu, mikä on ilmeisesti, ainakin osalle naisista hirveenkauheenvaikeeta ymmärtää eli jos naiset tarvitsevat tunteiden ilmaisuja ennen seksiä, usealle miehelle seksi ON tunteiden ilmaisua kun ollaan suhteessa.

Harmillisesti, tää voi myös kääntyä siten, että tarve seksiin mielletään pillun ruinaamisena (mitä se myös voi olla) kun kyseessä onkin tarve ilmaista tunteita.
Jos kyse ei ole siitä lihasta, jokainen torjunta on tällöin henkisen tason turpaanveto ja kun tarpeeksi saa turpaansa, ei sillai kiinnosta enää kokeilla mikä johtaa omiin juttuihinsa.

Osaltaan varmasti yhteiskunnallinen illuusio, että "miehet ei välitä ja haluu vaan lihaa". Mutta toisaalta, pitää myös paikkaansa, jos tunnetiloja ei ole olemassa.
Kauheen helppoa.

Melko varmasti tästä on jotain tutkimustulosta, gööglätkää ite.  O0

Silloin ei kohtaa tarpeet ja tunneilmaisun tyylit. Eihän tuossa tilanteessa mitenkään edes auttaisi se, vaikka naiset kuinka ymmärtäisivät, jos kerran nainen kaipaa muutakin tunteiden ilmaisua. Naiset tuntuvat olevan (usein) aika hyviä sanoittamaan, mitä haluavat suhteelta ja kumppanilta, ja varmasti moni kertoo aika konkreettisesti, millaisesta tunteiden ilmaisemisesta tykkää. Jos tämän rautalangasta vääntämisen jälkeenkin mies edelleen keksii ilmaista tunteita vain tekemällä aloitteen seksiin, niin sanoisin kyllä, että ongelma ymmärryksessä taitaa pikemmin olla siellä miehisessä päässä.

Harmillista kyllä, jos tämä on yleinenkin ongelma! Silloin melkein kyseenalaistaisin heteroseksuaalisuuden toimimisen kokonaan.

...paitsi että en kyseenalaista. Koska itselläni on ollut ilo kohdata tässä elämässä miehiä, jotka osaavat ja haluavat ilmaista tunteitaan muutenkin kuin seksin kautta. Ja tunnetaidot hallitseva mies epätodennäköisemmin tulee torjutuksi seksissäkään, eli silloin saa senkin puolen. Kyllä se seksi(kin) hyvässä ja rakastavassa suhteessa on osa tunteiden ilmaisua naiselleKIN - se vaan yksin ei riitä, jos nainen kaipaa ja haluaa muunkinlaista tunteiden ilmaisua. Olisi itsensä pienentämistä tyytyä vain tulkitsemaan ja ymmärtämään kumppania, jonka tyylillä osa omista tarpeista jää sivuun ja ignoorataan.
14
Miitit / Vs: Tampereen Torstaimiitti – 30.7 klo:18 @Biáng!
« Uusin viesti kirjoittanut Nelli Pikkuvaltikka tänään kello 00:06 »
Lasketaanko virallisuus jos kotiin lähtiessä eri katua pitkin menee "sivari" -paku valot ja pillit päällä? Jos jo aiemmin oli puoli virallinen..

~ Pikkuvaltikka
Joka lupasi tänään huolehtia valokuvien editointi deadline päivästä ja muistaa psykologisen turpaan oton vielä kolmenkin vuoden päästä.
15
Lounge / Vs: Tukahduttaako kulttuuri dominoivat?
« Uusin viesti kirjoittanut stoge 30.07.2026, 22:03 »
Naisilla fyysinen akti lisää kiintymyshormonin tuotantoa, samaa mitä esimerkiksi imettäessä ja synnytyksestä. Tämä on ihan kreisi meininki kun miettii irtosuhteita.
Ja vielä kreisimmäksi muuttuu, jos miehistä puhutaan: Ilmeisesti viittasit oksitosiiniin. Sen erittymisen on havaittu herättävän aikuisilla miehillä muistot äidin huolenpidosta varhaislapsuudessa ja heijastavan tuolloista tilannetta: hormoni voi vahvistaa joko positiivista tai negatiivista tuntemusta.

Piti katsoa tuota tutkimustasolle asti, ainakin tällainen sitä käsittelee: Bartz, J. A., Zaki, J., Ochsner, K. N., Bolger, N., Kolevzon, A., Ludwig, N., & Lydon, J. E. (2010). Effects of oxytocin on recollections of maternal care and closeness. Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America, 107(50), 21371–21375. https://doi.org/10.1073/pnas.1012669107 Tutkimuksessa kyseltiin taustoja miesten äitisuhteesta ja sitten annettiin oksitosiinia tai lumevalmistetta ja kysyttiin jatkokysymyksiä kiintymyksen tunteista.

Tästähän tulee arvoisille naisille hirmuinen ongelma: jos miehen hormonieritystä ruokkii ilman täsmäneuvoja, saa tämän äidin kolmanneksi sänkyyn. (Eli iltalehtikielellä: oletko hellinyt miestäsi aivan väärin?) Tämähän on hiton pervoa... 


Ja sitten voidaan tähän lisätä se pikku juttu, mikä on ilmeisesti, ainakin osalle naisista hirveenkauheenvaikeeta ymmärtää eli jos naiset tarvitsevat tunteiden ilmaisuja ennen seksiä, usealle miehelle seksi ON tunteiden ilmaisua kun ollaan suhteessa.

Harmillisesti, tää voi myös kääntyä siten, että tarve seksiin mielletään pillun ruinaamisena (mitä se myös voi olla) kun kyseessä onkin tarve ilmaista tunteita.
Jos kyse ei ole siitä lihasta, jokainen torjunta on tällöin henkisen tason turpaanveto ja kun tarpeeksi saa turpaansa, ei sillai kiinnosta enää kokeilla mikä johtaa omiin juttuihinsa.

Osaltaan varmasti yhteiskunnallinen illuusio, että "miehet ei välitä ja haluu vaan lihaa". Mutta toisaalta, pitää myös paikkaansa, jos tunnetiloja ei ole olemassa.
Kauheen helppoa.

Melko varmasti tästä on jotain tutkimustulosta, gööglätkää ite.  O0


16
Miitit / Vs: Seniorimiitti 15.8. la klo 14 Helsingissä
« Uusin viesti kirjoittanut Anni submit 30.07.2026, 21:38 »
Kiva kun taas järjestetään näitä wanhojen miittejä. Muistan, että ennen Normandietä Jettis (JetErus) kutsui koolle wanhoja pieruja (jos muistan miitin nimen oikein - tää korkea ikä aiheuttaa haasteita vissiin 😂).

Tää tuli nyt vähän äkkiä, koska en ole taas aikoihin käynyt täällä Baarissa, mutta jos esim. pikkujouluaikaan tai ensi kesänä kokoonnutaan taas, toivon mukaan olen messissä. Ja voisin pari kaveria tuoda mukana myös.

Kivaa jälleennäkemistä teille ja pus kaikille.
17
Miitit / Kallion kinkymiitti maanantaina 3.8. klo 18
« Uusin viesti kirjoittanut HeleneEtrange 30.07.2026, 21:09 »
Kallion kinkymiitti maanantaina 3.8. klo 18

Paikka: Street Bar Kallio, Hämeentie 10, Helsinki, lähellä Hakaniemeä (noin 5 minuutin kävelymatkan päässä Hakaniemen metroasemalta).

Aika: maanantaisin kello 18.00 eteenpäin, lopetusaika vaihtelee, mutta yleensä tapaaminen päättyy viimeistään klo 22 mennessä.

Dresscode: osallistujien ei ole tarkoitus erottua baarin muista asiakkaista, vaan pukeutuminen on normaalia arkista ulkoilua vastaavaa.

Kaikille avoin: tapaaminen on matalan kynnyksen tapahtuma, jossa vallitsee rento ja hyväksyvä tunnelma. Ensikertalaiset ja aiemmin miiteissä käymättömät ovat tervetulleita liittymään keskusteluihin ja viettämään aikaa kanssamme (ja pelaamaan biljardia).

Kallion miitti ei ole kytköksissä mihinkään tiettyyn yritykseen tai yhdistykseen. Miitistä vinkataan useammalla eri alustalla, koska tavoitteena on, että mahdollisimman moni kiinnostunut löytäisi tiensä mukaan.

Turvallisempi tila: miitissä noudatetaan turvallisemman tilan periaatteita. Toisten tietoinen saaminen tuntemaan olonsa epämukavaksi ei ole suotavaa.
Kaikkia osallistujia kohdellaan kunnioittavasti, eikä minkäänlaista syrjintää, häirintää tai epäasiallista käytöstä sallita.
Tapaaminen on sosiaalinen ja keskusteleva – leikkiminen eli seksuaalissävytteinen toiminta ei liioin kuulu tähän tilaisuuteen.

Jos jokin näkemäsi tai kuulemasi saa sinut tuntemaan olosi epämukavaksi, ilmoita siitä välittömästi järjestäjille.

Miittiin ei tarvitse ilmoittautua ennakkoon tai erikseen.

Miten löydät meidät ravintolassa?

Kun tulet baariin, käänny ovesta oikealle; isosta ravintolasalista on erotettu verholla kabinetti, joka on varattu meille. Varauksemme on nimeltään "maanantaikerho".

Mainitse myös "maanantaikerho" tiskillä tilausta tehdessäsi, niin saat miittiläisille tarkoitetut alennukset baarin valikoimasta.

Maanantaimiitin hinnasto:

Kaikki ruokatuotteet -20%
Kaikki juomatuotteet -10%

Lisäksi pysyvästi kiinteät etumme:

Jäävesi 0€
Soodavesi 3€
Kahvi / tee 1,50€

Baarissa keittiö on auki koko miitin ajan, ja menulta voit tilata esimerkiksi herkullisia pizzoja, burgereita, wingsejä tai makkaraperunoita :)

Baariin on aina vapaa pääsy (K-18).

Järjestäjä: Maanantaikerho

Tervetuloa!
18
Lounge / Vs: Tukahduttaako kulttuuri dominoivat?
« Uusin viesti kirjoittanut Mr Birch 30.07.2026, 16:12 »
Kulttuurin ja luonnon välistä vääntöä seksuaalisuuden luonteesta ja merkityksestä siis, kas vain. Tästä eivät näkökulmat ihan heti lopukaan.  :))

(S)eksuaalisuuden vivahteet liittyvät hyvin paljon biologiaan ja fysiologiaan. Eivät niinkään paljon traumoihin ja identiteetin etsintään - - -.
Tuo rinnastuksesi on hiukan epäreilu tai epäsymmetrinen: toisella eli fyysisellä puolella puhut seksuaalisuuden vivahteista ottamatta kantaa siihen, ovatko ne positiivisia vai negatiivisia. Henkisellä puolella puhut traumoista ja siitä, että identiteetti on hakusessa.

Naisilla fyysinen akti lisää kiintymyshormonin tuotantoa, samaa mitä esimerkiksi imettäessä ja synnytyksestä. Tämä on ihan kreisi meininki kun miettii irtosuhteita.
Ja vielä kreisimmäksi muuttuu, jos miehistä puhutaan: Ilmeisesti viittasit oksitosiiniin. Sen erittymisen on havaittu herättävän aikuisilla miehillä muistot äidin huolenpidosta varhaislapsuudessa ja heijastavan tuolloista tilannetta: hormoni voi vahvistaa joko positiivista tai negatiivista tuntemusta.

Piti katsoa tuota tutkimustasolle asti, ainakin tällainen sitä käsittelee: Bartz, J. A., Zaki, J., Ochsner, K. N., Bolger, N., Kolevzon, A., Ludwig, N., & Lydon, J. E. (2010). Effects of oxytocin on recollections of maternal care and closeness. Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America, 107(50), 21371–21375. https://doi.org/10.1073/pnas.1012669107 Tutkimuksessa kyseltiin taustoja miesten äitisuhteesta ja sitten annettiin oksitosiinia tai lumevalmistetta ja kysyttiin jatkokysymyksiä kiintymyksen tunteista.

Tästähän tulee arvoisille naisille hirmuinen ongelma: jos miehen hormonieritystä ruokkii ilman täsmäneuvoja, saa tämän äidin kolmanneksi sänkyyn. (Eli iltalehtikielellä: oletko hellinyt miestäsi aivan väärin?) Tämähän on hiton pervoa... 

Miehillä ei ole lainkaan vastaavaa, miltei päinvastoin. Ja aika tasainen libido, naiset ovat huoria ja madonnia, liittyen siihen onko ne oman lapsen äitejä vai naapurin Irmeleitä.
Ei naiskuva - tässä vieläpä erittäin kärjistetty - ole ollenkaan sama asia kuin libido.

On eläinlajeja joilla koko seksuaalisuus liittyy vain suvun jatkamiseen. --- Ihmisen lapsi tarvii vanhempiaan ihan poikkeuksellisen pitkään verrattuna muihin eläimiin. Meille on sisäsyntyistä siten kiintymyksen hormonitoiminta.
Tuosta voi olla samaa mieltä. Jaa, aamen.

Uskon itse vieläpä sellaiseen, että miehille on tärkeäpää kulttuurisidonnainen oppi ja kasvatus, mitä tulee avioliittoon ja parisuhteen ylläpitoon. Naisille biologinen vietti itsessään siihen on paljon voimakkaampi.

Eli tavallaan nainen biologian pakosta tietää, mikä on hänelle ja jälkeläisille hyväksi. Tuosta tulikin sitten murheellinen seuraus: miehet, kovakallot jukuripäät, pantiin kouluun ja sitä myöten ruotuun, lopulta yhteiskunnan ohjaksiin. "Viettien heiteltävissä" olevien naisten oli vielä 1900-luvun alussa "anottava vapautus sukupuolestaan", jos aikoivat korkeampaa oppia tai tieteitä harjoittaa.

Tämä on se standardi, mutta sitten on kaikkea muutakin. "Man-love Thursday" ilmiö on ollut itselleni hämmästyttävintä lähiaikana ymmärtää. Tietyn kulttuurin hyvin konservatiivisen julkisivun takana oleva todellisuus. Tämän voi googlata jos ei tiedä.
Sikäli kuin ymmärsin, tällä viitataan alaikäisten poikien käyttöön miesten seksiorjina osana tiettyä kulttuuria. Ilmiöhän on ikivanha, mutta noissa viitteissä mitä katsoin, puhuttiin ihan nykyajasta ja yhteiskunnista, joissa katsotaan tärkeäksi rajoittaa voimakkaasti miesten ja naisten kontakteja, mikä sitten lieneekin laajempi tavoite. Antiikin Kreikassakin tapa tunnettiin omana versionaan, mutta hurskastellen naamioitiin aikuisen miehen pojalle antamaksi ohjaukseksi.

Sitten toisaalta seksuaalisuuden kautta ilmennetään muitakin tarpeita. Kiintymyssuhteisiin liittyviä. Mutta ei niitäkään välttämättä voi traumoiksi kutsua, koska niitä on ihan kaikilla. Niitä tulee koko ajan lisää elämän aikana. Hyväksyminen että niitä on ja niiden kanssa vaan ihminen elää ja ilmaisee itseään, on järkevintä.

Nyt ollaan siinä mistä tavallaan aloitettiin: ihminen on kokonaisuus, jota ohjaavat niin ympäristö, fysiikka ja biologia kuin ajatteleva mieli ja sisäistetty kulttuurikin. Hyviä pointteja, Hoo!

Mr Birch
19
Miitit / Vs: Tampereen Torstaimiitti – 30.7 klo:18 @Biáng!
« Uusin viesti kirjoittanut Nelli Pikkuvaltikka 30.07.2026, 14:23 »
Oletan että 11-21 on paikan aukioloajat, miitti alkanee 18 kuten yleensä
20
Nautitaan vielä kesästä ja sitomisen iloista ulkoilmassa elokuun puolivälissä. ♡

Luvassa on rento ja vapaamuotoinen shibari-ilta noin 20 hengen porukassa Nurmijärven Röykässä, Sääksjärven hiekkarannalla.

Toivomme illalta hyvää seuraa, lämminhenkistä yhdessäoloa sekä mukavia keskusteluja sitomisen merkeissä. Tapahtumassa ei ole varsinaista opetusta, mutta vinkkejä ja apua saa varmasti kysymällä muilta osallistujilta.

Paikka on varattu yksityiskäyttöömme, ja huonon sään sattuessa käytössämme ovat myös sisätilat.
Puusauna on lämpimänä koko illan ajan, ja kirkasvetisessä järvessä voi käydä vilvoittelemassa saunomisen lomassa.

Tarjolla on pientä purtavaa sekä alkoholittomia juomia. Paikalla on mahdollisuus grillata, jos metsäpalovaroitus ei ole voimassa.

Mukaan kannattaa ottaa:
• oma alusta sitomista varten
• saunomiseen tarvittavat varusteet
• oma juomapullo, sillä paikan vesi ei sovellu juotavaksi

Pyrimme järjestämään paikalle myös muutaman riiputuspisteen.

Osallistumismaksu: 10 € / henkilö
Mobilepay 0019VH kirjaa nimimerkkisi maksuun.
Tarkan osoitteen saat viestillä suoritettuasi osallistumismaksun. 👍

Tapahtuma on K18
Lämpimästi tervetuloa 🖤
Sivuja: 1 [2] 3 4 ... 10